Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   Голодание и энергетическая поддержка (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=2659)

Странник 25-05-2007 09:17
Голодание и энергетическая поддержка
 
Доброго времени суток всем!
Есть интересная информация.

На форуме "Энергетика и здоровье" сейчас начался эксперимент по совместному применению голодания и энергетической чистки.

Суть эксперимента: Предполагается что у Человека два тела: физическое (которое все знают) и Тонкое тело (аура), существование которого многие не признают. Эти два тела связаны между собой в единое целое. При заболевании нарушения возникают в обоих телах.
Голодание направлено на очищение и восстановление физического тела человека. При этом частично устраняются нарушения Тонкого тела.
Энергетическая очистка очищает и восстанавливает Тонкое тело (ауру) человека. При этом частично устраняются нарушния физического тела.
Ожидается, что одновременная работа с физическим и с Тонким телом может усилить и ускорить процессы очищения и восстановления в обоих телах.

Эксперимент проводит на себе ВРАЧ, имеющий опыт голодания.

Вот начало её "Дневника голодающего"
Цитата:
Я решилась на очередное голодание, но никак не могу избавиться от сомнений. Или от страха. Я уже не раз голодала, но никогда, ни разу не смогла преодолеть барьер 10-ти дней - почки не пропускали. Сутки была анурия, я вообще не мочилась - и мне приходилось выходить.

Я уже зарегистрировалась на форуме Странника и решилась попросить у него помощи. Выслала фотографию.

Из истории болезни: у меня хронический пиелонефрит, мочекаменная болезнь, диабет 2-го типа, гипертоническая болезнь. Каждый день пью горсть таблеток. Болезней становится все больше. Если бы я не знала о них так много, жила бы, наверно, спокойно - пока час бы не пробил. Но я знаю. И меня пугает, что я так быстро продвигаюсь к финалу.

Голодание для меня сейчас - единственная возможность почувствовать себя свободной от болезней, страхов, таблеток. Хоть на время, пусть даже в этот момент на меня наваливаются новые симптомы из-за чистки.

Как врач, я понимаю, что меня ждет. Отсюда так много поводов для "веселья". ...
Продолжение Вы можете узнать здесь: Архив темы (71 ответ 261Kb) "Голодание и энергетическая поддержка"
http://stran-nik.nm.ru/arhiv/arhiv/N1.rar

ВНИМАНИЕ! Посещение эзотерических форумов (в том числе "Энергетика и здоровье") в АГРЕССИВНОМ СОСТОЯНИИ опасно для Вашего здоровья!!

Факт неоднократно проверенный, но научно не объяснимый.:blush:

anyk99 26-05-2007 15:30
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Рекламы больше не будет.
Странник, Это Ваши слова из 8-го поста Вашей темы.

Принесённый на вершину, взошедшим не считается! (Альпинисты)

Почему учителя в школах не дают списывать? Почему родители не должны делать домашние задания за детей?

Если Вы в состоянии ясно понимать, что любой человек должен научиться учиться, то разьясните плиз, почему Вы не только используете "энергетическую поддержку", но и навязываете её, даже когда Вас о том не просят?

Открыв эту тему, Вы не только нарушили собственное обещание относительно рекламы, но и продолжаете навязывать себя в роли непрошенного давателя списывать.

Вам не кажется, что Вы предлагаете индульгенции?

Monah 26-05-2007 16:04
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
С большой любовью и нежностью, находясь в состоянии великой терпимости, хочется сказать... ))
А Вы изрядный шарлатан товарисч... Забанить бы вас и стреть с этого форума как вредителя....

Западня 27-05-2007 01:12
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Monah,
зачем такая категоричность,пусть каждый сам выбирает свою дорогу,когда вижу такие нападки,это сразу напоминает мне о том,как меня считают чекнутой из-за моих симпатий к БРЕГГУ,РЕГУЛЯРНЫМ ГОЛОДАНИЯМ И ВООБЩЕ,ОБРАЗА ЖИЗНИ

Murad 27-05-2007 02:42
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник (Сообщение 74823)
Как врач, я понимаю, что меня ждет. Отсюда так много поводов для "веселья". ...

Продолжение Вы можете узнать здесь: "Голодание и энергетическая поддержка"
Да если бы она знала что ее ждёт... она прибегла бы на этот форум, а не к вам.... :-)

ЗЫ: Кстати, Странник, если можно один вопрос: сколько стоит у вас лечение...?

Странник 27-05-2007 05:48
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99 (Сообщение 75018)
...Вам не кажется, что Вы предлагаете индульгенции?
Нет, не кажется, уважаемый anyk99.

Ко мне на форум пришёл интересный человек, имеющий многолетний опыт голодания и медицинские знания. Сочитание достаточно редкое, на мой взгляд.
По моим представлениям, для ВАШЕГО форума такие люди просто необходимы.
Я дал ей ссылку на Ваш форум, но Ирина решила продолжить работу со мною, за что я ей очень признателен.

Когда тема начала развиваться, возник вопрос: "А зачем?"
Зачем прятать её в недрах нашего форума? Наш форум маленький. Вопросы голодания интересуют только несколько человек. На Ваш форум приходит раз в пятьдесят больше людей, для которых эта тема может оказаться интересной и полезной.
Ваш форум создавался для пропаганды лечебного голодания.
Дневники здесь люди оставляют в надежде на то, что их опыт пригодится другим.

Эта тема - не реклама, а только объявление о наличии интересной информации по тематике Вашего форума на другом форуме.
Жаль, что как модератор этого раздела Вы это не поняли.

Посетителей Вашего форума можно, условно, разделить на три группы:
1. Знатоки. Имеют опыт голодания и хотят им поделиться.
2. Ищущие. Ищут информацию, советы и моральную поддержку Знатоков.
3. Болтуны. Приходят сюда от скуки, чтобы себя показать и пописать (а точнее попИсать) в чужие темы. И от этого они получают удовольствие.

Эта объявление - мой подарок Ищущим.
Что с ним делать дальше, решать Вам. Если считаете мою информацию ненужной, или вредной, то убирайте её.
На работу нашего форума это никак не повлияет, а своих Вы лишите возможности узнать что-то новое про возможности голодания.

Я не планирую развивать эту тему дальше.
Вся необходимая информация обо мне, и суть предложения с которым я в прошлый раз вышел на этот форум, достаточно подробно изложена в моей первой теме, и осталась неизменной. Повторяться не вижу смысла.

Как это работает на практике Вы можете оценить, зайдя по ссылке в начале этой темы.

anyk99 27-05-2007 10:32
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Эта объявление - мой подарок Ищущим.
"Бойтесь Данайцев, дары приносящих"...

Уважаемый Странник, биоэнергетиков тоже можно разделить почти на предложенные Вами категории.
На Мастеров, новичков и болтунов.
Или, по предложенной мною "школьной" аналогии, на тех, кто учиться хочет и умеет, тех кто хочет, но не умеет и тех, кто и не хочет, потому, что не умеет.

И здесь, на форуме, полно тех, кто считает себя в праве давать рекомендации и учить Голоду, ничего, по сути в нём не понимая. Просто потому, что им хоть что-то удалось.

Самоуверенность новичка - лишь ещё один урок, который Вы пока так и не прошли. Вот и двинулись путём Чумака, Кашперовского и прочих недоучек, возомнивших себя Мастерами. Сочувствую...

Впрочем, удалять Ваши посты я стану лишь по совету Админа.
Или при откровенных нарушениях Правил Форума.

Я допускаю, что "Бесконечная гармония Мира" включит и вас пусть не в роли благодарного ученика, так хоть в роли учебного пособия.
Должны же те слепцы, что ищут не менее слепого поводыря, на ком-то "обламываться"?

Monah 27-05-2007 11:46
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
И здесь, на форуме, полно тех, кто считает себя в праве давать рекомендации и учить Голоду, ничего, по сути в нём не понимая. Просто потому, что им хоть что-то удалось.
А кто В ПРАВЕ ?

anyk99 27-05-2007 11:57
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
А кто В ПРАВЕ ?
ИМХО:

Права каждый себе определяет сам.
И когда берёт на себя право решать за других, и когда делегирует свои права кому-либо.

А в остальном, существуют локальные правила. Как, например, Правила Форума.

Monah 27-05-2007 12:05
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Меня интересует конкретный вопрос, а не филосовствования...

Кто в праве учить голоду?

anyk99 27-05-2007 12:10
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Меня интересует конкретный вопрос, а не филосовствования...
Я и ответил конкретно. ИМХО - сам Голод. Остальные - узурпируют права в меру желания. И я в том числе.

НЕШУТИ 27-05-2007 16:39
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
биоэнергетиков тоже можно разделить почти на предложенные Вами категории.
На Мастеров, новичков и болтунов.
так же как и голодальщиков)))))))sorry

Багира 27-05-2007 22:23
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Как это работает на практике Вы можете оценить, зайдя по ссылке в начале этой темы.
Здравствуйте Странник. Учитывая Ваше приглашение, а также, то состояние, которое Вы при этом транслировали, я была в гостях на Вашем форуме. Мне стало грустно. Декорации готовы, но Ваш Театр пока ещё пуст.... Без обид. Багира

amira 27-05-2007 22:25
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Сколько немотивированной агрессии по отношению к человеку, просто дающему информацию! :peace:

Врач пишет дневник во время голодания. Причем практикует голодание далеко не в первый раз. Что вас так раздражает? И кто вам сказал, что она не была на вашем форуме? :hz:

anyk99 27-05-2007 23:52
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от amira
Сколько немотивированной агрессии по отношению к человеку, просто дающему информацию!
amira, что Вы, это не агрессия, а лёгкая неприязнь. Вполне естественно вырабатывающаяся ко всем незванным Учителям.
А к Вам в дом не ломятся толпы разных Адвентистов, " просто дающих информацию" , вооружённых профессиональными улыбками и прибаутками от НЛП?

И, кстати, реклама других сайтов запрещена здесь Правилами Форума. А Странник настырно гнёт свою рекламную акцию уже не в первый раз.

Monah 28-05-2007 09:01
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Багира
а также, то состояние, которое Вы при этом транслировали
:4u: Вопрос абсолютно мирный без задней мысли...:peace:

:blush: Вам интересно состояние монолитной САМОСТИ? Вы нашли у данного товарища что-то родственное себе?

Monah 28-05-2007 09:34
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
amira,
Не переживайте, это же просто форум. Просто пришел еще один ГУРУ со своим видением и направлением... Конкуренция однако...

amira 28-05-2007 10:13
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah (Сообщение 75431)
amira,
Не переживайте, это же просто форум. Просто пришел еще один ГУРУ со своим видением и направлением... Конкуренция однако...
Спасибо за ваш ответ, но конкуренция мне в этом случае как-то не кажется подходящим словом. Все мы с помощью голодания стараемся помочь себе выжить или улучшить качество своей жизни. И все, что помогает, нельзя, по-моему, отвергать на старте. :prv03:

У меня, например, была большая проблема с выходом, жор разушал все мечты и достижения. И как раз на форуме Странника мне предложили книгу Свешникова, врача кстати, который предлагает свой способ выхода (и обосновывает его), последний раз я выходила из голодания по его методу - оказалось, он прав: пока я сидела на яблочном, апельиновом и грейпфрутовом соках не было никакого жора. :super:

Кроме того, Странник не берет ни с кого денег, так что нет тут никакого злого умысла.:D

amira 28-05-2007 10:20
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
amira, что Вы, это не агрессия, а лёгкая неприязнь. Вполне естественно вырабатывающаяся ко всем незванным Учителям.
А к Вам в дом не ломятся толпы разных Адвентистов, " просто дающих информацию" , вооружённых профессиональными улыбками и прибаутками от НЛП?
Нет, у нас это не распространено,но я могу понять вашу настороженность. Хотя в данном случае не вижу оснований. Может, дело в моем совсем уже не юном возрасте, но иногда вас слегка заносит. У вас прекрасный сайт, столько интересной информации нет ни у кого. :hi: Даже если я "сходила налево", тое есть на другой форум, не стоит опасаться, что я не вернусь. Или заблужусь. :blush:

Monah 28-05-2007 10:28
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от amira
И все, что помогает, нельзя, по-моему, отвергать на старте.
На все сто согласен с вами. Ничего нельзя отвергать. Тоже стараюсь не отвергать, смотреть на все с открытыми глазами. А уже потом можно решить впускать это в свою жизнь или нет...
Но тут случай грубой рекламы и гуровствования, что естественным образом вызвало реакцию со стороны модераторов.
А про выход тоже вынужден с вами согласиться. Например, возвеличенная на этом форуме морковка, на выходе у меня дает чувство изжоги или подобное ему. Правда я пока не ходил на большие сроки. Где то я даже находил подтверждение, что морковь не так уж и безопасна на выходе. Но в любом случае наверняка найдутся люди для которых она незаменима.
А для себя, как и ВЫ, я выделил мандариновый или апельсиновый соки... На ура идут. Посмотрим что будет на больших сроках...

amira 28-05-2007 10:54
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Но тут случай грубой рекламы и гуровствования, что естественным образом вызвало реакцию со стороны модераторов.
В этом вопросе мы с вами, видимо, не придем к согласию. Значит, не стоит продолжать обсуждение. :idea:

Цитата:
А про выход тоже вынужден с вами согласиться. Например, возвеличенная на этом форуме морковка, на выходе у меня дает чувство изжоги или подобное ему... Где то я даже находил подтверждение, что морковь не так уж и безопасна на выходе. А для себя, как и ВЫ, я выделил мандариновый или апельсиновый соки... На ура идут. Посмотрим что будет на больших сроках
Дело не в ощущениях: корнеплоды заставляют меня нарушать график выхода - или раньше включать новые продукты, или переедать. Свешников считает, что они останавливат чистку. Я бы сказала - резко тормозят. Со свистом и скрежетом. В том числе зубовным. Запускают программу "застройки", требуют белок и пр.

Я уже не раз голодала от 1 до 2 недель - почти 2 :x ,- и всегда срывалась, потому что верила в морковь и свеклу. Кстати,у меня жор не запутился при включении капусты, лука и помидоров, а также апельсинов и грейпфрутов (без белых лохмотьев), то есть и не на соках чистка продолжалась, а есть хотелоь примерно так же, как и на голоде - вяло, без мучений. Но как только на второй неделе выхода я выпила морковный сок - :deepsleep:

Monah 28-05-2007 11:03
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
amira,
Цитата:
Сообщение от amira
В этом вопросе мы с вами, видимо, не придем к согласию
Да бог с ними... они модераторы и им голову ломать....
Цитата:
Сообщение от amira
Дело не в ощущениях: корнеплоды заставляют меня нарушать график выхода - или раньше включать новые продукты, или переедать. Свешников считает, что они останавливат чистку. Я бы сказала - резко тормозят. Со свистом и скрежетом. В том числе зубовным. Запускают программу "застройки", требуют белок и пр.

Я уже не раз голодала от 1 до 2 недель - почти 2 ,- и всегда срывалась, потому что верила в морковь и свеклу. Кстати,у меня жор не запутился при включении капусты, лука и помидоров, а также апельсинов и грейпфрутов (без белых лохмотьев), то есть и не на соках чистка продолжалась, а есть хотелоь примерно так же, как и на голоде - вяло, без мучений. Но как только на второй неделе выхода я выпила морковный сок -
А вот за это большущее Вам спасибо...:prv03: :prv03: :prv03:

Monah 28-05-2007 11:05
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
amira,
Интересно, а как реакция на огурцы ?

amira 28-05-2007 11:09
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Не пробовала, хотя теоретически они тоже не должны сорвать этап чистки на выходе. Просто не хотелось мне огурцов. Понюхаю - и в сторону откладываю. Я, видите ли, привыкла доверять своим ощущениям.:creator:

userb 28-05-2007 11:56
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от amira
Свешников считает, что они останавливат чистку. Я бы сказала - резко тормозят. Со свистом и скрежетом. В том числе зубовным. Запускают программу "застройки", требуют белок и пр.
нужно понимать для чего голодаем. если для чистки то выходим на кислятине(апельсины. помидоры и тп). если для починки то выходим на соках корнеплодов(морковка. свекла. картошка).

amira 28-05-2007 12:04
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Голодание самопереваривает болезнетворные ткани и клетки, растворяет и выводит соли, токсины. То есть чистка и починка идут рука об руку.

На выходе на "кислятине" не раньше чем через неделю , с уменьшением концентрации токсинов в крови, возвращается отличное самочувствие и начинает возвращаться аппетит.
То есть так мы даем возможность организму нормально заверщить чистку. Когда я через неделю начала вводить новые продукты, стало ясно, что поторопилась.

Цитирую: "Корнеплоды, с точки зрения ботаники, – это хранилища крахмала. Крахмал похож на человеческий гликоген – это источник глюкозы, это мощное вещество, вызывающее процессы синтеза, а для нас это означает осаждение токсинов обратно в тканевые депо. И что получится в результате? Неэффективный курс лечебного голодания, и потом такой «голодающий» будет ходить всем и рассказывать, что «он голодал, и ему не помогло»..."

userb 28-05-2007 20:32
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от amira
а для нас это означает осаждение токсинов обратно в тканевые депо. И что получится в результате? Неэффективный курс лечебного голодания
ещё раз. неэффективный если голодали очистится. а если голодали починится то эффективный (например вас уже удовлетворяет чистота вашего организма или у вас очень низкий вес и надо срочно заправиться).

Странник 01-06-2007 06:52
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Багира (Сообщение 75360)
Здравствуйте Странник. Учитывая Ваше приглашение, а также, то состояние, которое Вы при этом транслировали, я была в гостях на Вашем форуме. Мне стало грустно. Декорации готовы, но Ваш Театр пока ещё пуст.... Без обид. Багира
Ну, какие могут быть обиды, уважаемая Багира?
Обижены скорее Вы, чем я.
Шли на тему, ожидали увидеть НЕЧТО, а ожидания не подтвердились. Обычная ситуация в нашей жизни.

Странно, что Вы, как человек ЧУВСТВУЮЩИЙ, пытаетесь оценить театр по внешнему виду (по декорациям).
А Вы никогда не пытались слушать внутренним слухом "пустой" зал перед спектаклем, когда в нём ещё никого нет?
А после спектакля, когда все уже ушли? Попробуйте при случае. Очень интересные ощущения.

В нашем "театре" зал выглядит пустым, чтобы праздношатающиеся в нём не задерживались.

Если же Вы ничего не почувствовали или не увидели, значит Вы либо:
1. Пришли "не по адресу". Вам нужен другой театр. И прекрасно, если Вы это сразу понимаете и не тратите силы на "ложные ходы".
2. Пришли "по адресу", но не вовремя (пьеса для Вас будет играться в другой день).
3. Пришли "по адресу", и вовремя, но ищите не в том направлении. Вы смотрите на сцену, а в театрах пьессы иногда в фойе играют.

amira 01-06-2007 06:57
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от userb
ещё раз. неэффективный если голодали очистится. а если голодали починится то эффективный (например вас уже удовлетворяет чистота вашего организма или у вас очень низкий вес и надо срочно заправиться).
Это какой-то недоступный мне русский, вернее, псевдорусский язык. :super:
Надеюсь, вы сами понимаете, что хотели сказать.:smirk:

anyk99 01-06-2007 10:55
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
amira,
Можете не верить, но выход на овощных соках не загоняет токсины "обратно в тканевые депо". Якобы чередование синтеза и вывода - мягко говоря преувеличение и попытка обьяснить парой известных фактов процессы, управляемые массой саморегулирующихся сложных систем. Причём без учёта многого, что либо не понято, либо не принято.

"Загнать токсины обратно в тканевые депо" удастся только потребляя такие же токсины в количествах, превышающих выводящие способности организма.

Очень серьёзная разница в выходе на щелочных овощных и на кислых фруктовых соках определяется именно кислотностью! Кислые соки, повышая и так высокую на голоде закислённость, поддерживают организм в режиме общего воспаления, продолжая процессы "лечения" связанные именно с воспалением, как лечебным процессом. Но способности организма к самолечению отнюдь не исчерпываются только воспалением.

Воспаление - очень активный процесс, потребляющий массу сил, ресурсов и энергии. И, как любой активный процесс, создаёт много продуктов жизнедеятельности.
Если предидущий голод поработал воспалением достаточно, или если ресурсов у конкретного человека маловато, или если продуктов жизнедеятельности в избытке... А главное! Если запасы гликогена подошли к концу, то избыток жирных кислот, плюс кислоты фруктов! Весёлое состояние! И не менее весёлый обмен веществ. При низкой закислённости и достатке гликогена идёт распад и утилизация жиров, но при высокой и недостатке глюкозы - утилизация белков. Пошто мышцы-то тратить? Жаба не давит?

Учитывая, что большинство голодающих имеет заведомо избыточный вес, можно однозначно утверждать, что и до голода они имеют дефицит гликогена. Не отсюда ли легенда о том, что гликоген у всех кончается ещё на первой паре дней голода? В любом случае, большинство живёт на кислом, безгликогенном фоне.

К тому же есть масса проблем, которые организм лечит на щелочном фоне. Их тоже решать надо. Что ж однобоко, одной кислотой?

Тут, конечно, самоощущение очень большую роль играет. Но большинство весьма и весьма больных людей, полагаясь на своё не менее больное самоощущение, следуют за слепым поводырём.

А впрочем, как и во всём - вольному воля.

userb 01-06-2007 12:57
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
есть масса проблем, которые организм лечит на щелочном фоне. Их тоже решать надо. Что ж однобоко, одной кислотой?
Андрей а можно в этом месте по подробней - что лечится щелочью а что кислотой?
Цитата:
Сообщение от anyk99
большинство живёт на кислом, безгликогенном фоне.
что изменяется после голода так что до голода "кислый, безгликогенный фон" приводит к заболеванию а после голода к лечению?

userb 01-06-2007 13:03
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от amira
Надеюсь, вы сами понимаете, что хотели сказать.
то что вы уже понимаете что не понимаете - это однозначно шаг к пониманию.

DaniX 01-06-2007 18:26
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
При низкой закислённости и достатке гликогена идёт распад и утилизация жиров, но при высокой и недостатке глюкозы - утилизация белков. Пошто мышцы-то тратить? Жаба не давит?
Теперь мне стало окончательно ясно что произошло со мной на последних днях голода.

Monah 01-06-2007 18:49
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Амира, подсказала ПРАКТИЧЕСКИЙ вариант выхода без жора, мне кажется за неделю не "скушаются мышцы". Ты же снова задавил человека потоком теории...

anyk99 01-06-2007 20:13
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
ПРАКТИЧЕСКИЙ вариант выхода без жора,
Свой практический вариант.
Вполне допускаю, что именно для Амиры и именно сейчас, фруктово-апельсиновый оказался лучше.
Я же просто пишу то, что знаю и что проверено богатой практикой. И отнюдь не только моей.

Monah 01-06-2007 20:30
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
Тут, конечно, самоощущение очень большую роль играет. Но большинство весьма и весьма больных людей, полагаясь на своё не менее больное самоощущение, следуют за слепым поводырём.

А впрочем, как и во всём - вольному воля.
Меня несколько сбила с толку эта фраза... НО последний ответ, где разрешается иной вариант выхода (Брэг со своими помидорами, Амира... и тд) все поставил на свои места. Просто ищу свой способ выхода...

anyk99 01-06-2007 20:38
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Просто ищу свой способ выхода...
ИМХО, в особо ответственных случаях, когда есть опасения не столько Жора, сколько коллапсов, связанных с запасом специфических болезней, я бы ещё до Голода "примерил" те или иные диеты выхода, выбирая именно между кислым и щелочным соковыми выходами. Попробовал бы пару дней на апельсинах и яблоках, не упираясь до комы, но внимательно анализируя самоощущение. Потом привычное, потом опять соки, но морковный и осторожно - свекольный и капустный. Надеюсь, внимательный человек смог бы из полученных результатов сделать себе достаточные выводы.

Monah 01-06-2007 20:46
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Совсем не уверен, что данная проба покажет, как будет вести себя организм после голода.

anyk99 01-06-2007 21:08
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Совсем не уверен,
Я тоже не уверен. НО! Исключительно как исключение напишу одно соображение.
Огромная просьба ко всем форумчанам - не применяйте то, что сейчас посоветую!!!
Так вот! Найди способ, прибор, который позволит измерять количество сахара в крови. Соотнеси своё состояние с показаниями прибора. Найди подходящий тебе мёд или глюкозу. Нежно и осторожно, зверски перестраховываясь, проверь свои ощущения и показания прибора.
Примерь кислые соки и примерь щелочные. До существенного изменения состояния. Добавь мёд или глюкозу. Оцени, что успешнее именно для тебя.
Потом голодай. В процессе соотноси ощущения и показания прибора. Если поймаешь каторжную невыносимость, добавь в воду мёд или глюкозу, в 10 раз меньше, чем было до голода. Оценись. Но не добавляй нового, даже если оказалось мало, раньше чем через 30 минут.
Не стремись полностью избежать тягости. Лечится-то через обострение! И учитывай время криза - на нём и должно быть не легко.
Извини, что так подробно.

Ещё раз прошу - не читайте даже!!! Monah, может и разберётся, но делать из этого метод! Я себе не прощу.

Monah 01-06-2007 21:30
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Посмотрим... В крайнем случае по музыке на улице поймешь , что опыт не удался...:deepsleep:

Monah 02-06-2007 18:33
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Вот интересная цитата из книги проф. Столешникова. Не опровергают ли эти строки вышеописанный совет?

Цитата:
Больные сахарным диабетом, при котором нарушено усвоение глюкозы тканями, вследствие чего глюкоза накапливается в тканях, вызывая их поражение, должны из этого сделать вывод, что голодание является самым физиологическим методом лечения диабета.

Во-первых, голодание даёт возможность восстановиться собственным клеткам организма, которые вырабатывают инсулин.

Во-вторых, организм приучается к использованию альтернативного, жирового, источника энергии. Потому что в запущенном состоянии диабетические больные вынужденно приходят к этому, жировому способу утилизации энергии, но тогда уже это уже является проявлением болезни – тяжёлым состоянием, у диабетиков называемым – «кетоз». От больных запущенной формой диабета пахнет ацетоном, как и изо рта лечебно-голодающего, но это две разные вещи.

В-третьих, организм диабетика на голодании приучается легко переносить гипогликемию, то есть обморочные состояния, связанные с внезапным понижением обычно повышенного сахара в крови у диабетиков.

Часто диабетики вычёркивают себя из списков голодающих говоря, что, дескать, они не переносят пониженный сахар, и им голодание противопоказано. Ответ простой. При голодании организм переходит с углеводного обмена, на котором построен весь их диабет, на жировой. Во время голодания вы живёте на жирных кислотах, и весь ваш сахар в крови становится просто лишённым смысла показателем – он становится ненужным и ваша поджелудочная железа, вырабатывающая инсулин, получает шанс на восстановление.

userb 02-06-2007 21:15
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от anyk99
Свой практический вариант.
Вполне допускаю, что именно для Амиры и именно сейчас, фруктово-апельсиновый оказался лучше.
я пока делаю так. голодаю две недели(первые два дня в сухую - просто так легче). потом две недели помидоры и апельсины иногда финики для мозгов. сила(мышцы) конечно - того. но с другой стороны растягиваю эффект на месяц а живу как тряпка только неделю(больше быть тряпкой позволить себе пока ни-могу).

Monah 03-06-2007 09:58
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Вот еще одна цитата из той же книги.

Цитата:
Уже после 7 дня голодания в вашей крови циркулирует огромное количество ядов. Огромное количество токсинов находятся в тканях уже в "отвязанном", готовые к выходу в кровь. Это те токсины, которые организм успел мобилизовать, но ещё не вывел.

Теперь нужно очиститься от этих ядов, не дать возможность этим токсинам вернуться и снова отложиться в тканях – вот важнейшая задача этого периода. Если же вы начнёте есть, все циркулирующие в крови токсины отложатся в тканях, а вы лишитесь максимального эффекта голодания, какой бы вы могли иметь, если бы вышли из голодания правильно. То есть, вы во много испортите процесс очищения организма, очень сильно уменьшите его эффективность.
Цитата:
Вы ведь не хотите осложнений, когда главная работа уже выполнена? Тогда слушайте и запоминайте: НА ЧЁМ МОЖНО ТОЛЬКО ВЫХОДИТЬ ИЗ ГОЛОДАНИЯ – ЭТО НА ВАМИ ЖЕ ВЫЖАТЫХ ФРУКТОВЫХ СОКАХ. Причем количество дней проведённых на чисто фруктовых соках, определяется длительностью вашего голодания!

То есть если вы голодали 7-10 дней – значит, неделю вы должны сделать на фруктовых соках. Вы, в принципе, можете фрукты просто есть, но, опять же, ни коем случае не обычную пищу и не овощи.
2 недели голодали? 10 дней вы на свежевыжатых соках.
4 недели голодали? 14 дней вы должны быть на только свежевыжатых фруктовых соках

И, ещё главное! СВЕЖЕВЫЖАТЫЕ СОКИ НАДО ПИТЬ ТОЛЬКО РАЗБАВЛЕННЫМИ ДИСТИЛИРОВАННОЙ ВОДОЙ КАК МИНИМУМ ВПОЛОВИНУ.

Я употребляю смесь: половинка лимона, половинка апельсина, половинка грейпфрута и доливаю дистиллированной воды до 300 мл.
Например, сегодня я нахожусь на 7 дне свежевыжатых соков выхода из всего лишь 7-дневного голодания, а у меня ещё гадкая слюна. О чём это говорит? О том, что я выхожу из голодания правильно, и токсины ещё даже на 7-ой день выделяются полостью рта и мне, значит, надо держаться на свежих фруктах ещё дальше, пока гадкий запах изо рта не пройдёт.
Цитата:
ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫХОДЕ ИЗ ГОЛОДАНИЯ НА СВЕЖИХ СОКАХ У ВАС ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ГАДКИЙ ПРИВКУС ВО РТУ.

А как же иначе? Ведь очищение в самом разгаре! Только постепенно, не раньше чем через неделю на фруктах, с уменьшением концентрации токсинов в крови, возвращается отличное самочувствие и начинает возвращаться аппетит.

Какие ещё признаки правильного выхода из голодания? Только на выходе на свежевыжатых фруктовых соках у вас не будет того дикого возврата аппетита, который в случае любого другого выхода из голодания, и в особенности на, любым способом обработанной пище, превращается в явление называемое "жор", то есть зверский аппетит, который сам по себе уже представляет большую проблему.

Я предупреждаю – не сорвитесь на жор – не потребляйте ничего кроме свежевыжатых разбавленных фруктовых соков. И вы увидите, что со стакана разбавленного свежевыжатого сока, после голодания вы почувствуете себя так, как будто проглотили молодого барашка.
Если бы даже я стал употреблять что-то кроме…, что-то, к примеру, крахмальное, хотя бы те же свежие бананы, я уже не говорю о варёной пище, то процесс очищения резко бы прекратился, осадив все циркулирующие токсины обратно в тканевые депо.

Крахмал, то есть продукты с высоким содержанием крахмала, как показывает практический опыт, эффективно блокируют очищение. Молекула же не свежего, а варёного крахмала вообще обрывает всё очищение; но и даже в сыром виде, например: банан или картошка, резко замедляют вывод токсинов из организма и осаждают их обратно в тканях, запуская процессы накопления.

И что получится в результате? Неэффективный курс лечебного голодания, и потом такой «голодающий» будет ходить всем и рассказывать, что «он голодал, и ему не помогло».

anyk99 03-06-2007 15:34
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Monah, Я тебе написал то, что написал... ;)))))))))
А к Столешникову... Эх, ему бы чуток понимания как биохимии, так и биоэнергетики. Думаю, не стал бы писать про энергию из жирных кислот и про обратное осаждение токсинов.

Я и сам могу натаскать сюда массу цитат от различных "Ассов" Голодания, и разбивать их по-пунктам. Но абсолютно не вижу в этом смысла. По-мне, это равносильно тому, как Галилей стал бы по-одному крушить доводы тех, кто доказывал, что Земля плоская, или что именно вокруг неё всё и вертится. На это тратить жизнь?
А самое интересное, что и в доводах "Плоскатиков" были ценные наблюдения и практические навыки, дававшие свои результаты.
Так что, остаюсь при своём мнении.

Monah 03-06-2007 15:39
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Я знаю одно... Столешников ЗАКОНЧИЛ институт и ЗАКОНЧИЛ аспирантуру и на СВОЕМ опыте пройдя много трудностей написал очень интересную книгу. У него все логично и наполнено жизнью и смыслом.
А тебе я просто не верю, ты уж извини. Мне моя жизнь слишком дорога , чтобы доверять чьим то теориям и амбициям.

anyk99 03-06-2007 16:50
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
А тебе я просто не верю,
Так следуй за теми, кому веришь!

Monah 03-06-2007 18:32
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
У меня тут вопрос возник, а когда в последний раз ты читал Столешникова??

anyk99 03-06-2007 18:39
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Monah, давай, каждый будет заниматься своим делом? Я же тебе своё видение не навязываю? Тем более, такими методами.

Monah 03-06-2007 18:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Ты прелюдно раскритиковал человека, а потому вполне законный вопрос ... Читал ли ты его вообще и когда.

anyk99 03-06-2007 19:26
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Читал ли ты его вообще и когда.
Я вообще ничего не читаю. У меня проблема с распознаванием букв. Говорят для того, чтобы научиться читать надо было ещё в школе алфавит учить. Может быть... В следующей жизни попробую.

Monah 03-06-2007 19:33
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Хоть ты старательно и уходишь от ответа, но все равно спасибо за внимание к моим вопросам.

anyk99 03-06-2007 19:59
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Хоть ты старательно и уходишь от ответа,
Monah, я ухожу не от ответа, а от метода ведения дискуссии, который ты обычно используешь. ИМХО - ты самоутверждаешься выводя собеседников из равновесия. У меня в беседе иные цели.

Monah 03-06-2007 20:07
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Андрей, я не самоутверждаюсь, попробуй мне поверить. И прошу заметить, что последняя цитата из книги не была адресована тебе...

Ну а так как меня попросили не трогать тебя, и попросил достаточно интересный человек, то на ЕНТОМ я закругляюсь... :prv03:

НиколайII 04-06-2007 01:37
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник (Сообщение 74823)
Доброго времени суток всем!
Есть интересная информация.

На форуме "Энергетика и здоровье" сейчас начался эксперимент по совместному применению голодания и энергетической чистки.

Суть эксперимента: Предполагается что у Человека два тела: физическое (которое все знают) и Тонкое тело (аура), существование которого многие не признают. Эти два тела связаны между собой в единое целое. При заболевании нарушения возникают в обоих телах.
Голодание направлено на очищение и восстановление физического тела человека. При этом частично устраняются нарушения Тонкого тела.
Энергетическая очистка очищает и восстанавливает Тонкое тело (ауру) человека. При этом частично устраняются нарушния физического тела.
Ожидается, что одновременная работа с физическим и с Тонким телом может усилить и ускорить процессы очищения и восстановления в обоих телах.

Эксперимент проводит на себе ВРАЧ, имеющий опыт голодания.

Вот начало её "Дневника голодающего"


Продолжение Вы можете узнать здесь: "Голодание и энергетическая поддержка"
http://stran-nik.jino-net.ru/app/php...pic.php?t=1409

ВНИМАНИЕ! Посещение эзотерических форумов (в том числе "Энергетика и здоровье") в АГРЕССИВНОМ СОСТОЯНИИ опасно для Вашего здоровья!!

Факт неоднократно проверенный, но научно не объяснимый.:blush:
Те, которые не признают наличие энергетического тела живых существ, пусть объяснят мне фотографии сделанные в ульрафиолетовом спектре.

userb 04-06-2007 02:24
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от НиколайII
пусть объяснят мне фотографии сделанные в ульрафиолетовом спектре.
наличие молекул запаха(с вентилятором не будет ни какой ауры). :beanie:

userb 04-06-2007 02:37
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah (Сообщение 76296)
anyk99,
...чьим то теориям и амбициям.
а почему "чьим то" это аник а не столешников? потому что он ЗАКОНЧИЛ институт и ЗАКОНЧИЛ аспирантуру и на СВОЕМ опыте пройдя много трудностей написал очень интересную книгу. У него все логично и наполнено жизнью и смыслом.

DaniX 04-06-2007 03:28
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Monah,
могу подтвердить, что аник99 Столешникова читал. Он мне на некоторые вопросы, с ним связанные, отвечал.

ЗЫ. Многие кончают универ, потом докторантуру(интернатуру), но от этого умными не становятся. Все дело в системе - она учит так, как ей надо - линейно. А ведь мир многоразмерный.
Столешников молодец, он один из немногих умных людей. Да и то, как сам описывал, пробовал долгое время лечиться традиционно - с помощью медикаментов.
Да и вообще, кто из людей не ошибается? Ошибаются ВСЕ, каждый в чем то своем и в разное время.

начюспортсмен 04-06-2007 05:09
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Добрый день всем!
Вам не кажется,что мы больше половины жизни доказываем истину, в которой не уверенны на 100%
Может лучше это время потратить на более тщательное изучение своей теории.Что бы потом,когда будем чувствовать свою 100% правоту,смогли сформулировать свои знания доступные всем:-)
Настоящая правда нетребует доказательств,а указание что другие неправы-лишь подрывает веру в вашей правдивости:-)
Прошу извенить меня,что я так заумно высказал свою мысль:-)
На счёт очищения физического и тонкого тела:
Я считаю,что очищение тонкого тела и души намного важнее физического...достаточно очистить разум ,и он уже сам сделает половину работы за нас:-)

Pika 04-06-2007 06:45
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от начюспортсмен (Сообщение 76427)
....... Может лучше это время потратить на более тщательное изучение своей теории.Что бы потом,когда будем чувствовать свою 100% правоту,смогли сформулировать свои знания доступные всем:-) ..........
Думаю ещё лучше это самое время потратить на "более тщательную" практику :D

Monah 07-06-2007 09:36
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от DaniX
могу подтвердить, что аник99 Столешникова читал. Он мне на некоторые вопросы, с ним связанные, отвечал.
"Мне тут Васька Шаляпина напел. И чего все отнего тащаться, так себе..."
Может пусть каждый отвечает за себя?
И диспут давно закрыт.

Странник 13-06-2007 10:08
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Эксперимент по проведению голодания с энергетической поддержкой завершён.:-)

Все живы, здоровы и даже довольны.
Спасибо всем, кто проявил интерес и заходил "на огонёк" на форум "Энергетика и здоровье".

Жаль, что не было комментариев и критических замечаний "мэтров" голодания.

Monah 13-06-2007 10:58
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Кингстоны открыты. Корабль , как и ожидалось, уверенно идет ко дну. :flag__2fa

Jseven 13-06-2007 12:11
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,

Заколдуйте нам одну барышню, пусть она хоть раз проголодает сколько хотела.
(бог не помогает, проверяли)

Monah 13-06-2007 12:24
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Jseven,
ПАрдон... Это Странник ведьмак , а не я... Я - это если надо поговорить по душам))

Elios 13-06-2007 12:57
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven
Заколдуйте нам одну барышню, пусть она хоть раз проголодает сколько хотела.
(бог не помогает, проверяли)
У меня такое впечатление, что я знаю эту барышню. А она очень знает тебя.

Странник 14-06-2007 06:27
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven (Сообщение 78849)
Странник,

Заколдуйте нам одну барышню, пусть она хоть раз проголодает сколько хотела.
(бог не помогает, проверяли)
Я не колдую. Я помогаю людям.
Пусть выходит на меня, попробую помочь (если действительно есть проблемы).
Может её проблемы проще решить без голодания?

Jseven 14-06-2007 06:27
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Может её проблемы проще решить без голодания?
Это и так всем ясно, но как переубедить?

Monah 14-06-2007 09:04
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven
Это и так всем ясно, но как переубедить?
А надо ли? Тогда это будет не ее решение, а значит не на долго...

Jseven 14-06-2007 13:21
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Надо помочь, мы как христиане должны помогать даже если не просят.
Надо оказать медвежью услугу. Как там в библии: каков привет, таков ответ.

anyk99 14-06-2007 13:27
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Jseven,
Там Око за щёку и меч в зубы. Так и не поняли что за что и кого куда...

Странник 14-06-2007 16:16
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven (Сообщение 79123)
Это и так всем ясно, но как переубедить?
Её, или Вас, уважаемый Jseven?:-)
Если Вы друг другу не мешаете, то живите каждый своей жизнью.
А, если она мешает Вам, то, может быть, лучше заняться Вами?

Monah 14-06-2007 16:34
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven
Надо помочь, мы как христиане должны помогать даже если не просят.
Думаете надо помочь Страннику?))

Jseven 14-06-2007 16:59
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
:smile2: гы-гы ))

_vr_ 16-06-2007 16:15
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
может быть, лучше заняться Вами?
Кстати, фото Jsevena есть в галерее.

Евочка 16-06-2007 17:12
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник (Сообщение 79286)
Её, или Вас, уважаемый Jseven?:-)
Если Вы друг другу не мешаете, то живите каждый своей жизнью.
А, если она мешает Вам, то, может быть, лучше заняться Вами?
Класс! Спасибо!:prv03:

Странник 17-06-2007 17:51
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от _vr_ (Сообщение 79763)
Кстати, фото Jsevena есть в галерее.
Нет, уважаемый vr.
Я иногда работаю с человеком без его ведома, но это не тот случай.

_vr_ 17-06-2007 18:14
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Я пошлю Севену официальное уведомление. На бумаге с логотипом форума.

Евочка 17-06-2007 18:29
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Я иногда работаю с человеком без его ведома, но это не тот случай.
Коль не просят - нельзя. У каждого ведь есть право выбора, нет?

Странник 18-06-2007 05:17
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
А что делать, когда человек находится без сознания или становится неадекватным и опасным для общества, уважаемая Евочка?
Здесь приходится временно брать на себя решение чужих проблем.

Евочка 18-06-2007 10:32
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Я не имею пока собственной точки зрения на этот вопрос, поскольку это тема тонкая. Это как в вопросах медицины -человек без сознания: спасать или нет? Вопрос, конечно, так не стоит: спасать. Вы такую помощь имеете ввиду? Когда вопрос жизни-смерти? Тогда да. А если ну там радивые родственнички начинают вылечивать без ведома "больного" его алкголизм или еще чего - тут наверное (НАВЕРНОЕ) все же выбор человека. Его жизнь, насильно спасать нельзя...

Monah 18-06-2007 10:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Ситуации конечно бывают разные. Но... Существует такое явление, описанное например у Ш.Ауробиндо, как Духовное Эго. Достаточно трудно отделяемое. Часто именно эта часть Эго толкает искателей на спасение мира, повальное целительствование , гурувание...

А по сути, принцип достаточно прост. Не лезь ,если не просят. Дай человеку в полной мере усвоить урок.

Странник 18-06-2007 20:30
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Евочка (Сообщение 80079)
Я не имею пока собственной точки зрения на этот вопрос, поскольку это тема тонкая. Это как в вопросах медицины -человек без сознания: спасать или нет? Вопрос, конечно, так не стоит: спасать. Вы такую помощь имеете ввиду? Когда вопрос жизни-смерти? Тогда да. А если ну там радивые родственнички начинают вылечивать без ведома "больного" его алкголизм или еще чего - тут наверное (НАВЕРНОЕ) все же выбор человека. Его жизнь, насильно спасать нельзя...
Я считаю, что в этом вопросе не может быть готовых рецептов, уважаемая Евочка.
Надо действовать по ситуации.
Если от алкоголизма одного страдают десять человек, то надо выбирать меньшее зло.
А разговоры о свободе выбора абсурдны, если у человека нет понимания того, что его свобода имеет границы, и за пределами этих границ у него выбора просто нет.

Евочка 18-06-2007 20:37
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Если от алкоголизма одного страдают десять человек, то надо выбирать меньшее зло.
Нет, пардончики. Эти десять человек живут свою жизнь, свою судьбу и свою, ежели хотите, карму. С мужем-пьяницей надо разводиться. Мать...тут сложнее. Легко говорить, но если бы не дай Господь я была матерью, то обратилась бы куда угодно, это понятно...И тем не менее...это его жизнь, а это ее жизнь...

Странник 18-06-2007 20:39
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah (Сообщение 80082)
А по сути, принцип достаточно прост. Не лезь ,если не просят. Дай человеку в полной мере усвоить урок.
А любая ситуация - это, как правило, урок для всех её участников, уважаемый Monah.
Только задачи у всех разные. Надо чувствовать, когда нужно действовать.
Ошибкой может быть как действие, так и бездействие.
Заранее это не просчитаешь наверняка.

Илья 18-06-2007 20:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Ошибкой может быть как действие, так и бездействие.
И тут есть две асколы:когда не знаешь что делать-не делай(недеяние приносит спокойствие);делай(лучше жалеть о том,что сделал,чем о том.что не сделал--как-то так,это не мое,потому не помню дословно).

Странник 18-06-2007 20:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Евочка (Сообщение 80253)
Нет, пардончики. Эти десять человек живут свою жизнь, свою судьбу и свою, ежели хотите, карму. С мужем-пьяницей надо разводиться. Мать...тут сложнее. Легко говорить, но если бы не дай Господь я была матерью, то обратилась бы куда угодно, это понятно...И тем не менее...это его жизнь, а это ее жизнь...
Вот когда у Вас возникнет конкретная ситуация, то Вы будете её конкретно решать, уважаемая Евочка.
С учётом интересов всех её участников.
Хорошо, если эти интересы совпадут.
Обычно приходится жертвовать чьими-то интересами ради других.
Это жизнь.

Monah 18-06-2007 20:47
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Мы все и всегда платим за свои действия. И люди вокруг пьяницы страдают не просто так. Это их урок. Они пришли в эту жизнь за определенным уроком.

_vr_ 18-06-2007 20:51
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Если от алкоголизма одного страдают десять человек, то надо выбирать меньшее зло.
А вы лечите от алкоголизма? Без ведома больного?

anyk99 18-06-2007 20:57
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от _vr_
А вы лечите от алкоголизма? Без ведома больного?
Если от алкоголизма лечить каннибализмом, то можно не только спасти десятерых от одного, но и накормить их. Остаётся узнать - насколько сьедобно проспиртованное мясо...
А самому алкоголику - точно без разницы, сьедят его или насильно за него всё решат.

Евочка 19-06-2007 07:21
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Вот когда у Вас возникнет конкретная ситуация, то Вы будете её конкретно решать, уважаемая Евочка.
С учётом интересов всех её участников.
Хорошо, если эти интересы совпадут.
Обычно приходится жертвовать чьими-то интересами ради других.
Угу, буду. А ВАМ не кажется, что Вы не себя чужие функции берете? По-моему, решатель один, и он явно не Вы...:shuffle: Или?!

Monah 19-06-2007 07:39
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Евочка,
Вряд ли вы ему что-либо докажете. Человек создал секту во славу себе. И как всякий сектант сидит на энергии адептов. ИМХО может оставить его в покое ? Пусть сам набьет себе лоб, а его адепты, дай Бог, посмотрев на него когда-нибудь научатся науке различения.

Странник 19-06-2007 09:15
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Евочка (Сообщение 80359)
Угу, буду. А ВАМ не кажется, что Вы не себя чужие функции берете? По-моему, решатель один, и он явно не Вы...:shuffle: Или?!
А, кто по-Вашему, уважаемая Евочка, должен решать, какие цветы будут стоять у Вас на столе?
Вы, или Президент страны?:-)

Я считаю, что у каждого человека есть своя "территория", где проблемы должне решать только он.
Но, ВСЕ проблемы человек только САМ никогда решить не сможет.
Просто потому, что решение проблемы может лежать за пределами его возможностей.:-(

Вы можете в любой момент выключить свет в своей комнате (это "проблема" Вашего уровня).
А зажечь свет по своему желанию Вы не сможете, если нет напряжения в сети (это уже проблема НЕ Вашего уровня).

Исходя из этого и решайте, что лучше делать самому, а что доверить другому человеку с другими возможностями.

Странник 19-06-2007 09:27
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от _vr_ (Сообщение 80263)
А вы лечите от алкоголизма? Без ведома больного?
Я не лечу от конкретных болезней, уважаемый _vr_.

В этом заключается принципиальное отличие целительства от официальной медицины.

Медики БОРЮТСЯ С БОЛЕЗНЬЮ,
а Целители стремяться исцелить ЧЕЛОВЕКА (целиком, а не отдельный орган, как в медицине).

С алкоголиками работаю редко, и не очень успешно.
Остановить запой удавалось, а избавить от алкоголизма -нет.

_vr_ 19-06-2007 13:18
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Целители стремяться исцелить ЧЕЛОВЕКА
А мы тут даже общество стремимся исцелить. Правда, пока тоже не очень успешно.

Евочка 19-06-2007 18:11
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Без труда не выловишь и жабу из пруда. И вылавливать ее, конечно, легче чужими руками. Но если стоит задача, чтобы ты САМ выловил жабу из пруда, то никакой добрый дядя, выловивший жабу, не решит эту задачу, так как задание дано не ему.

В свою очередь у "дяди" свои задачки, дай Бог с ними разобраться, а не чужие решать!

И т.д.

Странник 20-06-2007 07:15
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Предлагаю отойти от абстрактных разговоров, уважаемые, и обсудить результаты эксперимента, о котором говорилось в начале темы.

Напомню, что идея эксперимента состояла в том, чтобы, сохраняя эффективность голодания, уменьшить его трудность и отрицательные явления при голодании.

Когда я знакомился с материалами по голоданию, то отметил для себя такие отрицательные моменты:
1. Целью голодания является выведение токсинов из организма. Чем больше их выходит в кровь из "тайных кладовых" организма (и потом выносится наружу), тем выше эффективность голодания, но тяжелее оно переносится.
Ситуация очень похожа на состояние после сеанса химиотерапии. В организме много яда, который необходимо побыстрее вывести. Энергетическая очистка показала свою эффективность при восстановлении больных после химиотерапии. Значит, можно попробовать применить её для голодания.
2. Общая слабость организма. Не хватает энергии.
На каждом сеансе после энергетической чистки пациент, как правило, чувствует бодрость и прилив сил, независимо от того с какой проблемой работали. Значит, при голодании можно ожидать такого же эффекта.
3. Многие отмечают, что становятся при голодании раздражительными и агрессивными.
Многие мои пациенты отмечали, что после сеанса они испытывают спокойствие и умиротворение. Это, можно сказать, один из "побочных эффектов" энергетической чистки. При голоданиии (теоретически) это можно считать "+".
4. Нарушение сна и кошмары во сне при голодании отмечается у многих.
При энергетической чистке ещё одним "побочным эффектом" для многих можно считать восстановление сна. И здесь, вроде бы, чистка голоданию мешать не должна.

Но всё это в теории. А что показала практика?

По высказываниям в дневнике Ирины, которая проводила голодание, можно сделать такие выводы:
1. Вход в голодание прошёл быстрее и легче, чем обычно.
2. Процессы выведения токсинов шли интенсивнее, чем при предыдущих голоданиях, но при этом переносились намного легче.
3. Эмоциональное состояние было хорошим почти всё время голодания.
4. Сон был лучше, чем в обычном состоянии.

Для Ирины это были приятные неожиданности, а для меня это были ожидаемые результаты.

Но были сюрпризы и для меня.

1. "Внутренний огонь".
Как я понимаю, длительное голодание можно разделить на два этапа:
а) Выведение токсинов из организма. Это этап длится обычно около трёх недель и заканчивается наступлением криза.
б) "Ремонт" организма на клеточном уровне. Начинается при голодании свыше трёх недель. Для избавления от хронических или неизлечимых (для медицины) заболеваний необходимо довести голодание до этой стадии и продержаться в ней как можно дольше.
Ощущения, похожие на "внутренний огонь", описанный Ириной, возникают (и не у всех) только на этой стадии.

Но у Ирины этот процесс начался уже на пятый день голодания!!

И продолжался до конца голодания, то ослабевая, то усиливаясь.
2. Сокращение сроков голодания за счёт повышения его эффективности.
Как я понимаю, процесс полного "ремонта" организма при голодании невозможно провести за один раз.
Образно говоря, это похоже на ремонт стены: сначала вынимаются плохие кирпичи, а потом на их место вставляют хорошие.
Если плохих кирпичей много, и их все убрать сразу, то стена может просто рухнуть. Поэтому и возникают такие "циклы".
При обычном голодании "цикл" занимает примерно месяц.
Ирина "проскочила" его за двенадцать дней, за счёт интенсивности процессов.

Я не считаю себя специалистом в вопросах голодания, поэтому, возможно, мои оценки неверны, по мнению местных "корифеев".
Я прошу их высказать здесь своё мнение по поводу проведённого эксперимента.

Первоисточник (дневник Ирины) находится здесь: "Голодание и энергетическая поддержка"
http://stran-nik.jino-net.ru/app/php...pic.php?t=1409

Monah 20-06-2007 08:22
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
Ирина и без вас бы справилась. У нее достаточно воли, но не хватало веры. Просто она выбрала вас как объект поклонения...

Западня 20-06-2007 16:14
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Monah,
а воля без веры-ничто

Jseven 20-06-2007 17:11
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Ну здорово. Хотя скептицизм направлен на размышления о сроках и том как все быстро началось. Приравнивать 12 дней к 30 как бы ни хотелось, трудно. А так.. все наши ощущения так или иначе субъективны. Если она чувствовала себя хорошо, то замечательно.

Странник 22-06-2007 08:12
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Что вызывает у Вас скептицизм, уважаемый Jseven, приведённые цифры, или сама мысль, что процесс голодания можно ускорить?

Я думаю, что каждый голодающий замечал, что его голодания проходят по-разному. Иногда легко, иногда тяжко. Иногда результаты ярко выражены, а иногда и не очень.
Поэтому даже опытные голодальщики, начаная очередное голодание, не знают, чем и когда оно закончится. Т.е. процесс голодания нестабилен для человека. Значит есть факторы, которые его тормозят или ускоряют.

Многие на этот форуме признают, что "сухое" голодание позволяет перейти на внутреннее питание быстрее и легче, чем "мокрое". Механизм этого действия, я думаю никто не знает. Факт ускорения процесса налицо. Кто хочет и может, тот им пользуется.
В нашем случае энергетическая поддержка сработала как новый "ускоритель процесса", я считаю.

Моё предположение о том, что за 12 дней Ирина прошла путь 30 дневного голодания - это только рабочая гипотеза. Точную оценку может дать только Ирина, но у неё нет опыта обычного 30 дневного голодания. Попробуйте по её описаниям оценить, на какой день голодания у Вас возникали подобные ощущения.

Jseven 22-06-2007 08:22
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Механизм этого действия, я думаю никто не знает.
Механизм-то как раз всем ясен.
Ирина тоже не сможет дать точную оценку, ощущения субъективны.
Ну хочется вам думать, что 12 дней могут быть равны 30 дням - думайте, кто же вам против?

Странник 22-06-2007 08:29
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah (Сообщение 80684)
Странник,
Ирина и без вас бы справилась. У нее достаточно воли, но не хватало веры. Просто она выбрала вас как объект поклонения...
Моральная поддержка в таких испытаниях - очень важна, уважаемый Monah.
И каждый выбирает то, что ему нужнее и приятнее.
Ирина не могла решить проблемы известными Вам способами. Ей нужно было что-то новое. Она рискнула, и оказалась в выигрыше.
Здесь удачно совместились её знания, воля и моя энергетика (на старте).
Дальше всё проходило на её энергии. Я только "стоял на страховке".

Странник 22-06-2007 08:34
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven (Сообщение 81233)
Механизм-то как раз всем ясен.
Вы это серьёзно, уважаемый Jseven?
Если несложно, дайте ссылочку, где это расписывается.
Хочется сравнить со своими представлениями об этом.

Бамбука Пандовая 22-06-2007 08:35
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
Такой вопросик. Просто всю ветку от начала до конца не читала, но иринин дневник успела прочитать. А в чем, кроме моральной поддержки, Вы ей помогли?

Elios 22-06-2007 08:38
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Бамбука Пандовая
А в чем, кроме моральной поддержки, Вы ей помогли?
денег по факсу скинул))

Jseven 22-06-2007 08:55
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Вы это серьёзно
Вполне, в общих чертах механизм перехода на эндогенное питание может быть понятел без какой бы то ни было специальной подготовки.
Ссылку дать не могу, поскольку, сам не знаю где все эти дискуссии и обсуждения. Там сообщения, сям сообщения. Конкретной темы "механизм голода" не существует.
Хотя, речь идет именно о переходе, об очищении можно довольно уверенно предполагать, а вот насчет восстановления тканей, достоверной информации нет, но есть правдоподобные теории. О том что я думаю об этом, уже не раз высказывался и из ложной скормности не буду повторять свои догадки.
Вы говорили, что механизм неизвестен, но фраза следовала за размышлением о скорости "входа" в голодание и ее связи с "сухим" и "мокрым" способом, и мой ответ относился именной к этой части голодания. Этот момент вобщем-то достаточно объяснен.

Странник 22-06-2007 11:11
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 81238)
Странник,
Такой вопросик. Просто всю ветку от начала до конца не читала, но иринин дневник успела прочитать. А в чем, кроме моральной поддержки, Вы ей помогли?
Как я понимаю, уважаемая Бамбука Пандовая, для большинства голодающих самым тяжёлым является период входа в голодание до момента перехода на внутреннее питание. Человеку не хватает энергии. Не той, которая выделяется при химическом разложении пищи, а другой - Энергии жизни. От её количества и качества зависит самочувствие и эмоциональное состояние человека. Она у людей очень разная по своему составу и качеству.

Энергии жизни вокруг полно.
Но обычные люди не знают о её существовании и, естественно, не знают как её можно получать.
Те, кто занимаются эзотерикой, знают способы получения хорошей для себя энергии, и способы избавления от плохой энергии. При голодании эти навыки очень облегчают жизнь.

Остальные люди похожи на человека, который умирает от жажды на берегу реки только потому, что умеет пить воду только из бутылки.

У Ирины нет необходимых навыков для работы с той энергией, которая необходима при голодании.
Энергия Рейки, которую она применяет для решения физических проблем слишком "нежная". Здесь нужна другая энергия.

Моя энергия для Ирины оказалась "съедобной". Поэтому и ощущения при входе в голод были такие, как будто голодания нет.
Хотя на физическом плане все процессы, происходящие при голодании шли как положено.

Кроме того, у каждого человека есть слабые места в организме. Слабость на физическом плане - это прежде всего недостаток энергии в отдельном органе. У Ирины слабым местом были почки.
Поэтому я постоянно наблюдал за их энергетикой, и подправлял её при необходимости.
В результате проблем с почками почти не было.

Elios 22-06-2007 11:13
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
ты вампир?!

Странник 22-06-2007 11:21
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven (Сообщение 81243)
... Вы говорили, что механизм неизвестен, но фраза следовала за размышлением о скорости "входа" в голодание и ее связи с "сухим" и "мокрым" способом, и мой ответ относился именной к этой части голодания. Этот момент вобщем-то достаточно объяснен.
Тогда, если можно, уважаемый Jseven, парой фраз ответьте на вопрос:"Почему при "сухом" голодании переход на внутреннее питание происходит быстрее и легче, чем при "мокром"?"
Мне хочется понять Ваше представление об этом процессе. С позиции закоренелого материалиста, так сказать.

Странник 22-06-2007 11:28
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Elios (Сообщение 81272)
Странник,
ты вампир?!
На этот счет официальных бумаг не имею .
Ни "за", ни "против".:-)
Если у Вас есть научно обоснованные :-) признаки отличия вампира от обычного человека, то выкладывайте их.

Устроим глобальную проверку всех активистов и гостей форума.
С целью создания "зона свободной от вампиров".:good:

Elios 22-06-2007 11:32
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
э-э-э!!! лучше "ДЛЯ вампиров".
..., а-то, боюсь, много хороших людей придётся уйти...))))))))0

Jseven 22-06-2007 11:56
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
С позиции закоренелого материалиста
С позиции закоренелого материалиста, хоть я им и не являюсь вовсе, я вам скажу, что сухое голодание вовсе не является более легким, и большому числу людей от него станет очень худо уже на первые сутки.
Вы очень бегло ознакомились с опытом голодающих. Сухой голод не панацея и не идеал.
А переход происходит быстрее, потому что в условиях нехватки воды, организм вынужден молниеносно добывать ее, поскольку нарушение водного балланса очень серьезная проблема. Добывает он воду из жировой ткани, а чтобы начать ее использовать, он вынужден свернуть процессы экзогенного питания. Хотя все происходит с точностью до наоборот: поскольку организм очень настойчиво поддерживает свой водный балланс при нехватке воды начинает расщепляться гликоген, в результате чего освобождается вода и лишняя энергия. Энергия рассеивается в тепло и поэтому сухие голодальщики чувствуют жар, в то время как при мокром голодании энергия экономиться и все может обходиться без достаточной температуры ее лишается (ручки ножки мерзнут) Таким образом гликоген сжигается быстро. В отсутствии глюкозы (из гликогена) в кровь не выбрасывается инсулин, наличие которого не позволяет использовать жировой запас. (углеводы с точки зрения получения энергии для организма предпочтительны и пока они есть, есть инсулин, который запрещает химические реакции позволяющие использовать жир) таким образом так же быстро организм принимается за использование жировой ткани (это и есть переход на эндогенное питание)
Кто-нибудь умный придет, поправит.

_vr_ 22-06-2007 14:23
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Почему при "сухом" голодании переход на внутреннее питание происходит быстрее и легче, чем при "мокром"?"
Понятие "внутреннего питания" довольно размыто, но неизменное ускорение закисления организма (ацидоза) при сухом голодании связано с тем, что организм в условиях дефицита воды активнее расщепляет запасы жира. Так что быстрее - да, но насчет того, легче ли - вопрос.

Странник 22-06-2007 17:49
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
А почему оно "размыто", уважаемый _vr_?
Если по-простому, то внешнее - это всё что приходит в организм из вне (через рот, кожные покровы, слизистые оболочки, или через капельницы.) Внутреннее - это всё остальное, я считаю.:-)
Цитата:
Сообщение от _vr_ (Сообщение 81360)
.... Так что быстрее - да, но насчет того, легче ли - вопрос.
Вопрос: "Почему?"
Точнее: "Каким категориям людей "сухое" голодание, по Вашему мнению, противопоказано?"

Странник 22-06-2007 17:58
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven (Сообщение 81284)
...Таким образом гликоген сжигается быстро. В отсутствии глюкозы (из гликогена) в кровь не выбрасывается инсулин, наличие которого не позволяет использовать жировой запас. (углеводы с точки зрения получения энергии для организма предпочтительны и пока они есть, есть инсулин, который запрещает химические реакции позволяющие использовать жир) таким образом так же быстро организм принимается за использование жировой ткани (это и есть переход на эндогенное питание)...
Спасибо за точный и обстоятельный ответ, уважаемый Jseven,
Вы правы, я действительно очень бегло знакомился с материалами Вашего форума. Это было почти год назад.
Я искал тогда в них другую информацию. По моему профилю работы.

Ваше объяснение меня, как дилетанта, вполне устраивает.
Давайте только уточним один момент:
При эндогенном питании мозг тоже переходит на жирные кислоты, или глюкоза ему всё таки необходима?
Если мозг остаётся "на глюкозе", то в крови должен быть инсулин. Его требуется меньше, потому что основные потребители энергии "переведены на другое топливо", но минимум сахара в крови (и инсулина для его доставки) должен быть всегда. (Иначе возникает гипоглюкемия, и опасность быстрой смерти.)
Значит, сигналом перехода на эндогенное питание не может быть отсутствие инсулина в организме.
Не хватает ещё чего-то, чтобы "картинка ожила".
Какой-то "мелочи", которая естественна и понятна для Вас, но ускользает от моего внимания.

Давайте продолжим "ликбез" и для полноты картины попробуем определить:
Отчего человеку плохо при входе в голод?
При "мокром" голодании просматривается такой вариант: Глюкоза из пищи не поступает. Организм переходит на "режим экономии". Сахар снижается до предельно малых значений. Мозг и все остальные органы оказываются на "голодном пайке". Отсюда слабость, апатия, ослабление внимания и прочие "прелести".

Но, при "сухом" голодании всё должно быть наоборот: Печень вынуждена расходовать запас глюкогена для исправления водного баланса. Глюкозы в крови с избытком. Все органы "жируют".
Отчего здесь-то должно быть хуже, чем при "мокром" голодании?

И, главное, ради чего я веду весь этот разговор:
Мучения, которые человек испытывает в начале голодания это необходимость, или "издержки производства"?От них надо избавляться, или нет?

Как Вы думаете, уважаемые знатоки голодания?

anyk99 22-06-2007 18:58
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Как Вы думаете, уважаемые знатоки голодания?
А думаем мы, уважаемый Странник, что Вы со своей "Энергетической поддержкой" лезете не в своё дело, ибо ни в Голодании, ни в энергетике, ни в этике "поддержки", судя по Вашим постам ну ничегошеньки не понимаете.
Однако, как пели Алиса и Базилио... пока живут на свете дураки, обманывать Вам стало быть с руки!

Jseven 22-06-2007 19:10
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
При эндогенном питании мозг тоже переходит на жирные кислоты, или глюкоза ему всё таки необходима?
При любом питании весь организм работает на АТФ, которая в свою очередь синтезируется из глюкозы.
Из углеводных продуктов получить глюкозу гораздо проще чем из жиров и белков, экономически выгоднее, поэтому при наличии углеводных продуктов организм не станет использовать жировые запасы и белковую ткань (на самом деле будет но не для энергии, а для других потребностей)

Jseven 22-06-2007 19:19
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Отчего человеку плохо при входе в голод?
Все вышеописанные процессы упрощены до предела. реально, все гораздо сложнее, можно выразиться так: все зависит от всего. Мощность современных компьютеров не позволяет полностью смоделировать биохимию организма, хотя уже в некотором приближении позволяет моделировать климат.

Плохо становится от неидеальности процессов. Собственно само по себе нездоровье - это неидеальность процессов.
Какая-то одна химическая реакция в пробирке может быть проведена идеально и то. А в организме реагентов огромное количество и все они влияют на друг друга. Одни реакции могут останавливаться в отсутствии или присутствии чего-либо, в ответ на это возникают другие компенсаторные реакции.

Главный принцип - поддержание постоянства градиентов концентраций.
Глюкоза в крови есть во время эндогенного питания. Но берется она уже совершенно из других реакций. Перестраивается весь объем химических реакций, который можно назвать - механизмом.

Глюкоза падает как раз во время перехода с одного питания на другой.
Собственно пик плохого самочуствия приходится именно на этот момент 2-3-4 день.

anyk99 22-06-2007 19:26
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Jseven, ты думаешь, Странника интересует инфа? ИМХО - он ищет только уязвимость в чужой логике, чтоб свой неразменный рупь про поддержку всунуть.

Jseven 22-06-2007 19:40
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Но, при "сухом" голодании всё должно быть наоборот: Печень вынуждена расходовать запас глюкогена для исправления водного баланса. Глюкозы в крови с избытком. Все органы "жируют".
Отчего здесь-то должно быть хуже, чем при "мокром" голодании?
Отсутствие воды для организма - очень опасная ситуация. стрессовая.
Как только изменяются условия внешней среды (а все что есть в человеке - это реакция на внешнюю среду) организм на это реагирует.
В здоровом организме включается набор компенсаторных механизмов, которые добывают воду в ущерб чему либо другому.
Купаться в глюкозе - вовсе не мечта наших клеток.
Такой пример: вы питаетесь конфетами и работаете за столом.
Вым было бы удобно, если бы под рукой стояло блюдце с конфетой? Вы берете конфету, съедаете и на ее месте появляется новая.
Или было бы лучше если весть стол горой был завален конфетами?
Вы ведь не смогли бы нормально работать в таких условиях? Тем более если цель ваша состоит втом чтобы работать а не в том чтобы есть конфеты. Конфеты - это потребность возникающая в результате работы.

Побочный продукт образования АТФ из глюкозы - углекислый газ и все. Он выводится с дыханием. Это очень удобно.
При использования в качестве сырья жира или белка образуется гораздо больше неудобных продуктов (светилы от химии расскажут подробней, я не силен) Эти продукты токсичны.
Теперь: ситуация первая (мокрое голодание) организм использует небольшое количество жира, необходимое только для того, чтобы удовлетворить потребность в энергии, положим, что на это уходит 200грамм жира в день. В случае сухого голодания, организм вынужден расщеплять жира больше, чем требуется для энергетических затрат, предположим 400 грамм в день. ВАУ! - скажет тот, кто хочет похудеть, но организм так не скажет, потому что его отравляет в два раза больше ядов.

Криз и плохое самочуствие в момент перехода объясняется еще и "неустаканенностью" новых процессов, неидеальностью реакций и т.п
(а неидеальная реакция - это значит что-то недорасщеплено, недопереварено и так или иначе мешает в дальнейшем)
Как в электронике есть понятие "переходный процесс" так и здесь.

Jseven 22-06-2007 19:40
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
anyk99,
Мне неважно, поперло )))

_vr_ 22-06-2007 20:50
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник (Сообщение 81416)
А почему оно "размыто", уважаемый _vr_?
Если по-простому, то внешнее - это всё что приходит в организм из вне (через рот, кожные покровы, слизистые оболочки, или через капельницы.) Внутреннее - это всё остальное, я считаю.:-)

Вопрос: "Почему?"
Точнее: "Каким категориям людей "сухое" голодание, по Вашему мнению, противопоказано?"
Определение "внутреннего питания" размыто постольку, поскольку оно лишь термин. Если пользоваться вашим простым определением, то внутреннее питание начинается сразу с того момента, как вы положили пищу в рот, либо оно вообще никогда не начинается, поскольку даже запасы гликогена и жира пришли извне, хотя и в другом виде. На мой взгляд, внутреннее питание никогда не прекращается, и существует всегда, но на голоде его роль значительнее, и его механизм несколько меняется. Его увязывают кто с чем, кто с кризами, кто со степенью расщепления жировой ткани, кто с исчерпанием гликогена, а то и с выдачей печенью очередной порции гликогена. Разобраться в этом затруднительно, поэтому вопросы "ускорения" голода, занимающие всех новичков, и меня в свое время тоже, мало интересуют тех, кто немного поднабрал опыта в лечебном голодании.
Сухое голодание - очень неоднозначная вещь, поэтому я бы выделил в качестве тех, кому оно противопоказано, людей с нездоровыми печенью и почками, а также всех тех, у кого оно трудно переносится, пусть даже это и связано с личными привычками и стереотипами. Грубо говоря, хочешь всухую голодать - голодай, захотел попить - попил. А вся эта история с запретом умываться, мочить руки или смотреть на воду, как мне кажется, из другой области, с ЛГ не связанной.

Jseven 22-06-2007 20:53
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
60 раз

_vr_ 22-06-2007 20:59
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Сейчас немного еще подумаю и опровергну себя.

Странник 24-06-2007 17:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от _vr_ (Сообщение 81445)
... Разобраться в этом затруднительно, поэтому вопросы "ускорения" голода, занимающие всех новичков, и меня в свое время тоже, мало интересуют тех, кто немного поднабрал опыта в лечебном голодании...
....потому что с опытом приходит понимание того, все мучение при входе в голод - это обычная "нетренированность" организма. Чем чаще голодаешь, тем быстрее и легче проходит этот процесс. Каждый постепенно находит для себя набор средств и приёмов для облегчения этой процедуры. Через несколько лет голодания достигаешь "пика формы" и дальше облегчения просто нечем добиваться. Все средства исчерпаны....
Я правильно понимаю Вашу логику, уважаемый _vr_?

А хочется входить в голод ещё легче, или нет?
Хочется проскочить побыстрее до той фазы голодания, когда начинается непосредственно лечение, или нет?
Или с опытом начинаешь получать удовольствие от самого ПРОЦЕССА, а результат уже не так важен?

Ирина - опытная голодальщица. Ей был важен результат.
А для получения результата ей нужно было преодолеть барьер, который обычными (физическими) методами она преодолеть не могла.
Вот это, на мой взгляд, главный вывод, который можно сделать из её голодания с энергетической поддержкой.
Цитата:
Грубо говоря, хочешь всухую голодать - голодай, захотел попить - попил.
Золотые слова, уважаемый .
По такому принципу должна (в идеале) строиться вся наша жизнь.

Делайте только то, что просит организм, и у Вас будет минимум побочных эффектов от любого лечения.

По этому принципу я работаю со своими пациентами.
Всё строится на ощущениях, а не на правилах и логике.
Для многих это кажется абсурдом. Но только кажется, потому что они не привыкли наблюдать за собой.
Нам КАЖЕТСЯ, что мы сначала анализируем информацию, а потом принимаем решение.
На самом деле в большинстве случаев всё происходит наоборот: сначала (неизвестно как) принимается решение, а потом мы пытаемся логически обосновать его правильность.

Если лечебное голодание считать наукой, то она развивается сейчас за счёт опытных данных.
Кто-то заметил интересный эффект - рассказал о нём на форуме. Остальные прочитали, оценили. Кому-то это пригодилось, остальным - нет.

Иринино голодание с энергетической поддержкой - это маленькое дополнение в копилку общего опыта.
Маленькое по величине, или по значению - решать Вам.
Как этим распорядиться - тоже решайте сами.

Для меня эта работа закончилась, и остались только приятные воспоминания.
Но работа по совместному применению голодания и энергетического лечения продолжается.

Ищу добровольцев среди тех у кого серьёзное хроническое или неизлечимое (по меркам официальной медицины) заболевание, и кто очень хочет избавиться от него.
Нужны люди с характером и (желательно) с опытом голодания.

Желающих прошу здесь "не засвечивать" себя, а писать мне stran-nik2004@mail.ru

Jseven 24-06-2007 17:51
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
А хочется входить в голод ещё легче, или нет?
реально, хочется вообще не голодать! )))

anyk99 24-06-2007 22:26
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven
реально, хочется вообще не голодать! )))
Jseven,
Так это у Странника следующий этап работы!
Как навербует себе кроликов, на халяву падких, так "Суперподдержку" организует - Сам за всех голодать будет!!!! По трёшке за день.
Хочешь ты проголодать 30 дней - кинь Страннику 90$, а он за тебя проголодает и результаты тебе по астральному мылу скинет!
А пока он только тренируется!

Александр Катион 24-06-2007 22:31
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Андрей привет !

Что ж ты злой та такой ? - вроде медовый месяц идет ;-)))

Лиши ты его подпитки своей энергией - она тебе самому пригодится ;-)))

Jseven 24-06-2007 22:35
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
У Яника Яньской энергии по нолям

anyk99 24-06-2007 22:38
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Jseven
У Яника Яньской энергии по нолям
Ага, а Иньской - завались! В Иники податься?
Не! Уравновешу всё и Эником останусь!

_vr_ 26-06-2007 13:50
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
А хочется входить в голод ещё легче, или нет?
Может быть, точно не знаю. Лично у меня сложности не со входом в голод, а с его совмещением с активной жизнью и работой. Мне кажется, это общая проблема, не самое замечательное самочувствие на голоде, хотя некоторые пишут обратное. Вы готовы оказать мне энергетическую поддержку в мое следующее более-менее продолжительное голодание?

Странник 27-06-2007 07:08
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Нет проблем, уважаемый _vr_.
Присылайте своё фото, и будем работать.
Желательно сделать это при подготовке к голоданию, чтобы заранее определить реакцию Вашего организма на мою энергию.

Странник 02-07-2007 08:44
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Ирина подвела итоги своего голодания.
Даю их без комментариев:

Цитата:
...Сейчас все более-менее ясно. Вес вернулся, но не весь. Как и в прошлый раз итоговая потеря массы тела составила 2 кг.

После этого голодания у меня НИ РАЗУ не повысилось артериальное давление. Мой семейный врач пыталась выписать, как всегда, рецепт на каптоприл, с помощью которого я при ежедневном приеме добивалась нормального давления (не всегда с успехом), но я отказалась - у нас этого гуталина, то бишь капторила - заались! С прошлого раза почти все осталось - не пригодилось.
Не верила своим глазам - мерила и мерила. Нет, нет никакой ошибки, давление 120 на 70 с колебаниями на 2 единицы в ту и другую сторону.

Это ПЕРВЫЙ очень важный итог. Только ради этого стоило голодать 12 дней.

Первый, но не единственный. Уже третий год я вынуждена пить гомональный препарат, чтобы нормализовать цикл. Приливов не было, но цикл сократился до 2 недель. Удовольствие то еще. Гинеколог сказала, что это подкатывается климакс. Без овуляции процесс идет, как это случается у юных девочек в самом начале, пока не устаканится гормнальный фон и не наладится цикл.

Так вот - все это время я НИ РАЗУ не пила гормональные таблетки. Вспомнила о них. когда обнаружила,что мой цикл нормализовался - 30 дней.
И я отказалась еще от одного рецепта, что вообще шокировало врача. Теперь и она заинтересовалась, что же такое во мне произошло. Назначила столько анализов, что медсестра устала пробирки моей кровью наполнять. Завтра-послезавтра получу результаты и напишу, что там с моим "внутренним миром" происходит.

Диабет при мне, но я и не рассчитывала так просто от него избавиться.

Готовлюсь к следующему этапу, надеюсь перешагнуть 2-недельный барьер, а там - как получится, не хочу загадывать. Надеюсь, Странник не откажет мне своей поддержке, очень уж мне понравилось наше сотрудничество. Если получится, поеду на Синай и начну там, очень уже места располагающие...
Цитата:
Кишечник по-прежнему хулиганит, неадекватно реагирует на прием свежих фруктов и овощей - болит. Врачи обнаружили пупочную грыжу, может, после операции ситуация улучшится, надеюсь.

С почками - неплохо. но не стану делать выводы до получения результатов из лаборатории...

НиколайII 07-07-2007 23:29
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Вам,уважаемый Нобелевскую премию дать надо за фотографии запахов, а уж уж сыщики Вас на руках носить должны.

Алена 29-12-2007 13:43
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Monah
Вряд ли вы ему что-либо докажете. Человек создал секту во славу себе. И как всякий сектант сидит на энергии адептов. ИМХО может оставить его в покое ? Пусть сам набьет себе лоб, а его адепты, дай Бог, посмотрев на него когда-нибудь научатся науке различения.
А может, Странник, он ...это...эээ...Санитар форума? И не надо его очень-то прогонять? Всегда найдутся последователи всего на свете. Типа, с кем поведешься, так тебе и надо. А благороднее у Ницше: падающего толкни.

Еще предлагаю запретить ему использовать синий шрифт, потому что применяет он его явно в рекламных целях.

Алена 30-12-2007 04:47
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
Вы уклонились от дискуссии на тему страха в дневнике Леди, мне пришлось ознакомиться с Вашими постами и Вашим сайтом. Ну что сказать...
"Мерзнуть в теплой комнате" начала уже на главной странице. На выходе осталось ощущение, будто по подземелью прогулялась.
Вообщем, я Вам без фотографии могу сказать - Вы сами многого боитесь и в душе Вашей покоя нет.

Странник,
я Вас, как целитель целителя, хочу спросить...:-)
Вы в Бога верите?

А то все - "Тонкий мир", который управляет Вами при помощи страха... Хоть бы маскировались как-то.

Странник 30-12-2007 07:25
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 127607)
Странник,
Вы уклонились от дискуссии на тему страха в дневнике Леди,...
Не уклонился, а предложил перенести разговор в более подходящее место, уважаемая Алёна.
Если мой ответ Вас чем-то не устроил, то давайте уточним наши позиции.
Цитата:
я Вас, как целитель целителя, хочу спросить...:-)
Вы в Бога верите?
Я оценил Ваше чувство юмора....:-)

Если Вы сможете дать точное определение как отличить веру в Бога от неверия, то я смогу Вам точно ответить.:-)

Алена 30-12-2007 09:13
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Странник,
Значит, нет.
Тогда, изменим вопрос: Каковы Ваши духовные идеалы? Кто является для Вас авторитетом?
А насчет страха-то, так и не ответили... Мне это очень, очень интересно!

Странник 30-12-2007 15:47
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
У меня такое чувство, уважаемая Елена, что Вы не читали мой ответ на Ваш вопрос. http://golodanie.su/showthread.php?p=127421#post127421
Уточните, пожалуйста, что Вас интересует про страх?

Про духовные идеалы ничего сказать Вам не могу.
Неинтересно мне это. Я имею в виду "разговоры о высоком".
На уровне подсознания они есть у каждого, а говорить о них, я думаю, нет смысла.

Для меня работа с Тонким миром началась с решения практических Проблем.
Надо было не рассуждать, а действовать.
Поэтому меня в эзотерике интересует не теория, а прикладное применение знаний.

Авторитетов нет, потому что ни к какому учению не принадлежу. Предпочитаю не связывать себя догмами, а выбирать (по ощущениям) то, что мне подходит для решения конкретных задач.

Smarza 04-05-2008 16:56
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник (Сообщение 127626)


Если Вы сможете дать точное определение как отличить веру в Бога от неверия, то я смогу Вам точно ответить.:-)
здорово сказано :-)

Vovec 06-04-2009 17:37
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Знакомые астрологи дали мне такую рекомендацию ...:
Голодание лучше всего начинать при убывающей Луне. Самое оптимальное после 21 лунного дня.
Но, нежелательно, чтобы переход на внутреннее питание попал на новолунее. Это энергетически тяжёлый день для многих.
Но ведь невозможно заранее предсказать этот момент перехода (1-й криз?)?

Если начать в 22-й лунный день, то новолуние выпадет на 9-й. Кто-то уже пройдет криз, а кто-то нет. Что-лучше - начать после или на полнолуние (кстати, как лучше?), или всё таки на 22-й день?:hz:

Странник 06-04-2009 17:59
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Я думаю, уважаемый Vovec, что лучше всего на этот вопрос ответит Самый Авторитетный товарищ - Ваш организм.
Только он знает, какие Задачи он будет решать на ЭТОМ голодании, и что ему для этого нужно.

Если не умеешь слушать и понимать свой организм, то, я считаю, что дальше разгрузочных дней лучше не ходить.
Чтобы не было потом лишних проблем.:-)

Для сторонников СГ переход на внутреннее питание происходит на 3-5 день.
Если по каким то причинам это не произошло, то наверное, лучше выйти из голода.

Vovec 06-04-2009 18:11
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Он может ответить на вопросы в ходе самого голодания (сколько пить, когда выходить и т.д.), но начинаем-то его мы, а не организм:-)

Странник 06-04-2009 19:19
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Это нам только кажется, уважаемый Vovec.
А на самом деле Вы не сможете уйти в голод, если Ваш организм против этого.

На моей памяти немало случаев, когда человек очень ХОЧЕТ начать голодание (уже имея опыт голодания), но НЕ МОЖЕТ.
Возникают всякие внешние препятствия, или же голодание не идёт и срывается через пару дней.

Да и само ЖЕЛАНИЕ голодать возникает без нашей воли.
Оно приходит оттуда, из Подсознания.
Т.е. формируем его не мы, а организм.

Vovec 07-04-2009 06:36
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Цитата:
Сообщение от Странник
Самое оптимальное после 21 лунного дня
Так это же банальная IV-я четверть:-)

Странник 07-04-2009 19:26
Re: Голодание и энергетическая поддержка
 
Сейчас я тоже так рассуждаю, уважаемый Vovec
А тогда это была новая, интересная для меня информация.
Подтверждение её я нашёл на форуме, где обсуждали вопросы голодания.
Но не на Вашем.
Хотя сейчас здесь есть тема, посвящённая влиянию лунных циклов на голодание.


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами