Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры успешно проведенных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=59)
-   -   На неопределенный срок (6 дней) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=4431)

vadim_sg 17-02-2008 12:12

На неопределенный срок (6 дней)
 
Товарищ один знакомый занимается етим делом (голоданием). Говорит что помогает от всего и просто для поддержания здоровья полезно. Вот решил попробовать. Т.к. с сердцем проблемы (врачи объясняют ето как ВСД по смешанному типу -- однако ето весьма спорно). Два раза было состояние похожее на инфаркт (я так думаю).

Ничего по этому делу не читал. Времени нет. Знаю что нужно пить только воду, делать клизмы и особое внимание обратить на выход из голода: пить морковный и яблочный сок столько же дней сколько и голодал.

Итак мой рост 180, вес 67. Последние года полтора ем исключит.сухофрукты, фрукты, овощи, каши, редко мясо, рыбу, иногда спиртное, не курю, с утра бегаю. Все ето сердцу не помогает.

Голодание начал 14 февраля (первый день на голоде). 16 февраля был токсикоз или что то в этом роде. сильно тошнило, спал всю ночь встал в 3 часа дня. побегал. Сделал 4 клизмы вроде легче стало, но слабость ужасная.
Каждую ночь сниться еда, и такое чувство что сорвался не выдержал и вышел из голода, но просыпаюсь и понимаю что ето только сон.
Седня уж 4 день идет. Думаю на 8 остановится, если выдержу 8.

kiss3 17-02-2008 13:23

Re: на неопредел.срок
 
При вегетативно сосудистой голодать зимой не очень комфортно ,у меня тоже .Летом голодаю все отлично могу 3недели без проблем,а вот зимой...Сколько раз пробовала зимой ,всегда плохо себя чувствую .Завтра хочу начать голодать дней 10 хоть ,а тебе с 5 дня будет немного полегче ,только мерзнуть не надо себе позволять ,одеваться как можно теплее и воду пить горячую и теплую :-)

feew 17-02-2008 13:50

Re: на неопредел.срок
 
да можно и зимой поголодать (дома обязательно должно быть тепло )у меня примерно тоже самое по сердцу а может немного хуже после голодовки резкие нагрузки не давать физически (постепенно) у меня после голодовки оно не болит , а вот через время все возвращается , но по литературе написано что должна голодовка его вылечить , так что верьте в успех!

vadim_sg 17-02-2008 20:26

Re: на неопредел.срок
 
я не буду бросать заниматься бегом. уменьшу нагрузку, т.к. действительно тяжело бегать на голоде. сегодня бегал 2 км. по времени около 15 минут.
сердце не болит, хотя экстрасистолы иногда бывают после пробежки, но очень редко.
действительно на голоде холоднее чем обычно, и мороз ощущается более ярко, однако меня ето не особо пугает.
есть охота вот ето меня больше волнует )))). продержусь ли 8 дней. возможно и нет.

Стеша 17-02-2008 20:33

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg (Сообщение 141700)
. продержусь ли 8 дней. возможно и нет.

Если правильно поняла это первый опыт. так стоит ли сразу на 8 дней?
Голод не должен быть мучением.

Alexis 17-02-2008 22:04

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg
Голодание начал 14 февраля (первый день на голоде).

14 февраля - это как раз 8-й лунный день,начало 2-й фазы луны, наиболее благоприятной для голодания.Голод не может
не быть мучением.Но до какой степени мучение допустимо? Это каждый сам решает.

dina 17-02-2008 22:08

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg
есть охота вот ето меня больше волнует )))). продержусь ли 8 дней. возможно и нет

есть, обычно, уже на третий, четвертый день не хочется.

vadim_sg 18-02-2008 06:27

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от Стеша (Сообщение 141704)
Если правильно поняла это первый опыт. так стоит ли сразу на 8 дней?
Голод не должен быть мучением.

да опыт первый. и мучение тоже от етого голода впервые. сегодня еле сделал пробежку с утра. тяжко
тошнит все время из живота какаято гадость лезет. устал клизмы делать.

vadim_sg 18-02-2008 06:34

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 141722)
есть, обычно, уже на третий, четвертый день не хочется.

жду того дня когда накуплю морковки с яблоками и заряжу все ето в соковыжималку.

vadim_sg 19-02-2008 06:33

Re: на неопредел.срок
 
на 6-й день уже сил нет подыматься на 4-й этаж. с трудом доезжаю до работы. ужасная слабость.

vadim_sg 19-02-2008 07:03

Re: на неопредел.срок
 
что народ про вот это думает?
http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_4/2.php

dina 19-02-2008 09:20

Re: на неопредел.срок
 
какая удивительно претенциозная наукообразная чушь! Краткое содержание - "раз я идиот, то и все идиоты" "Я разжирел, значит все разжиреют".
Хотя как юмар очень смешно. Смешнее, получилось, чем у многих, пишущих подобное.
Я вот тоже не считаю голодание удачным способом контролировать вес. Голодала преследуя иные цели, но помимо прочего, вернулась к своим "модельным параметрам". О чем и не мечтала, так как толстой никогда не была. Сейчас правда - "худее всех худых" но меня это ничуть не портит))
Голодание это инструмент надо уметь им пользоваться, если надо - извините за тавтологию.

vadim_sg 19-02-2008 11:09

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 141942)
какая удивительно претенциозная наукообразная чушь! Краткое содержание - "раз я идиот, то и все идиоты" "Я разжирел, значит все разжиреют".

Если бы Вы внимательно читали то о чем там написано, то поняли бы, что это написал человек КМС весом в 67 кг, и пополнел он после голода до 74. причем тут то что он разжирел. на идиота он тоже не похож совсем. По существу пожалуйста, нападки типа "вот какой он дурак, потому что ему не нравится мой любимый голод" --- ето совсем не серьезно.

dina 19-02-2008 11:32

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg
идиота он тоже не похож совсем.

похож, похож, очень похож)) мне лень по существу. Голод я не люблю)). Пыталась по существу, но очень стало смешно

Стеша 19-02-2008 12:43

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg (Сообщение 141921)
что народ про вот это думает?
http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_4/2.php

Не поленилась, все прочла, хотя в первых же абзацев, понятно, что пишущий ну очень не любит Малахова. То есть я не говорю, что его надо любить, но так хаить тож не стоило. Многое показалось бредовым. но каждый имеет свой взгляд. И подобный взгляд тоже имеет право на существование.

dina 19-02-2008 13:08

Re: на неопредел.срок
 
малахов - моральный урод, по моему скромному мнению, но автор опуса просто безграмотный, претенциозный тип, жонглирующий "умными" словами, п понятиями значения которых не понимаетСтеша
Но это сугубо индивидуальное мнение. У нас тут на форуме большинство авторитетных людей не любят малахова, не меньше автора статьи, но от это их ничуть не портит

vadim_sg 19-02-2008 14:38

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 141981)
малахов - моральный урод,
автор опуса просто безграмотный, претенциозный тип

малахов судя из вышеупомянутой книги многого достиг в жизни и называть его моральным уродом глупо.
автор книги высказал свою точку зрения на голод, причем даже со ссылками на выдающихся ученых. я бы не назвал это безграмотностью. тут вообще кто-ь из взрослых есть?
интересно что голод может вызывать атеросклероз.

dina 19-02-2008 15:55

Re: на неопредел.срок
 
vadim_sg, моральные уроды нередко многого достигают, часто даже. Ну ладно (сколько раз я себе говорила... не ввязывайся)
Начнем с названия статьи "ошибки системы малахова" у малахова, это вам любой мало мальски-информированный человек подтвердит, нет ни какой системы. Он компилятор. Пользуется разработками известных ученых.
Сам Малахов, также как и автор приведенного текста бывший спортсмен (не шахматы) и не имеет медицинского образования. И, вообще, ни какого приличного образования не имеет, ну это не так важно. Брег его тоже не имел.
Но! у нас на форуме есть др. Даутов может вы у него спросите. Или вот у Anik99 (он внук Иванова) или А Чупрун Эсквайр. Очень сомневаюсь, что они вдруг придут к вам в денвник и начнут в тысячный раз все объяснять. Я даже прочесть текст по ссылке не смогла (ну не могу бесплатно такой фигней заниматься, мне за это платят обычно)
http://golodanie.su/showpost.php?p=78396&postcount=4
А вообще, здесь на форуме есть библиотека. И там очень много информации
Ну как можно серьезно относится к заявлению
Цитата:

Ацидоз проявляется запахом ацетона в выдыхаемом человеком воздухе и моче.
А еще здесь есть тема вопросы к Анику (выше я уже упоминала) можно перед тем как спрашивать почитать, там добрые люди собрали всю информацию в отдельные документы.
не ждите милостей от природы, возьмите их сами.
Тут же не детский сад - щас воспитатель придет и ответит на ваши вопросы.

Alexis 19-02-2008 15:55

Re: на неопредел.срок
 
Малахов мой любимый автор. Или лучше сказать пока я не познакомился с его книгами,все время натыкался на стены. И лишь читая его, стал с огромным скрипом но все-таки эти стены пробивать. А когда я 3 года назад полистал в книжном магазине произведение товарища Фалеева, то я с ним конечно не согласен , но нашел забавное рассуждение (передаю смысл): ”Поскольку Малахов большой любитель клизмы, то он подсознательно и псевдоним выбрал себе соответствующий – по имени олицетворяющего демоническую силу кундалини и живущего в заднице бога Ганеши.” И действительно эзотерическая литература утверждает что первоосновная энергия кундалини у обычных людей располагается у основания позвоночника ( т.е. действительно в заднице) и по мере ее подьема вверх человек (в следующих жизнях) становится все совершеннее.

vadim_sg 19-02-2008 18:19

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 142016)
Начнем с названия статьи "ошибки системы малахова" у малахова, это вам любой мало мальски-информированный человек подтвердит, нет ни какой системы. Он компилятор.

А еще здесь есть тема вопросы к Анику (выше я уже упоминала) можно перед тем как спрашивать почитать, там добрые люди собрали всю информацию в отдельные документы.

Чем больше я узнаю про медицинскую науку тем больше вижу, что мнений тут тысячи и все претендуют на панацею однако этого нет и не будет. Тов.Малахов добился успеха возможно переработал опыт чей то (Что бы осуждать считаю нужно достичь хотя бы того же). Норбеков тоже так сделал. Господин Аник видимо авторитетный товарищ со своими взглядами и опытом за плечами, но обращаться к нему я не буду, видимо ему тоже за это платят.

Однако я так и не услышал ответа на вопрос мой: вызывает ли голодание или вегетарианство атеросклероз (в привиденной мной ссылке на книгу --- написано что вызывает). Что касается Ваших нападок на указанную книгу, так Вы должны знать что все не идеальны и у всех есть ошибки, стоит ли тратить время на то что бы поносить человека за это? или лучше увидеть чтото полезное в том что он сказал или придумал?

Я не понимаю за что платят Вам Дина? Интересно чем люди на жизнь зарабатывают?

Стеша 19-02-2008 18:20

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 141981)
, жонглирующий "умными" словами, п понятиями значения которых не понимаетСтеша

dina, на каком основании вы пришли к выводу о моем не понимании. Я лишь коротко поделилась своим впечатлением о прочитанном.

И мне показалась, что вопрос не в том, хорош или плох Малахов, а в рассуждениях автора статьи, которые так или иначе автором обоснованы. А вот насколько они верны - другой вопрос.

Александр Катион 19-02-2008 18:21

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina
малахов - моральный урод, по моему скромному мнению, но автор опуса просто безграмотный, претенциозный тип, жонглирующий "умными" словами, п понятиями значения которых не понимае

Дина - что с тобой ? Откуда агрессия ? ;-)

vadim_sg 19-02-2008 18:24

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 142017)
Малахов мой любимый автор.
произведение товарища Фалеева: ”Поскольку Малахов большой любитель клизмы, то он подсознательно и псевдоним выбрал себе соответствующий – по имени олицетворяющего демоническую силу кундалини и живущего в заднице бога Ганеши.”

Действительно плохой примерчик тов.Фалеев привел, не позволительно грубо к томуже.

Александр Катион 19-02-2008 18:25

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от dina
Но! у нас на форуме есть др. Даутов может вы у него спросите. Или вот у Anik99 (он внук Иванова) или А Чупрун Эсквайр

Похоже на наркоманский бред ;-)

Alexis 19-02-2008 18:45

Re: на неопредел.срок
 
А я помимо лунных дней верю и в особые качества дней недели. Например,вторник (сегодня) находится под управлением Марса и тем самым способствует скандалам.Но цитату из Фалеева я бы лучше поместил в раздел анекдотов. И хоть истина и не рождается в споре (вопреки распостраненному мнению), но спор это более интересная форма обсуждения чем нотация.

vadim_sg 19-02-2008 19:03

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 142046)
но спор это более интересная форма обсуждения чем нотация.

я просто вопрос задал. к чему приведет спор? к переходу на личности я подозреваю -- при таком раскладе

Alexis 19-02-2008 19:15

Re: на неопредел.срок
 
Мой опыт показывает, что от голода ничего плохого( в конечном счете) кроме хорошего.Но надо меру чувствовать, а это дается только собственным опытом или полагаться на врачебный контроль (голодают и таким образом).Атеросклероз вызывать может? То есть сужение сосудов.Сомневаюсь, то есть уверен что это не так.Хотя существуют заболевания, при которых голод противопоказан.Малахов например приводит этот список, но я его внимательно не читал.

feew 19-02-2008 20:18

Re: на неопредел.срок
 
брегг , Дина , если я не ошибаюсь, имел образование врача физиотерапевта (принимал больных, выписывал рецепты, но я не настаиваю чесно не помню) про Малахова разделю его где физиология там ничего, а где духовное полный капец пол страны пьет мочу и смотрит в календарь и верит в гороскоп и т,д. Полноте Господа! Забыли своих святых Николай Чудотворец, Серафим САРОВСКИЙ , Ксения Петербургская, подавай нам генеш новоявленных пьющих свою мочу !

Alexis 19-02-2008 20:24

Re: на неопредел.срок
 
Одно другому не мешает. Противопоставлять -это слишком прямолинейно. Наука же сосуществует с религией и ничего страшного.
Да и про Серафима я у Малахова же и читал-
как он исцелил помещика Мантурова,кажется.

feew 19-02-2008 20:53

Re: на неопредел.срок
 
противопостовлять? говорить правду а не противопостовлять! Вы обязаны знать что есть иная точка зрения , что православие отвергает мочу , Православие не принимает иных богов кроме Христа , Малахов ,сам как Бог и призывает поклоняться иным богам! За что умертвил Илия колдунов? в Библии? нет литам Малахова среди них, ? не надо заигрывать с Малаховым, не нужны России православной изыскания Малахова в чистке полевой формы и восточной мистике он сам не знает кому служит , сходи к православному старцу спроси что нужно тебе - услышишь , расскажешь нам. Исцелил Саровский , Мантурова, но что бы он сказал Малахову ?Сам будучи воспитанником православного монастыря? и известный своей ревностью к матере Церкви? и причащающийся Христовых тайн?своими устами и Малахов с мочой , да ну не серьезно Глупо и пошло!

dina 19-02-2008 21:08

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew
брегг , Дина , если я не ошибаюсь, имел образование врача физиотерапевта

ошибаешься не имел))

Alexis 19-02-2008 21:09

Re: на неопредел.срок
 
Христос не Бог, он сын божий. Цель всех религий и отдельных искателей истины одна-способствовать достижению единства индивидуальной души со Сверхдушой (Богом). И к Богу близок необязательно тот кто об этом говорит.К Богу может быть близок и атеист, если в нем есть любовь. Не мне об этом говорить, сам-то я пожалуй далековат.

dina 19-02-2008 21:09

Re: на неопредел.срок
 
Стеша, сорри, ааа я не это имела ввиду!!!
это не ты не понимаешь, а афтар текста. Тут просто пробела нет.извини. Я к тебе обратилась как к собеседнику, а не оппоненту

dina 19-02-2008 21:13

Re: на неопредел.срок
 
Александр Катион,
ну что-то я да, погорячилась. А про наркоманский бред - это ты хотел меня обидеть, что-ли?
Но вообще, я очень агрессивная, есть такой грех, сейчас еще вот заболела расслабилась, вконец.
ну и ... нет бы помолчать!

feew 19-02-2008 21:15

Re: на неопредел.срок
 
Да это он мне , Христос -БОГ ,то что ты написал про единство полный бред!( почитай православие) ты читал фосточную философию

dina 19-02-2008 21:17

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg
Что бы осуждать считаю нужно достичь хотя бы того же

чтобы осуждать вообще ничего не надо))). Когда достигнешь уже не до осуждения.:shuffle:
*извиняица, за низдержаность, нискакланиица и удаляица на этам местидискусси*

Alexis 19-02-2008 21:19

Re: на неопредел.срок
 
Я уже кому-то говорил, что истина в споре не рождается. Да вы прям как религиозный фанатик ( считайте, что это я пошутил).

feew 19-02-2008 21:31

Re: на неопредел.срок
 
там где личные оскорбления там я пас, стараюсь избегать в последующем общения

vadim_sg 20-02-2008 06:36

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 142072)
и причащающийся Христовых тайн?своими устами и Малахов с мочой , да ну не серьезно Глупо и пошло!

Лучше писать урина, а то Христос и моча в одном предложении.

vadim_sg 20-02-2008 06:44

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 142056)
Атеросклероз вызывать может? То есть сужение сосудов.Сомневаюсь, то есть уверен что это не так.

http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_4/2.php
см.главу "Голодание и ишемическая болезнь сердца"

feew 20-02-2008 17:31

Re: на неопредел.срок
 
Когда мне ВСД поставили прочитал что можно поставить знак равенства со словами "синдром тревоги" ,задумался , и согласился , да тревог у меня хватало.

Александр Катион 20-02-2008 17:48

Re: на неопредел.срок
 
Пробовал бороть ?

feew 20-02-2008 18:22

Re: на неопредел.срок
 
бороть что ? ВСД или Тревогу?, или еще чего то?

vadim_sg 20-02-2008 20:56

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 142205)
Когда мне ВСД поставили прочитал что можно поставить знак равенства со словами "синдром тревоги" ,задумался , и согласился , да тревог у меня хватало.

Смотря какого типа ВСД --- не приятная вещь. В будущем может привести к серьезным осложнениям на сердце. Сейчас еще можно делать чтото. Потом будет поздно. Любое попадолово на сердце заканчивается ИБС с летальным исходом (через 5 лет выживает 1% --- статистика).

Александр Катион 20-02-2008 21:06

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew
бороть что ? ВСД или Тревогу?, или еще чего то?

Самого себя. Пробовал работать над собой ?

feew 20-02-2008 21:13

Re: на неопредел.срок
 
работать над собой , ну если я здесь , то наверное да но бывают люди победившие , я пока не такой , да и что имелось ввиду ? и надо ли?

vadim_sg 21-02-2008 06:54

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 142260)
работать над собой , и надо ли?

не надо. пива выпей.

feew 21-02-2008 11:02

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от vadim_sg (Сообщение 142316)
не надо. пива выпей.

от вашего сарказма чем то нехорошим веет, при чем здесь пиво? пью вообще редко. а вы по видимому в работе над собой превзошли все рубежи? во первых я поставил знак вопроса ( то есть сам пока не знаю) во вторых есть такая вещь не лечиться в православии , а нести крест болезни не ропща на Бога, в Летописи Серафимо Дивеевского монастыря , есть упоминание , когда Батюшка Серафим говорит к пришедшему человеку "Не лечись" (сам он когда заболел водянкою молодым не лечился а предал себя в руки Божии),но повторюсь , что я поставил вопрос то есть пока не знаю как правильно поступить. Тем более что непонятно что подрузумевал под словами работать над собой предыдущий автор!

Александр Катион 21-02-2008 13:45

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew
Тем более что непонятно что подрузумевал под словами работать над собой предыдущий автор!

Внутренне создавать положительные образы - например.

feew 21-02-2008 15:18

Re: на неопредел.срок
 
Признаюсь что с образами не пробывал. Александр может знаете про Брегга какое у него образование ? Дина говорит что никакого и у севена я встречал что он не имел мед. образования , там в америке наверняка знают какое у него образование было. Явстретил строчку в его книге, что мол психиатор направила к нему пациента надеясь что физиотерапия поможет (чудо голодание) так должно же быть у физиотерапевта образование!? (это вопрос)

Александр Катион 21-02-2008 17:35

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew
Александр может знаете про Брегга какое у него образование ?

Честно - не знаю - но знаю - что образование ума не добавляет ;-) Так что будем исходить из того что есть - он дал толчек не только голоду.

vadim_sg 22-02-2008 06:15

Re: на неопредел.срок
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 142344)
а вы по видимому в работе над собой превзошли все рубежи? есть такая вещь не лечиться в православии , а нести крест болезни не ропща на Бога

нет я не превзошел. вот первый раз поголодал 6 дней.
в Бога я не верю. т.е. я верю что у каждого человека душа --- есть что то сверхестестенное ...
Что касается религии вообще так мне очень понравилась книжка "Код да винчи" --- я полностью согласен с автором.
каждый сам делает выбор что делать и во что верить.
извеняюсь за сарказм в пред.посте.

vadim_sg 22-02-2008 06:21

Re: на неопредел.срок
 
вышел из голода через 6 дней. бегал каждый день, причем чем дальше в голод тем труднее было бежать. ощущение такое что отключили электричество. ужасная слабость еле еле до работы добирался. выше 3-го этажа не подымишся без отдыха. неприятно.
вышел на соке морковном и яблочном. на след.день после соков состояние радикально поменялось. вот. позже еще попробую.

feew 22-02-2008 07:27

Re: на неопредел.срок
 
спасибо за вежливость , сожалею , что с верой у вас так, многие из нас сначала не задумываются о вере иБоге ,пока гром не грянет, книгу эту не читал ,но фильм церковь (православная) не благословляет смотреть . ну да каждый выбирает для себя сам "дьяволу служить, или пророку" только у меня некоторое огорчение по поводу самого себя что мне никто не рассказал красоту православия рааньше! ну и вообще например смысл жизни по Серафиму Саровскому я таких слов ни в одной эзотерической книжке не встречал, ну и когда в Дивеево на службу попал первый раз рот открыл от удивления что поют сестры обители и самое главное как поют, так и до сих пор сердце помнит ту службу первую!
А по поводу тяжело в голодовке так это в первый раз , а потом Будет с каждым разом легче, кроме кризов, и если перерывов больших не делать.


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами