Записи Никского
 

M.P.,
Знаете какой самый главный девиз доктора (отнюдь не клятва Гиппократа)
Самый главный девиз доктора - не навреди!
Лучше перебдеть чем не добдеть...
Лучше раньше выйти из голодания чем позже..

P.S. Сообщение Ордженикидзе внесло некоторый оптимизм, не понятно почему еще вчера нельзя было ответить на эти вопросы.

Re: Дневник Kural
 

Бармалинушка! Нравится мне как вы всегда умеете все правильно понять.

Re: Дневник Kural
 

А по-моему это не подпись, а диагноз)

Re: Дневник Kural
 

И то правда, после моих постов все притихли как мышки, а как появилось сообщение от Ордженикидзе так сразу накинулись на меня. А ведь еще не вечер! Понятие все нормально - достаточно растяжимое. Самые выдержанные все еще пока держат свое мнение при себе.

Mister - а я вам тоже придумал подпись "Амнезия" - так как я вам уже в пятый раз говорю:
У меня опыт несколько лет голодания от 3-10 дней (ну и вот недавно 15 голодал - об этом есть на форуме)
2 года подряд я голодал по 36 часов каждую неделю.
Моя жена голодала много раз по 30 дней и один раз 43 дня.
в институте нам на протяжении 4 лет преподавали такие предметы как:
- Спортивная медицина
- Анатомия
- Физиология
- Биохимия
- Фармакология
- Биомеханика
- Спорт метрология
- Гигиена
- Первая помощь при критических ситуациях, (утопление, потеря крови, сотрясение мозга, переломы, солнечные удары и пр..)
И еще много других предметов... включая диплом массажиста... и пр..

Форумчане, пожалуйста, будьте моими свидетелями - если Mister еще раз скажет, что я выскочка не обученная - тогда пусть уходит в читатели или прописывает себе подпись "Амнезия", ибо он про мой опыт спрашивает в пятый раз!

Re: Дневник Kural
 

Никский,

нет проблем, можете еще призвать в свидетели всех зверей и птиц.

Только амнезия скорее не у меня а кого-то другого (не буду пальцем показывать)
пожалуйста покажите вы пальцем где в этой фразе вы усмотрели то, что вы в своем посте называетеИли вы пользуетесь методом вижу и читаю только то, что хочу? Типа вот я щас напишу, что мистер такой сякой что-то у меня спрашивает и стану белым и пушистым и все мои некорректные выпады в адрес родственников курала сразу все забудут, все форумчане сразу признают ваше право заочно по отрывочным постам ставить диагноз (не имея образования врача). Это даже не смешно. Это верх самоуверенности и самолюбования - ставить заочные диагнозы, а если учесть ту форму, в которую вы облекли эти самоуверенные диагнозы, да еще прибавить к ним ту категоричность про выход на рисе с курицей, да еще игнорирование всех просьб родни Курала...........


И что это вы так распетушились? Вам не нравятся чьи-то взгляды, которые не совпадают с вашими? Вам не нравятся чьи-то высказывания против вас? Так разговаривайте с зеркалом. Там ваш собеседник будет вас поддерживать абсолютно во всем. А тут публичный форум, и уж извините, что есть в интернете такой мистер, чье мнение не совпало с вашим и я это мнение тут озвучил. Вот такой он интернет.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Жена посмотрела на фото и сказала надо посадить возле дома нарциссы :-)

mister,
Ваши извинения в столь замысловатой форме принимаются :-)

Теперь про выход из голодания - если человека привозят в больницу в состоянии крайнего истощения (это достаточно частое явление) Вы думаете их на морковном соке выводят? Не смешите, всю жизнь только на бульончиках, это делали, много ученых изучали это явление, много научных данных было собрано, и диссертаций защищено. И никакого вреда от этого нет. Зато я тут начитался постов - что такой выход это явная смерть. Это явное упущение в чьем то образовании вот что это такое.

---------------------------------------------
Зачем передергивать мои слова - я не говорил о рисе с курицей - я говорил о БУЛЬОНЕ (от риса с курицей) (Маленькая ложь рождает большую не правду)
Разве нельзя честно вести спор? (я то не против нормального спора в котором выясняется истина - я против спора с использованием софистических приемов)

Re: Дневник Kural
 

barmalini,

а кто не видел твоих тюльпанов в ЗОЖном напитке?

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Хоть и оффтоп - но надо как тож разрядить сдесь обстановку пока не появятся новости.........
Какие лучше посадить цветы если круглый год лето - хочется чтобы цвели круглогодично и чтобы особо ухаживать не надо было....

Re: Дневник Kural
 

Никский,

И тем не менее вы рекомендуете вареный рис с курицей, а не бульончики.

И в конце концов, я тут одного форумчанина могу вам привести в наглядный пример, его ник Никский. Так вот он выходил из 15 дней голода не на бульончиках, не на рисе с курицей, а нормальным образом. Так что ваша бравада про крутые знания физиологии человека, про ваш неоценимый опыт голодания просто дала сбой и, оказавшись человеком умеющим читать и делать выводы, вы решили выходить из своего голода все таки не рискуя здоровьем. Тем более что вы уже не мальчик двадцати лет, которым природа может простить и рис и курицу и котлеты с мороженым на выходе, а вы уже немного постарше и эксперименты со здоровьем и проверки его на прочность уж явно не входят в ваши планы.

А уж если вы приняли мой пост за извинения, то пусть так и будет, а вот Курал и его родня судя по всему ваших извинений не дождется никогда.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Никский,

надеюсь вы не будете возражать если я все эти цветоводства перенесу в тему от курала например в дневник Никского? или в дневник Бармалини? Или в тему про разное?

Re: Дневник Kural
 

mister,

НЕ знаю........ мне кажется тут надо разрядить обстановку

Re: Дневник Kural
 

Вот так рождаются мифы - да негде я такого не говорил, что надо трескать курицу с рисом - я говорил "О бульоне" (от риса с куринными грудками). А так же "овощном бульоне" (без овощей).

Re: Дневник Kural
 

конечно....... вы же по настоянию Аника отредактировали свое первое явление в эту тему. А там было черным по белому, "морковный сок вреден, выходите на вареном рисе с курицей, все бывалые дураки" (это я в кратце самую суть)

Хотя, Никский, я тогда был сильно поражен вашим цинизмом и самоуверенностью, но потом все ж таки я успокоился. Есть несколько примеров (еще до вас) того, как новичек на нашем форуме врывался обвиняя всех и вся в безграмотности, считая себя мессией, раздавая рекомендации налево и направо, обвиняя всех и вся налево и направо....... Но потом обтесывались и начинали хоть и не соглашаться со всеми, оставляя за собой свое индивидуальное мнение и взгляды, конструктивно обсуждать проблемы форума, дневники чужих голоданий и описывая свой собственный опыт. Ну а те, кто так и не изменяли своей категоричности - что-то давно не видно. Кто забанен, кто удален, а кто просто не ужился и ушел сам.

Я надеюсь, что вы останетесь с нами надолго и будете привносить положительный опыт для всех. Удачи.

А цветоводство я все таки перенесу, без своих постов.


ЗЫ, Бармалини, тебе в поломанную ногу перенести? :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Re: Дневник Kural
 

mister,

Что я могу сказать - модератору который цитирует мои не существующие посты?

- Вы случайно не посещали курсы ораторского исскуства где преподают софистику? Или это у вас природный талант?

Re: Дневник Kural
 

София,
Знаете какая разница между мной и вами?
Мои посты тут никто серьезно не воспринимает, это как вопль вопиющего в пустыне.
Вы же с вашим положительным, длительным, опытом голодания теперь воспринимаетесь некоторыми (да что там большинством) как живое подтверждение чуда. А кто творил чудеса - святые. Т.е. если хотите для сотен больных страждущих любое ваше слово, даже самое не значительное и обтекаемое, вызывает бурю восторга и кликов одобрения.
Правда, посты ваши действительно очень сдержанные. Надеюсь что так же и будет и в будущем, так как если вы будите так же категоричны в своих оценках как я или тот же mister - некоторые адепты голодания могут это принять как непосредственное руководство к действию...
Так что на вас теперь лежит большая ответственность.
А я что, меня тут никто не слушает.......

Re: Дневник Kural
 

я слушаю, да и все кто вам возражает - так же внимательно слушают.

И правы Супер Нова и София - вот писали бы вы менее категорично, и фих бы кто вам возражал. А тем более, когда вы в самом начале обозначили себя единственно знающим правду, а всех остальных имеющих опыт голодания ("бывалые") поставили в разряд пустозвонов - то как же тут вас воспринимать-то прикажете? Вот и реакция адекватная у всех читающих.

А вы говорите меня никто не слушает....... :-):-):-):-) Или вы читающими считаете только тех, кто станет петь дифирамбы и челом бить? Зря вы так. Это даже не на нашем форуме, а у всех народов считается, кто к нам с добром - к тому и мы с тем-же.

Re: Дневник Kural
 

София,
mister,
Super_Nova,
Уж, не серчайте на меня старика, но за последнее голодание, я так омолодился, что юношеский максимализм так и прет из меня:hnj: :peace:

Re: Дневник Kural
 

Никский,
мне один начальник на мое "извините" чуть ли не орал: "не нужны мне ваше "извините", мне нужно, чтоб в след. раз такого не было".
:-) :prv03:

Re: Дневник Kural
 

Никский,

будем дружить дневниками........ :-):-):-):-):-):-)

Re: Просто дневник Никского
 

M.P.,
Ой спасибки............... меня заболтали никский с бармалини и я даже запамятовал цветоводство выделить в отдельную тему.


Никский, ну вот теперь и полет фантазии и цветоводство можно развивать.

Вы расскажите, а кем вы работаете там в своем гонолулу? Не уж то директором фитнессцентра?

Re: Просто дневник Никского
 

Это азбука Морзе, да? :D

Re: Просто дневник Никского
 

Нет )))) это когда я создавала тему, чтобы в нее перенести выделенные в теме Курала посты, то надо было что-то написать )))) Собиралась потом уничтожить этот пост, да забыла )))))

Re: Дневник Kural
 

mister,
Поверьте, если бы я не думал, что человека нужно срочно спасать я бы и не лез с этими своими советами, помоему здесь у всех сложилось неверное впечатление о мне как о каком то неврастенике, - это далеко не так.

Re: Дневник Kural
 

час от часу не легче! ну да ладно - будь по-вашему.

Re: Дневник Kural
 

Вы любите писать о том, чтобы не передергивали ваши слова, а сами это делаете. Я не писала, что Леша слепой, я писала, что у него взгляд, как у слепого.

Re: Дневник Kural
 

Никский,

да ладно вам, вы себя повели несколько неправильно в начале и получили вполне предсказуемую реакцию населения форума и к нему в придачу сформировавшееся мнение. Я надеюсь, что вы возможно и не такой каким выглядите, точнее показываете себя. Все наладится. Заканчивайте оправдания. Вы с форумом то знакомитесь? А то ваше общение ограничено только этой темой и еще несколькими.

Re: Дневник Kural
 

И ВЫ ЕЩЕ ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ ЧТО Я ПРЕДЕРГИВАЮ СЛОВА???????

Заметьте Ардженекидзе писала НЕ ВИДЯТ- "не плохое зрение", не "не хорошо видят", не "плохо видят",- а именно "НЕ ВИДЯТ"!

Re: Дневник Kural
 

Адженикидзэ
Чувство юмора не утрачено))) Это обнадеживает

Re: Просто дневник Никского
 

Слушайте, а Никский знает про такую ветку???

Чего то я сомневаюсь....

Кто принял такое решение-пусть в личку Никскому кинет ссылку на эту тему...имхо

Re: Дневник Kural
 

У меня дежавю - "Не сотвори себе кумира" - я тут целый пост на эту тему написал. Что нельзя верить тому, что пишут в книгах. И от кого теперь я слышу эти слова? ("разумеется выстраданные на собственном опыте в результате глубоких размышлений")..

---------------------------------
К стати зашел на сайт кумира миллионов - www.bragg.com - и что мы там видим, список магазинов где можно купить чистые продукты выращенных без применения химии? или генетически не модифицированные? не консервированные? продукты без подкрасителей? (честно говоря по наивности я так и думал) Но нет, - опять очередные биодобавки, "жидкие витамины", "соевое молоко", оливковое масло и несколько заправок для салатов - и все!

Книги пишут бизнесмены, ну бизнес такой - кто-то строит, кто-то тур путевками торгует, а кто-то книгами и биодобавками, каждый хочет что-то кому-то продать, а кто-то по наивности своей думает, что кто-то что-то делает по простоте душевной... Хотя думаю, что здесь в Америке всеже наивных людей поменьше....

Re: Дневник Kural
 

Ну вот теперь еще и успокоительные травки в ход пойдут...... только настоя ромашки не хватало (ну разве чтобы не мучался долго) Наверно мама Алексея прочитала новую статью про траволечние........

Остается только уповать что жена Алексея, брагоразумный человек......

Re: Дневник Kural
 

И это они слушают мнения человека который ПЕРИОДИЧЕСКИ бредит - но между бредом говорит разумные вещи? Который сам себе выбирает, что ему пить, (правда при этом обпивается) Который сам себе выбирает что есть (правда ни чего не чувствует?)

Да правильно сказал врач, в своем последнем посте в этом разделе "разум здесь давно не правит"...

Мама спрашивает совет на форуме от незнакомых ей людей и готова тут же идти проводить эксперименты над собственным сыном?

-------------------------------
Спасем Леху от мамы!

Re: Дневник Kural
 

Евочка,
Ну маме Лехи осталось только Аюрведу почитать, потом про гомеопатию, про ассаны, и закончить, уринотерапией.
Уж кому кому, а ей знания явно во вред...
- вчера вечером она решила отпаивать его компотами на изюме и кураге
- Утром она собиралась отпаивать его бульонами
- в обед она передумала (попутно обвинив аника99 в безграмотности, ну еще бы она же уже три статьи прочитала, включая про глистов)
- но надумала что надо жевать продукты
- но вечером она опять передумала (сказала что мы тут все на форуме забыли, что существует аутоинтоксикация (!) (явно добралась до Брэга)
- зато надумала варить траву "для успокоения" (видимо уже вечного)
(что интересно полынь, пустырник, ромашка)

Чуствую что завтра уже не Лехе, а его маме начнут ставить диагнозы... :doctor:

Единственный человек к разуму которого еще можно здесь обращаться -это жена Алексея...

Re: Дневник Kural
 

Никский,
Смотри на проблему шире. При любом исходе голодание Курала станет ценным вкладом в базу материала собираемого на данном форуме. Спасибо ему за это.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Стараюсь - не получается, хочется все же оградить его от травяных настоев, (типа "прощай желудок") и прочих опытов (не смотря на всю их "научную ценность") :(
Что-то я смотрю старожилы форума уже перестали активно давать советы....
Это наводит на размышления...........

Re: Дневник Kural
 

Тогда записывайся в очередь, ты не один здесь такой благородный.

Re: Дневник Kural
 

Никский,

если не сильно возражаете, то примите к сведению, что ваше слово паразит "кстати" ( в том контексте в котором вы его употребляете) пишется слитно. А вы этим словом немало сдабриваете свои посты как тут на форуме, так и в гонолульском.......:shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:

Re: Дневник Kural
 

mister

Самое смешное, что когда я говорю по-англиски - слов паразитов не употребляю (by the way, well, ok, may be, say......) Странно, должно быть наоборот... обычно слова паразиты в просторечии употребляются для того чтобы дать себе подумать и подобрать слова :)

Re: Дневник Kural
 

С точки зрения "глубоко образованного человека" , "кстати", как и многие другие слова, могут считаться безусловными словами-паразитами, ибо не несут смысловой нагрузки
Тем не мение, у "глубоко культурного человека" те же слова служат для придания фразам новых интонаций, обогащая язык.

Re: Дневник Kural
 

Адженикидзе, klik16,
Чем больше читаю посты присутствующих на форуме тем больше умиляюсь как все правильно говорят... Да мы всем форумом тут вмете с Алексеем голодаем, вот только все сейчас допьют чай, молоко со сдобной булочкой, докушают жареной картошки с курочкой под чесночным соусом, ну и конечно ни как без здорового питания не обойтись - на десерт будет здоровая клубничка со сливками... и сядем дальше писать посты и поддреживать Алексея.
Алексей мы стобой!
Алексей не здавайся мы вместе!
Вместе мы победим!
Ты не один!
(извините надо отлучиться помоему на кухне что-то подгарает) :-)

Re: Дневник Kural
 

Я вернулся, Алексей ты не один! :-)

Re: Дневник Kural
 

Я вернулся, Коля, ты не один!:-)

Re: Дневник Kural
 

Никский,
тихо сам с собою я веду беседу...

Re: Дневник Kural
 

Никский,
ох и язва же ты! извени не удержалась

Re: Дневник Kural
 

Никский,
а что такое "сдобная булочка"?

Re: Дневник Kural
 

Elios,
а Никский как раз дока в этой области! Спрашивай еще, он и остальное сможет объяснить - хороший повар, наверное... Я вот картошку совсем не умею жарить...

Re: Дневник Kural
 

Эт ты в армии не училась!

Re: Дневник Kural
 

Неожиданный повод для гордости.

Re: Дневник Kural
 

никитский - вы чудовище заморское

Re: Дневник Kural
 

-вище вычеркнуть, чудо- оставить.

Re: Дневник Kural
 

да я не горжусь ))) так получилось... не, я могу что-то с картошкой на сковородке - если нужно - сделать, но это будет что-то совсем другое. а не жареная картошка....

Re: Дневник Kural
 

действительно - погорячилась, звиняйте

Re: Дневник Kural
 

А чего "звиняться"? Чудовище - просто очень большое чудо.
Ну ОООооочень большое!

Re: Дневник Kural
 

Похоже на принцип китайской кухни.

Re: Дневник Kural
 

anyk99,рэм,
Конешн погорячилась!
Не такое ж он и ОООчень, очнее (хи-хи) видали.

Re: Дневник Kural
 

Да, если Алексей сюда заглянет он от одних только постов наестся.......



Бедные, несчастные греки даже и не знают, что в мире кроме лепешек еще бывают сдобные булочки :-)


------------------------------
Ειμαι ρωσικα, οποτε τι?
Ειμαι για ολους!

Re: Дневник Kural
 

Поперхнётся :-)

Re: Дневник Kural
 

Пρέπει ακολουθώ έναν υγιεινό τρόπο διαβίωσης! :man: :nonono:

Re: Дневник Kural
 

(хи-хи)

Re: Дневник Kural
 

Elios,

переведи....... но судя по смайликам, все матерное заменяй на другие смайлики

:-):-):-):-):-):-):-)

Re: Дневник Kural
 

mister,
а что такое "матерное"?

Re: Дневник Kural
 

Я рад за вас что вы "придерживаетесь здорового образа жизни.."
На сем думаю лучше переписку по гречески лучше прикратить, так как другие участники форума не понимают... да и я не силен в греческом поскольку мои знания не такие уж и глубокие, так как пришлось проживать на Кипре всего около года, где в принципе легко обходился английским - греческий выучил так - для прикола... (да и давно это уже было)


А может он настолько просветлился, что ваши рассуждения показались ему бредом? :-)



Что касается Макдоналдса, то хочу заметить, что там еще и салаты продаются весьма вкусные.
Кроме того, вылазки по фаст фудам мы делаем редко.
Макдоналдс уже давно заменил животные жиры на растительные, а в мясе мяса не более 50% остальное соевый белок.
Очредной миф о вредности фаст фуда - я бы скзал, что от него вреда меньше чем от итальянского ресторана.
Проблема не в ресторанах, а в том что народ переедает и малая двигательная активность.
Я анализировал стандартный набор с точки зрения спортсмена - нормальная сбалансированная пища (ну не каждый день, если каждый день есть морковку с утра до вечера - то ноги протянешь быстрее).

Re: Просто дневник Никского
 

Кαλα. Пως θες.
Θέλαμε να γίνει καλύτερα -κατέληξε όμως όπως πάντα...)))))

Re: Просто дневник Никского
 

Elios,
Мне сейчас греческий не нужен...... просто он мне показался легким языком, ну и кроме того изучая язык изучаешь культуру, находишь соответствия оказывается в Русском столько заимствованных слов из Греческого...... Хотя как не странно, на Гавайях довольно большая диаспора греков - недавно даже греческий фестиваль был - он ежегодный.
Есть греческие рестораны, а из русского - вот сегодня только первый раз обнаружил пирожковую!
А сколько лет я посвятил Японскому и Китайскому........ а сейчас вокруг меня одни японцы да китайцы и все говорят.......... по английски! :-)

Но я почемуто, подумав, так и не купил пирожки, уж больно начинка смутила, вот если бы с рисом, с яйцом, с луком или с печенкой, или с капустой, или с картошкой, или в конце концов с повидлом, или пянце, манты........ эх..

Re: Просто дневник Никского
 

Гэ убрать, Элиос - оставить.
я же сказала: хорошо, как хочешь.
...учат не на "надо", а на "нравится".

Re: Просто дневник Никского
 

:-) Это опечатка

Re: Просто дневник Никского
 

а я думала вы нам сам "сдобный булочка" сфотографируете))))))))))

Re: Просто дневник Никского
 

Никский,
Смотрю, погода у вас здоровская!!!
Нужно как нибудь на йогу приехать на Гавайи, пока у нас зима и ваши доллары дешёвые :-)

Re: Просто дневник Никского
 

Давай приезжай, будем вместе в позе лотоса смотреть на закат - это еще лучше чем на свечу - когда солнце садится через туман - оно становится красным шаром как на японском флаге :-)
Я вот тут даже подумывал, что если будет на длительном голодании тяжело голодать - поставлю себе палатку у моря и буду там жить. (У нас в доме все 17 окон открыты - всегда, круглосуточно (я даже не знал сколько в доме окон, пока не получил расчет за установку гардин и штор, получил расчет и офигел как с самого счета так и с количества окон :)
Ну или бунгало опять таки на берегу можно снять - а то в палатке то не больно очистительные процедуры поделаешь, да и после моря душ принять надобно тоже........
Можно на рыбу охотиться и сдавать в рестораны - они дают талоны за это, - потом по ним можно ходить и бесплатно питаться на сумму зданой рыбы. Эх что то я размечтался :-)
После последнего голодания уже в привычку вошло ходить в обед на пляж, из дома собой салатик беру ем в офисе и на пляж... идиллия..
Между прочим тут курсов полно по йоге для разных уровней - некоторые проводятся прямо в парках и на пляжах.

Re: Йога для новичков
 

barmalini,
А я за последние две недели, потихоньку наверстываю, потерянное так как уж почти 20 лет не занимался йогой. Сегодня просидел 1,5 минуты в позе лотоса, коснулся лбом колена, (хотя 2 недели назад в наклоне не дастовал даже кончиками пальцев пола). Вытягиваю ногу держась за ступню рукой, плуг делаю - измерял пальцами просвет остается 2 пальца между коленями и полом (не понятно как дышать, а раньше спокойно несколько минут находился поставив колени рядом с головой..)

Но честно говоря, мне кажется не надо переоцнивать йогу - это всего навсего гимнастика, если отбросить мистику, то они не могут поразить продолжительностью жизни, что касается фигуры............
ну вот вам более впечатлительные примеры:

Доживают ли до старости бодибилдеры?

Все вокруг кричат, что стероиды ужасно опасны для здоровья. Возможно, это так и есть, но тогда многие старые бодибилдеры уже давно должны парить землю, а они наоборот ходят по ней, да еще умудряются железо тягать. Кстати, многим наверное будет интересно узнать, что в России средняя продолжительность жизни у мужчин - 62 года.

Итак, что мы имеем по бодибилдерам-старичкам...


Крис Дикерсон - мистер Олимпия 1982
Родился в 1939 году. Сейчас ему уже 68 лет. На фотке он справа, а слева Фрэнк Зейн. Вроде как улыбаеццо...

http://www.fitness-online.by/uploads...ickerson_1.jpg

http://www.fitness-online.by/uploads...ickerson_2.jpg

Дейв Дрепер
Родился в 1942 году. На фотке ему 63 года.

http://www.fitness-online.by/uploads...e_draper_1.jpg

http://www.fitness-online.by/uploads...e_draper_2.jpg

Фрэнк Зейн - трехкратный мистер Олимпия
Родился в 1942 году. Неплохо смотрится, да? Покажите мне кто у нас в 65 занимается спортом? Покажите мне, кто у нас доживает до 65 ?

http://www.fitness-online.by/uploads...ank_zane_1.jpg

http://www.fitness-online.by/uploads...rank_zane2.jpg

Ларри Скотт - первый Мистер Олимпия 1965
Родился в 1938 году. Кто может показать такой бицепс в 67 лет ?

http://www.fitness-online.by/uploads...ry_scott_1.jpg

http://www.fitness-online.by/uploads...ry_scott_2.jpg

Серджио Олива - трехкратный мистер Олимпия
Родился в 1941 году. За долгие годы выступлений привык к золоту...

http://www.fitness-online.by/uploads...io_oliva_1.jpg

http://www.fitness-online.by/uploads...io_oliva_2.jpg

Этот список можно было бы еще продолжить... Безусловно, все эти люди обладают отличной генетикой, иначе они просто не стали бы тем, кем являются сейчас. И именно благодаря этой генетике они сейчас еще живы... Может быть не занимаясь бодибилдингом каждый из них был бы долгожителем, но... есть одно НО... Долгожителем без титулов и всемирной славы...

В общем вопрос о вреде стероидов остается открытым!

Спрашивается, а стоит ли париться - мучать себя диетами, голоданием, ассанами, когда вон люди живут получают от жизни удовольствия и выглядят так что Поль Брэг, со своей гимнастикой - просто потерялся бы где-нибуть в корридорах телевизионной компании...

Re: Йога для новичков
 

На мой вкус, культуристы смотрятся просто уродливо, хотя улыбку держат.

Re: Йога для новичков
 

barmalini,
Я бы так не сказал, елси закрыть лицо Франку Зейну - и судить только по телу, то больше 20-30 - фиг скажешь.
Жаль что нет тренировок для лица :-)

Re: Йога для новичков
 

А если наоборот, открыть лицо и спрятать мясо, то он даже на интеллигента похож, на профессора ботаники, например :-)

Re: Йога для новичков
 

Я бы не отказался быть таким ботаником в 65 лет :-)

Re: Йога для новичков
 

почему нет, поищите у девочек в теме о красоте или чтото в этом роде.

Да, а то, что йога очень много для здоровья дает - это не из десятка фотографий следует, которыми как видно можно и полезность стероидов аргументировать.
Йога - это наиболее зарекомендовавшая себя система здоровья, причем зарекомендовавшая в течении тысяч лет. Но если кому то хочется простой жизни, конечно можно делать выводы и из фоток десятка культуристов, заметим даже не случайно отобранных...

Re: Йога для новичков
 

pavlo77,
Так вот обсуждали тут недавно, что продолжительностью жизни йоги не поражают.........

Re: Йога для новичков
 

Да, где, по-моему, Вам и отвечали, что йоги уходят тогда, когда свою миссию завешили на этой Земле. Сравнивать йогу и культуризм, по моему мнению, совершенно невозможно, точек соприкосновения нет вообще. Что-то я не слышала о духовной практике кулитуристов

http://www.youryoga.org/master/devi.htm
А вот ссылочка на биографию Индры Деви, тетка померла в 103 года в добром уме, здравии и жизненной активности

Re: Йога для новичков
 

Надо же. И зеленых человечков бывает обсуждают, и даже "торсионные поля".
С йогами конечно тяжело, так как большинство из них мракобесы, каких свет не видывал. Но, вот учитель моего любимого автора Шри Йогендры прожил 120 лет. собсно в литературе нисколько не смущаются приводить данные про одного деятеля, прожившего якобы 300 с копейками лет...
Но по крайней мере никто всерьез не сомневается, что для поддержания здоровья - йога очень хороша. Это уже проверили и европейцы.
Кстати, йогу применяли Брег, Шаталова, Николаев, кажется Шелтон.
и так далее. То же о чем то говорит?

Re: Дневник Kural
 

Re: Йога для новичков
 

Нет, ты - болтун с огромным "эго"..)))))))))))))))

Re: Йога для новичков
 

Фуджи,
Ха-ха и еще раз ха (это типа дыхание из йоги :) ) "Уходят когда сами захотят" - и почемуто хотят "уходить" они в среднем 60-70 лет, при чем они хотят уходить, по причине начиная от рака, и заканчивая инфарктами и инсультами. Этот возраст документально зафиксированный - все остальне 300 -500 -100 000 лет - сказочный вымысел.

pavlo77,
Ха-ха -ха (дыхательные упражнения из йоги :) ) Еслибы вы посмотрели как "увлекающейся йогой Брэг" делает по стариковски наклоны - вы бы таких заявлений тут не делали.
Позорную гимастику Брэрга вы можете посмотреть на www.bragg.com

Re: Йога для новичков
 

Никский,
Пока мы видим "позорное" желание всё облить грязью и опорочить. Естественно кроме самого Никского.

Никский, а как у Вас с самокритикой?
Может "из любви к правде-матке" выложите что-нидь дискредитирующее именно Вас? Или слабо?
Или Вы только чужие Авторитеты "опускать" пытаетесь?

Re: Йога для новичков
 

.........Ну когда мне было 18 лет я как то голодал 7 дней, голодал "по Брэгу", выходил из голодания прямо буквально перед новым годом, - пришел к тете на праздник (а она у меня повар), и кушал только правильные салаты, (прада в неправильном количестве) - результат подорванная деятельнсть поджелудочной железы... На самолечение от такого выхода у меня ушло потом 2 года. Лечился при чем голодом, но уже маленькими дозами - по 36 часов каждую неделю. Выличился полностью..
Поэтому в своих постах я стараюсь сдерживать людей, - не бросаться сразу с головой и рюкзаком книжек за плечами в длительные голодания.
Поголодать, маленькие сроки, набраться опыта ЛИЧНОГО, - так же как и в спорте "от простого к сложному, плюс постепенное наращивание нагрузок"..

Re: Йога для новичков
 

Дяденько, дыхательную гимнастику делать нужно аккуратно, а то, я вижу, вы запыхались малость.
Мне удивительно, что вы назвали Брэгга йогом.
Судя по классическому определению, йога в самом общем смысле - учение и метод управления психикой и психофизиологией человека в целях достижения высших психических состояний...Путь к полному освобождение человека от пут материального существования. Основные идеи йоги: параллелизм микрокосма - человеческой психофизиологии - и космического тела Вселенной, означающий, что любые осознанные стремления человека к переустройству самого себя находят соответствие в игре космических сил; постепенность овладения человеком практикой самоизменения; возможность управления через психику биологическими телами и неживыми предметами; потенциальное наличие и возможность развития в любом живом существе особой йогической силы, способной кардинально изменять естественный миропорядок. и тэдэ и тэпэ. Понятно, какая тут еще идея присутсвует, основная причем?
А вы вот так лихо всех, кто гнет асаны записали в йоги.
И ваще странно вот что... по-моему в этом топике выкладывались фото культуристов, ПРОФЕССИОНАЛОВ, такскать, мол, о какие они и живут-то как, ооооо. Так вот, сравнивать нужно равносильные категории. Почему вы сравниваете культуристов-профессионалов с, как бы это сказать, НЕ профессионалами в йоге, с людьми, которые просто выполняют физические упражнения из йоги.
Согласитесь, что не каждый, кто делает дыхательные упражения а-ля ха-ха-ха, может называться йогом.

Re: Просто дневник Никского
 

Фуджи,
Предыдущий мой опонент употребил эти три слова (Брэг увлекался йогой) - поэтому я поспешил развенчать его представления употребив, соответственно, это не "сочитаемое сочитание слов" - заключив его в кавычки. В русском языке кавычки - означают переносное значение, цитирование и т.п. - читайте внимательниее посты, ну и заодно учебник русского языка не помещает перичитать.

Re: Просто дневник Никского
 

Я вообще к советам прислушиваюсь, да, но только если они даны более грамотными людьми, чем я )))))
В моем посту две ошибки, и то, пропущены буквы. А что касается "тыксызыть" и "дяденько" -- это сленг, ага.
А вот в вашем посте, который меньше моего в три раза, 7 орфографических и 7 пунктационных ошибок.
Не сильно много для советов? )))))

Re: Просто дневник Никского
 

Это не филологический форум - поэтому мне глубоко наплевать.
(к стати говоря, в вашем последнем посте тоже есть ошибки - но мне, как я уже отметил выше - наплевать)

Re: Йога для новичков
 

И снова я на белом коне :-)
Ну ладно раз уж разбивать мифы то уж разбивать до конца. Что касается йогов - ни чего не имею против гимнастики, но кране негативно отношусь к "просветлению" йогов - т.е. "подключению к единому информационному полю земли" и прочей ерунде, если они такие "пресветлые Гессеры" - чтож индийские гуру не помогут своим "просветленным знанием" своему нищему народу, - ну например, взялибы да сказали где тот или иной клад лежит - сколько бы можно было людей накормить или туже больницу построить. Или что то я не увидел от великих йогов- политиков особой неземной мудрости - все теже склоки, все теже скандалы, все таже коррупция, все теже кланы. Или может пресветлым йогам уже чужды желания людишек-муравьев, слишком уж они стали далеки от народа? Ха, взять того же Иисуса тот не гнушался обычных человеческих проблем лечил в меру сил и времени - жил бы в наше время наверно построил больницу :-)

Теперь, что касается духовной практики йогов - хочу рассказать анекдот (как обычно филосовский) :
На научном семенаре выступают ученные из разных стран
- Встает Немецкий ученый - мы научились делать пересадку почки!
- О-о-о, бурные аплодисменты
- Встает Американский ученый мы научились пересаживать сердце!
- О-о-о, бурные аплодисменты
- Встает Русский ученый - мы научились лечить кариес!
- Все Фу-у-у
- Русский ученый - через анус!
- О-о-о

Вот так же и про йогов, очень напоминает этот анекдот, все то что они делают через одно место, - тот же Кастанеда описал, простым понятным языком, а не через а...с :-) Так что будем делать йоговскую гимнастику, а духовную практику будем делать по Кастанеде :-)

Re: Йога для новичков
 

Первоначальный вариант:
Медицинский конгресс, все делятся передовым опытом.
Немецкий докотр: "Мы научилсь лечить гланды..."
Аплодисменты...
Американский врач: "Мы научилсь лечить гланды....лазером!"
Аплодисменты...
Русский встаёт на трибуну и докладывает:"Мы научились лечить гланды...

лазером......

через задний проход!!!"

Реакция аудитории: овации либо тишина.....

Re: Йога для новичков
 

Pjankof,
:-) Значит по существу разногласий нет, - так мелкие детали :-)

Re: Йога для новичков
 

Но надо признать, что лазером это круче ;)

Re: Просто дневник Никского
 

Никский, а телефончик свой дайте пожалуйста

Re: Просто дневник Никского
 

Серёга, привет! Приеду домой выставлю фотки Машука и Пятигорска, которые делал мой старший сын в прошлом году, когда был на сборах там у вас...Там какие-то ещё станции с указанием высоты над уровнем моря....нормально так...:hi:

(сын Саша два года подряд ездил туда, что бы тренироваться в условиях гипоксичекого предгорья, сборы дней по 40, результаты, конечно же, росли, но не так как хотелось бы...)

Re: Просто дневник Никского
 

там если что нечетко получилось - я перефотографирую.... :-):-):-):-):-)

Re: Просто дневник Никского
 

Неее, фотки Саня сделал классные...(типа, Пятигорск внизу в морозной дымке и др.).

А ты пешком хочешь пойти на Машук??? Это было бы классно....(мне, типа...) Там где-то ещё у вас должно быть место чьей-то дуэли.....

Коля, ничего, что мы здесь базарим=флудим????

ps Серёг, у вас там еще какие-то взрывы автобусов....напрягает....

Re: Просто дневник Никского
 

Pjankof,
Да без проблем, этож всеже не мой дневник, а больше похоже на сборник изречений :)
Может ктонибуть переименовать эту тему - в "Сборник изречений Никского" :-)

Re: Просто дневник Никского
 

Хотите мне еще одну смешную историю рассказать? :lol:

Re: Просто дневник Никского
 

Да Вы, батенька, оказывается графоман?:-)

Re: Просто дневник Никского
 

хочу дать ваш номер телефона тем хирургам, которые тот камешек выковыривали из бабушки. Нефик делать операции не посоветовавшись с великим всезнайкой всех времен и народов из гонолулу Никским. И хочу им еще сделать выговор. Нефик влазить в бабушек со скальпелями до тех пор пока спортфак не закончат. Куда им тупарям со своим образованием спорить и делать выводы, то ли дело заморский самоучка с образованием спортсмена.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Просто дневник Никского
 

Здесь ругаются что ли?

Re: Просто дневник Никского
 

Rooslan,

интересная гипотеза......... а с чего бы это?

Re: Просто дневник Никского
 

Rooslan,
Не это древняя индийская йога - называется йога-смеха :lol:

Вот mister меня веселит, занимается передачей мыслей на расстоянии - всего несколько кликов по клавиатуре в Пятигорске и на другом конце планеты в Гонолулу Никский падает с дивана содрагаясь от смеха. Это брат, сила! :lol:

Re: Просто дневник Никского
 

Не знаю, просто чувствую так, как будто кто-то как-то скрыто издевается над кем-то

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, вот вы все знаете ))))
А почему, по Вашему мнению, образуются гемангиомы, такие маленькие красные точки на теле (похожи на красные родинки), кот. имеют особенность увеличиваться в размере.... ???? Я нигде не смогла нарыть инфу.... На голоде (или после) их количество почему-то увеличивается в геометрической прогрессии..... :-(

Re: Дневник Kural
 

Боже мой! Да причем здесь соль!!! Это обычные симптомы на ваше сыроедение. При больной поджелудочной это протипопоказано - а вы просто над ней издевались своим эксперементированем.
Вы хотябы когда-нибуть НОРМАЛЬНЫЕ книги по диетологии читали (?) - посмотрите на диету при больной поджелудочной.
На этом форуме мне постоянно приходится даваться диву как люди легко перетасовывают факты, причины-и следствия, врачей считают за умалишенных, а умалишенных за гуру. Вместо книги по диетологии (а зачем нам легкие пути - мы легких путей не ищем, по этому поводу я уже писал филосовский анекдот) готовы читать какие угодно абсурдные теории и подвергать свой организм экспериментам.

Многие тут присутствующие ослеплены вашим ореолом "админстратор" и готовы принимать все что вы не скажите на веру, не смотря на очевидные факты вредности некоторых ваших идей, некоторым даже не досуг поискать информацию в нормальных книгах для них я хочу привести, что надо есть при больной поджелужочной и панкреатите (запущенная форма), а то не дай Бог вслед за вами пустятся во все тяжкие....

Диета при панкреатите

Панкреатит - воспаление поджелудочной железы, характеризуется болями в области желудка и кишечника (часто боли носят опоясывающий характер), тошнотой, рвотой. Заболевание крайне неприятное, прежде всего своим бурным развитием, внезапно появляющимися острейшими болями в области желудка, часто отдающимися в спину и левое подреберье.

Боли сильны настолько, что больные теряют сознание от болей и приступ может закончиться смертью больного только из-за болевого шока. Предрасполагающими моментами являются алкоголизм, переедание, ожирение. Также толчком для развития панкреатита может стать беременность. А иногда панкреатит может развиться после острого отравления.
Хронический панкреатит чаще всего является следствием поражения печени и желчевыводящих путей. Хронический панкреатит развивается медленно, поражает не такие большие участки как острый. Боли носят тупой ноющий характер, обычно страдания приносит левое подреберье. Возникают они обычно после сытного обеда и переедания. В лечении панкреатита главным моментом является соблюдение диеты.

Если вы стали жертвой этого заболевания, начните с того, что исключите из своего рациона алкоголь, жареную, жирную пищу. Про приправы, острые специи лучше всего забыть навсегда. Любимые копченые колбасы исключаются. Вспомните, что здоровая пища - это простая пища. Запеченная и приготовленная на пару пища снабдит вас всеми необходимыми питательными элементами и не принесет вреда вашему организму. Выбирайте нежирные сорта мяса: говядина, телятина, кролик, индейка, курица. Птицу обязательно освобождать от кожи. Мясо и птицу рекомендуется употреблять в рубленном или провернутом виде (котлеты, пюре, бефстроганов, суфле). Рыбу выбираем нежирных сортов: треска, щука, лещ, судак. Рыбу также как и мясо кушаем либо в паровом, либо в рубленом виде. Из молочных продуктов можно свежий некислый творог, простоквашу, неострый сыр, кефир. Подойдут для диеты при панкреатите и крупы. Такие как овсяная, гречневая, манная и рис. Крупы варить на воде, а затем протереть. Для разнообразия можно готовить запеканки. Отварные макаронные изделия, лапша тоже подойдут для диеты при панкреатите.

Супы готовим не на мясном, а на овощном бульоне. Супы могут быть с протертым картофелем, морковью, кабачками, тыквой, по вкусу добавляем разрешенные крупы или макароны.

Овощи полезны, если их сначала отварить, затем протереть и запечь. Из овощей: картофель, морковь, свекла, цветная капуста, кабачки и тыква. Сливочное и рафинированное растительное масло можно добавлять в готовые блюда, но не более 20 грамм в день. Спелые мягкие фрукты и ягоды могут также разнообразить ваш рацион. Фрукты как и овощи тоже полезно протереть и запечь. Яйца употребляйте всмятку или готовьте омлеты. Из напитков пейте чай, чай с молоком, отвар шиповника, соки фруктово-ягодные.

Самое важное запомнить те продукты, которые могут усугубить ваше положение. Не употребляйте алкоголь, кофе, какао, газированную воду, свежий хлеб, сдобное тесто. Щи, борщ, рассольник; рыбный, грибной и молочный суп исключаем. Консервы, печень, мозги, почки, икра для вас вредны. Также как и любая жареная пища. Вареные яйца не употребляем. Не пьем виноградный сок. Бананы, виноград, инжир, финики и все сдобные кондитерские изделия запрещаются. Про конфеты, шоколад и мороженое даже не вспоминаем. Принимать пищу рекомендуется маленькими порциями 5-6 раз в день.

Соблюдая диету, вы не только помогаете своей поджелудочной железе справиться с этим недугом, но и благоприятно воздействуете на весь организм в целом. Такое питание зарядит вас здоровой энергией и вернет жизненные силы.

Re: Дневник Kural
 

Никский,Вы меня удивляете...Да неужели вы думаете,что не читал или не пробовал того,что вы изволили изложить?Да гораздо проще не сыроедить,и я пытался до последнего,и белочек,кашки,тушеные овощи потреблял как советуют,и пр.Ферменты,медикаменты.Вы бы не советы давали,которые на себе не проверили.
А вот с этим согласен
Может и печень начнете советовать лечить по книжкам?Да читал я их,только помогало мало.Вы,уважаемый,даете советы не проверяв их на себе,я же советую лишь то,что проверил.Пусть выборка не велика,да только хоть какая.Опять вас заносит в умники,скромнее надо быть,гонолулец вы наш.
Не надо пудрить мне мозги,простите,в очередной раз.У меня вобще врожеднное генетическое заболевание.А маме моей сказали,уже после 40,что и у нее родовая травма!(не шучу!!!) Всю жизнь на массажи,и пр. лечение расчитывала и пользовала.Поговорим с Вами,Евочка,при случае,в 40 лет вашей дочери,и посмотрим что у нее будет с головой и пр.И какой диагноз ей будут ставить тогда.Я все это прошел. Прости за резкость!!!!!!!
О,это сложно.Но у меня были плохие альтернативы - раз,крепкая тренированная психика - два,и голова работает - три.Потому с опытом начинаешь понимать то,о чем тут распинаюсь,и не полагаться на "помощь".Вот ты,если бы знал,что пища,пусть самая вкусная,отравлена цианидом - стал бы ее есть? Ни за что.Значит все дело в знании.Не дать своему мозгу сомневаться там,где не надо,понять где это место - и ты сможешь.А легкой жизни мне лично не обещали,потому оказался готов.Люди и в концлагерях выживали,некоторые.А некоторые сламливались.Кто-то шел на костер,а кто-то вел..."Каждому с рожденья было равно дано смеха да слез,знай выбирай по себе ремесло..."

Re: Дневник Kural
 

Забыли добавить: а потом выбросить! Что там после всех этих манипуляций останется кроме клетчатки, крахмала и сахара?

Re: Дневник Kural
 

Никский,вобще вы большой советчик,умнее всех считаете себя (причем по книжкам опыт-то основной).По мне так конкретно говорю - лучше помолчать.Ваша дорогая медицина давала мне прогноз в 21(миой) год как у Островского (который "как закалялась..." написал) к 30 моим же.И все было бы по написанному коли бы я таких как вы слушал.
А так пока не слеп,не обездвижен и даже без медикаментов.

У меня много советчиков было,котрые с высоты своего здоровья советовали то-се...Некоторые из них уже умерли,некоторые здоровье подрастеряли.Некоторые все так же снисходительны...Если всех слушать - себя не останется.К радости пусть у меня гены не очень в плане здоровья,но голова пока еще на месте и в никских светах не нуждаюсь(кижек больше прочел быть может,причем не только западных трактовок).

Re: Дневник Kural
 

Илья,
Нет зря вы думаете, что мои советы книжные, у меня тоже были с поджелудочной проблемы - сперва сорвал ее из-за сильного отравления (в студенческую пору приходилось питаться в столовках), а затем совсем хреново стало когда не правильно вышел из 7 дневного голодания (я был тогда на 2 курсе института - наелся сырых овощей.... так потом 3 года питался как по струночке - и выличил в конце концов - голоданием - просто голодал в течении 2 лет по 36 часов в неделю. И теперь у меня абсолютно здоровая поджелудочная, могу хоть тазик перца скушать - абсолютно здоровая. А то что сыроедение для поджелудочной вредно - общеизвестный факт. К стати диетическим питанием поджелудочную если и даже не выличить - но не знать где она даже находится - элементарно - это наверно самый благодарный орган из всех который быстрее всего откликается на правильное питание.
У вас возможно свой путь - но это тропинка от основной дороги к здоровью - многие послушав вас здесь на форуме в силу вашего авторитета захотят тоже пройти тропинкой через дебри, топи и пр.. хотя есть более безопасные способы. Вот собственно, что я хотел сказать.

Re: Дневник Kural
 

Никский,я пытался питаться способом,изложеным вами,думаю из тех же книжек почерпнутым.Помню как сейчас покупал живую рыбу,запекал,делал маджадры(недавноупомянутые:-)),молочное...вобщем все как положенно.
И результатом стало распространенный артрит,сакализация второго места в позвонках,головные боли,давление 45 на 85,вес 46 кг (без голода),воспаление глаз...на все это пились ферменты,противовспалительные,капались гормональные в глаза....Руки и ноги уже дрожать начали. Это уже после острого панкреатита,на протяжении пару лет.
А острый пытался той же(вашей) диетой лечить (за несколько лет до) в течении 6 месяцев - тоже тогда дошел до ручки,но так как все же не годы - на сыроедении и голодании вылечил за пару меяцев.
Так что не надо ля-ля.

Встает вопрос,зачем же я потом опять ел как Вы рекомендуете....Так я же тоже слаб,хотелось...И убедить себя с помощью окружающих типа вас и соответствующей литературы,врачей(которые просто настаивали опять же как вы) - элеметарно.А так как острый процесс не пришел сразу,медленного развития вначале не замечаешь,относишь на то-се,лекарства по чуть-чуть употребляешь,втягиваешься,и потом выйти с этого вдвойне непросто.К радости развод помог - устранил главного соблазителя,хотя и не моя инициатива была,повезло что человек не сердобольный попался - не цацкался).

Голодание конечно великая вещь для поджелудочной,пока она еще жива...И я не оспариваю,что лучше есть как Вы,чем все подряд.Но есть варианты,когда этого мало.
Уверен почти наверняка,что с вашим характером до болезей вы вобще посмеивались над "язвениками",то есть тогда считали чушью и то,что теперь пропагандруете.

Re: Дневник Kural
 

Никский, при таком способе приготовления пищи у меня всю жизнь был, пардон, запор. А после перехода на сырую еду кишечник работает как часы. И у моей мамы заработал, хотя она 65 лет мучалась с запорами.

Re: Дневник Kural
 

Молчу, что по-ведам получится голимый тамас, это сегодня мало кого останавливает. Но двойная тепловая обработка - это моветон сродни рыбе запечённой под майонезом.
Даже не спорь, приличные люди это есть не станут.

Re: Дневник Kural
 

Главное что захотят и что пойдут! Важен первый шаг и общий вектор, а далее каждый сам найдёт свой путь.
Блин! Я понимаю были бы мы инопланетяне, для которых еда - кремень и глина, о питьё - жидкий амиак, тогда да - всё являющееся (а не только "считающееся") едой на планете Земля было бы для нас отравой. Но раз мы земляне, следовательно, и настоящая (изначальная) еда нашей планеты не может быть ядом для нас - эта планета сделана под нас, а мы заточены под эту планету!
Почему все считают что Человек столь рафинирован, что не приспособлен к изначальному?

Re: Дневник Kural
 

Elios,ух как классно сказано!!!

Re: Дневник Kural
 

да и обработанная клетчатка не представляет ценности для ЖКТ по сравнению с сырой.

Re: Сборник изречений Никского
 

Бамбука Пандовая,
И вас тоже вылечим... :)
И так для начала хочу сказать, что вопрос вы задали слишком широкий, дело в том, что ваша проблема бывает разных разновидностей.
Соответственно и лечится по разному. Я конечно могу написать трактат с описанием всех видов и что при этом нужно делать, но лучше всеже остановиться на вашем конкретном случае. Мне нужно чтобы вы подробнее описали внешний вид, проявления, с какого возраста начались проблемы, если факторы усугубляющие и есть ли факторы полагающие. Были ли у вас случаи самопроизвольного излечения.
У моих детей при рождении были в районе шеи такие небольшие пятна - у всех причем в одном месте - похоже как от кожного кровоизлияния - только в отличие от последнего проходили они год-два.
Эта дисфункция имеет разные корни, при одних вариантах имеет очень хорошие шансы на излечение при других только гормональное лечение и косметология.. Но есть очень действенные методы, в общем то, почти безболезненного лечения. Есть профилактические методы.
Вобщем мне нужно знать как можно больше о вашем случае.

Как утешительный приз в этом посте вне зависимости от того, что вы напишите могу сразу дать хороший рецепт - эффект будет иметь хоть может и не столь ярковыраженный но зато стабильный практически в не зависимости от типа дисфункции.
Купите на рынке обыкновенную петрушку, (в спорте чато бывают разные кровоизлияния от ушибов, трам, растяжений, вывихов, ударов, и пр.. поэтому это в принципе знает каждый специалист по лечебной физкультуре) она имеет сосудосуживающие свойства.
Если приложить петрушку к месту ушиба, она сузит поврежденные сосуды под кожей, не позволив, таким образом, большому количеству крови просочиться в окружающие ткани. Тот же самый эффект сужения сосудов может пригодиться для лечения лопнувших капилляров на коже лица, если упорно делать процедуры в течение нескольких месяцев. Эффективно для снятия отеков вокруг глаз.
Можно делать отвары, только не надо делать спиртовые вытяжки - спирт обладает противоположным действием сосудорасширяющим.

Re: Дневник Kural
 

1. Друзья, вы что то кудато вдарились не туда - я написал диету для больных людей а не для здоровых!
2. Каждый у кого были проблемы с поджелудочной знает, что она очень сильно реагирует на сырые овощи, если у Ильи это было не так - то он просто исключение, - медицинские книги и рекомендации пишутся не на исключениях, а на правилах. Даже в математике самой точной из наук (куда уж там медицине) и то бывают исключения.
Илья - это Иван Сусанин XXI века, он хорошо прошел по болотам и топям перескакивая с кочки на кочку, а вот поляки, что шли за ним все утонули.
Я не говорю, что Илья что то придумал отсебятину какуюто - я просто предупреждаю людей, что его случай это очень отдельный случай. И что не надо слепо копировать его методы. А Илье нужно быть поосторожнее с пропагандой сыроедения как панацеей. На этом форуме все люди какбудто как в политике - все крайнего толка - кто то в голодании видит панацею, кто то в сыроедении, ктото предлагает питаться как питались питеканторопы 200 000 лет назад. Ктото на все диагнозы вставляет парочку ассан из йоги. Друзья, наш организм более тонкая штука и подход к нему должен быть более комплексный.

Re: Дневник Kural
 

Elios,
Да человек XXI века и человек который жил за 100 000 лет до этого это разные люди. И мы отстоим друг от друга так же далеко как волк и болонка в дамской сумочке. А ведь предки этой болонки всего несколько веков назад были волками. Это называется селекция. Она может идти тысячелетиями как с человеком так и столетия и даже десятилетия как в случае с домашними животными. Селекционеры могут вывести на протяжении своей жизни много новых сортов фруктов овощей - и если вы бросите такой фрукт или овощь в дикую природу то он там не выживет, он уже приспособлен для другой среды - а ведь его селекцией вывели всего за несколько десятков лет! Что происходит с шикарной грушей если за ней не ухаживать- она превращается в дичку, так происходит с любым садом и огородом - клубника превратится за несколько лет запустения практически в землянику.
Теперь что касается человека он последние эдак 100 000 лет питался обработанной на костре пищей, ел много мяса, рыбы, о какой к чертям видовой пище вы говорите? Видовая пиша современного человека обработанная пища с присутствием мяса. Сыроедение это не видовая пища. Видовая пища это сбалансированное питание с присутствием в рационе и мяса и рыбы, и фруктов и овощей, и корнеплодов и пр.. И это обработанная пища - что касается мяса, рыбы и пр.. - фрукты можете не жарить :-)

На фото -вот такого "волка" я сфотографировал вчера в городе. :)

Никский,вы немало правы бываете,но все же...
Я не говорю,что сыроедение - панацея.Но и ваша диета - еще меньше.У большинства людей не хватает сил пережить сложности,они идут даже не вашим,а еще более простым путем,без голода минимум.Для них и методики.
А у Вас,подозреваю,еще все впереди.То,что не замечалось в 20,мешает в 40 и может быть смертельно в 60.
Мне уже было 60 :-)

Дичка,кстати,выживет,а груша - помрет очень часто(и срок жизни короче).Пусть у меня из корней отрастут дички :-)

Re: Дневник Kural
 

Не совсем, это так. Я лично, знаю целые семьи природных вегетарианцев. Они просто не едят мяса, без всякой идеологии. Не надо им. У них так желудки устроены, каких-то ферментов нет. Нормальные здоровые люди, ничем не отличаются от остальных.
Не помню, есть этому научное определение. Известный, факт, не редкий, признанный и официальной медициной и всеми прочими

однозначно! трудно спорить. Кстати, не знаю ни одного сколько нибудь продвинутого йога, который говорил бы что йога панацея от всех болезней. А знакома с приличным количеством компетентных в этой области людей.

Re: Дневник Kural
 

Никский,
это не волки, это - мутанты.
Я не хочу быть рафинированной болонкой, я хочу быть волком-дичком!

Re: Дневник Kural
 

dina,
Вы путаете - под видовой пишей предпологается пиша присущая человечеству в целом - а не Васи Пупкина и его жены Клавы из соседнего подъезда.

Re: Дневник Kural
 

пища присущая "СОВРЕМЕННОМУ человечеству", а не "человечеству" как биологическому виду. И если семейство Пупкиных перешло с "синтетики" на "еду", что ж нет-то?

Re: Дневник Kural
 

Elios,
Ха, а недавно вы утверждали, что видовая пища "это то что было присуще человечеству изначально до наступления цивилизации" и цивилизовнанного потребления пищи, но видимо после того как я не оставил камня на камне от ваших теорий - вы решили сменить тактику ввведя новые понятия "современного человечества" - затем еще поделите на подгруппы по расовому признаку, на категории по месту обитания и т.д. опускаясь до Васи Пупкина из соседнего подъезда.

Re: Дневник Kural
 

у меня только одна тактика - не затягиваться слишком глубоко в бредовые демагогические споры.
Но вот только не надо навязывать мне того, чего я не не говорила.
Есть видавая человеческая пища.
Есть просто корм для современных человеков.
Я не вижу изменений в понятиях.
Не пытайтесь назвать икоту громом, вы слишком мелки....сэр.

Re: Дневник Kural
 

Elios,
После последнего сообщения я заглянул в профиль чтобы узнать перд кем бисер мечу - мои подозрения подтвердились - я разговариваю со студенткой..
(а пафоса как минимум на президента США)

No comments.......

Re: Дневник Kural
 

- Твои лучшие надежды оправдались. Так будет ближе к истине.
И как бы между строк замечу, им еще нас хоронить :-) Делай выводы.

Re: Дневник Kural
 

и?...
В конце концов мы ж не америкосы-дауны, чтоб у нас дети до 25 лет в школе задерживались. Я уже 3,5 года как Универ закончила
.., но в школе, вы правы, училась.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Ты не прав, учитывая данные статистики о продолжительности жизни в США и В Росии :-)

Re: Дневник Kural
 

Никский,
не надо думать о статистике, будьте эгоистичней - думайте о том, кто похоронит именно Вас!

Никский, - ты родился в России - значит уже заражён! Ууууу-уууу....:rty:

Re: Дневник Kural
 

Никский, с умным человеком даже спорить приятно :-)

Re: Дневник Kural
 

Никский, Вы отдаёте право иметь своё мнение (правильное, возможно), только по достижении определённого возраста? Какого, интересно?

Re: Дневник Kural
 

Не, ребят, я реально развлекаюсь, читая Никского - давно не было такой хохмы. Всё же Pika был прав - как всегда.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
Да приятно. - когда этот человек умный, но после замечаний что я для когото "слишком мелок" я подумал что я разговариваю с руководителем корпорации со штатом более 1000 человек с филиалами в 50 странах, который сидит за столом во время совета директоров и прозябает тут на форуме. (я конечно могу покритиковать чьито идеи и мысли, но переходить на личность - ниже моего достоинства)

Super_Nova,
Ни чуть не выше, есть законы статистики, если ктото старше когото на 10 лет но приэтом живет в стране где по статистике люди живут на 20 лет дольше, то опять таки по законам статистики, -ну дальше можно не продолжать и так логика понятна да и арифметика на уровне 3 класса...

Re: Дневник Kural
 

есть такое понятие как "индивидуальная судьба", и перелетев с континента на континент можно поймать вчерашний день, но моложе на десяток вы не станете никогда - как бы не тужилась статистика.Девочки тем и отличаются от мальчиков, что мальчики уважают "иерархию", а девочки смотрят на суть конкретного человека.

просто смешно, что вы ваши "потуги спора" ещё даже до начала диалога называете "разносом теорий"

Re: Дневник Kural
 

Никский,вам просто на секунду показали отражение (ваше же - чтоб не было недопониманий),что-то не заметил чтоб понравилось :-)

Re: Дневник Kural
 

Никский, Вы еще забыли статистику продолжительности жизни мужчин/женщин ;-)

Re: Дневник Kural
 

Не согласен, вы не видите главную разницу - если я спорю, то научно приводя логику, аргументы, ссылки, примеры. Наличности не перехожу.

Посты же Элиос - по большему счету просто стеб.. (она и сама пишет, что просто развлекается)

Re: Дневник Kural
 

Super_Nova,
Тогда я вам еще скажу, что вы забыли, что на Обычную статистику еще влияют индивидуальные факторы - очень интересный бизнес - страхование жизни. Страховщики возвели его в ранг матиматической статистики -
куришь- - 5 лет
пьешь - 5 лет
живешь в плохой экологиии -5 лет
Плохое питание - 5 лет
Ну и наоборот не куришь - прибавь 5 лет к средней статистике
Не пьешь накинь еще 5 лет
Хорошо и правильно питаешься +5
Занимаешься спортом + 7
И т.д. даные я конечно же привел гипотетические - лень сейчас лесть искать статистику.

Если скажем на Гавайях мужчины в среднем живут 82 - то это не значит что все примерно в этом возрасте умирают - кто не следит за собой - пожалуйста 70 лет - кто следит -94 - но среднеарифметическое получается 82

Re: Дневник Kural
 

поэтому нефиг рассиживать перед компом - закрываем форум и все на зарядку раз-два, раз-два!
Не-не! развлекаться это одно, а стебаться, извините, совсем другое.
* Профессора тоже развлекались, читая лекции по высшей математике....

Re: Дневник Kural
 

Это вам кажется.
за ссылки - спасибо иногда ставят,а за личности - сами чувствуете.А если не чувствуете - сочувствую...:-) Хотя быть может и попусту,это и хорошо - плевать на мнение окружающих.Как бы там ни было - у вас это получается в высшей степени замечательно.Больше моут уже только отщепенцы,вы - не из них :-)

Re: Дневник Kural
 

Никский,
нас против вас становится всё больше и больше, а это не честно. Поэтому найдите себе идейного друга, и после перерыва снова в бой!

Re: Дневник Kural
 

Elios,
Сие невозможно, но за возможность посмотреть этот раунд я бы доплатил.

Re: Дневник Kural
 

почему нет? сколько у нас тут уже обломанных уйденцев? - и все ж поют одно и то же, только с разной длительностью.
всё таки когда бьют не тебя - это так приятно! )))))))))))))

Re: Дневник Kural
 

Это у тебя ирония или самоирония?
Мне важно знать, чтоб решить, выдавать ли тебе предупреждение.

Re: Дневник Kural
 

barmalini,
выдавай, всё равно не угадаю
Никский,
я нашла вам "друга"!

Re: Сборник изречений Никского
 

поздно. Я передумал. Это бесполезно.

Re: Дневник Kural
 

Никский! Вы, кажется врач. Неужели можно разрушать установку пациента на активность и самостоятельность в борьбе с недугом. Hазве не за эффектами типа плацебо огромное будущее. Вот как это - стигмы, или излечение объективно тяжёлых состояний самовнушением? Прежде чем хаять, может объясните механизм (подробненько, по шагам, с химическими реакциями и биохимическими превращениями, динамикой всех заинтересованных систем от ЦНС до иммунной). Вам памятник поставят. И из золота, не из навоза! Кто же против союза с медициной! Но равноправного, с уважением права больного на информацию, на выбор и контроль лечения (пока он в сознании), распряжение собственной персоной, судьбой, наконец. Но не получается! Первое что она пытается сделать - оболванить пациента. Сломить волю. Запугать. А потом - "вести" больного. Вам это словечко ни о чём не говорит? К медикам? Так я только за хирургией, обследованием на предмет диагноза, да за другими безвыходными случаями типа отравления, необходимости экстренной помощи или рецепта. Как я могу относиться к официальной (я, конечно,разделяю научную и официальную) медицине, если и рад был бы отбросить эти представления. Но раз за разом напомнят и с закономерностью восхода солнца пытаются сделать из меня идиота. Вот и приходиться надеяться на самонаблюдение, собственную природу и здравый смысл больше, чем на белые халаты.

Re: Сборник изречений Никского
 

опаньки..Никский - врач...так вам и Варвар друг. - второго нашла.

Re: Дневник Kural
 

Спасибо за лесть, что разговаривая со мной вы сравниваете себя с профессором читающего лекцию по высшей математике, к сожалению про себя я такого сказать не могу - общаясь с вами я просто интелектуально отдыхаю :smile2:

Re: Сборник изречений Никского
 

Боюсь показаться агрессивной, но интеллектуальной работы не было замечено от вас и в общении с другими.

Re: Дневник Kural
 

Никский, не могли бы вы уточнить, как это СИЛЬНО поджелудочная реагирует на сырые овощи? У меня есть серьезные проблемы с поджелудочной, но на сырые овощи она реагирует только с благодарностью. Более, того, даже современная медицина рекомендует при проблемах с поджелудочной употреблять в пищу больше сырых овощей, таких как капуста, огурцы, помидоры... Сырые овощи имеют довольно низкий гликемический индекс и требуют для усваивания сравнительно небольшого количества инсулина, что вовсе не напрягяет поджелудочную. Что-то вы напутали...
Вареные овощи имеют бОльший гликемический индекс по сравнению с сырыми, это касается картошки, морковки, свеклы, то есть они-то как раз и больше напрягают поджелудочную.

Re: Дневник Kural
 

Никский, человек стал использовать огонь для приготовления пищи около 10000 лет назад. Если принять, что поколения сменяются каждые 20 лет, то за это время сменилось всего 500 поколений. Это очень мало. чтобы какие-то изменеия закрепились на генетическом уровне. До современного состояния человек развивался миллионы лет.
Почитайте хотя бы Джеффа Бонда. То, что люди на современной еде болеют болезнями цивилизации, как раз и говорит о том, что это не видовая еда человека. К примеру, если австралийские аборигены начинают питаться "пищей современного человека" они начинают и болеть болезнями цивилизации. При возврате на видовое питание, они выздоравливают, если процесс не зашел слишком далеко.
То, что вы пишите о селекции, это я даже не знаю как назвать. У животных эта селекция поддерживается искусственно. А про растения вы сами сказали. Посадите семечко от сортовой яблони, что из него вырасет - дичка.

Re: Сборник изречений Никского
 

Tamara,
Я не являюсь автором книг по диетологии, этот вопрос нужно обращать тогда ко всем Российским врачам, так как они придерживаются официальной диетологии, примерное диетическое питание я приводил.
Если чукчу посадить на поедание овощей и фруктов то ему будет наверно еще хуже чем если вегатарианца посадить на солонину и балык.. Какие делаем выводы - да ни каких не делаем выводов. Вот mister тут както приводил пример про "научность" доказываний - возмем двух мышей больных ОРЗ оду будем поить водой ,а дургую не будем, черз неделю первая выличится а вторая сдохнет - вывод вода помагает лечить ОРЗ :) Данные еще нужно уметь анализировать. 100 000 лет думаю достаточный срок чтобы считать обработанную пищу видовой пищей человека.

P.S. Если ктото мне скажет что прекрасно себя чуствует после стаканчика мочи с утра - что это значит? Да ровным счетом ни чего не значит.

Re: Сборник изречений Никского
 

Значит! Это значит что у него подавлен рвотный рефлекс (не физиологический, а психологический) и явные сбои в системе самосохранения.

Re: Сборник изречений Никского
 

Элиос, комментария два.
1. Неужели боишься?
2. А че ты тут вертишься - в дневнике скандалиста? Родной запах? Или???

Никский нормальный чувак, он просто не умеет мысли выражать без наезда, но искренне хочет помчь. Чего ты кусаешься тут? Раз ты такая неагрессивная - иди, уроки делай.

Re: Сборник изречений Никского
 

Евочка,
точно подмечено))

Re: Сборник изречений Никского
 

Tamara,
Тамара, чтобы не прослыть Голословными высказываниями - вы готовы в подтверджение своих слов "что при болезни поджелудочной надо есть много сырых овощей" привести ссылки хотябы на 10 работ врачей?
(Лично я могу привести ссылки на врачей-исследователей) (к стати сразу предупреждаю, что сылки на шаманов, хиромантов, собирателей миелофонов, и мочепоклонников я не принимаю) Только научные данные, научные тексты где за каждым высказыванием, как и принято в научном мире идет ссылка на библиографию от куда взялось утверждение, автор (научная степень) книга/название/том/страница (даже каждый полуграмотный студент знает как писать курсовые и как делать сноски при любом утвержении, но что поразительно, видимо миелофонисты и мочепоклонники никогда ни где не учились - так как делая утверждения они практически никогда не ссылаются от куда берутся те или иные утверждения на основании которых делаются те или иные выводы).

Re: Дневник asturi
 

asturi,
Завязывайте издеваться над своим организмом, здесь горе-эксперементаотов хватает подорвавших свое здоровье. Хотите пополнить их ряды?
Лучше воспользуйтесь своим абонементом в спорт зал.

Re: Дневник Kural
 

klik16,
Хорошо смеется тот кто смеется последний - не думаю, что в вашем случае это радостный смех.
То, что я описал диету на которую вы ссылаетесь - это диета не для выхода из голодания - а диета для больных людей у которых проблемы с поджелудочной и панкреатит.

"И сама не знаю как надо, но с вами не согласна" - а эта фраза просто шедевр, она заслуживает чтобы ее распечатали на принтере и повесили гденибуть на холодильнике. :-)

Re: Дневник Kural
 

Никский, вы не исправимы....:( Опять хамить начинаете. Придется снова вас в игнор поставить:)

Re: Дневник Kural
 

А мне кажется к Никскому стоит прислушаться. Не по форме а по содержанию. Он петушится, конечно. Но мысли высказывает очень здравые. На мой скромный взгляд

Re: Дневник Kural
 

linga,
Ни когда больше не голодайте, - это не единственный способ быть здоровым человеком, лучше составьте правильную диету, займитесь спортом (только умаляю не спрашивайте никого на этом форуме как вам надо питаться (вам сперва насоветуют экстремальных диет, угробят ваше здоровье, а потом разведут руками и спишут все на глистов :-) ) - спросите лучше у врача, или диетолога)

Re: Дневник Kural
 

Никский,
ну вы как ребенок, ей богу. Ну неужели трудно понять, что для того чтобы к вам прислушивались, нужно избегать категоричного тона. А то скажете как припечатаете, первая естественная реакция отвергнуть ваши слова.
Даже если вы очевидно правы.
Потому, что никто не любит давления, и тона "неужели вам, дуракам, еще не ясно?"

Если вы действительно хотите помочь, почему бы не стать, немного мудрее, что ли.
Не умнее, а мудрее.

Re: Дневник Kural
 

dina,
Совершенно наоборот! Я считаю, что я общаюсь с умными людьми (действительно, почемуто все думают, что я всех считаю за дураков, но я наооборот считаю, что общаюсь с умными людьми которые видят суть моих сообщейний, а не форму подачи информаци)

Re: Дневник Kural
 

так в этом то и весь прикол. Вы хотите помочь, искренне. Полагаете, что говорите с умными людьми и они прислушаются, потому что смотрят в суть, а не на форму.
Но многие воспринимают ваши советы в штыки и именно потому, что по форме они очень категоричны. Это естественная реакция, на безапеляционность.
Мне, даже обидно наблюдать, что из за вашей манеры выражать свои мысли, сами мысли до народа не доходят.

Re: Дневник Kural
 

Можно подумать, что вы знаете ВСЕ на 100%! Просто с вашими идеями насчет питания уж точно не согласна.

Re: Дневник Kural
 

Уважаемые форумчане, убедительная просьба НИКОИМ ОБРАЗОМ не реагировать на пост Никского в мой адрес (пост 986), чтобы он ни в коем случае не имел желание что-либо мне писать в будущем.

Re: Дневник Kural
 

linga,
После того как я почитал ваш дневник, я понял что вам уже ничего не поможет, ваш главный враг - это вы. И давать советы я вам не собираюсь - ибо бесполезно.

___________________________
Es Sie über die Gehirne? :-)

Re: Дневник Kural
 

Dina! Думаю, не открою особого серета, если ляпну, что никому Никский помогать не хочет, а лишь тешит своё самолюбие.

Некоторым людям приходится напоминать, что "Я" - последняя буква алфавита. Но, ИМХО - абсолютно бесполезно учить этому того, у кого кроме этого "Я" в алфавите ничего и нет...

Re: Сборник изречений Никского
 

THE MISSING LINK TO HEALTH

There is convincing evidence derived from the works of Drs. Francis Pottinger, Jr.1, Weston Price2 and Edward Howell3 that the destruction of enzymes in the cooking and processing of food is, perhaps, the most significant factor in chronic and degenerative diseases in both humans and animals. It begins with a phenomenon known as digestive leukocytosis.

"Leukocytosis" is a pathological condition defined in Dorlands Illustrated Medical Dictionary as "a transient increase in the number of leukocytes in the blood, resulting from various causes, such as hemorrhage, fever, infection, inflammation, etc.”

Leukocytosis was first discovered in 1846. At first, it was considered normal because everyone who was tested had it. Paul Kautchakoff, M.D.4 later found that leukocytosis was not normal. In fact, the major cause of leukocytosis was discovered to be the eating of cooked food. An entire category of leukocytosis was classified as "digestive leukocytosis," that is, the elevation of the white blood cell level in response to the lack of enzymes in the cooked food in the intestine. It is pathological because the pancreas does not provide most of the digestive enzymes needed.

Dr. Kautchakoff divided his findings into four classifications according to the severity of the pathological reaction in the blood:

- Raw food produced no increase in the white blood cell count.
- Commonly cooked food caused leukocytosis.
- Pressure cooked food caused even greater leukocytosis.
- Man-made, processed and refined foods, such as carbonated beverages, alcohol, vinegar, white sugar, flour, and other foods, caused severe leukocytosis.
- Cooked, smoked and salted animal flesh brought on violent leukocytosis consistent with ingesting poison.
(Переведу маленький отрывок
- Сырая пища не увеличивает количество белых клеток крови
- Приготовленная на огне пища приводит к лейкоцитозу
- Пища приготовленная под давлением приводит к ещё большему лейкоцитозу
- Произведенная человеком обработанная пища такая как напитки, алкоголь, уксус, белый сахар, мука и другая пища является причиной лейкоцитоза
- Приготовленная на огне, копченная и засаленная мясо животных приводит к сильному лейкоцитозу связанному с пищевым отравлением)
This phenomenon occurs after eating cooked food, since prolonged heat above 118 degrees Fahrenheit destroys enzymes in food. Three minutes in boiling water destroys the enzymes; pasteurization destroys 80% to 95%; and baking, frying, broiling, stewing and canning destroys 100%. Nature designed food with sufficient enzymes within it to digest that food when it is ingested. When enzymes are destroyed by cooking or other processing, ingesting that food triggers the body's immune system, and it responds with leukocytosis.

Many health professionals are coming to the conclusion that this syndrome is an abusive scenario that puts significant stress on the pancreas, accounting for the enlarged pancreases of people in industrialized societies, and contributing to blood sugar problems such as diabetes and hypoglycemia, as well as the proliferation of chronic degenerative disease.....
(Перевод
Многие профессионалы занимающиеся здоровьем пришли к заключению что этот синдром(пищевой лейкоцитоз) является той последовательностью злоупотреблений которая оказывает значительный стресс на поджелудочную железу, приводящему к к увеличению поджелудочной у людей в индустриальном обществе и способствующая проблемам высокого содержания сахара в крови таким как диабет и hypoglycemia, а также распространению хронических дегенеративных заболеваний)


1. "The Effect of Heat Processed Foods and Metabolized Vitamin D Milk on the Dentofacial Structures of Experimental Animals, Journal of Orthodontics and Oral Surgery, August, 1946, Vol. 32, No. 8, pp. 467-485.

2. "Nutrition and Physical Degeneration, W. A. Price, D.D.S., Price-Pottinger Nutrition Foundation Publisher, La Mesa, Ca., Eleventh Printing 1982.

3. Enzyme Starvation, E. Howell, The Journal of the American Association for Medico-Physical Research, Chicago, Ill. April 15, 1940.

4. The Influence of Food on the Blood Formula of Man," P. Kouchakoff, M.D., First International Congress of Microbiology, Paris, 1930.



-------------------------------------------------------------------------------------------------

Привести в качестве примера работы медиков которые работают по грантам от больших пищевых корпораций выпускающих колу и чипсы или работающих на государство, которому надо накормить население Вам Никский видимо труда не составит. У них видимо результаты будут другие.

Re: Сборник изречений Никского
 

rid,
Вы привели немного не тот материал - речь шла о диете для уже больного человека, а не полезности или неполезности обработанной пиши вообще.
Я засчитаю вашу ссылку если она будет начинаться с примерно такой фразы - "для людей с больной поджелудочной железой, с панкреатитом мы на основе научных исследований приши к выводу что..." - ну и дальше и дет описание сыровой диеты и дается анализ...

Re: Сборник изречений Никского
 

Меня больше всего умиляет вера в пустые словесные формулы.
Видовая человеческая пища блин. Все в колхоз!
Нет такого понятия, кроме как в воспаленном воображении адептов всяких разных методик ухода от действительности.
Вот у коал - есть - они жрут листья эвкалиптов, или панды - на бамбук подсели, а человек - живет по всей планете и кушает все, что под руку попадает, и те, кто не выносили этой вот местной пищи - тупо умирали и потомства не оставляли. И 500 поколений - более чем достаточно для того, чтобы вымерли те, кто не переносил жареного мяса и печеных овощей...
То, что отдельные личности могут годами жить на сырых, заметьте, окультуренных овощах и злаках - говорит лишь о великолепной приспособляемости человеческого организма. Отдельно можно изумиться эквилибристике разума этих людей. На любую неполадку их организмов - готов ряд ответов - это токсины выходят! это печень чистится! это чакры открываются! Отеки - не беда, нужно вдобавок к неполноценному питанию еще и поголодать! Ой, месячных больше нет? Это признак глубокой чистки! Либидо потерялось вместе с эрекцией? Великолепно! Близость к святым стала ближе! В обморок стал падать? Это отличный признак! Сосуды чистятся! Непробиваемая позиция)

Re: Сборник изречений Никского
 

Варвар,
Про глистов, про глистов забыл! Здесь на них все валят если голодание выходит совсем из под контроля, как оправдание собственной глупости. :lol:

Re: Сборник изречений Никского
 

Уважаемый Никский,
Во-первых, откуда вы взяли срок 100 000 лет, когда везде пишут о 10 000лет.
Во-вторых, у вас, видимо каки-то свои собственные представления о генетическом развитии, и здесь вас не переубедить.
В-третьих, я глубоко сочувствую вашей жене, поверьте, искренне. Я не знаю, чем она больна, но голодать по 30-40 дней, а в промежутках питаться супчиками с курицей - это хождение по замкнутому кругу... Но я думаю, если настанет тяжелый момент, у вас будет возможность вспомнить о сыроедении. Ведь используете же вы голодание, несмотря на свою любовь к официальной медицине.

И все же, почитайте книгу Бонда "Естественное питание". У меня нет возможности здесь ее вс пересказывать. Было бы интересно узнать ваше мнение.

Re: Сборник изречений Никского
 

Не, глистов нельзя трогать.
Они вырабатывают полный спектр витаминов и незаменимых аминокислот, их нужно разводить и лелеять)
А еще микробы в кишке. Их нужно кормить видовой пищей, чтобы образовались микробные мегаполисы и включилась выработка витаминов и чтобы разводились полезные микробы)
Список полезных микробов получить не удалось)

Re: Дневник Kural
 

Никский, я всего лишь просила ответить на вопрос:

Re: Сборник изречений Никского
 

БЕЗГРАМОТНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ФОРУМА ПОСВЯЩАЕТСЯ

Я УСТАЛ УЖЕ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БЕЛОЕ ЭТО БЕЛОЕ А ЧЕРНОЕ ЭТО ЧЕРНОЕ..

Вот что вы можете найти если введете на www.yandex.ru
сочетание слов "болезни поджелудочной и сыроедение"

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, первая же ссылка ведет на сайт производителя косметики "Грин Мама", им же и спонсируется. Не нужно так заангажированно поступать, ты бы еще на сайт Кока-Колы привел ссылку, как аргумент.

Re: Сборник изречений Никского
 

barmalini,
А поссылкам можете не ходить просто почитайте заголовки.

хорошо наберем еще один вариант панкреатит и сыроедение
продолжаем выводить безграмотностьиз масс гастрит и сыроедение (блин прям как Ленин) :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, ты опять лажанулся. Первая ссылка на журнал СТИЛЬ - Глянец - Rambler mass media.
На фоне твоей рекомендованной литературы, газета "Айболит", мистера, начинает казаться философским трактатом.

Re: Сборник изречений Никского
 

barmalini,
Это интернет - есть битые ссылки, есть лажовые, но нигде нет что при болезни поджелудочной сыроедение - это круто - ВЕЗДЕ написано что это вредно. В первую очередь конечно могут вылезти ссылки на популярные ресурсы - вроде журналов и только в торую на научные статьи и т.п. но это СУТИ не меняет.

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, извини, но как говорил твой презитент:
You trick me once, shame on you,
You trick me twice, shame on you again.

Re: Сборник изречений Никского
 

barmalini,
Прикольно, это когда Путин так говорил? (я думал он только по-немеци говорит, а он еще и по-английски значит умеет - полиглот, однако) :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

Если ты меня надурил, пусть тебе будет стыдно.
Если ты меня надурил дважды (энплюсодин раз) то стыдно должно быть мне.

Re: Сборник изречений Никского
 

А не может быть, что это вообще любовь и они носят портреты друг друга - как и положено - у сердца?

Re: Сборник изречений Никского
 

Варвар,
Я думаю что твоя интерпритация более верная..........
А может это русские в процессе перевода добавили еще и глубинного смысла :)

Re: Сборник изречений Никского
 

Варвар, энциклопедичность - скверная замена чувству юмора
http://www.youtube.com/watch?v=OXOu7c_RMl8
Там с 50 секунды есть интерпретация получше.

Re: Сборник изречений Никского
 

Заметь, русские всегда добавляют глубинный смысл, так, что уже и концов не отыскать)
заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет и попа замочит)

Re: Сборник изречений Никского
 

Кстати, чувства юмора то у него вполне достаточно)
Тем более, имея такие бабки, связи и задачу, как у него - отлично устроился, правильный человек на правильном месте)

Re: Сборник изречений Никского
 

Да. У него с этим все хорошо.

Re: Сборник изречений Никского
 

barmalini,
Прикольная ссылка - просто валялся от смеха, в моем дневнике тоже есть парочка ссылок http://russian-hawaii.ru/4room/viewtopic.php?t=2056

http://russian-hawaii.ru/4room/viewtopic.php?t=2029

Re: Сборник изречений Никского
 

Хотелось бы услышать лично ВАШЕ мнение. В интернете разных точек зрения - пруд-пруди. Отвечайте лично за свои слова.

Re: Дневник Kural
 

Я недавно на форуме, прочитала несколько дневников, в том числе и Никского. И мне кажется, он дело говорит. И с алфавитом у него все в порядке

Re: Дневник Kural
 

Никский, вполне вменяем и интеллектуален, однако бесцеремонен. За это обычно не любят американцев, а тут он попал под раздачу, за неимением лучших американцев. Бывает :-)
Сколько бы я с ним здесь не спорил, на Гавайи все равно когда нибудь поеду, больно у них там красиво и очень хорошо йога развита.

Кстати, раз мы все белые и пушистые, а он негодяй, почему мы ведем себя с ним как негодяи, а не как белые и пушистые? Он, по крайней мере, естественен.

Re: Дневник Kural
 

говорим "Я", подразумеваем "Аз" - аз - первая буква алфавита.

Re: Дневник Kural
 

anyk99,
эх, *машет рукой*
(сама такая якалка :hi: )

Re: Сборник изречений Никского
 

ключевое слово в вашем высказывании наверно. т.е. всем тут рассказываете чтобы подтверждали свои слова ссылками и т.д. а сами делаете предположения взятые с потолка...

а что тогда говорить когда неполадка встречается у блюдоманов?

написано врачами, которым выгодно чтобы люди питались так чтобы их потом можно было лечить...

Re: Дневник Kural
 

Илья, в это трудно наверно поверить вам, но не каждый может помочь себе сам. Не всем дано, не у всех есть нужные качества, или не все, скажем так, могут эти качества использовать. в словах Варвара есть здравый смысл.
У вас получилось да. Это ваш путь.
Но есть люди которые по дурости своей (чуть не сказала скудоумию) губят себя, хотя им достаточно было вовремя обратиться к врачу.
Вы же сами говорите, что прошли сначала официальную медицину, а когда она не помогла, уже сами. Нет разве? Так вот у вас ума хватило все попробовать и найти свой путь.
Но большинство этого ничего не делают, просто прутся непонятно куда, сломя голову.

Re: Сборник изречений Никского
 

Да я поперся,как и все туда,куда все...В официальную медицину.Было бы лучше,чтоб я ее и не знал,и ее не было.Было бы лучше мне,моей матери,моей бабушке...Я не зхнал альтернативы,так как все заполонил "здравый смысл"
Не у всех хватет - я понимаю,ничего никому не мешаю делать...Но тут уже это единственная точка,и вы почему-то не говорите другим "делай сам",а говорите - полагайся на других,врачей...А они,замечу,такие же...И так отбор идет против нормального.
Замечу,варвар,вы,никский - дети своих родителей,которые еще не ели как теперь,не жили как теперь,не лечились как теперь....А вот как будут чувствовать себя их внуки - могу предположить по той же медицинской статистике.Вы не хотите ее читать,тем более,что она не афишируется.Это как церковная статистика еще лет 100 назад...И все верили,исключая Ходжу Насреддина..:-)
Хотите -лечитесь,я не мешаю,вроде.Здравый смысл есть во всех словах,особенно для того кто думает так же....

Re: Сборник изречений Никского
 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Нетленка.

Согласна с Ильёй полностью.
Ещё. Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай это сам.

Re: Сборник изречений Никского
 

Илья,
Всего сотню лет назад от плевого воспаления аппендицита люди умирали - а сейчас каждый второй без аппендицита сидит на форуме и распинает официальную медицину. А кесарево сечение сколько жизней спасает каждый день? К стати, и меня бы тоже не было на свете еслибы не медицина - в детстве моя мама упала с леницы катаясь на перилах - порвала селезенку - тогда порваную селезенку не лечили - просто помирали - она была первым ребенком которому сшили селезенку - врач потом по ее случаю написал диссертацию, теперь = это простой расспостраннеый случай.

(Я могу много писать, но мне кажется дело не вколичестве - этого достаточно - не все лечится голоданием поймите)

Re: Сборник изречений Никского
 

Вчера родители сами не могли выздороветь,теперь сами немогут рожать,завтра сами не смогут ходить и вобще жить.Будем пересаживать органы,из нескольких делая одного...Кто только сможет себе это позволить...И какая жизь у них - спросите,у меня есть такой пример.

Re: Сборник изречений Никского
 

А можно? (люблю ужастики)

Re: Сборник изречений Никского
 

Илья,
Мне кажется вы перешли грань разумности в споре, и начали спорить ради самого спора а не в поисках истины - по вашим словам врачи глядя на маленькую девочку истекающую от внутреннего кровоизлияния должны были с ухмылкой сказать "естественный отбор"?
Если завтра ваша невестка, или дочь будет рожать с высоким давлением или с сердцем станет плохо - вы будите ходить под окнами и разглагольствовать что 10 000 лет назад все было по другому?

Re: Сборник изречений Никского
 

мы не против медицины как таковой, поймите;
мы против того что медицина - это бизнес с долгоиграющим планом, как своей деятельностью обеспечить и своё поколение врачей больными клиентами и последующее, поганя здоровье людей сейчас - раз. И искуственной замены естественных процессов "синтетическими".
Плюс кто может радоваться тому, что медицинкая политика: "лучше сделать плохо, но быстро, чем решать проблему долго, пусть и хорошо" - тренируется на нас и наших окружающих? - вот и приходится защищаться.

Re: Сборник изречений Никского
 

Вы перевираете.
Я даю свои советы не в операбельных случаях,а вы подтасовываете веру в хирургию для убеждения вашего подхода вобще.

Знаете,сейчас на каждого пенсионера 7 работающих,а через 20 лет будет 3.И как они им (нам тогдашним) обеспчат ту медицину и уровень жизни,к которому вы сейчас приучаете? Тогда власти скажут:бюджета нет,сами выкарабкивайтесь(что уже происходит),а вы их учите полагаться на помощь.


Я,к радости,решаю только за себя и семью,и надеюсь,что как у меня в первый год садика дочь болела неделю,так и дальше она будет мало нуждаться в помощи медицины.А если авария - тогда другой вопрос,но и тут подготовка организма не помешает.

Re: Сборник изречений Никского
 

так она ж не с бухты-барахты рожать начнёт - предварительно будут 9 месяцев, а до этого вообще целая жизнь - чё б не починить давление до этого-то?
а почему во время родов вдруг должно стать плохо сердцу? сердце - мышца, тренируй его и всё + корми необходимыми сердцу микроэлиментами - делов-то! (при изначально нормально выданном природой сердце)
вашу матушку спасли и слава Богу, но та "медицина", против которой мы тут выступаем (именно выступаем))), долго бы высчитывала на калькуляторе в приёмной сколько эта девочка должна заплатить за доставку в больницу, за содержание, за лечение...., и пока калькулятор "медицинился" б - девочку пришлось бы переводить в другое "отделение" - попрохладней.
Мы за помощь (настоящую и не важно какими средствами), а не за вред и равнодушие. просто у "помощиимитации" иногда под маской гнилое лицо.

Re: Сборник изречений Никского
 

Рискну предположить, что Вы своими собственными руками изготовляете орудия труда, электричество для компа вызываете педалями из самодельного генератора, носите самотканный гардероб и так далее и так далее)
И при этом, все, что Вы делаете - Вы делает лучше других)

Re: Дневник Kural
 

Никский не имеет возвожности отдавать "право иметь свое мнение", так как "свое мнение" находится во владении каждого человека (до тех пор конечно, пока человек сам не отказался от совего мнения).
Не стоит об этом забывать и не будет возникать таких вопросов.
Есть то, что никогда и никому отдавать нельзя. Даже жизнь можно отдать. Но свое мнение никогда. Это все равно что продать свою душу.

Re: Сборник изречений Никского
 

Тогда пусть за вас и едят,рожают,спят,наслаждаются....

Re: Сборник изречений Никского
 

а вы спите голым в капсуле, а в тело пуповины втыкнуты...(Матрица)
, когда закончится ваше "кино" - вас просто смоют.

Re: Сборник изречений Никского
 

Начинаю копить изречения "белых и пушистых" - пишите еще, я как и любой коллекционер буду теперь рад каждому новому перлу :-)

Шутки шутками,но зубы уже вставные,виагра пользуется молодежью,кесарево и искуственное оплодотворение сплошь и рядом,ходить разучиваемся,кардиостимуляторы,ферменты,обезболива ющие,,слабительные,клизмы,соковыжималки :-)...пересадка органов...
Вместо жизни - компьютерные игры.

Никский,я никогда не говоил,что белый и пушистый.Если у вас хватет мужских гормонов,то и у меня с ними,поверьте,все впорядке.

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, так я тебя прям озолочу :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

А лет двести назад, я думаю, просто аппендицитов меньше было.
Вот у нас на работе, к примеру, работала женщина, у которой была родня в деревне. И в тяжелые годы перестройки в России (если вы помните), когда было плохо с продуктами, у нее не было проблем с мясом. Как она рассказывала, "на ужин картошка, а на гарнир - мясо". И ввобще, в общем и целом - правильное питание, прямо как вы, Никский, пишете. Так вот, за год у нее прооперировали по поводу аппендицита мужа, сына и дочь. Все ей, естественно, сочувствовали. А теперь я периодически вспоминаю этот случай, и меня не покидают мысли, не избыток ли мяса в питании и был причиной эпидемии аппендицитов.

Re: Сборник изречений Никского
 

barmalini,
Надеюсь не "золотым дождем" :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

Матери апендикс удалили в 30,у меня при всех возможных воспалениях -все еще свой на месте...И надеюсь с ним дожить до конца.

Re: Сборник изречений Никского
 

Но так чтобы конец был не от него! :doctor:

Re: Сборник изречений Никского
 

вы себе в тетрадочку записывайте, чтоб позря место на форуме не занимать.
А потом эту писюльку на стол начальнику - если он вас примет.
(но при этом не забывайте, что ваша "перловка" вообще в отдельную темку вынесена )))))))))))

Re: Сборник изречений Никского
 

Я никогда не утверждал,что все лечится голоданием,сыроедением(ни дай бог :-)) или еще чем.Есть состояния или люди,когда проще заменить,чем чинить - то есть надо резать.
Я буду стараться как можно позже попасть в даную категорию(может быть к тому времени мне уже надоест жить...),и по своему опыту давать советы как это сделать и другим.

Re: Сборник изречений Никского
 

Спасибо. Именно по Вашей наводке я нашёл цитату, полностью противоречащую Вашим утверждениям о повышении риска для поджелудочной железы на сыроедении. Информация, кстати, касается питания спортсменов, которое Вам должно быть интересным профессионально. Информацию трудно отнести к строго научной, но скорее всего она основана именно на такой.
"Вареная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, витаминов, ферментов), отсюда получается самое главное нарушение – расстройство кишечной гормональной системы. Мы теряем чувство насыщения пищей, едим не то, что требуется, и гораздо больше, чем нужно. Неправильная настройка эндокринных желез посредством извращенной кишечной гормональной системы нарушает все процессы без исключения. Например, при плохом функционировании двенадцатиперстной кишки в неблагоприятную сторону изменяются структуры щитовидной железы, коры надпочечников, угнетается инсулярный аппарат поджелудочной железы и гипофиз-гипоталамус. А ведь это определяющие показатели не только здоровья организма, но и спортивной формы любого атлета".

Совершенно замечательно. Из одной и той же информации выводы мы с Вами делаем диаметрально противоположные. Вы, помнится, призывали к объективности, к отрешению от своей позиции при восприятии. А это, оказывается, очень трудно не только при знакомстве с теориями, но и при восприятии фактов.

Re: Сборник изречений Никского
 

Элиос, страсти какие предлагаешь! )) Если б мой начальник знал, что я здесь пишу.. Нет, СКОЛЬКО я здесь пишу -
.. продолжать страшно ))

Re: Сборник изречений Никского
 

Задачка:
Секретарша Ирочка владеет "слепым" методом печати и решила
набрать в WinWord кулинарную книгу, взятую у подруги. Она печатает ее
со скоростью 240 знаков в минуту и не отрываясь глядит на дверь, а не
на монитор, опасаясь, что ее засечет начальник. Сколько знаков при-
дется перепечатывать секретарше Ирочке и сколько минут она пролежит в глубоком обмороке, если через 2 часа 20 минут работы она заметит, что
забыла переключиться на русский язык?
(начальнику не своему, а форумскому! кто нам его начальник?)

Re: Сборник изречений Никского
 

Да ладно - не страшно.
Есть такая функция в ворде - "найти и заменить" и так все буковки пробежать, быстрее будет чем перепечатывать ))

Re: Сборник изречений Никского
 

блин! Нну ччё ты подсказываешь?

Re: Сборник изречений Никского
 

Нисколько, это все условно и обратимо http://www.translit.ru/

Re: Сборник изречений Никского
 

Бармалини, не получится. Вот если б она писала латиницей по русски, тогда да ))

Re: Сборник изречений Никского
 

Вот пойди туда, вставь в окошко фразу, ну например:
vfvf? z ktnxbrf k.,k. ^-)
И нажми кнопочку "все в кириллицу".

Re: Сборник изречений Никского
 

Ты моё солнце, у меня у самой нет русской раскладки на клаве, где по твоему я пишу (?) - в "транслите" (моя вторая закладка по важности) ))
Если нажимать русские кнопки, но в английской раскладке - не переведешь в транслите ))
Ты, наверное, уже сам забыл ))))

Re: Сборник изречений Никского
 

Super_Nova, ниче не понимаю, но у мну тоже нет раскладки. Печатаю вслепую как могу :-)
Хотя да, ты моё солнце - я твой лучик :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

))))))))))))
Ты бережок а я речка
Ты фитилек а я свечка
Ты генерал я погоны
Ты паровоз я вагоны
Крестик ты мой я твой нолик
Ты мой удав я твой кролик
Ты побежишь а я рядом
Ты украдешь а я сяду

Сегодня сделала на работе 2 ошибки ...
Если у кого то зависимость от кофе, то у меня от этого форума. Знаете люди !! - Голод не только излечивает )) а еще и реально подсаживает ))

Re: Сборник изречений Никского
 

тарас, сделал как ты сказал и вот что получилось

вфвф? з ктнхбрф к.,к. ^-)

Re: Сборник изречений Никского
 

mister, хоть бы не признавался :-)
Понятно, что должно получится совсем другое :-)



подсказочка. ты не включил русскую клавиатуру.

Re: Сборник изречений Никского
 

Гвоздь,
Лукавить изволите. Там говорится о полезности сырых продуктов для ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА - СПОРТСМЕНА, у нас же речь идет, что надо есть для БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, а именно при болезнях поджелудочной, панкреатите.
(никто и не спорит что свежие фрукты и овощи полезны)

(Всем участникам форума - применять ко мне софистические приемы в полемике бесполезно, я сам могу по этому поводу книгу написать, и был участником нескольких курсов по ораторскому исскуству) :-)

Re: Голодающего полку прибыло :)
 

barmalini,
К сожалению, обычная видеокамера не снимает в диапазонах не доступных человеческому глазу, вот еслибы это была инфракрасная камера, X-ray или просо камера снимающая в диапазоне не видимом для человека например ультрафиолете я бы поверил. Но то что запечатлено на камере должно было быть вижно не вооруженным глазом, - от сюда выводы - дифект при фотографировани.

Re: Голодающего полку прибыло :)
 

Ты, как всегда, гонишь, не подумав.
Возьми обычную камеру и сними любой инфракрасный пульт управления, хоть от телевизора хоть от нее самой. Просто красное стеклышко поверни к объективу а потом нажми любую кнопку.
После эксперимента можешь ответить и извинится.

Re: Голодающего полку прибыло :)
 

barmalini,
Извиняюсь.
За новую цитату в мою коллекцию спасибо :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский, а как вы объясните уж не знаю вашу логику или софистику

Есть общая посылка
Которая работает в одном частном случае
Но что же по вашему перестаёт работать в другом частном
-???


Не могут они стать вредными сырые овощи и фрукты для больного человека, употрблять их надо особенно больным как советуют йоги тщательно пережёвывая пока еда не станет как вода т.е. свежая растительная еда пропитается энзимами слюны, запустит собственные энзимы и тогда не будет нагрузки на поджелудочную.
Конечно и от овощных бульонов тоже нет особой нагрузки на поджелудочную, но и все полезности в виде энзимов и витаминов разрушены, остаются в бульёне только пустые калории и минералы выбитые температурой из биомолекул.

Ну и ссылки правда на английском о влиянии приготовленной пищи на поджелудочную
http://www.curezone.com/forums/fm.asp?i=385009

http://books.google.com/books?id=TiB...sKXDU#PPA13,M1

Re: Сборник изречений Никского
 

Я не знаю, что будет с чукчей, если посадить его на фрукты и овощи. А что с чукчами происходит сейчас при переходе на "цивилизованную" вареную еду можно видеть уже сейчас. К 40 годам - практически без зубов. Традиционно чукчи как раз-таки были сыроедами, но ели сырыми рыбу и мясо. Если чукчу после его традиционной еды посадить на ваши супчики, то ему тоже придется "не сладко". Так что ваш пример с чукчами совершенно не в тему.

Re: Сборник изречений Никского
 

А если чукча родится в цивилизованной стране, но с младенцества будет питаться фрукто-овощами, с его зубами ничего не случится..?

Re: Сборник изречений Никского
 

Tamara,
По вашему посту можно подумать что вы выросли в чуме.....
Я прожил всю жизнь на Сахалине - вот у нас там хватает малых северных народностей - как они живут чем они питаются, что составляет их рацион и т.д. знаю не понаслышке, - читая ваш пост просто расплыся в улыбке - не всегда надо спорить на все любые темы на свете..

Вот видимо у когото сложилось неверное впечатление, что я пишу в разных темах - а ведь это далеко не так, я не пишу в темах где автор явно "не дружит с головой" - психиатрия не мой конек, я не пишу в ветках где тусуются "фанатики" (какая разница, спортивные, религиозные, или диетические).. И я не пишу в темах где моих знаний явно не хватает или мне нечего добавить нового - в таком случае просто предпочитаю читать :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

rid,
Разница такая же как если я скажу что присядать соштангой 100 кг полезно (но для здорового человека - спортсмена), а вот для того у кого артрит, радикулит - это не будет уже полезно - не надо проводить прямых аналогий.
Для того у кого артрит например было бы полезнее плавание.
Так же и с пищей - что здоровому - польза то больному может быть вред (с поправкой зависит от вида болезни - если кто еще не забыл мы обсуждаем болезни поджелудочной и сыроедение)

Re: Записи Никского
 

Никский,
Когда вы будете нашим ребенком, мы обязательно создадим тему "Сборник изречений Никского" вновь.
Пскольку вы записываете свои изречения сами, будет правильнее называть тему "записи"

Re: Записи Никского
 

Jseven,
ты явно в этот пост вложил какой-то тайный смысл, который не дано расшифровать.

Re: Записи Никского
 

Тогда уж "прописи".

Re: Записи Никского
 

Фрукты и овощи полезны.
Очень глупое утверждение. В каких количествах? Какие именно? Для кого? Они могут быть очень даже неполезны, все зависит от данного конкретного случая.

Рассуждения об энзимах не выдерживают критики. Утверждения, что растительная сырая пища содержит в себе достаточное количество энзимов, чтобы прям себя самое переварить - достаточно бредовое, откуда данные? Кто и какие проводил исследования? В мясе животных энзимов уж никак не меньше чем в овощах. Удивительно количество авторов, которые притягивают факты за уши к пяткам своих убеждений, ни приводя ни одного довода, кроме своих высокоумных рассуждений и допущений...

И куча голословных утверждений без единой цифры - вот удельный вес поджелудочной железы у человека больше чем у млекопитающих. Здорово. Вот прям у всех млекопитающих она относительно меньше, чем у человека. Откуда данные? Доктор хаувелл так решил. А те, кто хотят в это верить - верят и выстраивают аж целые мыслеконструкции на этом даже не песке... Хоть биологию бы с физиологией поучили, не говоря уже о химии с физикой...

Re: Записи Никского
 

yulia,
Да ладно уж - можно вобще - АЗБУКА,
"Азбука голодания" Автор Никский :lol:

Re: Записи Никского
 

Варвар,
Причем они упорно не хотят видить факта, что самая долгоживущая нация - горные абхазцы (не разу не любят поесть жаренного барашка, и запить вином) :-)

Re: Записи Никского
 

пособие по мазохизму для склонных к суициду?

Re: Записи Никского
 

зато ваши топорные таблеточки уж всем полезны, и назначают титановые дозы, не задумываясь как, кому и что. И никаких проверок и никаких исследований. Отпишут приблизительно, а вы и рады стараться

Re: Записи Никского
 

Elios,
В отличии от фанатиков которые тут постоянно подбивают народ на длительные голодания - я в основном опускаю с небес на землю. Извиняюсь если иногда получается фэйсом об тэйбл. :-)

Re: Записи Никского
 

EliosElios,

Вы про что? Какие "ваши таблеточки"? Кто назначит? Кому? В каких случаях? В какой дозировке? Трудно читать между строк... Или врачи обидели Вашу маму? Или врачи обидели Вас? Какие именно? Каким образом? Или у Вас некая "родовая" обида на "врачей" вообще? Или на вообще все лекарства?

Re: Записи Никского
 

Не беспокойтесь, слава найдет вас и в "записях", проявите немножко терпения.

Re: Записи Никского
 

тихо-тихо, не кричите в ухо...я ...э-э-э-э...голословна. ))) но люди-то рассказывают и как рассказывают!

Re: Записи Никского
 

Варвар,
Какие еще такие аргументы, ссылки, методология, библиография....
Бабака на заваленке (форуме) сказала! вот и все аргументы :-)

Re: Сборник изречений Никского
 

Никский так это вы и приводите аналогии и тем более утрированные. Скорее правильнее сказать и штанга и плавание это физические нагрузки и именно физические нагрузки, а не утрированно съуженное понятие нагрузки (с помошью софистики) только штанга в 100 кг, и физические нагрузки полезны как здоровым так и больным, только с большей осторожностью для больных. Так и живая растительная пища полезна и здоровым и больным только больные должны более тщательно её обрабатывать и подбирать продукты.Ожидал что вы более открыты информации, тем более цитата конкретно касалась панкреатита, а в самой книге приведено много конкретных исследований и данных.(Варвар почитайте хотя бы отрывок, хотя вы писали даже не проверив если там конкретные данные или нет).

Re: Записи Никского
 

А когда вам дают конкретную информацию вы ещё какое нибудь оправдание придумываете.

Re: Записи Никского
 

rid,
Ваша "конкретная информация" - никоем образом не касалась диетологии при заболевании поджелудочной которую мы обсуждали. Там просто доказывалось что сырые овощи это круто (но только с этим то и некто и не спорит)

Re: Записи Никского
 

Опять съужаете, информация касалась не диетологии, но питания котороё не даёт нагрузки на поджелудочную и не ведут к её заболеваниям. Или признаете только расписанные диеты

Re: Записи Никского
 

rid,
Опять тусуете факты. Мы не обсуждали что сыроедение ведет к заболеваниям. Мы обсуждали что при болезнях поджелудочной и панкреатите сырые овощи противопоказаны.

Re: Записи Никского
 

а чем же тогда питаться несчастным, страдающим от панкреатита и болезнями поджелудочной?
сасиськами? бутербродами? картошкой жаренной?

Re: Записи Никского
 

помоему вы что-то тут подтасовываете... может какой-то отдельный овощь или фрукт следует исключить временно, но говорить что все абсолютно овощи вредны это глупость!!!

Re: Записи Никского
 

Вы это конкретно говорили.Подтасовываете постояннно.
Но товарищи,зачем вы вступаете в споры?Я уже понял - бесполезно нам,т.Никскому того и надо - внимания.
Но вобщем никого из нас не переубедишь,просто способы в проведении информации отличаются,и вобще в ведении дискуссии.

Re: Записи Никского
 

В маркетинге есть одно наблюдение.
Недовольный клиент рассказывает о своем недовольстве значительно бОльшему числу людей, чем довольный.
Вот, к примеру, существуют определенные раковые заболевания, которые хорошо поддаются радикальному излечению. Вы можете припомнить хоть одного человека, который бы рассказывал многим людям, что у него был рак от которого он излечился?

Re: Записи Никского
 

А это зависит от каждого конкретного случая. От вида и стадии заболевания, от персональных особенностей человека, от фукнционального состояния пораженного органа, от его способности к восстановлению, от выбора средств лечения и поддержания гомеостаза, от интеллектуального уровня пациента, от состояния других тканей, органов и систем, от качества доступной пищи.

И сосиски, и бутерброды и жареная картошка с маслом - не являются врагами народа и источником бед. Это - продукты питания, они полезны в свое время, в своих количествах, для данного человека и могут быть вредны в определенных обстоятельствах.

Равно как и фрукты и овощи - не являются безусловно полезными продуктами, они могут быть вредны и избыточны, особенно, если некоторые из них принимать в сыром виде.

Противопостовлять продукты животного происхождения продуктам растительным - так же нелепо, как противопоставлять кофемолки пылесосам. И тот и другой прибор может убить, и тот и другой прибор хорош в нужном месте в нужное время, и тот и другой прибор может быть абсолютно бесполезен.

Re: Записи Никского
 

rid

Я читал этот отрывочек.
Кроме допущений - ничего там не увидел.
Какие проводились исследования, по какой методике, каковы количественные и качественные результаты, как автор пришел к определенным выводам - это важно знать, этим и отличается научный подход - каждый может взять и повторить и проверить и проанализировать.

Например возникает вопрос - какая доля энзимов, потребных для пищеварения при поступлении скажем 100 граммов сырой моркови - содержится в самой моркови, а какая доля вырабатывается в организме и где конкретно? Какие именно энзимы содержатся в моркови (свекле, орехах, яблоках)? Какая часть энзимов, содержащихся в поступившей моркови доходит до щелочной среды в тонкой кишке?

Просто хотелось бы понимать, откуда автор берет выводы. И оценить правильность его выводов. Приведенные отрывки этого сделать не позволяют, в этом и проблема.

Re: Записи Никского
 

Я на себе это сам чуствую как желудок и поджелудочная работают по другому(процесс пищеварения становится просто незаметным), а колличественные показатели конкретных исследований есть в самой книге и там 700 страниц текста. Я думаю может купить её, но мне самому себе нечего доказывать. Меня эти знзимы просто возвратили к нормальной жизни. Ну и примеров уже реальных на сайте несколько - Василий, Илья, 85mm, yulia. И сейчас достаточно много исследований по энзимам, но они часто сводятся в конце концов к продвижению очередного бренда энзимных препаратов. Кто платит деньги тот и заказывает музыку. Но есть отличие между комплексами из растительного мира и отдельными препаратами произведёнными биохимией(я давал ссылки на исследования, что биомолекулы имеют избранную пространственную ориентацию, химия выдаёт поровну). Да и проще и дешевле питаться сырой пищей и получать энзимы из неё.

Re: Записи Никского
 

у меня хоть опыт сыроедения и небольшой, но уже есть положительные результаты. так что меня тоже можно добавить в список ;)

Re: Записи Никского
 

Долженкова Надежда Александровна - "Диабет: Книга для пациентов и их близких"

"О РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩЕ

Организм здорового человека, равно как и больного сахарным диабетом, нормально функционирует в том случае, если углеводы составляют 50-60% принимаемой пищи. Главным источником углеводов для нас являются фрукты, овощи, злаки и бобовые. Все эти продукты в одинаковой мере необходимы и полезны как больным диабетом, так и здоровым, поскольку в процессе обмена становятся замечательным биологическим топливом, не говоря уже о том, что именно из них мы получаем основную долю всех витаминов и минералов.

К углеводосодержащей пище относятся также фрукты и ягоды. Одни из них употреблять больным сахарным диабетом можно, от других лучше воздержаться.

При выборе вам следует руководствоваться уже знакомым принципом: есть те фрукты и ягоды, которые содержат в себе много балластных веществ и мало легкоусвояемых углеводов. К счастью, этому требованию отвечает большинство известных нам фруктов и ягод. К ним относятся яблоки любых сортов, вишня, смородина, слива, клубника, земляника, крыжовник, а также апельсины, жимолость, облепиха, клюква, черника, брусника и другие.

В их составе содержится не более 10% легкоусвояемых углеводов - это немного. Вы можете смело включить их в свой рацион, но, конечно, не забывая при этом учитывать суточную потребность в углеводах. В эту группу не попадают лишь виноград, бананы, хурма, инжир. Если вы очень их любите, отказываться от них не стоит, смело включайте их в свое меню, но лишь в небольших количествах и не ежедневно.

Больным сахарным диабетом рекомендуется употреблять в большом количестве овощи, которые содержат мало углеводов и много балластных веществ. Из широко употребляемых нами в пищу овощей только картофель содержит в себе много углеводов в виде крахмала (около 20 %) и мало пищевых волокон.

Картофель - привычный, вкусный и питательный продукт, богатый белком, витамином "С", калием. Однако при заболевании диабетом употребление его должно быть строго ограниченным, учитывая его высокую калорийность.

Свеклу, морковь, зеленый горошек можно есть каждый день, но не более одной порции. Эти овощи содержат в два раза меньше, то есть 10 %, усвояемых углеводов.

Во всех прочих овощах углеводов и того меньше - всего 3 - 5 %, остальное - клетчатка. Поэтому они практически не влияют на уровень сахара в крови. Их можно есть сколько угодно и когда душе угодно. Для больного сахарным диабетом это "золотой" овощной фонд. Сюда относятся кабачки, баклажаны, капуста, патиссоны, огурцы, помидоры, брюква, редька, сладкий перец, тыква, щавель, все виды салатов."

Re: Записи Никского
 

Сахарный диабет: Диетотерапия

Овощи и фрукты по содержанию углеводов делятся на 3 группы:

Первая группа: овощи, в 100 г свежей массы которых содержится не более 5 г углеводов.

Это - огурцы, помидоры, капуста белокачанная и цветная, кабачки, тыква, баклажаны, редис, салат, щавель, шпинат, спаржа, укроп, сельдерей, лук зеленый, листья цикория, грибы, лимон, клюква. Все эти продукты можно включать в рацион при каждом приеме пищи, ориентируясь на аппетит, не занимаясь расчетом пищевой ценности по углеводам.

Вторая группа: овощи, содержащие в 100 г свежей массы 5-10 углеводов. Это - морковь, репчатый лук, редька, свекла, брюква, бобы, петрушка, корень сельдерея, цитрусовые (апельсины, мандарины, грейпфруты), клубника, смородина черная и красная, брусника, малина, абрикосы, груши, айва, персики, дыни. Этих овощей, фруктов, ягод без учета углеводной ценности разрешается съедать до 200 г в день.

Третья группа: овощи, содержащие в 100 г сырой массы более 10 г углеводов. Это - картофель, зеленый горошек, бананы, виноград, ананасы, финики, инжир, сладкие сорта яблок. Эти овощи и фрукты обязательно учитывают по содержанию углеводов в суточном рационе.

Некоторые диетологи не рекомендуют включать в рацион финики, виноград, бананы из - за высокого содержания в них углеводов. Картофель разрешают включать в рацион до 200-250 г в день.

Наиболее полезны овощи и фрукты в сыром виде, т. к. в них больше витаминов.

Re: Записи Никского
 

Tamara,
Вы как-то прокомментируете цель, с которой цитируете книгу? Это помогло вам или кому-то еще. Или это методичка для диабетиков? Не лучше ли им в таком случае почитать книгу целиком?
Или вы с чем-то не согласны?

Re: Записи Никского
 

Сахарный диабет (диета 9)
"С точки зрения достаточного введения в организм разнообразных минеральных солей, витаминов, оксидаз, пероксидаз и ферментов следует включать в рацион не только здорового, но и больного некоторое количество сырых овощей, зелени, фруктов и ягод. При самых резких ограничениях пищи, при самых строгих пищевых режимах это может быть обеспечено дачей сырых соков".

Господин Никский, раве здесь где-то написано, что при диабете. как болезни поджелудочной, противопоказаны сырые фрукты и овощи?

Re: Записи Никского
 

Tamara,
То что вы сейчас делаете, называется флуд.

Re: Записи Никского
 

Диабет - это болезнь поджелудочной, разве не так? открываете любой справочник по диетам. Диета №9 - рекомендуется при диабете.

"Диета №9
Рекомендуются:

Овощи и зелень. Капуста, кабачки, тыква, салат, огурцы, томаты, баклажаны, бобовые. С ограничением: зеленый горошек, картофель, морковь, свекла. Можно в сыром виде.

Фрукты и ягоды, сладкие блюда и продукты. Свежие фрукты и ягоды кисло-сладких сортов в любом виде. Ограниченно мед.

Соки. Соки из овощей, несладких фруктов и ягод"
http://www.dopomoha.kiev.ua/profi/lechp.htm#Die9

Re: Записи Никского
 

А то, что делает господин Никский, ничем не подкрепляя свои заявления, как называется?

Re: Записи Никского
 

Tamara,
Цитаты, как правило приводят в виде иллюстрации или аргумента к какой-то мысли, иначе цель цитирования становится не ясна.
Г-н Никский имеет свойство высказываться бескомпромиссным и авторитетным тоном, но от одного лишь тона сообщения не становятся ни авторитетнее, ни бесспорнее. Опускайте их тональность за скобки, и возможно, они не будут так сильно вас возмущать.
Любые заявления и особенно безаппелляционные следует воспринимать
с известной долей скептицизма. Самоуверенность не гарантирует достоверности.

Re: Записи Никского
 

Jseven, извините, если я что-то не так написала. Мне казалось, что приведенные мною отрывки как раз по обсуждаемой теме. Если Вы так не считаете, можете смело их удалить.
Господин Никский, кстати, чаще всего ничем не подтверждает свои высказывания, но тем не менее, требует этого от других.

Re: Записи Никского
 

Tamara,
Просто оставляйте какой-нибудь комментарий к цитатам, этого уже вполне достаточно.
Форум - не диссертационная комиссия, и мы не вправе требовать доказательств каждого утверждения. Утвержать же что-либо, вправе любой участник.
Аргументация - дело добровольное.
Человек, который хочет быть убедителен, старается свои утверждения чем-то подкреплять.
И спорить имеет смысл именно с аргументацией, а не с утверждением.
Если у человека в голове есть мысль, спорить с этим бесполезно.

Re: Записи Никского
 

вроде в этом топике обсуждали тему гастрита и сыроедения. вот на форуме изюма тоже есть такая темка. может кому-то будет почитать.

Re: Записи Никского
 

Tamara,
Легким перебором кнопок на компьютере набираем на яндексе "сыроедение и заболевания поджелудочной железы" или "сыроедение и панкреатит".

Re: Записи Никского
 

Альхамдулильля, я не видела ни одного онкобольного!
В какое время? во время продаж сосисок и жаренных картошек?
Чем может быть полезна олифа? а чем может быть полезна пресованная туалетная бумага с сосисочным вкусом и цветом? (и хорошо, если ТОЛЬКО бумага, а ведь там ещё всего разного напихано - ну, вы знаете).

Re: Записи Никского
 

Забавно...Я не знал,но именно эти продукты почти не ем - не идут.Хотя не считаю их вредными,просто отношу это к индивидуальным проблемам.

Re: Записи Никского
 

Говорят, что бананы и виноград - единственные фрукты от которых толстеют!

Re: Записи Никского
 

не единственные. просто остальных для каллорий столько сложно съесть.

Re: Записи Никского
 

А вы поищите такие слова, как "диабет", "фрукты", "овощи".

Re: Записи Никского
 

да чё вы с ним разговариваете? ему же "лишь бы"!

Re: Записи Никского
 

Кто хочет похудеть предлагаю есть только виноград. Вас удивит как вы похудеете. Отдельный продукт не даст вам такой возможности - толстеть. Читал и проверил на себе (по 3-4 кг винограда в день)

Re: Записи Никского
 

А я вот не видел еще ни одного толстого марафонца :-)

Re: Записи Никского
 

в этом и прикол всех монодиет.

Re: Записи Никского
 

http://www.bbc.co.uk/london/content/...00_400x293.jpg
http://www.bbc.co.uk/london/content/...s2006.shtml?16

Re: Записи Никского
 

barmalini,
это не марафонец, это пародия.
Я тоже могу взять паяльник и одеть защитные очки, и даже что-то там криво напаять, но диплом "мастера-паяльщика" мне за это не дадут.
Это не марафонец, это толстый дядька в спортивной одежде, начавший (!) пытаться двигаться для себя нестандартно.

Re: Записи Никского
 

Elios, пародия, это ты, а тот человек пробежал Лондонский марафон.

Re: Записи Никского
 

не верю! прошёл, проехал на автобусе - всё что угодно, но пробежал? не верю!

Re: Записи Никского
 

Elios, об этом поговоришь с товарищем доктором.

Re: Записи Никского
 

barmalini,
я ещё с товарищем майором не поговорила.

Re: Записи Никского
 

нда...
временное обостренное пропадание чувства юмора...

Re: Записи Никского
 

Есть такая присказка: "Пока толстый сохнет - худой сдохнет"

Усё логично вроде как.

А потом не то у Солженицина, не то у Шаламова наткнулся на интересное наблюдение: именно худые и жилистые гораздо чаще упитанных выживали без еды и одежды на Колыме и прочих магаданах. И при этом работали, питались, жили одинаково.

Тогда меня это сильно зацепило. Как так?! Где логика?!

Ан есть логика. Тока другая.

Поэтому толстые марафонцы бывают. Но живут очень мало, наверное.

Хотя у нас тут мужичок на лыжах часами бегал. Упитанный такой, раздевался по пояс аж...

Re: Записи Никского
 

Ага, теперь уже значит бывают, но все еще какие-то не такие.
Так вот, дорогие мои, толстые марафонцы, точно такие же люди как и худые марафонцы. У них все хорошо и останется хорошо, даже если они похудеют. Ну, или если поправятся еще больше.
Ищите бревно там, откуда оно торчит, - в собственном глазу.
С праздником всех еще раз. Полюбите СЕБЯ, чтоб не приходилось возвышаться за счет других. И тогда рядом с вами поселится ГАРМОНИЯ.


П.С. riscon, это не в твой адрес, просто процитированный фрагмент показался подходящей иллюстрацией. Это мое открытое обращение, служащее в первую очередь напоминанием самому себе.

Re: Записи Никского
 

Tamara,
Вы мне еще скажите поискать геморой и сыроедение, мы обсуждаем сыроедение и панкреатит, - другие болезни которых более 5000 не являются предметом обсуждения.

Re: Записи Никского
 

Вот как, оказывается. Лично меня больше интересует сыроедение и диабет. Вроде бы изначально, вы говорили, что от сырых овощей и фруктов у поджелудочной бывают проблемы... Я спросила - какие. Оказывается, у поджелудочной проблема одна - панкреатит. Могли бы сразу четко ответить, без намеков.
Значит, продолжайте дальше без меня.

Re: Записи Никского
 

Варвар,
Может это из-за того что такого вообще нет :-) (По крайнем мере это мой вывод...)

Re: Записи Никского
 

Murad, после этого вашего вывода и к остальным вашим выводам не приходится с уважением относиться.
Почитайте на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BE%D0%BB%D1%8C

Re: Записи Никского
 

По-моему те, которые участвуют в процессе прорастания семечка яблока, ростков свёклы и т.д. В СИФИБРЕ на фитотроне замеряли даже изменение температуры вблизи зародышевого щитка пшеничного зерна в момент прорастания. Оказалось почти на пол-градуса-градус. И активизацию ферментов, участвующих в процессе усвоения зародышевым щитком крахмала зерна при его прорастании.

Re: Записи Никского
 

Гвоздь,

Все энзимы в чем то участвуют. Это довольно таки древние молекулы. Вопрос в соотношении энизмов, Сколько необходимых для усвоении съеденной пищи энзимов содержится в самой съеденной пище и сколько из них доходят до тонкой кишки, где энзимы могут работать, коэффициент биологической концентрации, если не ошибаюсь - соотношение между поступившим и реально сработавшим. Эта цифра нужна для тех овощей и фруктов, которые считаются наиболее благоприятными для сыроядения и для продуктов мясного и молочного животноводства и иных продуктов прошедших обработку.
Тогда можно будет делать хоть какие то рациональные и предварительные выводы.

Re: Записи Никского
 

_vr_,
Дело в том что мы по разному понимаем слово "излечится"... Я идеалист, и если пациент становится инвалидом после "лечебных процедур", или же его жизнь продлена на какие то 3-5 (мучительных) лет, я не считаю что это исцеление... А если кто то считает что удаление опухоли - это излечение, это его право :-)

Re: Записи Никского
 

Николай, вы с семьёй все ещё на Гаваях? Как прошло цунами? В новостях говорят, что волна была 3-4 метра. А теперь ещё и волна радиции...

Re: Записи Никского
 

Последний раз был в конце марта, может появится...