Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Рассуждения о монотрофном сыроедении (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5042)

Peta 10-11-2005 11:25

Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от yulia
Peta, я вам посоветую попробовать сыроедение

Уulia, ты практикуешь сыроедение? Просвяти неуча: правильно я понимаю, что никакого мяса, рыбы, только овощи и фрукты - и все в сыром виде?

Jseven 10-11-2005 11:56

Вроде я где-то слышал что некоторые продукты опасно есть сырыми или без приготовления.
А вот офтоп такой: есть гриб называется навозный чернильник. Замечатльный говорят вкусный гриб, но если с ним употребить алкоголь он становится смертельно ядовит

Василий 10-11-2005 12:03

Цитата:

Сообщение от yulia
и несоленые сыры.

И где вы их находите ?
Облазил все полки магазинов - который год, не найду никак.

Jseven 10-11-2005 12:18

Меня заинтриговала размоченная гречка, как ее готовить?

Jseven 10-11-2005 12:19

И обьясните мне, господа сыроеды. Говорят энергетическая ценность белка свернутого (термически обработанного) выше. Как это все объясняется?

Василий 10-11-2005 12:38

Цитата:

Сообщение от Jseven
Меня заинтриговала размоченная гречка, как ее готовить?

Я готовлю так.
Утром стакан гречки заливаю 3 стаканами воды.
Вечером приходу, режу (крамсаю) овощи и смещиваю с разбухщей гречкой и ем, вот и все.

Jseven 10-11-2005 12:41

А как же кожура от гречки? Она же жесткая. Но все равно попробую.

Василий 10-11-2005 13:25

Цитата:

Сообщение от Jseven
А как же кожура от гречки? Она же жесткая. Но все равно попробую.

Не знаю, покупаю в магазине, кожуры не видел.

yulia 11-11-2005 06:15

Цитата:

Сообщение от Василий
И где вы их находите ?
Облазил все полки магазинов - который год, не найду никак.


Израиль- страна , текущая молоком и медом. У нас полно нежирных и и не сладких йогуртов и несоленых сыров.К последним относятся каш и цфатит 5%.А вообще , можно делать самим дома , если возиться охота. http://cookbook.rin.ru/cookbook/recipes/28272835.html
Кстати ,запаривается хорошо только высушенная гречка, а зеленая - лучше закипятить и оставить.

dad 11-11-2005 08:17

Цитата:

Сообщение от yulia
Израиль- страна , текущая молоком и медом. У нас полно нежирных и и не сладких йогуртов и несоленых сыров.

Одна моя израильская знакомая рассказала, как диетолог сказал ей по поводу ее желания "сесть" на диету: В Израиле так много хороших продуктов! Зачем вы будете себя мучить? Но эта знакомая - большая шутница. Возможно, и в этот раз пошутила.

dad 11-11-2005 08:20

Цитата:

Сообщение от Василий
Я вот и мясо с рыбой сырое ем иногда.
А уж овощи и фрукты температурой не порчу.

Но ведь не совсем сырое: берете и едите? Помнится, вы рассказывали, что как-то все-таки их подготавливаете?

Чалыкушу 07-10-2006 20:24

Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Предистория:
ой, а можно без предысторий?)))

Просто личный опыт одного человека, изложенный (но впоследствии удалённый) им лично на сайте сыроедение ком, очищенный вашей покорной слугой от синтаксических и грамматических ошибок. а так же проявления полного неуважения к некоторым посетителям форума и известным авторам.

Для меня этот опыт показался крайне интересным и важным, воротило только от стиля изложения - но я просто не могла себе позволить, имея все его посты (мне прислали в личку), не изложить их стандартным русским для современников и потомков...

уже отредактировала больше половины,
наслаждайтес)))

ПыСы: согласия автора не получила - врочем, с этической т. з. всё чисто, т. к. право называться интеллектуальной эта собственность получила тока после того, как я потратила на неё несколько часов личного времени.))))

Чалыкушу 07-10-2006 20:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Расставлены знаки препинания, исправлены грамматические ошибки, убран КАПС-ЛОК (кроме случаев, когда это уместно по смыслу), изменено расположение некоторых слов или оборотов в предложении, падежи и склонения некоторых слов (исключительно в целях удобства чтения); ничего не добавляла от себя, но взяла на себя смелость удалить оффтопичные предложения и предложения и обороты, являющиеся явными оскорбленими как по отношению к малоизвестным лично мне участникам форума, так и общепризнанным натуропатам, а так же избавить читателя от тафталогии (если ничего не пропустила))).

поехали:

Я перешел на полную монотрофию.
О сбе:100% сыроед уже 2 года, и 3 года до этого - постепенный переход к сыродедению. Я считаю, что употребление только одного вида пищи, будь то фрукт, овощ, орех и т. д.есть нормальное питание сыроеда, а все эти салатики - это все надо оставлять в прошлом, как пережиток блюдомании. Ведь разнообразие в желудке превращает его в мусорный бак, пусть даже и набитый всем свеженарезанным и свежесъеденным. Может, трудно этому поверить, но я усиленно занимаюсь атлетикой по 4 часа в день; с таким питанием вешу около 90кг при росте 179см.
Мне 34 года. Я уже 5-й год провожу эксперимент над собой в этом плане.

Как-то 3 года назад я на одном бодибилдеровском чате рассказал, что я вегетарианец и применяю голодные тренировки, при этом жму лежа 185кг, приседаю 210кг и вешу при этом 92кг (данные 2003года) - и был забанен там форэвэр. Конечно, когда 2 года назад я перешел на 100%сыроедение,масса и сила начали стремительно падать, я дошел до 76кг в собственном весе и результаты соответственно упали тоже за последующий год, но я упорно тренировался и ждал, когда мое тело начнет таки работать на том, что было предписано СОЗДАТЕЛЕМ. И вот за последние месяцы у меня мощный прорыв: собственный вес перевалил за 90, жим уже 150кг, присед 180кг и пр. Тренируюсь я в среднем по 4 часа в день с очень редкими выходными. Питание мое простое и зависит от сезона: я ем то, что растет вокруг меня т. к. живу в сельской местности на юге Испании, а так же то что дешево можно купить на оптовой овощной базе в паре км от меня. Например, последний месяц я питаюсь бахчевыми, виноградом, инжиром, который изобилует здесь. У меня свой набор штанг, турник и брусья, - спортзал прямо во дворе. Так что вот видите, как все просто. :)
Насчет подводных камней - были головокружения, слабость, этой зимой с меня сходило столько пота по ночам, что матрас к утру был мокрый насквозь - приходилось каждый день его сушить. Сейчас вроде бы все хорошо. Еще несколько лет назад я носил очки - у меня было -1; уже год как я их выкинул. Также мне раньше приходилось брить голову из-за плеши на ней, теперь волосы, как 10 лет назад. В общем, может вам в это все трудно поверить, но я чувствую, что мои внутренние биологические часы затикали в обратную сторону. Фото могу выслать, скрывать мне от вас нечего, обманывать - незачем. Я ведь не делаю промоушн какому-то средству, а только СОЗДАТЕЛЮ - потому, что сам не устаю поражаться его инженерному таланту. Только, ради Бога, не подумайте, что я принадлежу к какой либо из конфессий. Я ПРОСТО ИЗУЧАЮ ПРИРОДУ ЧЕРЕЗ СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО. Буду рад вашим вопросам.
Попробую ответить на все вопросы, которые вижу выше. Я действительно не употребляю: мяса, яиц, морепродуктов (**), а также сыров, творогов, масел каких бы то ни было -растительных или животных. Единственное исключение из животной пищи - было квашенное бактерией молоко, но и это был лишь переход к 100%вегетарианству. Не заморачивайтесь на вопросе - сколько раз есть и как много. Ешьте как дышите, но не мешайте разные виды пищи. К примеру, любите капусту - ешьте ее сколько угодно и когда угодно. Мы все жертвы пропаганды «разнообразной пищи», «сбалансированного рациона» (***) - чепуха это все полная. Дайте организму один, но живой вид сырья, чем вводить его в конфуз этим самым пресловутым разнообразием, - а уж он сам разберется, что из него этого сырья сделать. Живите с двумя-тремя типами пищи, которые вы сможете чередовать от дня ко дню или от приема пищи к приему.

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Зерновых давно не ел, я не считаю их особо нужными – может, если бы жил в средней полосе России, то и ел бы, но только пророщенными слегка, как изредка я делал здесь. Я прочитал где-то на этом форуме, что все эти овсяные хлопья и прочее - не живые злаковые - вредны для суставов, костей и т.п. - ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ К ЭТОМУ МНЕНИЮ ПОЛНОСТЬЮ.
Чего-чего, а срывов не было - просто я все начал постепенно делать, а не в один день. 100% сыроедом стал -подготовка заняла 3 года. Насчет «с кем я живу» - это отдельный разговор: живу я с подругой уже 8 лет, она тоже ест, что и я. Сколько мне это стоило сил, заставить следовать моему пути, сколько было с ее стороны упреков и пр., пока она не увидела чудес, которые начали с ней происходить! Вот у нее были кризы - вот этот было ДА! Ведь к 18 годам она успела столькими болячками мрачными переболеть типа туберкулеза селезенки, гастрита, женскими всяким воспалениями и пр., короче, вся была нашпигована химией, антибиотиками и пр.Сейчас ей 26, цветет и пахнет дефка! Хотя много можно о ней рассказать - она хороший пример быть сначала жертвой западной пищи (детство провела в германии), потом, как следствие, жертвой врачей, якобы вылечивших ее от болезней (на самом деле после вылечивания одной болячки появлялась другая, вроде бы к предыдущей не относящейся),- вот такая она мне досталась. А уж какая кожа у нее была (особенно на теле), на лице красные пятна - сейчас от всего этого и следа не осталось.

Уважаемый РуссВед уж как я не перерастаю удивляться сам себе. Как мне иногда хочется пригласить всех этих диетологов, врачей и всяких мудрецов от спортивного питания! Ты себе не представляешь, какая эйфория наступает, когда после 50 -60 подходов за день мышцы - как будто ты все это время радио слушал ,а не пахал с тяжестями. Наутро встаешь, и снова готов к заниматься. А уж о таком понятии, как растяжение мышцы или еще чего такого, вообще забыл. Недели две назад переставлял двигатель в машине своей подруги, а ведь он не детский вес имеет, использовал подручные средства и повредил плечо. К вечеру оно так дико ныло, еле заснул, - а на утро как будто ничего и не было вчера. Разве это не чудо, а? И с утра по новой - тренировки с максимальными весами. А с какой скоростью начали заживать раны! Однажды порезал глубоко палец, через два дня как и не было ничего. Вот так, все так просто!!!

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:30

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Извини, CROW, пропустил твой вопрос! Но я бы тебе посоветовал размачивать их до степени начала проростка, это займет не более 18 часов, если речь идет о уже лущеных семечках. И тогда они уже практически те же овощи по мягкости и содержанию воды. Насчет белковости семечек и орехов - ничего против не имею. в любом случае белок, из которого мы состоим, синтезируется организмом, а не берется из другого белка. И от того, что вы не будете есть орехов или семечек, синтез вы не ускорите. Воды я практически не пью, только вот сейчас у нас жара под 40 - пью немного. У сыроеда практически не бывает жажды. Пью в такую жару не больше 1.5 литра в день, больше не лезет; остальные относительно прохладные месяцы я ее вообще не пью.
А, забыл, знаете, как меня называет моя подруга? – «Киборг». Потому, что она, живя со мной, поверить не может, что такая сила, такие тренировки, а ведь ем я, наверное, меньше ее. Ну вот, пока всем ответил.

Скажите, а откуда берут белок коровы и все остальные парнокопытные жвачные, и пр.? Ведь у них туши под тонну весом, а едят они только траву! Любой ветеринар вам скажет, что дело все в бактериях в желудке у этих животных, синтезирующих этот самый белок. Так чем же мы хуже, ведь мы тоже вегетарианские животные, только никто из этих умников докторов вам не скажет, что трупы животных, которых они нам так навязывают, гния в нашем желудке, напрочь убивают все эти бактерии и вообще все живое, делая из нас вонючие помойки - могилы этим нечастным существам. Да ведь не только мясо убивает в нас весь этот бактериальный зоопарк! Мясо - номер один в этом деле, но и весь остальной «ценный» протеин: рыба, яйца и пр. На втором месте идут проявления мастерства кулинарии, пусть даже и приготовленные не из бедных животных. Ну и короли по уничтожению флоры нашего организма - это медицина, употребление которой начинается после выше перечисленных ценных питательных лакомств.

Блин ну вы меня своими вопросами, девушка ВОРОНА, прям Чупруном заставляете быть. А вы эти глупости бросьте - все эти взвешивания и пр. Ешьте все живым, когда хотите сколько хотите, и будьте счастливы! Просто с годами надо будет переходить на эту самую монотрофию, С ГОДАМИ! А про блицкриги забудьте.

«Ибо истинно говорю вам, Бог живых более богат, чем все богатые на земле, и стол его изобильный богаче, чем самый изобильный стол на пиршестве всех богачей земли. Ешьте, потому, всю свою жизнь со стола нашей Матери Земной, и никогда не увидите вы нужду. И когда вы принимаете пищу с её стола, ешьте всё, как вы это находите на столе Матери Земной. Не варите на огне, не смешивайте вещи друг с другом, чтобы кишечник ваш не уподобился болоту со зловонными парами. Ибо истинно говорю вам, это отвратительно в глазах Господа».
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ЕССЕЕВ -
а вот, ВОРОНА, вам и первый натуропат, сыроед и монотрофист, - ИИУС из Назарета. Глава, скрываемая столетия Ватиканом, качайте ее целиком и читайте и больше никого не слушайте. Все было известно до Чупруна, Брега и т. д. Присоединяюсь к каждому написанному в этом евангелии слову.

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:30

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Кстати качки! Ели таковые сюда заходят. я использую подобный монотрофичекий принцип, если можно так выразиться, и в тренировках - к примеру, я делаю одно упражнение целыми днями и так около недели, иногда больше, потом следующие упражнение столько же, и так из месяца в месяц. И благодаря чуду сыроедения и этой самой монотрофной пище мышцы настолько быстро восстанавливаются, что это позволяет мне так моноторфно заниматься. Раньше, когда-то в моем блюдоманческом далеком прошлом, мне надо было ждать несколько дней, чтоб вернуться к одному и тому же упражнению.

www.izym.photofile.ru

ЛЛОЙД, я шоке от твоего последнего поста! Ты уже договорился до того, что спорт чуть ли не сродни блюдомании - привычка. Для меня то же самое, как если б ты имел машину, менял в ней масло следил, за ней, лил ей нужный бензин, а держал в гараже. И на вопрос «А сколько км в час ты ее разгоняешь?» ты бы сказал что ты ее бережешь и ездишь не выше, чем на второй скорости, и то вокруг гаража. Абсурд!!!!! Ведь биомашины, коими мы являемся, приобретают полную мощь мышц, крепость костей-кузова только через нагрузку. Без нагрузки ты что медуза, только еще хуже. Движение – сила - жизнь. К тому же здесь еще одна интересная вещь - чем больше ты занимаешься при правильном питании, тем крепче твои кости, больше мышцы и пр. При блюдоманстве кости, суставы в спорте - слабое место, поэтому столько у спортсменов травм, ведь они едят то, что делает кости подобными извести, а думают, глупцы,что это от перенагрузки. Ещё вспомни такую вещь, как потеря кальция костями без нагрузки на скелет - то чем, страдают космонавты после длительной невесомости.

ДЕМИС, ты не прав в корне! Добавки эти синтетические - полная фигня. Все минаралы, кальции и пр. - это все лишено живой органической основы и не усваивается организмом – короче, это все пропаганда тех фирм, которые ими тогуют. А насчет кислотности фруктов - это еще одна чепуха, даже самый кислотный лимон имеет щелочной эффект. А уж сколько кальция в овощах и фруктах!!! Если б то, что ты говоришь, было правдой, я б уже рассыпался давно, а не приседал с 200 кг на спине. А вот как раз такие вещи как мясо, хлеб и пр., вроде не кислотные сами по себе, имеют жестокий кислотный эффект, поэтому-то все мясоеды и любители всякой живности и страдают костно-суставными болячками. В общем, я понимаю тебя, ты просто жертва промывки мозгов всей этой массмедией.(****)

[поскипано про Америку]
Вы пишете о модераторах и о фантиках сыроедения, которые вернулись к мертвой пище – значит, эти люди просто резко начали и так же резко кончили. Если человек действительно прожил несколько лет на сыроедении, прошел не совсем комфортные ощущения при самоочистке организма и его перестройке, а потом, ощутив это обновленное тело до самых кончиков волос, ВЗЯТЬ И ВЕРНУТЬСЯ К ПРЕЖНЕМУ?! – НЕВЕРОЯТНО! Значит, эти люди просто по-настоящему сыроедами не были, а так, прикололись на некоторое время, как вон ворона говорит -зачем постепенно, взял 21 (магическое число по ее мнению) день, пережил и готово, вот и сыроед. Я шел к сыроедению 3 года, 2 из которых было вегетарианство, и как, некоторые бы назвали, почти сыроедение. СЫРОЕДЕНИЯ ПОЧТИ НЕ БЫВАЕТ! И вот уже последних 2 года я в рот не беру то, что прошло какую бы то не было температурную обработку вплоть до чая, кофе и всех этих пастеризованных напитков, -только вода.5 лет всего. И, как ни странно, чем жестче становилось мое питание, тем сильней, выносливей и моложе становилось моё тело. И что, взять и начать жрать соски(****) с плюшками и кофе!? Вы залейте в свой дорогой Мерседес вместо качественного масла алифу, а!? Так ведь собственное тело дороже любых железяк! А качественное масло для него и есть то, что можно взять со стола СОЗДАТЕЛЯ в первозданном виде, чтобы это ни было. [поскипано про Америку] Я сам в молодости был жертвой Вейдера с его белками, протеинами и всякими баночками с добавками – креатинами, когда в 16лет начал качаться.

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Трудно сказать, ЮРИК, когда я перешел на эту монотрофию - у меня все постепенно, без напряг было: как-то плавно салаты стали примитивны, а потом и вовсе исчезли - просто брал и ел что-то одно, а последние 6 месяцев точно уже ни одного салата не было. И, кстати, эти 6 месяцев у меня и был СКАЧЕК В ВЕСЕ И СИЛЕ, вот за эти пол-года набрал 8 кило мышц. Спросить бы докторов-[грубое субъективное обобщение], ОТКУДА столько массы при полном отсутствии животного, якобы незаменимого, белка?! - вот и сейчас строчу коммент и иду делать очередной подход к штанге. Только не подумайте, что я тупой зацикленный качок, я просто изучаю свое тело, и кач - важная часть этого мероприятия.

Вес пищи так относителен - килограмм помидор или яблок несравним с килограммом орехов, например. Поэтому вес никогда не считал и вам не советую. Количество приемов пищи тоже не считаю и не придерживаюсь, могу 10 раз по чуть-чуть, могу один раз много, могу 2 раза в день поесть. Я еще только в начале пути, и иду по нему по чувствам своего организма, как по компасу. И вот полтора года назад я нарыл это писание ессеевское - как же я был удивлен, поражен, обрадован, что мой компас не подвел меня! И потом пусть кто скажет что это писание -ересь А ведь так утверждают толстопузые попы, - что православные, что католические, - дескать чушь и нет достоверности доказательств. МОЕ -ТЕЛО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

Генетика здесь не при чем. Мой отец выглядел как ... сам глянь в моем альбоме на его фото в его 33, а в 35 он уже умер от почечной недостаточности. Блюдоман был еще тот! Видите ли, он почки простудил в армии! Пару часов на холоде пролежал под сломанной машиной зимой. Я пару лет назад ремонтировал свой джип - на холодном бетоне всю ночь в одной майке провалялся - а дело было хоть и в Испании, но зимой бетон здесь тоже не горячий, под утро наверно около +10 в тот день было. Так вот приехал домой - так почки заболели, проспал до обеда - И ВСЕ, МАТЬ ПРИРОДА СДЕЛАЛА СВОЕ ДЕЛО! Как ничего и не было. А мать - работница общепита - полжизни больная, только сейчас через мои убеждения и наставления начала оживать, хотя говорит, что вкуса не чувствует того, что ест. Правильно, почувствуешь тут, не одну птицеферму курочек съев и не одно стадо коров через себя пропустив за 60 с лишним лет. Вот такая у меня блюдоманщеская генетика!

Да ведь писал, что ем, писал, вот сейчас на горе виноград созрел - так я его тока и ем, ну еще дыни у меня с поля. Еще у меня арахиса дома кулек лежит, я таскаю по паре жменек в день. А винограда даже не знаю сколько кило ем в день, короче, вином писаю уже. Месяц назад яблок ел много, зимой апельсины ящиками, авокадо. Короче, я тут у Вас Задорновым стал. Было б смешно, если не было так грустно насчет этой массмедии(****).

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Пульс не мерил, а температура тела нормальная, но пониженная температура при начале сыроедения - это нормально? просто организму не хватает энергии с абсолютно новой для него пищи. Поэтому слабость, снижение веса и пр., и длиться это может долгие месяцы, а то и годы. Вот многие и пугаются и начинают есть то, что ели. Это как в астронавтике - надо много сил, чтобы преодолеть тяготение земли, ведь на это больше всего тратит ракета топлива. Представляете, что чувствовал я, когда месяц за месяцем непрерывных тренировок терял мышечную массу и силу. Была только вера в правильности выбранного пути. Поэтому то, что я набрал 8 кг массы за последние пол года, не чудо - просто мышцы восстанавливают прежний объем, НО УЖЕ НА БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОМ УРОВНЕ!

Все мое сыроедение нынешнее началось с банального сброса веса, когда я начал превращаться в жирного кабана, ведь когда мне было 28 лет, моя подруга шутила, что в 30 я буду беременным. Это она насчет размера моего брюшка, а не то, что я стану первым в мире беременным мужчиной. А я ответил – НЕДОЖДЕШЬСЯ, лучше сдохнуть с голода, чем превратиться в то, во что превратился солист группы «Руки вверх!», например. Конечно, если б лет 6 назад мне кто сказал, что я буду жить на одних фруктах, орехах, овощах и прочей траве, я б подумал, что это глупая шутка. Ведь я тогда и не знал, что этот пресловутый жирок -только вершина айсберга того ужаса, что был во мне; но, пройдя через все эти годы, я понял: сыроедение - это единственный путь к жизни. И ведь точно сказано: быть на 90% сыроедом - значит на 10% больным, -хорошие слова, полностью присоединяюсь. Только это еще даже мягко сказано, я бы сказал - ложка дегтя бочку меда портит. Поэтому ту флору и фауну, что мы имеем внутри нас, надо держать в чистоте, не от бактерий (типа все должно быть стерильным), а от того мусора, которым завалены полки магазинов и который производится на наших кухнях. Зайдите в любой супермаркет - все то, что там есть, можно закатать бульдозером без сожаления. Там ведь если и найдешь сырые орехи, и то они будут обработанные. А уж как мне жалко смотреть на деток, ведь самый мрачный Яд предназначен именно им: все эти мармеладные зверюшки, замороженные соки, мороженное, конфетки - УЖАС! Прочтите состав, ведь единственное, что пока делают производители-убийцы, это пишут состав того, что они производят. Это же список прям как из курса по хим. защите! А чего стоят детские молочные и МЯСНЫЕ смеси?! Ведь они для почти грудных деток! А пепси с фантой? - я ведь даже в самые блюдоманские годы не мог это пить!!! И еще: не верьте тому, что говорят каждый день Российские теле-радио каналы - мол в Россию запад прет самое худшее, а у них все ништяк, все чистенькое-безопасное - здесь все такой же Яд, как и везде. Только у нас хоть есть семьи, в которых потребление импортной гадости категорически запрещено, здесь таких НЕТ! Короче, я в ужасе от того поколения, которое здесь растет - у нас в школе в 80х годах если один ребенок и был жирным, то его дразнили и он был как белая ворона зашуганным и закомплекованным; здесь этого нет, потому что таких деток 75% как минимум, здесь, где я живу, 50% англичан живет помимо испанцев - так это вообще ужас! То, что они едят и то, какие у них дети! А нам Англию в пример ставят во всем! А уж испанское средиземноморское здоровье- так прям слов нет как про него пишут у нас! И если у нас есть хоть единицы людей таких, как вы - читатели этих комментов, - то здесь Я один как Робинзон Крузо, ну за исключением моей Пятницы (подруги), да и то только потому, что была, не скрою, насильно привлечена к сыроедению, - вот такой я изверг и деспот бытовой. Впрочем, я о ней уже писал, не буду повторяться.

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:33

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Красота, ты там спрашивала насчет винограда. Блин, про какой-то климаксический(*****) индекс как же вам головы то позадуривали!!! Боже мой, мамочки!!! Не слушайте вы этих доцентов-очкариков, [грубое субъективное обобщение] они все и есть! Просто человеческий организм - такая интересная штука, он настолько приспосабливаемый ко всему и изменяется полностью под то, что мы едим. Для меня люди делятся на сыроедов и г****едов, середины нет. Из-за того, что, как я уже сказал -бочка меда ложкой дегтя портится. Так вот, если г****ед съест столько винограда, сколько я сведаю за раз, у него такое начнется с кишечником, что ему телевизор в туалете ставить надо будет, чтоб не скучать! Короче, слушайте только свой организм, вкусовые ощущения сначала, и, если то, что вы едите, живое (взято со стола природы в его первозданном виде) и если у него приятный вкус – значит, так СОЗДАТЕЛЬ придумал, чтобы вы это ели. ВСЕ ТАК ПРОСТО! И не надо бояться переесть, вы от этого никогда не пострадаете, не берите в голову! ЭТО ТАК ЖЕ КАК ПЕРЕДЫШАТЬ ВОЗДУХОМ ИЛИ ОППИЦА РОДНИКОВОЙ ВОДОЙ!

И еще я не делаю фетиша из винограда. Если б на горе росла еще какая хрень с приятным вкусом и в таком количестве, я бы и ее ел. У СОЗДАТЕЛЯ все на столе одинаково полезно, а все эти выдумки про всякие ОСОБО полезные вещи типа пыльцы, меда, киви и т. д. -пропагандистские утки, запускаемые теми, кто пытаются это вдуть и навариться. [неадекват поскипан]
LET YOUR SOUL BE YOUR PILOT поет STING
LET YOUR STOMACH BE YOUR PILOT думаю я

ИЛЬЯСОК, я про силу голода вообще молчу - это самое мощное оружие и щит, в нас спрятанный. Я уже говорил, что меня забанили, когда я рассказывал про чудо-мощь голодных тренировок на одном качковском сайте. Пожалуйста, не понимайте меня однобоко. Голод - НАШ ДОКТОР, ПО СИЛЕ С КОТОРЫМ НИЧТО НЕ СРАВНИТСЯ!!!

[поскипан неадекват]
Ворона, если бы все люди узнали правду о том, что ТАК ВСЕ ПРОСТО, то рухнула бы экономика всего мира, ведь правда никому не нужна! Она сильно дешево обойдется людям и дорого тем, кто на нашем здоровье делает деньги. Люди бы перестали подчиняться государству, потому, что смогли бы стать уверенными в себе, здоровыми и счастливыми! А так, заморочкой мозгов, нас уводят, запутывают в хитросплетениях всяких, короче, делают все, чтобы чувствовали зависимость от него.

Мне без разницы, кто автор этого писания, будь он хоть ДЖОРЖ БУШ, но то, что я прочел, на меня произвело такое впечатление, что я просто плакал! Ведь я его нашел, когда своим ограниченным мозгом дошел до того, что Исус (или кто бы он ни был) говорит в нем.Но, если бы кто спросил меня про путь к здоровью, я бы ответил только этими словами. Я ведь уже был 100% сыроедом полгода на момент, когда встретил это писание. Я просто искал доказательства полной фальсификации библии. Ведь я уже давно понял к тому времени, что библия – фикция, как бы это ни звучало. Вот, нашел, ведь эта глава полностью противоречит ватиканской белибирде. И мой организм доказывает правоту Иссуса из Ессевского писания. И он (организм) то мне подсказал, что библия – ЛОЖЬ, не мог Иисус кормить людей рыбой, участвовать в пирах, есть агнцев и пр. Ведь библия изобилует кровью, инцестом, винопитием, агнцоедением и пр. И тем более - заниматься труповоскрешением. Чушь!!! Жаль, что человечество 2 тыс. лет является жертвой ватиканских баек, а потом такие товарищи, как Гробовой, и пользуются этим, да и многие другие, - все эти изгонятели и прочие товарищи.
(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
«Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?»

Зубы 2 года чищу раз в несколько дней и то щеткой без пасты, - только вода. Зубы стали белые.

Интересная получилась история, я начал с банального сброса жира, а дошел уже до основ религии. 4 года назад для меня было шоком понять, что то, что говорят врачи-диетологи и пр. - откровенная ЛОЖЬ, и вот до того, что и библия ЛОЖЬ не меньшая оказалась, дошёл. Так что шок испытало не только тело, но и голова. Православие, почти 2000-летнее христианство вообще - основано на ЛЖИ! То, что я ел с рождения физически и морально – суррогат! Вот так получается.

Я здесь на форуме прочел про тазики салатов, деток и их худобу. Поймите, люди, салаты - это тоже блюдоманство. Салаты можно использовать только для перехода на 100%сыроедение. Я не люблю всех этих терминов типа «монотрофия», но уж если это так называется, то пусть будет так. Не ждите особых результатов от салатов! Салат – это уже не так вредно, как варёная пища, но и не есть то, что действительно нужно организму, особенно растущему! Так что лучше самый неказистый овощ, но один, чем множество нарезанных и перемешанных в одну массу самых полезных и ценных овощей или фруктов. Я знаю, это трудно понять и тем более – принять, особенно начинающим сыроедам, но к этому надо стремиться. Поверьте моему опыту, хотя он у меня и небольшой, - но и не бросайтесь в крайности, типа как я читал, что там грушкой кого-то угостили, а этот кто-то отказался, только что б не нарушать этой самой монотрофии.

Насчет оскорбления чувств верующих, - я чувствую, это относится в первую очередь ко мне. Самая большая вера у большинства - это вкусно поесть, не смотря ни на что. Не от того ли у большинства попов крест на рясе почти горизонтально лежит, как на полке, и чем выше сан, тем эта полка горизонтальней, а? Про высокое можно говорить красиво, много и помахивая кадилом, но тело ведь никогда не скроет человеческой сути - будь то глаза, лицо или всё остальное. А все эти православные посты чего стоят - якобы два месяца не есть мяса и всей остальной животной пищи, и это - самый крутой пост?! А простое питание, данное нам СОЗДАТЕЛЕМ, у псевдо-христиан вообще называется ПОДВИГОМ СЫРОЕДЕНИЯ (читал я как то одну поповскую статейку). Так вот, оказывается, я - герой-сыроед, только звезды никто не повесит. Хотя я просто эксплуатирую свою биомашину в соответствии с тех. условиями завода-изготовителя (СОЗДАТЕЛЯ).
А про отлучение Толстого от церкви помните? Так что не надо здесь приплетать этих религиозных чувств! С попами не дружило много народа в истории России, а я уж молчу про средневековую инквизицию и крестовые походы-убийства ради Христа! И ведь все это делалось людьми, свято верящими - во что? - сами догадайтесь. И какой главной книгой они это прикрывали? - ведь ее полностью противоречивый смысл позволял трактовать все и в любую сторону. Правда, забавно, что христианскую святыню редактировал язычник?
(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Завтраков стараюсь избегать вообще, что-то типа того, что ты, Ворона, сказала про зарабатывание завтраков - это как раз и делаю. Вообще, стараюсь оттянуть время приема пищи на как можно более поздний срок, лучше к полудню. И этому есть очень веские причины: в нашем организме. Насчет ран - я уже писал, что раны после 2 лет вегетарианства стали просто очень быстро затягиваться, а еще после 2 лет сыроедения - просто фантастика. Я тут палец резанул месяц назад, зажил просто за 2 дня, так еще к тому же порез в таком месте был, что при занятиях штангой его от тренировок разрывало. Чудо, сам не верю, но через 2 дня затянулся, а еще через неделю и следа не осталось. За перееданием не слежу, так как мне всего 5 лет, а то и меньше. Мое тело сейчас перестраивается - разве вы будете беспокоиться о ребенке в 5-летнем возрасте, что он переест, когда строящийся организм нуждается в материале? Вот лет через десять, может быть, начну думать о переедании, но пока, как я уже не однократно говорил, меня это мало волнует, да и переесть живым продуктом трудно обычно - переедают вещами, в которые заложены добавки, вызывающие неоправданный аппетит типа глюконатов натрия и пр., да много чего просто варено-жареного вызывает этот неоправданный аппетит. Как я уже говорил, переесть сырых овощей или фруктов - это как перепить воды или передышать воздухом.


[поскипано как не несущее смысловой нагрузки]

Я когда-то знал про существование энзимов, да и много чего еще, но это были какие-то урывочные знания; после того, как я прочел ОТ ЕССЕЕВ, у меня сразу из этих осколков знаний начала выстраиваться картина представления о жизни, захотелось изучить поглубже эти энзимы. И вот тогда я удивился - ведь наука первые энзимы обнаружила еще в 1850х годах, а к 1950м их уже наука знала тысячи! Ведь уже тогда можно было сделать очевидный вывод о том, что сыроедение – единственный путь здорового существования, и все витамины (коэнзимы), микроэлементы и пр. работают только с определёнными энзимами и определённой питательной средой – то есть недопустимости разрушения, экстрактации и пр. любого продукта со стола создателя.
Вот отсюда, к примеру, мое полное неприятие салатов, соков, отваров и пр.

3 -10 месяцев считаю просто каким то рекордом, а не нормальным периодом перехода; может, маленькие детки за этот период перейдут, но взрослый организм, выращенный на пищевом мусоре, загаженный всем на свете, с напрочь выгнившей флорой желудка (видимо, подразумевается ЖКТ в общем – прим. ред.)) – очень сомневаюсь.
Сужу хотя бы по себе и своей подруге, но спорить не буду - ведь люди, я слышал, иностранными языками за недели в совершенстве овладевают, к примеру, на что у других людей годы уходят. Но то, что для большинства 3-10 месяцев не реально, знаю точно.

/*К вопросу вынужденной толерантности (ред) */ :
Вот поэтому я не воспринимаю всех этих книг всерьез - выходит так, что надо пить, курить, нюхать полной грудью выхлопные газы – АБСУРД! Естественно, если некурящий выкурит сразу две пачки за день, как это делают заядлые курильщики, то 99% что он не то, что в реанимацию попадет - а склеит ласты в тот же день, не доехав даже до больницы! – но это не значит, что надо курить! А если я сейчас съем шашлык, запью водочкой, и сверху заем еще чем вкусненько-мрачненьким - я труп, КАК ЖЕ Я ВСЕТАКИ ОСЛАБ ТО, А! Вывод: друзья, пейте ацетон, кушайте битум, короче, тренируйте свои внутренние органы, чтобы не стать таким же, как я – чувствительным к ядам!

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:36

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
ИЛЬЯСОК, так ведь я был практически здоровым кабаном, переходя на все это, и то это заняло годы! Меня штормило, приходилось колоть группу витамина В, и т. д. в этот переход, только когда я чувствовал улучшение, я ужесточал дальше свое питание, пока не дошел до того, что имею. Правда, 2.5 года уже ничего не колю, 100% натура. Так что как с обычного блюдоманства за 10 месяцев стать полноценным сыроедом - очень трудно себе представляю. Это как из ребенка взрослого человека за год сделать, мне так кажется. Моя подруга тоже такие кризы имела за эти годы, что если б даже в один год сжать все это, то, наверное, померла бедняга уже давно бы. А ведь она, как и я, 3 года шла, два года сыроедка, и последние пол-года - монотрофия.

ПОЛ, ты ,наверное, имеешь в виду хищников, обычно питающихся мясом, и использующих травки, как лечение для себя. Вся зелень – это, в принципе, пережитки, блюдоманства, ведь все это применялось исключительно как добавки, и не стоит себя мучить поеданием этих приправ в отдельности. Ведь люди используют их ароматизирующие свойства для насыщения вкусом всякой хрени, грубо говоря, парфюм пищевой. Оставим пользу этого всего товарищам блюдоманам и им сочувстующим .А насчет арахиса, да еще его ядовитости в сыром виде, я ем арахис сырой и, если б в нем было что-то не так, мой организм был бы первым, кто мне это сказал. Ведь говорит он мне обо многом. Как-то год назад я перестал покупать бананы с латинской Америки, например, типа DOLE, почувствовав неладное, а потом узнал по нашему радио, что из-за пестицидов и всякой хрени официально запрещен их ввоз в Россию. А здесь они во многих продмагах – красивые такие, большие и сексуальные, - яд. Хотя и говорят в России, что типа на западе контроль и пр. - врут. Или бахчевые магазинные - тоже яд, мне и лабораторий не надо, мой организм кричит об их напичканности химией. Я же, как говорил, шибко чувствителен к ядам стал последние годы. А вот про арахис он молчит. Ну, может, я его просто не слышу. Хотя я тоже подобную фигню читал про бобовые, но там говорилось о фасоли и о сое, как о самых вредных. Так ведь фасоль сырую и в рот не возьмешь, такая это гадость! Короче, доверяйте больше организму: если нравится ему какая трава - ту и ешьте, а чувствуете, что вкус - фигня, оставьте это в покое. Все так просто!

(с) izym - 100proc syroed, ред. - Чалыкушу, сочувствующая :)

Чалыкушу 07-10-2006 20:37

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
примечания:

* - форуме?
** - у автора – «МОРЕ ПРОДУКТОВ». Надеюсь, под этим словосочетанием подразумевались именно обитатели моря, а не огромное количество самых разных продуктов :)
*** - у автора - разнообразной сбалансированной пищи
**** - к сожалению, не поняла смысла этого слова
***** - видимо, здесь имеется в виду гликемический индекс
______________________________________

всюду едиты, т. к. копирайты расставляла уже по факту (несерьёзно биз копирайтов, правда ведь?))))

продолжение следует - здесь уже около двух третей, просто пальчиги уже нислушаюцо и концентрация снизилас :)

Илья 07-10-2006 22:17

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
:hi: :hi: :hi:
Вот это работа!!!Нет слов-только чувства!!И хотя все это я читал(и согласен)но так приятно,что на этом сайте распростряняют такие идеи.
Спасибо,спасибо,спасибо!
Подвиг!Надеюсь хоть одного человека это спасет.А "спасши одного-как будто спасаешь целую вселенную"-так говорят у нас.

yulia 08-10-2006 07:02

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Чалыкушу
Огромнейшее спасибо. А то автор свой алмаз опыта засунул в такую кучу дерьма...
Молодец, что проделала эту нелегкую работу и выложила информацию здесь. Очень надеюсь, что для кого-нибудь она станет тем толчком, который изменит жизнь.

Чалыкушу 08-10-2006 11:20

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
:)

я очень надеюсь, что выше (и в скором будущем ниже)))) изложенное обязательно кому-нибудь пригодится, - а значит, оно того стоит)

Илья и Юлия, отзывы от вас особо приятны :)

Jackal 08-10-2006 18:40

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Не знаю как кого но меня ета история взяла за жывоё "Я".....буду следить за етой темой как за своей "шевелюрой"...

Мерси Чалыкушу

Феникс 08-10-2006 19:49

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Почитал Евангелие от Ессеев. Это прямо библия ЗОЖ, не меньше. Практическое пособие. Можно зачитываться до дыр в мониторе.

Илья 08-10-2006 19:52

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Коля
Почитал Евангелие Ессеев. Это прямо библия ЗОЖ.

Так еще проверенная временем!И даже они это не выдумали!!!

Admin 08-10-2006 20:06

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Чалыкушу,
А автор этих постов написал мне, чтобы я убрал посты, так как ты публикуешь их без его согласия. А кто как считает?

Jackal 08-10-2006 20:31

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Admin,

кстати после того как написал первое здесь сообщение сразу же с ним свезался по аське. Мужычок не предрасположен на общение, а насчёт постов без согласия мне тоже доложыл...наверное из-за того что я побеспокоил его с етими постами....вы Админ и получили от него письмо или месседж???.....
Хотя история интересная и почему он не давал на ето согласия не знаю....

Илья 08-10-2006 20:40

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Посты были выложены в открытом месте,каждый имет право их записать,и,как мне кажется,публиковать.

Gipo 08-10-2006 20:46

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Admin
А автор этих постов написал мне, чтобы я убрал посты, так как ты публикуешь их без его согласия. А кто как считает?

Видимо баян поэтому и хочет чтобы убрали. Непонимаю людей зачем выкладывать, свои откровения в паблик, а потом наивно удивляться, что их люди читают.

Фаст 09-10-2006 02:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Gipo, в смысмле "баян"? Баян - это то, что уже было где-то. Ну, ясен пень, было на сайте сыроедения - Чалыкушу так и сказала. Может, вы имеете в виду, что неправда? Ну, не знаю, Там, на сайте, этот разговор вёлся долго, неужели такая затянувшаяся мистификация? Да и зачем?

Чалыкушу спасибо :) Хотя, я уже и читала это на сайте сыроедения (по любезно подкинутой мне Ильёй ссылке, мерси), но без "бочкокатония" на Америку мне как-то приятней было перечитывать. :)

Может, автор, просто не видел того, в каком виде выложен его опыт и "вслепую" запрещает - надо ему ссылочку кинуть, действительно, он ведь писал всё это не для того, чтоб оно затерялось, а для того, чтоб пользу принесло. Но если таки запретит - делать нечего, придется удалять. Нехорошо без согласия-то.

Чалыкушу 09-10-2006 03:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Админ, с этической т. з. всё чисто, т. к. даже личная переписка становится собственностью получателя и может быть опубликована, если в теле письма СРАЗУ не будет соответствующей оговорки.

Вся инфа, с которой я работала, была достоянием совершенно открытого форума достаточно времени, чтобы с ней ознакомились и сохранили большое количество людей. Кроме того, на выложенное здесь потратила несколько часов времени лично я - с тех пор тексты потеряли всё, что могло дискредитировать автора.

Я думаю, убирать не нужно.

Sreda 09-10-2006 04:21

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Gipo
Непонимаю людей зачем выкладывать, свои откровения в паблик, а потом наивно удивляться, что их люди читают.

Согласна полностью. Убирать не надо. Более того, изучала в свое время авторское право. Так вот - здесь ничего не нарушено, первоисточник указан. На первоисточнике не стояла надпись вроде "Публикация постов без согласия автора запрещена", значит публиковать можно просто со ссылкой на источник. И главное, ни на том сайте, ни здесь у нас, никто с помощью этих постов деньги не зарабатывает. Так что остается этическая сторона, но она очень явно отражена Gipo.
Не уверен - не обгоняй.
Не хочешь - не публикуй.


Сначала мы кричим о себе направо и налево, а потом просим хранить все в секрете. Глупо...

Алекс 09-10-2006 05:58

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

...наука первые энзимы обнаружила еще в 1850х годах, а к 1950м их уже наука знала тысячи! Ведь уже тогда можно было сделать очевидный вывод о том, что сыроедение – единственный путь здорового существования, и все витамины (коэнзимы), микроэлементы и пр. работают только с определёнными энзимами и определённой питательной средой – то есть недопустимости разрушения, экстрактации и пр. любого продукта со стола создателя.
Вот отсюда, к примеру, мое полное неприятие салатов, соков, отваров и пр.
Очень и очень неглупая мысль. Мне это как-то прежде в голову не приходило. Да и теперь обратил внимание только после третьего прочтения. Спасибо Изюму.

Admin 09-10-2006 06:08

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Алекс,
Автор постов "опыт монотрофного сыроедения" с сайта сыроедения, по моему, izym , который просил меня убрать посты, подписался именем Алекс. Я уверен, что это Вы и есть. Это так?

Алекс 09-10-2006 06:23

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Ничего себе?! Изюм уже и такой фигней начал заниматься? Нет слов.

Админ, если бы Вы читали форум Сыроедение, то у Вас бы и мысли не возникло, что я имею к Изюму какое-то отношение. Более того, я перестал писать на тот форум именно по той причине, что изюмовские фанатики слишком агрессивно стали себя проявлять, вместо того, чтобы вести цивилизованный диалог.

Нет, Админ, я не Изюм и не хотел бы им быть, несмотря на его несомненные и весьма впечатляющие достижения по оздоровлению собственного организма. Но опыт интересный, и кое-чем я сейчас пытаюсь воспользоваться; провожу эксперименты.

yulia 09-10-2006 06:23

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Админ, как вам это в голову пришло? Изюм не умеет так культурно выражаться. Он больше хамит да матерится. Алекс- свой.

И, пожалуйста, не убирайте эту ветку. Формально все права соблюдены.
Информация же и правда редкая и дорогого стоит. Все это я читала на сыроедении свободно. Так что все написанное так или иначе уже является общим достоянием.
Птичка вылетела...

Алекс 09-10-2006 06:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Юля, спасибо. :)

Admin 09-10-2006 06:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Алекс,
Приношу извинения.

yulia,
Ветка остается, я и не планировал ее убирать

Илья 09-10-2006 06:47

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Изюм,конечно,не культурен.Но зато он может то,что мало кто может.Я уже говорил,что восхищаюсь Чалыкушу,которая,несмотря на всю ругань,не отвергает учение вместе с его автором.
Что бы пройти то,что прошел Изюм надо очень много сил,воли и ума.На вежливость у него уже не хватает;и ощущение одного против всех,"обладателя единственной истины" весьма плохо сказывается на характере(проверенно на себе).Кастаньеда по этому поводу говорит:ослепление ясностью(или силой,сам еще не понял)http://www.golodanie.su/showthread.p...23&page=3,пост 25
Но я не видел в жизни ни одного человека,который питался бы длительно так,как Изюм,кто не употреблял бы соли абсолютно и много еще чего.Будучи совершенно уверенным в правильности самой системы знаю по себе как тяжело на нее перейти.Поэтому уважаю его,и понимаю.
Остальные то тем себя "успокоят",то тем подстегнут...Даже Василий-признанный авторитет-и тот сыр соленый(пусть слегка),коньячек и тд. Не осуждаю,но это уже во многом другая жизнь.
Уверен,что Изюму еще жизнь стукнет по голове,и может быть,он продвинется и в человеческом плане(говорю из личного опыта:-)).
Но в питании,по моему,он близок к совершенству :-)

Admin 09-10-2006 07:02

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Изюм,конечно,не культурен.

А может сказывается питание?

Илья 09-10-2006 07:14

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Я питаюсь почти так же(не настолько монотрофно,единственное),и по мне,кажется(простите за нескромность),не заметно?
Но в период становления действительно был более нервный,а главное-думал,что обладаю истиной и имею право судить(больше среднего,а то ведь все судят).А уж мат-это культура,ничего не поделаешь(видимо,родители и среда постарались).
Он,видимо,достаточно прост,в смысле читал мало-еще не понимает,что люди -весьма неоднозначны.И если хочешь общаться-уважай,хотя бы внешне(лучше внутренне).Ему сейчас кажется,что может прожить и один,"плюя на всех". Должно пройти.

Чалыкушу 09-10-2006 08:24

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Замечательно, что всё осталось, как есть. )

Илья,
>> Но в период становления действительно был более нервный,
>> а главное-думал,что обладаю истиной и имею право судить
Вот кстати это, наверное, распространённое явление!) - стОит мне пару дней провести так, как я считаю правильным - и меня прям подзуживает рассказывать вем и вся, как они неправы и как надо жить (см. ниже диалоги на плодово-овощной базе - ведь тоже самое!))).
Но - держу себя в руках.) Я могу только делиться информацией - всё остальное на усмотрение людей и Всевышнего. :)

Ещё немножко сегодня утром сделала:

Чалыкушу 09-10-2006 08:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
уп-с... не немножко, а закончила то, что у меня было в ворде. :)
(ещё гляну пдф - возможно, что-то упущено)))

__________________________

Как я уже говорил, бизнес запускает утки типа «супер-полезные бананы с их большим количеством энзимов» или «супер-витаминные киви, апельсины» и пр., а еще чушь про оливковое масло - все это мешают на мифе о средиземноморском здоровье, долгожительстве, рыбоедстве и т.д.Так что всем совет - не есть импортной хрени; лучше местной свеклы, морковки, капусты или пророщенной какой гречки пищи нет. Тут как-то ВАРОНА хорошо сказала на тему того, что и у вас там есть что сыроеду в клюв кинуть. Вот, к примеру, здесь овощи - фигня: капуста -как картонная, свекла - сухая и мелкая, морковка-картошка - тоже есть нельзя. Так что здесь тоже не все вкусное, а овощи я считаю намного ценней фруктов, которые там у вас чуть ли не мерило здоровой пищи. Апельсины, к примеру, не такая уж [польза? ценность?], как их представляют у нас в раше(1) - даже те, что я ем, - хотя они просто не сравнимы с теми, что вы едите. И то - я считаю апельсины фигней, - так, баловство, ничем не лучше, а то и хуже антоновки, например. А вот хороших яблок здесь тоже нет. Из орехов здесь, конечно, миндаля –собирай-не ленись, вот я как белка сейчас и тащу их домой потому, что они раз в год здесь. Но так и в раше(1) можно достать орехов настоящих, а не из супермаркета, убитых в кулечках. Когда мы раньше в городе жили, то раз в неделю в село здесь ездили за фруктами, полный джип привозил.
Бахчевые - вообще самые напитывающие в себя химикаты ягоды, так что будьте бдительны!

Насчет Германии, ДЕСТОКЕР, - лучше не думай ехать жить в Германию ради сыроедческого питания, это не логично, там еда – дрянь, а фрукты – те же, что и у вас в магазинах – химия, короче. Привезенная из той же Испании или Латинской Америки. Испания - это да! Но только если закупаться или на рынке, или на базах типа той где я, закупаюсь, в супермаркетах - та же хрень, что и везде. Наверно, так же хороши Португалия и Греция, да и все станы средиземноморья. Испания, к примеру, очень либеральна к нелегалам - просто живи да и все, если, конечно, криминалом каким не заниматься. Испанский, наверно, легкий язык, но за 6 лет я его так и не освоил. А уж как я на базе народу объяснить пытаюсь, что они, живя в таком плодовоовощном раю, такие жирные-больные, молодые девки, работающие там, полные и прыщаво-угрястые - в общем, лишил Бог людей разума, или уж сильно блюдомания сатанинское мероприятие. Ведь иметь возможность есть свежайшие фрукты всех мастей, овощи и т. д., но есть эти бутерброды здоровенные с хамоном (копченая нога свиньи) и прочей ерундой, запивая пепси-колой, чипсы, сникерсы и пр. Я никак не могу к этому привыкнуть, я им всегда пытаюсь объяснить, что то, что они делают, - немыслемое безрассудство; говорю – вот гляньте на меня – разе я заболел без этой гадости, разве я похож на уносимого ветром? – ТЩЕТНО! Они просто прикалываются с меня и делают иногда скидку, особенно когда я рассказал про то, что мандарины у меня всегда с Новым Годом ассоциируются, потому что мне мама в детстве могла позволить купить это только на Новый Год. А здесь они всю зиму по 20 центов кило стоят – сезон! Я имею в виду, конечно, оптовую базу, где минимум ящик покупать надо. Так, наверное, этот рассказ тронул торгаша и он мне ещё всяких фруктов бесплатно сверху положил. Вот так, не ценят, [субъективная пристрастная оценка], где живут! И ещё преимущество базы в том, что там можно покупать с виду маленькие, некрасивые фрукты, но 100% натуральные – и потому, что они не идут в широкую продажу в супермаркеты (да и народ предпочитает большие и красивые, - сами знаете, что такое только на всякой химии можно растить) – потому-то эта мелочь некрасивая дешева, совсем дешева, -короче, абсурд! Но мне он на руку.

(с) Изюм, ред. - Чалыкушу

(1) - Россия?..

Чалыкушу 09-10-2006 08:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
[поскипано про церковь, Америку и Буша]
Кстати, ВОРОНА, ты когда-то спрашивала насчет ран. На днях историю одну вспомнил про раны. Было это полтора года назад, я тогда еще начинающим сыроедом был - 5 месяцев 100% сыроедства, ну еще все эти годы вегетарианства и пр., короче делал я тут машину одному бывшему московскому доктору, лечащему в свое время партэлиту. Он был очень удивлен, что такой совсем не маленький мальчик, как я, вегетарианец, да еще сыроед. И вот я ему менял тормоза в машине - сорвалась одна пружина, и острым загнутым концом мне рвануло палец. Он засуетился, начал доставать аптечку и пр. Я, подождав минуту, выдавив кровь с пальца, продолжил работу. Рана, соответственно, была в мазуте все то время, да и потом никакого йода я не использовал, а через неделю он ко мне приезжал еще с какими-то проблемами и, посмотрев на палец, был, мягко сказать, удивлен, - от раны практически не осталось и следа. Тогда он мне сказал: «Все, я твой ученик!» Конечно, все, на что его хватило - вместо мяса кабачки жарить. Ну да это я так, вспомнил. То, что случилось месяц назад, меня самого уже удивило.
Хотя моя подруга слабая на счет этого даже сейчас (я про раньше вообще молчу), у нее шрам от утюга 3 года сходил (задела кожу слегка, когда гладила).

[ . . . ]Нарушать законы природы не может никто. Если, к примеру, питаться в разрез с природой, то получается то, что мы здесь все хорошо знаем; если такое отношение применять к природе, то получится то, что неизбежно получится, и чему мы свидетели с каждым годом – засухи продолжительней, морозы крепче, дожди превращаются в потопы, ветра – в ураганы; короче, сами знаете. За последние 3 года я на юге Испании пережил самое жаркое лето за сотню лет, самую холодную зиму, самые засушливые и самые дождливые месяца за столетия .Люди сами не остановятся! Их остановит природа -ее законы. Человечество похоже на наркомана - тот знает, что умрет от героина, но с каждым разом делает более мощную инъекцию. Или 99% блюдоманов - они ведь понимают, что их делает такими больными, жирными и жалкими (пусть даже почти на подсознательном уровне), но они не прекратят употреблять в пищу то, над чем они аж трясутся со слюной у рта.
Нефтяные компании задавят любую здоровую идею насчет альтернативного топлива, они будут качать нефть до последней ее капли. Что там говорить обо всех остальных бизнесах? - они будут травить людей! Эта цивилизация идет дружно на ... [поскипаю урывками про США, ок?] К примеру, правительству плевать, что граждане уже больны на генетическом уровне и, как следствие, две трети потеряли человеческий вид (я о весе); уже десятилетия едят генномодифицированную пищу - от этого даже сыроедение не поможет. Самое главное - прибыль. В реальности любой контроль за качеством пищи - это полный контроль монополистов. И все это ради сверх-прибыли - просто прибыль уже давно не актуальна. Мне нравится лозунг «GREEN PEACE» - «КОГДА ПОСЛЕДНЕЕ ДЕРЕВО БУДЕТ СРУБЛЕНО И ПОСЛЕДНИЙ ВОДОЕМ ЗАГРЯЗНЕН, ЛЮДИ ПОЙМУТ - ДЕНЬГИ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ».К примеру, много вы слышали о немыслимом вреде Пепси (я имею ввиду официально) или ему подобного пойла? Да и много чего. И все это имеет характеристики наркотиков из-за своей высокой токсичности -миллиарды людей не представляют себе жизни без нее или гамбургеров, список можно продолжать бесконечно. Я тут по американскому каналу передачу кулинарную смотрел - так договорились уже до того, что во время жарки пищи на сковородке вы тем самым её обогащаете молекулами железа, переходящими от этой самой сковородки!!! И ведь люди со степенями такое говорят!
И в результате купить просто обычных овощей, фруктов порой проблема - все захимичено и генномодифицировано.

(с) Изюм, ред. - Чалыкушу

Чалыкушу 09-10-2006 08:28

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вот я смотрю на фоты детей в России, нынешних школьников, и поражаюсь - толстяков уже скоро будет как в Штатах, а в Испании уже столько же. И дело все в гормонах(которые делают производство мяса суперприбыльным), потребляемых с мясом, они- это первопричина много чего и плюс весь этот макаронно-канфетно-пепсикольный фон, вот вам и больное поколение! ДА ЗДРАВСТВУЕТ поколение ПЕПСИ, я сам, приехавши сюда, начал первые месяцы есть столько йогуртов, сосисок, соков, всякой всячины – короче, через пол года я понял: ВСЕ, КОНЕЦ, СЬЕЗЖАЮ! - простуды пошли нескончаемые, сало обвисло! Надо что-то срочно делать! Вот и пошло-поехало мое самоизучение! Так что не было счастья, да несчастье помогло. А СЧАСТЬЕ - ЭТО ЗДОРОВЬЕ! ЭТО – ВСЕ, ЧТО У НАС ЕСТЬ! Все остальное - МИРАЖ! (2)
Да, все эти прогулки, бег и все остальное - фигня!
Все это такой же бизнес и к реальному здоровью никакого отношения не имеет – скорее, наоборот - все это спортивное питание, якобы тонизирующие напитики спортинвные, и пр. … Короче, убийство и самообман, все эти торчки калории считают, мяса с рыбой побольше едят, коктейли протеиновые, батончики спортивные шоколадные и пр. Вся эта ерунда мне знакома. И все они такие же жертвы оболваниявания, как и те, кто макдональдс кушает у телевизоров. И главное – доктор Аткинсон в потчете – белки, жиры, углеводы.

Пример – моя подруга, как я уже сказал, ленивая, как коала, а выглядит - сами видели, как, вот ДЕСТОКЕР подобную историю про свою маман рассказал. Так что спорт - это так, вещь второстепенная. САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЖИВАЯ РАСТИТЕЛЬНАЯ ПИЩА! Может, повторяюсь, но это так и есть - ВСЕ ПРОСТО!
Весь этот бег не только бесполезен, а и вреден и при таком мертвяцком питании.

//о периоде перехода
Да, этот период самый трудный! Вот как раз салаты и пригодились, просто количество варенного мусора со времен уменьшалось, а потом вообще исчезло вместе с растительным маслом и пр. Как потом исчезли и сами салаты, сначала став очень примитивными. НО ЗДЕСЬ ВРЕМЯ нужно, годы терпения и, главное, полное осознание того, что ты делаешь. Это – самое главное!!! Исключить все пьянки-гулянки, без выпивки всякой жрачки ведь они не обходятся! Короче, о спиртном забыть. Алкоголь - враг №1, как и все напитки! Кроме кислого цельного молока – это святое для перехода на 100% сыроедение! Не путать с магазинными йогуртами и пр. Сами квасьте молоко, если нет свежего - так хоть не полностью пастеризованное, - то, что всего пару дней храниться после даты выпуска.

Я всё детство провёл на крайнем севере, в 100км от полярного круга.
На великах в тридцати, а то и сорокаградусные морозы гоняли целыми днями, катали друг друга на санках, привязав их к велосипеду.
Когда я переехал сюда, про фрукты особо не думалось, я в те времена котлетки жарил, курочку, несквики с шоколадками обожал и т. д. Просто так надоела вечная зима, так завидовал людям, ходящим в футболках в декабре! У меня была тогда на севере тарелка спутниковая, вот смотрел всякие испанские, итальянские каналы и завидовал – аж жуть!
Это только с годами я понял, что такое фрукты, овощи свежие круглый год. Так что вот теперь в 100 км от Африки живу, а то и ближе, Африку видать в ясную погоду через пролив.

(с) Изюм, ред. - Чалыкушу
__________________________
(2) - лично я от себя ещё бы деток добавила и в целом ряде случаев – тёплые отношения с близкими людьми.)))

Чалыкушу 09-10-2006 08:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Зависимость от мяса говорит о загрязнённости организма, все эти слюни по поводу метрвечины (будь она животного или растительного происхождения) - блюдомания на лицо! А то, что там моноедство месяцами - все это до одного места, даже раз в полгода достаточно есть метрвячину, чтоб быть блюдоманом с гнилью в кишках! К примеру, я уже давно воспринимаю запахи, исходящие от блюдоманских штучек, почти так же, как запах на заправке, он мне нравится в легкой форме, но ведь я не пью бензин; или запах в некоторых моделях машин, исходящий от пластиков и кож в салоне - но ведь я не обдираю обшивку и не ем ее! Сегодня наглядный пример -целый день провел на яхте с блюдоманами: пиво, соки, гамбургеры, сосиски и пр. на меня действовали ровным счетом так же, как если б это был пластилин или еще что. Так вот, проснувшись сегодня утром, позанимавшись штангой два часа, съев один маленький помидор я отправился в порт на яхту доделать человеку кое-что на ней, а заодно и покататься в море. Короче, вот вернулся в 20.00 домой - никаких слюней и навязчивых идей о еде, как это бывает у блюдоманов; сьел пару здоровых гранат и все. Вот когда будет пройден мой короткий путь, наверное, можно будет меня понять, а пока - текущие слюни только при упоминании о любимой мёртвой еде и пр. - тяжелая стадия блюдомании. Сам был такой еще 4 года назад, но держался - вот и додержался. Теперь у меня такие вызывают только сострадание, ведь это власть токсинов над мозгом и всем телом, разрушющее его и требующие новой дозы - ничего более. Так что подумайте - если эту черту перешел я, то почему бы ее не перейти еще кому-нибудь. Кстати, не престаю удивляться силе и простоте МОНОЕДЕНИЯ!!!
Всё делает произведение времени на силу воли (вывод токсинов – процесс, занимающий годы). Кстати, почти шесть лет назад, отказавшись от чипсов, шоколада и всяких печений, проходя мимо кондитерской, героем себя чувствовал, - что вот, проходя, прошёл! С годами это проходит, меняется тело, меняется сознание. Если нет токсинов – нечему и на мозги давить. В общем, терпение и время – и потом вы, как и я, случайно заметите и удивитесь тому, что для кого-то невыносимая пытка то, что для вас просто стоит наряду с пластмассой, кожей обивки салона, бензином и пр. К примеру, сегодня на яхте вдыхал аромат кокоса от крема для загара у одной дамы, но ведь даже оголтелый блюдоман его не стал бы на хлеб мазать или из тюбика петь, ведь даже он понимает, что гадость!
[поскипано про некоторых авторитетов от натуропатии – к сожалению, пОсты показывают не только неуважительное к ним отношение, но и слабую информированность относительно их трудов]

(с) Изюм, ред. - Чалыкушу

Sreda 09-10-2006 09:00

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Чалыкушу, ты титан редакторского дела. Спасибо тебе!

Илья 09-10-2006 11:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Я уже хвалил редактора,но все как-то забывают про автора.А мысли-то и опыт чей?
Спасибо,Изюм,я знаю,что ты сюда заходишь.Таких больше нет(не побоюсь сказать).

Чалыкушу 09-10-2006 15:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
>> Я уже хвалил редактора
Век бы слушать(c), анек)))

>> Таких больше нет
стопро
на весь интернет один такой :)
но не дай Бог повстречацо в реале... :(

Чалыкушу 09-10-2006 15:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Sreda,
просто мне было интересно работать с этими текстами :)

maxfire 09-10-2006 16:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Admin
Чалыкушу,
А автор этих постов написал мне, чтобы я убрал посты, так как ты публикуешь их без его согласия. А кто как считает?

Приложить их в Word. Кому надо – скачают, вот для таких случаев ZIP файл идеальный вариант.

Чалыкушу 09-10-2006 16:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
maxfire,
вот кстати тоже вариант.

Сегодня соберу в один файл - ещё есть мыльные запросы; если поступит команда от Админа, так и сделаем; не поступит - пусть лежит, как есть. :)

Чалыкушу 12-10-2006 10:09

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вот, ещё кое-что - по другим веткам было собрано:
__________________________________________________ ____


Всё, что можно купить из сухофруктов – гадость, все прошедшие тепловую обработку. Фирмы-производители даже этим бравируют – мол, у них высококачественный стерильный продукт, да и нереально при массовой продаже натуральные сухофрукты производить – чревато всякими бациллами; так что магазинные сухофрукты ничем не лучше картофельных чипсов или конфет – тот же сахар денатурированный. Короче, суши сама, только так можно иметь натурпродукт.

Насчёт сна: сплю 7-8 часов в день, ложусь в 24.00. или немного позже, просыпаюсь в 08.00.-08.30.

Так что выражение завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу – надо разворачивать на 180 градусов.

Я здесь прочёл о здоровых стариках на средиземноморье – все это миф. Я живу на этом самом средиземноморье шесть лет. Здесь старики такие же хроны и развалины, как и у нас, к примеру. Они не пили в своё время столько и того, что пьют у нас, - я имею в виду водку, самогони пр., - но вместо этого они пьют более лёгкий яд – вино.

Просто диву даюсь способности людей делать сложным то, что проще простого! Ешьте всё живым и будьте счастливы! У природы нет ни белков, ни жиров, ни углеводов! Это всего лишь что-то вырванное из контекста природы. Пищу живую нельзя судить по количеству белков, жиров и углеводов, пока она находится в первозданном своём виде, - так же, как нельзя судить о автомобиле по количеству болтов, шестерёнок и подшипников.

Да, мы разные, но только мозгами, - тело у нас у всех одинаковое. Я тоже прошёл стадию сморщенной какашки, без этого никуда!
Только вот не у каждого хватит веры и силы духа пройти всё это, не обращая внимания на весь тот бред, который многие несут, начитавшись умных книг про индексы, диеты, кальции и пр. Я своим примером опровергаю всю эту чушь!
Сергио, если у вегетов так мало кальция, то почему у меня за эти годы стали такие крепкие кости, суставы и пр.? А зубы как улучшились, хотя зубной пастой уже полтора года не пользуюсь! Я ни сыра, ни мяса, ни яиц, ни рыбы уже несколько лет в рот не брал!

Немыслимая сложность нашего организма, его адаптивность, выносливость и перестраиваемость делают т. н. академический подход неприменимым к нему. И вот эта супер-сложность и даёт нам возможность простого к нему подхода, а именно – того, что описан в этом писании от ессеев. Не применимы здесь ни таблицы, ни графики, ни даже наша человеческая логика. Сейчас я имею в виду внутренние процессы, ведь над теми научными выкрутасами, которые пытаются именовать академическим подходом, может, лет через 300 будут сдерживать улыбку, как мы сейчас, читая о теплороде. А ведь это тоже был академический подход до Ломоносова! В ходе работы со своим телом я это понял. Что-то пытаться запихнуть в таблицы и графике в природе невозможно! Можно только следовать её законам! А они просты!

(с), Изюм; ред. – Чалыкушу.

Чалыкушу 12-10-2006 10:09

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Самое прекрасное для меня в иммиграции – то, что здесь нет никого, кто бы лил слёзы и нёс пирожки на подмогу. Моя подруга – это просто пример, что происходит с кожей, волосами у женщины. Раньше у неё критические дни были по 5 дней, первые два из которых она умирала от боли в животе. Теперь у неё эти дела от силы 2-3 дня, в эти дни она такая же здоровая, как и во все остальные. Но это сейчас – и, кстати, от монотрофии она только выиграла. А насчёт спорта – ленивая.

Насчёт кисломолочного – пейте молоко! Только квасьте лучше сами, бактерией, и не используйте для этого молоко из пакетов – тех, что месяцами хранятся – это яд, белая вода, от них даже эти бактерии дохнут. Полученный кефир можно мешать с любым овощем или фруктом, который вы едите в данный момент. Кислое молоко – это дорога в сыроедение, по-моему. Но, пожалуйста, не путайте полученный вами кисломолочный продукт с йогуртами, сырами и всей этой магазинной молочной гадостью, используйте молоко, которое пусть даже пастеризованное, но с ограниченным несколькими днями сроком годности. Оно, можно так сказать, полудохлое, но вы ведь не его будете пить, а то, что сделают из него эти бактерии. А это уже, можно сказать, живая пища, и только её можно считать биологически активной, а не всякую ерунду под видом биоактивных йогуртов. Настоящий биоактивный йогурт слишком хлопотен и в принципе не реален для массового продукта, у него ведь срок хранения был бы буквально часы! Какая фирма себе такое позволила бы?

А сыр – это только часть молока, какого бы качества этот продукт не был.

Голода длительного давно не использовал – не было прецедентов; раньше, лет 5 назад, до 12 дней голодал один раз и пару раз по семь дней; сейчас просто практикую изредка однодневное голодание; это оружие от болезней. Ведь сырая пища не даёт токсикации организму, поэтому как очистительное средство длительного применения мне не надо пока.

Мне грустно и смешно, когда я вижу тётенек под сорок лет и под восемьдесят килограмм, которые пытаются сбросить вес в бассейне с помощью аквааэробики. Говорить, как сказано, что есть более эффективные способы улучшения здоровья, чем сыроедение, - значит, заведомо лгать. Я занимался переходом на сыроедение своей матери в её 52 года, которая при росте 161 см весила 70 кг, через два месяца она была 53 кг, как в студенчестве. Она помолодела на глазах. Она не ходила на всякие гидромассажи не ела в ресторанах деревенские БЛЮДА, как предложено. Она просто точно так же сидела дома, но ела вместо жареной свинины и блинов свежие овощи и фрукты. Здоровье не купишь.
Его можно заработать только самому. Любой человек может им заниматься, даже если у него доход 2000 рублей в месяц и живёт он в комнате 2х2 в городе. И достигнет результатов, это не будет мучением. Вот всё так просто.

РИД согласен с тобой полностью, что лет пять – хороший срок, чтобы начинать что-то всерьёз доказывать. Я ведь уже писал про то, что время работает на меня, а лет через тридцать факты и аргументы просто будут неоспоримы; но то, что я имею сейчас, уже может обнадёжить любого сомневающегося. Тяжёлыми каждодневными тренировками с железом я пытаюсь идти по лезвию ножа, т. е. если бы что-то из докторско-профессорских страшилок было правда, то я бы уже рассыпался под штангой, но всё-таки книгу писать буде не о чем – мне не нужны лавры, да я особо нового ничего не придумал, просто пытаюсь действовать согласно рекомендаций по эксплуатации СОЗДАТЕЛЯ, вот и гоняю свою биомашину на полную катушку, как испытатель, короче – НАТУРОПАТКАЧОКИСПЫТАТЕЛЬ, а вот документальное научно-популярное кино бы снять. Ведь не даром говорят. Что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, где я бы был не главной фигурой, а просто одним из вещдоков того, что мы все – дело рук СОЗДАТЕЛЯ, а не макаки. Со временем эволюционировавшие в людей. И что всё вокруг нас – ДЕЛО РУК СОЗДАТЕЛЯ! Что мы есть вершина этого всего творения на земле, потому, что нам даны мозги понимать и оценивать дела ТВОРЦА, кем бы он ни был.

Я не знаю, что делать, когда люди блюдоманско-мясоедским питанием довели свои кости и суставы до состояния извести, но знаю, что убивает наши суставы и кости, а это в первую очередь мясо всех видов, включая рыбу и пр., злаковые всех видов (если, конечно, это не проростки), всё, что делается из злаков, каши; жиры всех видов, особенно животные, и пр. Короче, вся блюдоманская «ням-ням» на самом деле есть ничто иное, как разрушение скелета. Кстати, приседаю 200 без каких-либо поясов и пр. Про боль в коленях 2,5 года как забыл.
Кстати, бросьте эти глупости про сыр, не занимайтесь самообманом, вы думаете, если там кальция полно – он вам поможет? Тогда кушайте мел со стен, там его ещё больше, или скорлупу яичную – эффект будет тот же, уверяю вас, так хоть денег сэкономите!

(с), Изюм; ред. – Чалыкушу.

Чалыкушу 12-10-2006 10:10

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
И всё-таки первопричина проблем с костями – ЖРАТВА! Ведь вся блюдоманщицкая жрень повышает кислотность крови, а, как известно, кислота вымывает кальций, потом-то его (кальций) и удаляют из почек и пр. Я, конечно, всё дико упрощаю, нем не менее, суть такова. Нагрузка просто может сделать из нормального скелета очень крепкий, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЖИВОЙ РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩИ. Примеров – 1000000, все атлеты тому пример, они все заканчивают плохо, хотя в недостатке нагрузки их не обвинишь. А они все, глупцы, травмы винят, и, тем не менее, едят всякую ерунду под названием «спортивное питание» (все эти протеины, креатины, да и Бог его знает что), что есть полный абзац для суставов и костей. Вот потом и тратят сотни тысяч на операции, которые, в принципе, уже не вернут того, что было. И так и не понимают, что, все-таки, с ними происходит! Печально на них смотреть… у меня, не смотря на кач, плечо болело с 17 лет, когда трохи не так штангу рванёшь. А сейчас я вообще забыл последние годы, а про случай с повреждённым плечом мной полтора месяца назад я уже рассказывал. Так что всё очень просто!

Кстати, голодание без сыроедения не очень полезное занятие – то есть вы голоданием делаете организму взбучку, он начинает, скрипя. Извергать токсины и всякую всячину, чтобы после голодовки вернуться с более освобождённым местом в нём для новых токсинов (коими является ЛЮБАЯ ТЕРМООБРАБОТАННАЯ ПИЩА), так что голодовки без сыроедения не логичны, а при 100% сыроедении не нужны (за редчайшим исключением.

А про многообразие всего лучше не думать применительно к своему желудку – он у нас один. Ведь женщин тоже миллиарды разных типов – из них очень красивых тоже немало, - но всю жизнь ведь с двумя-тремя проводим, и хорошо знаем с молодости, что too much love will kill you everytime. Короче, не допускайте promiscuity в отношениях с едой так же, как и в отношениях с женщинами!

Моя система кача такая же простая и, можно сказать, монотрофная, как и питание. Основные упражнения – это: присяд со штангой на плечах, жим лёжа, кривая штанга на бицепсы, кривая штанга на трицепсы лёжа, жим штанги из-за головы, жим стоя перед головой, турник (подтягивание за голову широким хватом) со специальным поясом для повешивания на себя дисков от штанги, брусья (отжимания с тем же поясом с повешанными дисками), вот и все упражнения. К примеру, сегодня утром был присяд 2 часа – начал с 50 кг, дошёл до 160 кг с промежутками 5-6 мин; вечером – жим лёжа: начал с 50, закончил 130 кг тоже около 20 подходов с тем же промежутком, ну и всё в этом духе, а ещё пресс на лавке в 80 градусов, ну и всё. Всё просто!

Кстати на том миндале, что я собираю, сплошь и рядом попадаются орехи с грибком – и что? Жив и здоров, даже не знал, что грибок на орехах оказывается так вреден, уж сколько переел их, как и арахиса. Грибок – это нормальное явления для многих орехов, находящихся в скорлупе – плюс влага, или ещё что…
(с), Изюм; ред. – Чалыкушу.

Чалыкушу 12-10-2006 10:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Ольга, ем апельсины ещё как в сезон (зимой), когда они почти халявные, так что только ими и питаемся, ящиками на первое-второе-третье и четвёртое, правда. Пришлось с подругой повоевать – выкинуть все эти сокодавки, чтобы ела, как оно есть.

Что бы там ни было – главное не скатиться до термообработанного назад. Не скатишься назад – твоё тело с годами само за тебя вперед пойдёт!

Ворона, инжир – это такая вещь хрупкая, его так проблематично собирать и хранить – он очень скоропортящийся, поэтому и здесь он не дешёвый в магазинах, но здесь его растёт валом, хотя это всего 2-3 месяца в год, когда его сезон, потом он засыхает на деревьях весь червивый, и при созревании его надо тут же срывать, иначе он моментально червивиет, - если, конечно, химией какой не поливать.
Вот почему авокадо такие дорогие везде – не понимаю, ведь выращивание их вообще никаких усилий не требует, а сбор и хранение, – так вообще, – самый неприхотливый фрукт; а уж сколько сот кило с одного дерева получается, так я вообще молчу! Мне кажется, тут какая-то всемирная мафия, когда фрукты стоят дороже мяса! Ведь каждую курочку надо вырастить, потом убить, потом обработать – столько мороки, а в магазинах курица дешевле многих фруктов. Тоже самое со всякими печеньями, консервами, тортами, йогуртами и пр. Они такие энергоемкие, столько труда надо – вложить, упаковать, да и вообще, а в результате – такая дешевка в магазине! Как будто дьявол всем этим руководит. Ведь фрукты – это самое дешевое, что можно производить – вокруг фруктовый рай, а больницы ломятся от жирных, разваливающихся, заживогниющих людей. И инжир этот, и гранаты вдоль дороги просто высыхают, опадают невостребованными или тут один апельсиновый сад, который уже лет пять с биркой НА ПРОДАЖУ стоит – там апельсины спеют, опадают, опять спеют, - кстати, апельсины - это вообще дешёвка в производстве, я уж молчу про виноград, я всегда удивлялся, что вино стоит намного дешевле винограда! Литр вина порядочного можно за 50 центов купить, а виноград в магазине порой до 3 евро за кило доходит! Как так?! – вот и покупаю все на этой базе, или раньше на рынке всё брал; пока диким виноградом питаюсь, на базе сейчас можно 70-90 центов за кило брать.

А макаронно-булочные изделия какие дешевые! А ведь злаковые какие трудоёмкие - надо муку сделать, потом испечь-упаковать, а как злаковые культуры почву истощают! И потом диву даешься – как всё это дешево на прилавках, да ещё всякие распродажи – «бери три, плати за две пачки». К фруктам такие предложения никогда не видел в супермаркетах!

(с), Изюм; ред. – Чалыкушу.

И ещё вот, вырвано из контекста, но мне очень понравилась фраза:

Я считаю так – там, где начинается денежный интерес, заканчивается истина.


__________________________________________

Вот и всё. Было очень интересно и познавательно.
Несмотря ни на что и всему вопреки :) - СПАСИБО. ИЗЮМ :)

Отдельно - моя признательность приславшему в личку и приславшему на мыло. :)

Gipo 12-10-2006 10:12

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
Сергио, если у вегетов так мало кальция, то почему у меня за эти годы стали такие крепкие кости, суставы и пр.? А зубы как улучшились, хотя зубной пастой уже полтора года не пользуюсь! Я ни сыра, ни мяса, ни яиц, ни рыбы уже несколько лет в рот не брал!

Если я не ошибаюсь он есть, или творог или кефир.
Да в кой-то веке зубная паста, улучшает состояние зубов)))

Илья 12-10-2006 13:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Еще раз и много раз-СПАСИБО Изюму за бесценный опыт,а Чалыкушу за распространение идей.
Сам я недалеко ушел в питании от Изюма,просто изначально значительно больнее-потому хвастаться перед здоровыми особо нечем.Но вот рядом с подобными больными-так я здоровяк:-)
Надеюсь,даже верю,что постепенно еще буду лучшать.
Зато применяемое на ребенке очччень продуктивно.Хотя она ест немного вареных продуктов(с мамой не могу договорится),но никакой соли,исскуственных продуктов,почти без молочного(раз в 2 недели),раз в неделю мясо(исключая общие вечеринки)-ни разу не болела больше одного дня за последние 2 года,даже когда пошла в садик(сейчас как раз этот этап,ТТТ чтоб не сглазить :-))
Жаль конечно,что не могу маму ее убедить на большее....

Василий 12-10-2006 15:19

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Щастья тебе безмерного ...

Чалыкушу 13-10-2006 03:23

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
замечательно на самом деле у тебя дитё питается!- по сравнению с остальными... моя, конечно, падка на всякие булки-чипсы-шоколадки, но чипсы и прочую химию мы полностью исключили после её приступа раздражённого кишечника (сказала, что будет постоянно такое, если не откажется), булочки ещё иногда покупаем... дома стараюсь в основном фрукты-овощи-орехи, - однако в школе ж кормят... и проблема гораздо серьёзней "давать с собой в лоточках" - ей то хочется вкусненького, "как всем"... очень надеюсь, что рано или поздно придёт само.

Василий,
всем?)))

Василий 13-10-2006 05:17

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
... Василий,
всем?)))

Особенно тебе и во все места ....

Чалыкушу 13-10-2006 07:48

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Василий,
очевидно, это - ирония?..

В любом случае лично мне ВО ВСЕ МЕСТА - не нужно.)
Не испытываю такой потребности.)))

Илья 13-10-2006 11:28

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да моя тоже уже и еще так питается.Уже-потому как работа с мамой проделанна была за 3 года,еще-потому как до школы еще время есть,да и до полного изъявления воли в виде самостоятельных покупок... Я так боролся чтоб пока есть возможность контролировать -заложить организм и привычки.Иногда(и нередко) нарывался на скандалы-а теперь благодарны,но тоже не очень.
Честно говоря,если бы было все равно-было бы легче.
А боролся я именно за то,чтоб не делать наркомана,а потом(после болезни) отучать-двойная работа.

Чалыкушу 13-10-2006 14:54

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
очень-очень понимаю...
у нас - бабушка главный совратитель. К моим исканиям относится с пониманием, все теоретические разговоры о том, что перед школой на завтрак - ТОЛЬКО ФРУКТЫ, а на ужин предлагать сначала фрукты-овощи-орехи, и только потом, если откажется, что-то приготовленное, - и всё равно, если утром я не успею всучить ребёнку яблоки-бананы, на её "Кушать хочу" бабушка совершенно автоматически вопрошает: "Сосисочку сварить?"

Илья 13-10-2006 16:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Я бы за сосиску такой скандал устроил,что моей маме было бы мало места.С ее родителями -хуже....Хорошо,что пока далеко живут.Но даже по телефону давят.И это не смотря на прекрасное здоровье ребенка(в отличие от второй внучки).

Jackal 13-10-2006 18:59

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
У каждой семьи по своему. Где родители заставляют детей, своих же роодителей.....а вот у меня всё наоборот "яйцо" "курицу" учит. Если я голоден или уставшый то сразу фразы типа, суп почему не ел, может картошечки поджарить, и тп..

Василий 14-10-2006 02:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
Василий,
очевидно, это - ирония?..

В любом случае лично мне ВО ВСЕ МЕСТА - не нужно.)
Не испытываю такой потребности.)))

А под подушку, а в кошелек, а на экран телевизора, а в детскую кроватку, а на рабочее место, а в зеркало в ванной комнате, а ...

Чалыкушу 15-10-2006 14:08

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Василий,
ага! :)
Только перечисленные - это далеко НЕ ВСЕ места :)))
// контекст подразумевал иронию, вы уж извиняйте, если ото всей души и со всей искренностью желали))))

Чалыкушу 03-11-2006 12:55

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Сегодня узнала, что у изюма свой сайт.
Думаю, линк в этом топике будет вполне уместен:
___http://syromonoed.com

Jseven 03-11-2006 13:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
#ccff66-цвет "вырви глаз"

Jackal 03-11-2006 16:55

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
У нас ещё остались сёла где нету света, тоисть електричества....

и к чему ето.....наверное к тому что есть наверное люди вроде нашего темно-героя и про которых мы и не знаем....

Чалыкушу 03-11-2006 17:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Jackal,

я даже помойму где-то об этом уже говорила)
но
Знание - сила! (с), Фрэнсис БЭкон :)
так что хорошо, что в южноиспанском селе таки есть и электричество, и даже интернет. :)

Jseven 03-11-2006 17:10

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
О сыроедении закончили, тема закрыта.

Тэнь Уань 10-02-2007 09:15

Сыромоноед тут один..
 
Статья его заинтересовала.. неужели всё дейтсивтельно ТАК.. какие ваши мнения на этот счёт?

http://syromonoed.com/?q=node/42

В частности:

Цитата:

А вот растительные масла, ведь коекто из людей, считающих себя сыроедами, просто боготворят масла растительного произхождения,ведь сам процесс выжимки- ЕСТЬ УБИЙСТВО. Тоже самое можно сказать о соках, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ- ТО ДАЖЕ СЧИТАЮТ ЛЕЧЕБНЫММИ!
А я вот по советам начал по утрам ст.ложку оливкого масла употреблять против гастрита и эрозии. Насколько это оправдано..

Цитата:

И еще хочу добавить о молоке и молочных продуктах ,которые являясь животным белком имеют конечно не такой убийсвенный эффект ,как мясо ,но тем не менее ТОТ ЖЕ ЖИВОТНЫЙ БЕЛОК, ПРИ ПОПАПАДАНИИ В ОРГАНИЗМ, КРОМЕ ГНИЕНИЯ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИЧЕГО В ТЕЛЕ НЕ ДЕЛАЮЩИЙ, А ТОЛЬКО КОРМЯЩИЙ РАЗВЕ ЧТО НАШИ БОЛЯЧКИ.
Цитата:

А ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ для грудных деток-ЭТО НЕМЫСЛИМОЕ МЕСИВО И ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОЕ АН РОССИИ И МИНИСТЕРСТВОМ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ВПРОЧЕМ ,КАК И ВСЕ МНОЙ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ «ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ».
А я любил употреблять эти всякие пюрешки..

О моё податливое сознание в смятении..

НЕШУТИ 10-02-2007 11:43

Re: Сыромоноед тут один..
 
Тэнь Уань,
Уже проехали....

Илья 10-02-2007 14:40

Re: Сыромоноед тут один..
 
Он в целом прав.Только мало кто так может.Изюм не слабее Василия,только молод и горяч,потому далек от народа :-)
Кто может жить как Василий???Единицы,что не говорит о его неправоте(в целом).По сути они подходят к одной проблеме с немного разных концов.Соответственно возрасту и опыту.

Elena 01-03-2007 13:39

Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Привет! Есть предложение к модераторам форума, точнее, просьба создать на этом форуме отдельный раздел для тех, кто придерживается сыромоноедения. Такая необходимость появилась в связи с тем, что всем известный Изюм "выгнал" со своего форума уже множество людей, которые теперь остались одни, без поддержки. Я думаю, что такой раздел для сыромоноедов вполне имеет право на существование. И думаю, что все те, кото Изюм послал, с удовольствием будут общаться друг с другом на этом форуме. И не так, как это было там: без фанатизма, оскорблений, драк и выяснений, кто дурак, а кто самый умный...
Каждый имеет право на свое мнение. Каждый имеет право жить и питаться так, как считает нужным. Мне кажется, сыромоноеды и просто сыроеды могут существовать параллельно и друг другу не мешать...

Monah 01-03-2007 13:45

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
А что это за зверь такой СЫРОМОНОЕД ?

Elena 01-03-2007 13:48

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah (Сообщение 50633)
А что это за зверь такой СЫРОМОНОЕД ?

Тот, который ест живые растительные продукты (овощи, фрукты, орехи) не смешивая между собой (не делая салатов, например), т.е., один вид продукта в один прием пищи. Все просто.

Илья 01-03-2007 14:08

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Кажется,есть тема про вегетарианство,сыроедение.Есть про диеты...
Короче,по-моему никто не мешает.У нас даже выкладывали извержения Изюма в редакции чуть менее опасной для культурного слуха :-)
В принципе,здесь мирно уживаются все :-)
Что скажут другие модераторы?Админ?

Elena 01-03-2007 14:14

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 50638)
Кажется,есть тема про вегетарианство,сыроедение.Есть про диеты...
Короче,по-моему никто не мешает.

Да просто в теме "О монотрофном сыроедении" на последней странице написано, что тема закрыта про сыроедение. Вот и не ясно, какие проблемы с темой монотрофного сыроедения. Можно ее возродить или нет... После общения с Изюмом на его форуме уже всего боишься...:-)))

Jseven 01-03-2007 15:23

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Да у нас везде где Илья считай такой раздел ))))
Ну можно а что такого ))) Лучше бы конечно содать тему : "Актуальные аспекты конкурса бикини в контексте лечебного голодания", но может и до этого дорастем когда-нибудь )))

Илья 01-03-2007 15:37

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
http://www.golodanie.su/showthread.php?t=1261
Открыл.И еще можете другие посмотреть.
С Изюмом я знаком,и его характером тоже:-)
Не бойтесь,у нас хоть и не моноеды,даже не сыроеды-но куда мирнее:-) Не претендуем на монополию правды:-)
К сожалению,Изюм отталкивает людей от идеи своим поведением,хотя думает,что спасает человечество :-) Но лично я благодарен ему за опыт.И Вам,Elena,рад!Видел Вас на том сайте :-)
http://www.golodanie.su/showthread.p...7064#post37064
http://www.golodanie.su/showthread.p...5795#post45795

Илья 01-03-2007 17:18

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
А теперь открыта,приветствуем Изюмовцев :-)

Admin 01-03-2007 18:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Что скажут другие модераторы?Админ?

Я не против. Есть же специальный раздел "Вегетарианство и сыроедение". Можно отдельный раздел создать "Монотрофное питание" (если будут желающие)

anyk99 01-03-2007 23:36

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да, ребята и девчата! Убили наповал. Шок!
Я всю жизнь горбатился - собирал знания. Дед всю жизнь горбатился - сам собирал и в меня напихивал - думал, дело его продолжу. А фигли тут продолжать, когда Изюм Всё, что мы так долго собирали за 6 лет сам допёр.
Ладно. Шутки. Но Инфа великая. С одним не соглашусь - с тем, что так долго перестройка организма идёт. Есть способы и побыстрее.
Собственно, приколюсь и перейду на монотроф!!! Вот только пару раз по-полной (30 дней) голодну, восстановясь до монотрофа сырого. Да помедитирую при том, чтоб митохондрии мои на оный монотроф переходили побыстрее. А как суставы начнут чиниться, да мышца - приростать, так на форум с резалтами и вылезу. Тогда и спорить с Изюмом стану. Но только по срокам перехода. :)))

Гвоздь 02-03-2007 04:45

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Решил идти по пути Изюма. На сайт к себе Изюм не пустил (видимо у него аллергия на наш сайт, вот что значит не голоданец :-)). Решил сам обойтись. Калач я поношенный, все процессы в организме очень инертны и устойчивы, решил не торопиться. По-видимому, самое тяжёлое в переходе - преодоление зависимости от продуктов, вытеснивших естество. Я решил поэтапно. Пока отказ только от хлеба. Варёные каши, картошка - как и прежде - каждый день (Иркутск !). Две недели отголодал и, пока (месяц как восстановился), ни крошки. Больше ничего в питании не менял. Можно отметить:
1) ушли два кг. веса (с 62 до 60 при росте 176);
2) пришла особая лёкгость, удовольствие огромное;
3) как бегал по 2-3 часа, так и сейчас бегаю;
3) резко лучше стал стул - главное - два (а то и три при переедании) раза в день вместо одного, а изредка было и реже, (раньше был вегетарианцем-не сыроедом), оформленность стала больше, лёгкость процесса увеличилась за счёт появления лёгкой обволакивающей слизи - у моей собаки - то же самое, меньше воняет (извините за детали, но по-моему это говорит о более полном усвоении пищи и более естественной микрофлоре кишечника);
4)увеличилась потребность в количестве и объёме сьедаемой пищи, отдуваюсь сырыми салатами (капуста +морковка+ кабачки, или свёкла вместо морковки), яблоками и т.п. Есть хочется почти постоянно - вот он как хлебушек выходит. Его мамуля мне постоянно прописывала:"Ешь с хлебом, иначе не наешься" (лингвистика интересная, ещё и установку закладывает). Прав Изюм - еда, устойчиво замещающая видовую, может вызывать зависимость. Постепенно (последнюю неделю) потребность в объёме принимаемой пищи стала уменьшаться. Дальше посмотрим.
Решил с каждым голодом (обычно это - три раза в год) продвигаться на один, но существенный шаг. Между голоданками буду приспосабливаться к новому режиму (надо же понять, чем заменить исключённое, что бы сохранить работоспособность - может инжир, может орехи, может курага - чёрт его знает) и следующий шаг обдумывать. Ближайший очевиден - исключить каши (или картошку, пока не знаю). Компенсировать может бананами, может пророщенным горохом или пшеницей (у нас особо не разбежишься) Дальше попробую перешагнуть салаты (и сейчас их упростил до минимума) и т.д.
Всё это может резко не совпадать с тем, что на самом деле нужно моей плоти. Буду оглядываться на понятные признаки - пульс, ортостатическая проба, общее самочувствие за достаточно большой отрезок. В общем - поплыли.
Если кто видит промахи - рад выслушать.

Jseven 02-03-2007 04:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Гвоздь,
Дальше вам придется расширить дверные косяки, а то будете нимбом зацепляться ))))))

Гвоздь 02-03-2007 06:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
J7
Наоборот, хотелось бы стать ближе к облизьяне, хвост уже начал расти. И потом, в связи с похуданием, насколько богу душу будет легче отдавать! А нимб что - его можно подпилить, подогнуть "а ля mexican hat", мешать не будет.

Admin 02-03-2007 06:38

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Как я понимаю, монотрофное питание предполагает еще и отказ от животной пищи. При этом резко сокращается поступление витаминов В6-В12, и не только, я думаю. Изюм, насколько мне помнится, писал, что когда чувствует недостаток этих витаминов, делает их инъекции. Что то не укладывается, если мы переходим на естественное (фруторианское или фрукторианское) питание, то по идее мы должны жить без всякого неестественного ввода в организм витаминов (инъекции, витамины, БАДы и т.д.).
Есть ли на этот счет какие либо мнения?

Гвоздь 02-03-2007 06:43

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Изюм с железом работает - у него потребность в этих витаминах может быть больше. Кроме того, говорят симбиоты эти витамины тоже подкидывают.

Jseven 02-03-2007 06:45

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Admin,
Вроде как витамины этой группы в бобовых и зерновых содержатся. И Брегг об этом писал. А еще тот же Брегг писал что их много в пивных дрожжах. И не раз насколько я помню. Дрожжи - хоть и не растительная пища, но не животная.

Admin 02-03-2007 06:49

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Вроде как витамины этой группы в бобовых и зерновых содержатся.

Да, содержатся. Но тут все зацикливаются на Изюме, а он эти продукты не потребляет, а дрожжи тем более. Ему лучше инъекции сделать. Так зачем тогда его в пример ставить?

Гвоздь,
что такое симбиоты ?

Илья 02-03-2007 07:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Самое забавное,что я все что теперь пишет Изюм понял еще 13 лет назад.Только тогда интернета не было,Ессеев не видел.Все с буддизма,даосизма,Брегга-Шелтона,Брихтер-Бренера выводы сделал.
Все кричат Изюм-Изюм...Но я понимаю.Он-то перешел от хорошей жизни,а я от плохой,потому результат был менее явным.Еще более интересно,что имел примерно такой-же характер:-) Ну,с наносом культуры,так как книжки читат на лет 20 раньше его начал :-) Это,видимо,от того,что надо столько себя преодолевать,от одиночества(в смысле идей),и от молодости.
Так как поддержки ни от кого не имел,через несколько лет такой жизни(надо учесть что Изюм монотрофит только год) был абсолютно здоров,но желания к еде остались.И стал подъедать с окружением...потому через опять же несколько лет снова заболел. Ну,оставим исповедь :-)

По фактам.Изюм колол витамины при переходе,но уже несколько лет не колет.Я не ем ничего вышесказанного-и недостаток витаминов особо не замечаю,хотя мне заняло время вырастить нужную флору,она все и поставляет(зайдите на сайт Изюма-есть об этом,равно как и Чупрун об этом говорил.Он,кстати,еще раньше все это понял,и когда его встретил-был мой первый единомышленник).
Гарантирую всем,кто попытается,море разных ломок.Изюм еще пол-года назад и слышать о них не хотел,теперь все твердит,как будет тяжело.Но он не хочет слышать о голодании(и вобще ни о чем:-)-писатель ведь:-)),как раз думаю,что оно -прекрасный помощник!Да и вобще-такая же часть жизни,как и еда.

Гвоздь 02-03-2007 07:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
>что такое симбиоты>
Не что, а кто. Сожители наши в кишечнике, микрофлора, то бишь лакто-, бифидо-, кишечная палочка - их там много (симбиоз=сожительство).

Admin 02-03-2007 07:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Я не ем ничего вышесказанного

То есть животную пищу, бобовые, зерновые?

Илья 02-03-2007 07:47

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Admin,
да.Не ем ничего из вышесказанного,если не считать зеленый горошек в сезон,пару кг.Из зерновых-кукурузу свежую сырую с десяток кг в год :-)

Elena 02-03-2007 08:51

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Мне нравится именно монотрофное сыроедение, потому что есть огромное различие между обычным сыроедением и сыромоноедением. В частности это касается чувства голода: раньше, проглотив миску салата, чувство голода появлялось почти сразу же и практически никогда не пропадало. На монотрофном сыроедении этого нет. Но это всего лишь один плюс такого питания. Есть еще масса других плюсов.:-)

Elena 02-03-2007 09:52

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 50657)
Открыл[/COLOR][/COLOR][/B].И еще можете другие посмотреть.
С Изюмом я знаком,и его характером тоже:-)
Не бойтесь,у нас хоть и не моноеды,даже не сыроеды-но куда мирнее:-) Не претендуем на монополию правды:-)
К сожалению,Изюм отталкивает людей от идеи своим поведением,хотя думает,что спасает человечество :-) Но лично я благодарен ему за опыт.И Вам,Elena,рад!Видел Вас на том сайте :-)
http://www.golodanie.su/showthread.p...5795#post45795

Я тоже благодарна Изюму за опыт, несмотря на его нетерпимость к людям.:-) Здорово, что теперь есть где общаться сыромоноедам! Спасибо!!!

oleko 02-03-2007 10:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 50698)
Можно отдельный раздел создать "Монотрофное питание"

Я тоже поддерживаю идею создания раздела "Монотрофное сыроедение ", а не "Монотрофное питание". Монотрофно можно питаться и кашами, но кроме вреда от этого ничего не будет.

Чтобы избежать ошибок, надо учесть опыт других.

Сайт Изюма строится по принципу закрытого форума. Например, на одном иностранном форуме есть закрытая часть, доступ куда возможен, если есть минимум 2 года опыт сыроедения и человек «срывается» не чаще, чем один раз в год. Также должны быть предоставлены все, соответствующие форуму данные о участнике: вес, рост, возраст... И это законное право Изюма направлять форум в одном направлении, не давая растекаться «мыслею по древу». Другое дело, что он делает это с солдафонской прямотой, что вызывает внутренний протест у свободолюбивой публики. Но тут надо понимать, что солдатчина – это необходимый этап в жизни настоящего мужчины королевской крови. И команду «Становись!» нельзя отдать вежливым голосом. А Изюм имеет моральное право командовать.
:batterright:

Здесь, в этом разделе форума не должно быть командира и командного тона, но и излишняя расхлябанность, а именно пустословие и умничанье, должны отсутствовать. Кроме того желательно минимальное упоминание о несыроедческих продуктах. На голоде надо избегать любого, даже разговорного, контакта с пищей. Также при переходе на сыроедение лучше о не сыроедческих продуктах упоминать только в случае большой необходимости, дабы не портить настроения другим участникам.

А то получится, как на форуме «сыроедение.ком», где «чистые» сыроеды пытаются перевоспитать «нечистых», обзывая их «вурдалаками, трупоедами ...». Но навешивание ярлыков делу не способствует, так что, надеюсь, здесь будет идти дисскусия культурно.
:catandkittens:

Илья 02-03-2007 11:09

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
oleko,
Я вижу Вы знаете как надо вести форум :-)

Monah 02-03-2007 11:14

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от oleko
Монотрофно можно питаться и кашами, но кроме вреда от этого ничего не будет.

Бедные индусы, едят всю жизнь свой рис, особенно в ашрамах... И здоровье у них наверное от того, что не знают о вредности сего рациона. :hz:

Jseven 02-03-2007 11:20

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Из всего вышеизложенного самым логичным кажется название:
"Тема обожателей изюма и тех, кого изюм не пускает в свой форум"

Илья 02-03-2007 11:25

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Jseven,
гы-гы.Вот думаю,куда себя зачислить:-) Ни под одну не подхожу(пока?:-))

Elena 02-03-2007 11:42

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50833)
Из всего вышеизложенного самым логичным кажется название:
"Тема обожателей изюма и тех, кого изюм не пускает в свой форум"

Ну неправда... Тема как раз четкая и ясная - монотрофное сыроедение. Только почему-то обычные сыроеды ужас как не любят сыромоноедов, считая это крайностью.:-( Но вы мы же (сыромоноеды) никого не заставляем следовать нам и нашему питанию! Нравится делать салатики - пожалуйста! Просто у сыроедов своя линия партии, а у нас - своя.:-)))

Jseven 02-03-2007 11:48

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Хорошего человека СЫРОМОНОЕДОМ не назовут! :idea:
))))))

Илья 02-03-2007 11:53

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Люди вобще не любят иноверцев.
Чем культурнее в широком смысле-тем больше принимает инакомыслие.ИМХО.

Elena 02-03-2007 11:54

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50845)
Хорошего человека СЫРОМОНОЕДОМ не назовут! :idea:
))))))

Да мне, в принципе, все равно как называться. Не в названии дело, вот!:-)

Jseven 02-03-2007 12:00

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Но вы мы же (сыромоноеды) никого не заставляем следовать нам и нашему питанию!

Но вы же обзываете остальных? Типа ставите себя выше всех, грех, гордыня, все дела, изюм то изюм се. Давно ли сами были трупоедами..

Илья 02-03-2007 12:06

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Да и я Изюма хвалил,и сейчас интересен.
А клички лично у меня не в порядке унижения,а так-для определения:-)Любя:-)
Jseven,
ты вот СУПЕРмодератор:-) Звучит? :-)

Jseven 02-03-2007 12:07

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Не звучит, но устрашает ;)

Elena 02-03-2007 12:08

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50850)
Но вы же обзываете остальных? Типа ставите себя выше всех, грех, гордыня, все дела, изюм то изюм се. Давно ли сами были трупоедами..

Лично я никого не обзываю! И не ставлю себя выше остальных! У нас просто разные дороги. Говорю за себя, потому что если кто-то кого-то обзывает и ставит себя выше остальных - то это его проблемы, а не мои. Сыромоноеды точно так же обзывают сыромоноедов. Давайте, наконец, прекратим эту вечную войну друг с другом и дадим друг другу спокойно жить?! Ведь мы здесь все собрались не для того, чтобы кому-то что-то доказывать с пеной у рта или обращать всех и каждого в свою "веру", правда? Давайте просто обмениваться своим опытом!
Каждый имеет право выбирать, что ему ближе...

Jseven 02-03-2007 12:10

)))))))) Вот видите какие вы все нервные?

Цитата:

Сообщение от Elena
Ведь мы здесь все собрались не для того, чтобы кому-то что-то доказывать с пеной у рта или обращать всех и каждого в свою "веру", правда? Давайте просто обмениваться своим опытом!

Да я то что? ))))) Я и не спорю ))) просто про вегетомоносыроедство мне сказать нечего, а тут движение происходит, тоже хочется как-то поучаствовать, потусить )))))

Monah 02-03-2007 12:11

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Эх Люди... Казалось бы чего проще, ну жуешь ты свою морковку ну жуй в тишине и спокойствии, и не фанатствуй. Наблюдай лучше за "души движением". Так нет же надо партии создавать Морковожевателей. Созывать таких же зыцыкленных о том как ХорошоГоворитьЧтоМорковкуЖеватьХорошо. Гордыня все это други мои... И ничего более..(((

Elena 02-03-2007 12:13

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50856)
)))))))) Вот видите какие вы все нервные?

Мы не нервные! Во всяком, не все!:-) Мы как раз в своем большинстве веселые! Вот как улыбаемся - :-)! :-))))))

Jseven 02-03-2007 12:14

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Ну да, я вот понимаю - голодание обсуждать - много сложных технических моментов, высохотехнологичная методика. А что можно обсуждать в вегетосыромоноедении? Какая моркофка сырее?

Jseven 02-03-2007 12:19

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
И потом неизвестно еще насколько это полезно для здоровья. Я бы ввел такой термин "смерть пропагандиста" (как название картины прямо)
Вот что-то о смертях сыромоноедов пока инфы нет. Конечно, может быть они совсем не умирают никогда, а может мы просто не знаем. Вот этот момент уже может быть показателем. Но изюм пока жив насколько я понял.

Jseven 02-03-2007 12:21

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
А может я тут флужу просто из чувства противоречия в ответ на некоторые призывы об армейской дисциплине.. Душа голодальщика - потемки. )))))

Elena 02-03-2007 12:21

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah (Сообщение 50858)
Эх Люди... Казалось бы чего проще, ну жуешь ты свою морковку ну жуй в тишине и спокойствии, и не фанатствуй. Наблюдай лучше за "души движением". Так нет же надо партии создавать Морковожевателей. Созывать таких же зыцыкленных о том как ХорошоГоворитьЧтоМорковкуЖеватьХорошо. Гордыня все это други мои... И ничего более..(((

Даже ответить нечего, кроме одного: у вас какой-то сдвиг на почве фанатизма. Да не создаем мы партий! Ну почему вам, сыроедам, мясоедам и прочим можно общаться на форуме, но стоит появиться сыромоноеду, как тут же все начинают его ненавидеть лютой ненавистью? Если вам какой-то дурак-сыромоноед наступил на хвост и попытался втянуть в сыромоноедство, это не означает, что ВСЕ ТАКИЕ! Бесполезно разговаривать с вами...
Мы (единомышленники в плане сыромоноедения) имеем такое же право общаться между собой так же, как и вы... Откуда в вас столько ненависти и злобы?

Илья 02-03-2007 12:29

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Jseven,
Не,сыроедение,сыромоноедение и пр. любое питание имеет свои тонкости.То есть в идеале не ешь-вот и голодаешь(максимум еще не пьешь),ан нет:то клизму,то погреть печень,то охладить,то рвать,то дышать....
Вобще:человек-сплошные проблемы.Вот и собираемся:одни жалуются,другие делятся,третьи сочувствуют,поддерживают,хихикают,наблюдают со стороны...Модераторствуют :-)
Короче,у каждого своя шайка,как говорил Сэленджер.

Monah 02-03-2007 12:32

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Откуда в вас столько ненависти и злобы?

Понеслось... Мда... Вы явно не склонны к философии, скорее к войне... но это понятно, наверное по инерции )))) Нет у меня ненависти. Да ради бога жуйте что хотите, я не имел ввиду конкретно кого-то, я говорил вообще о внимании к такому вопросу как еда, вернее о количестве внимания. Просто я глубоко убежден , что есть гораздо более важные вопросы, на которые действительно стоит потратить больше времени и внимания.

P.S. Одним из элементов фанатизма является агрессивность. Судя по вашему последнему посту... наверное у вас переходный период.)))

Jseven 02-03-2007 12:32

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Откуда в вас столько ненависти и злобы?

Ну вы же обособляетесь от остального общества, значит считаете себя особенными, а это - хамство по отношению к остальным ))))

Elena 02-03-2007 12:32

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50860)
Ну да, я вот понимаю - голодание обсуждать - много сложных технических моментов, высохотехнологичная методика. А что можно обсуждать в вегетосыромоноедении? Какая моркофка сырее?

Да здесь не голодание как таковое обсуждают, в том-то и дело! Если сначала голодать, а потом засорять свой организм разной дрянью (неестественной, ненатуральной пищей), потом снова голодать, чтобы вывести все яды из организма, то тогда толку никакого не будет! Кто так живет, тот делает шаг вперед (проголодав), а потом три шага назад (поглощая супы, борщи, хлеб, каши и прочее). Если вам нравится жить ТАК, ради бога. А нам (сыромоноедам) такой вариант не подходит.
Мы не хотим сначал загаживать себя, позволяя вкусности, от которых вам слабо отказаться, а потом снова и снова насиловать себя голоданием. Это ходьба на месте. И здоровью никакой пользы не принесет. Но это ваше право - жить так!!!
Вы перевернули все с ног на голову, только лишь для того, чтобы оправдать самих себя, свои привычки в питании, отсутствие силы воли и многое другое...
Мы высказываем свою точку зрения, только и всего. И никого ни к чему не призываем. Здоровье - это личное дело каждого. И каждый сам решает, как его гробить.:-)

Jseven 02-03-2007 12:37

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
Ох сколько обвинений!
Чисто не там где не сорят и чисто не там где убирают,
чисто там, где НЕ СОРЯТ И УБИРАЮТ!
Просто вам слабо голодать и вы на все готовы лишь бы не голодать но это серавно не спасает, ибо воздухом вы дышите? Дышите, воду пьете? Пьете. В подвале РОДОН есть? есть! Радиоактивный фон в норме? Не факт. Яблочки чистые кушаете? Не факт. Так что засоряются все, вопрос лишь в скорости.

M.P. 02-03-2007 12:37

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А клички лично у меня не в порядке унижения,а так-для определенияЛюбя
Jseven,
ты вот СУПЕРмодератор Звучит?

Ну вот! А остальным? Я, может, тоже хочу прозвище (ужас, зачем это я?!)))) А то по жизни никогда не имела....

Elena 02-03-2007 12:39

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50867)
Ну вы же обособляетесь от остального общества, значит считаете себя особенными, а это - хамство по отношению к остальным ))))

Люди всегда обособляются в разные группы - по интересам, по взглядам. Это естественно. Лично мне интересно общаться с теми, кто разделяет мои взгляды. Мне не интересно спорить с другими группами, лезть в их монастырь со своим уставом. Если вы не сыромоноед и не собираетесь им становиться, зачем тогда вы заходите в этот раздел? Чтобы поспорить? Повоевать? Общайтесь внутри своей собственной группы, мы будем общаться в своей, и конфликтов не будет... Все просто...
А хамства и зазнайства хватает везде - и у наших и у ваших.:-)))))))))))

Jseven 02-03-2007 12:41

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Чувствую это еще не предел, апофеозом должно стать питание ОДНИМ фруктом или овощем.

Есть ли край у крайности?

Jseven 02-03-2007 12:42

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
M.P.,
Ты будешь КОТОУПРАВИТЕЛЬНИЦА )))))))))

Илья 02-03-2007 12:42

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah (Сообщение 50866)
Просто я глубоко убежден , что есть гораздо более важные вопросы, на которые действительно стоит потратить больше времени и внимания.

Уважаемый,Вы мне напоминаете пришедшего на первую тренировку и сразу хотящего прыгнуть как Бубка.Или получить машину Шумахера.
В йоге,которую я уважаю и считаю достаточно(если искать у человека) цельной системой,вначале идут яма,нияма:это моральные,физиологические установки,базис так сказать.А Вы сразу о проблемах мира...Да с собой разберитесь. Простите,если звучит резко,но буддистские монахи вначале занимаются уборкой(буквально),впрочем как раньше и ученики семинарий(как я сделал выводы).
Елена,никто тут специально не переворачивал с ног на голову.если вы что-то поняли,дайте и другим время и право самим разобраться.С точки зрения Изюма все несовершенны,с точки зрения Вас-мы,а по-моему больше думайте о своем совершенстве и меньше о несовершенстве других. Спросят-скажете в нужное время...Вот меня никто и не спрашивает:-) Научился читать и базарить на отвлеченные темы :-) :-)

Jseven 02-03-2007 12:44

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Если вы не сыромоноед и не собираетесь им становиться, зачем тогда вы заходите в этот раздел? Чтобы поспорить? Повоевать?

Во-первых зайти сюда может любой ( у нас пока нет брахманства )
Во-вторых, тут весело. В-третиьих: такие люди собрались! ))))

Илья 02-03-2007 12:45

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50873)
Чувствую это еще не предел, апофеозом должно стать питание ОДНИМ фруктом или овощем.
Есть ли край у крайности?

Это как срок голодания максимальный...есть?!
А вобще конкретно по сабжу есть у Изюма на сайте рассказ(мифический вероятно,даже если это правда),про мужика в Индии,который питается травой с газонов.

Elena 02-03-2007 12:46

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50870)
Elena,
Ох сколько обвинений!
Чисто не там где не сорят и чисто не там где убирают,
чисто там, где НЕ СОРЯТ И УБИРАЮТ!
Просто вам слабо голодать и вы на все готовы лишь бы не голодать но это серавно не спасает, ибо воздухом вы дышите? Дышите, воду пьете? Пьете. В подвале РОДОН есть? есть! Радиоактивный фон в норме? Не факт. Яблочки чистые кушаете? Не факт. Так что засоряются все, вопрос лишь в скорости.

Ладно, проехали... Это не обвинение, а констатация фактов.
Я не отрицаю голодание! И сама я голодала не раз! И я не против голоданий! Просто у нас разный подход к ним... И не надо сравнивать засорение от грязного воздуха, воды и нитратов, которые есть во фруктах и овощах с тотальным засорением мясным, мучным и т.д. Сырые овощи и фрукты естественным образом очищают организм, чего никогда не сделают пирожки с капустой...:-))) И все нитраты и прочее не так страшно.
Голодания - это большая помощь организму вывести все вредное, лишнее перед тем, как перейти на натуральное питание, и во время кризов и болезней...

Jseven 02-03-2007 12:46

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
про мужика в Индии,который питается травой с газонов.

Все вы сыромоноеды - психи ненормальные ! )))))))))))))))))))))))

Jseven 02-03-2007 12:47

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
:smile2:
Не могу, уже щеки болят ))))))))))))))))))

Monah 02-03-2007 12:48

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья, я могу напоминать кого угодно. Но ведь согласитесь, что сначала возникает цель, и только потом вырабатывается путь к этой цели. В своих постах я говорю только том, что совершенствование тела не может быть конечной целью...

Что же касается практической стороны пути (Йоги) , то далеко не всегда один этап следует за другим. Тем более в наше время. Рекомендации написанные 2000 и более лет назад сегодня уже не так актуальны. Тем более после того,что сделал Шри Ауробиндо.

Илья 02-03-2007 12:48

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
овощи не очищают.Они ПИТАЮТ!И не надо извращать.Очищается только сам организм.Но я понимаю Вашу концепцию,не буду называть ее ошибочной :-) (а хочется). Двигатель надо чинить в любом случае,и никакая замена масла,топлива не поможет.Можно долго улучшать,но этому всегда приходит конец.
Изюм себе придумал (вернее взял часть) удобную ему "теорию",я тоже ее придерживался долго(дольше его!).Она-только часть целого.

Кatrina 02-03-2007 12:49

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Дорогие мои, сыромоноеды, скажите мне пожалуйста
Сыро и моно -это сырой и один?)))))))))))0

Илья 02-03-2007 12:52

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah (Сообщение 50881)
совершенствование тела не может быть конечной целью...

Согласен.Но я еще настолько несовершенен,что не готов заниматься проблемами других,дай бог себя пойму,создам,тогда и учить буду(если вобще,не всем же в Христы подаваться,или в Изюмы).
Будда говорил,что есть 4 великих истины,восьмеричный путь(если не попутал цифры,да простят буддисты:-)),а что будет там,за пределами-тогда и посмотрите...Мне ще далеко.

Илья 02-03-2007 12:53

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Кatrina,
один сырой за один прием.

Elena 02-03-2007 12:56

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50879)
Все вы сыромоноеды - психи ненормальные ! )))))))))))))))))))))))

Ладно, пока. Нечего тут делать... Илья правильно сказал: мы все не совершенны. И я не считаю, что сыромоноедение - это истина в последней инстанции. Но то, что это ближе всего к природе и к тому, чтобы быть здоровыми - да. А что на самом деле истинно, известно лишь господу богу...
Нет нам, сыромоноедам, места нигде... Отовсюду гонят... Сыромоноед - это как ругательство какое-то... Обидно...
Знаете, вот вам, всем тут собравшимся, похоже, нравится одно: друг друга поливать грязью и как на форуме Изюма доказывать друг другу, кто больший дурак. Мне это не интересно. Развлекайтесь, ребята. Охота портить себе и другим нервы и настроение, пожалуйста. Только без меня. Достало уже хамство. Не умеем мы цивилизованно общаться.......... Просто общаться, а не драться за территорию и место под солнцем... Глупо...

Monah 02-03-2007 12:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Но я еще настолько несовершенен,что не готов заниматься проблемами других

))) Так мы все постоянно взаимодействуем. Нет личной Йоги , если вы живете в миру.

Илья 02-03-2007 13:04

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
какая-то Вы нервная.Никто Вас не обижал,не прогонял,не поливал.Раздел выделии...Хотели согласия с Вами?Так мало того,что надо заслужить,так еще и не обязательно поймут вобще.Все Вам сразу подавай,прям как Изюм:хочет чтоб все сразу с ним(сегодняшним,не вчерашним и не завтрашним) согласились,и еще желательно в вожди избрали(ну это я понимаю,сильный самец).А у нас тут не один сильный,все себя уважают(заслуженно,по крайней мере с личной точки зрения).
Что в Вашем пониманииобщаться?Разберитесь-и все будет легче.Мое мнение-где люди там дрязги.Не можете терпеть,вливаться-вам в отшельники(я там был,попробуйте:-)).

Monah 02-03-2007 13:04

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
Зря вы так, я например не вижу никакой агрессии в вашу сторону. Просто идет легкая разухабистая беседа.)))

Michail 02-03-2007 13:12

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Девушка повыступала и все? Даже не просветила...

Гвоздь 02-03-2007 13:15

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Люди всегда обособляются в разные группы - по интересам, по взглядам.

А ещё чаще на остроконечных и тупоконечных. Именно это, кажется, в библии называется жестоковыйностью.

Jseven 02-03-2007 13:17

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А ещё чаще на остроконечных и тупоконечных.

Еще бывает на "длинноухих" и "короткоухих" )))))

Jseven 02-03-2007 13:20

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Как альтернатива в природе обязательно должен будет появиться сыромономясоед, который будет охотиться на вегетосыромоноедов.. я так считаю )))))))))))))))))

Гвоздь 02-03-2007 13:21

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Достало уже хамство. Не умеем мы цивилизованно общаться...

Ах люди, люди - цветы на блюде.

Jseven 02-03-2007 13:22

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
В вашем меню похоже очень остро не хватает витаминов группы В о чем собственно и начинался разговор. Эти витамины мегастрашно как нужны для здоровой нервной системы и отменного чувства юмора.
Вот почему у Петросяна шутки плохие? Потому что не хватает витаминов группы B!

Илья 02-03-2007 13:24

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Jseven,
в наше время перекос вышел:хищников больше.Сыромоноедов(коров) на всех не хватит.

Monah 02-03-2007 13:27

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
:cold: Ну вот... укатали даму...

Jseven 02-03-2007 13:31

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Monah,
Да мы вроде как тут просто веселились, а она все всерьез.. наверно больное место. Некоторые стесняются о своего голодания на людях, некоторые сыроедения. Но если ты в это веришь, чего расстраиваться?

Илья 02-03-2007 13:35

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
"Кучера из Мура укатали Сивку" :-)

Monah 02-03-2007 13:35

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Jseven,..))

Лена, вернитесь... Мы больше так не бууудем... Мы будем по другому...))

Jseven 02-03-2007 13:39

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena,
Правда, Лена, простите нас, мы не хотели вас обидеть!))
Просто вы так прекрасны в гневе: глаза горят! Лицо пылает!

Илья 02-03-2007 13:50

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Здесь много сочувтсвующих сыроедам:-)

Monah 02-03-2007 13:52

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 50921)
Здесь много сочувтсвующих сыроедам:-)

Я их, так вообще люблю....:loveeyes2:

Jseven 02-03-2007 13:56

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
:barbecue: я тоже люблю сыроедов

Daniela 02-03-2007 14:01

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
вчера как увидела эту тему..сутки в бреду повторяю монотрофное_монотрофное... дневничок, который ВАЛЕРИЯ отредактировала и поместила на форуме прочла..но вот где таких людей можно ещё найти? слишком мало информации..идея завораживает, но до конца в неё не верится...ведь люди чаще начинают этот опыт в сознательном возрасте..и может не набираются здоровья, а расходуют то, что у них уже было. ощущение, что подобное питание как добывание полезных ископаемых из закрамов организма..когда-нибудь они закончатся и..человек слетит с сыромоно..кто-нибудь, переманите к нам на форум практикующих монотроф! не миф ли это? хочется убедиться!)))

Elena 02-03-2007 14:04

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Мне не нравится тон, которым здесь "разговаривают". Если кто-то находит для себя удовольствие в дрязгах, ради бога. Знаете, у каждого свои интересы. Кто-то предпочитает "развлекаться", нападая на других и получая в ответ такие же гадости. Ну, извините, что мне не интересно этим заниматься. И дело не в том, что кто-то что-то сказал в мой адрес, и мне это не понравилось! Мне не нравится читать оскорбления по отношению к другим людям, даже если они меня никак не касаются. Я не получаю удовольствия, если кого-то другого опускают. Так что дело не в моем оскорбленном самолюбии.
И мне не нужно, чтобы все со мной соглашались, точно так же, как и я не соглашаюсь с кем-то... И отшельничать я не собираюсь. И я не нервная. Хочется получать какие-то положительные эмоции от общения с людьми, а не негативные. А если кто-то подзаряжается таким вот образом, опять же - ради бога...
Мне просто жаль тратить свое время на такое времяпрепровождение.
Все-таки мы еще дикие...:-(
У каждого своя точка зрения, свой путь, и слава богу! Было бы безумно скучно, если все были бы одинаковыми! Я не против мясоедов, сыроедов, коммунистов или пацифистов или кого-то другого, но мне не доставляет никакого удовольствия такое вот общение. Ничего страшного - найду себе другую компанию...
Против вас всех или кого-то конкретного я ничего не имею против, я никого не оскорбила, не обозвала...
Я возражаю только лишь против неуважительного отношения к себе или к кому-то еще. А общение здесь ведется исключительно на таком уровне.
Мы все разные, у каждого своя голова. И можно было бы мирно сосуществовать и разговаривать не на повышенных тонах. В конце концов, мы не базаре, чтобы базарить.:-)
Нервные как раз именно те, которые не могут спокойно разговаривать, которые цепляются к каждому слову и нетерпимы...

Jseven 02-03-2007 14:11

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
аминь

Elena 02-03-2007 14:11

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50904)
Elena,
В вашем меню похоже очень остро не хватает витаминов группы В о чем собственно и начинался разговор. Эти витамины мегастрашно как нужны для здоровой нервной системы и отменного чувства юмора.
Вот почему у Петросяна шутки плохие? Потому что не хватает витаминов группы B!

Что и требовалось доказать: вы не можете жить без едких насмешек, издевок над другими. И чувство юмора тут ни при чем. Здесь не форум юмористов вроде бы...:-)

Jseven 02-03-2007 14:12

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Нервный не тот кто барабанит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает.

Jseven 02-03-2007 14:14

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Здесь не форум юмористов вроде бы...

И что? Давайте теперь сидеть в спостными мордами и утробными мужицкими голосами сухо рассказывать друг-другу сермяжную правду жизни:
-Да я-то в советские времена о-о-о-о!
-Да я-то в советские времена у-у-у-у!

Elena 02-03-2007 14:22

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Почему сразу "с постными"? Давайте тогда определимся, наконец, для чего этот форум вообще?! Просто языками почесать от нечего делать? Или все же для тех, кто интересуется сыроедением, голоданием, моноеденими и т.д.? И для тех, кто хочет делиться своим опытом и получать какую-то информацию? Просто хочется понять для себя, туда я попала или нет...:-)

Admin 02-03-2007 14:31

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Нет нам, сыромоноедам, места нигде... Отовсюду гонят... Сыромоноед - это как ругательство какое-то... Обидно...

Вы как-то слишком на свой счет принимаете. Видимо, по жизни Вас плохо понимают. Здесь так не будет. Мне лично эта тема интересна.

Jseven 02-03-2007 14:40

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Просто хочется понять для себя, туда я попала или нет...

Туда, туда! ))))

Monah 02-03-2007 14:45

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Можете меня ругать, но я еще раз убеждаюсь, что зацикленность на теле ведет к проблемам с головой. И в самом деле... Куда деваться высвобождающейся энергии, если вовремя сознание не подстраховал? А так как в человеке все должно быть сбалансированно, то энергия как раз и идет на работу с сознанием, с гордыней... И в итоге, человек сам себе создает проблемы. Что Суворин, что Брег и другие далеко не паиньки были...

Илья 02-03-2007 14:52

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Monah,
в чем-то Вы правы.

Bluma 02-03-2007 14:54

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Elena, мне тема сыромоно очень интересна. Я хоть и не сыромоноедка и даже не 100% сыроедка, но я только учусь. И уже есть некоторые вопросы, которые хотелось бы обсудить с людьми, имеющими опыт сыроедения. Не уходите. Парни похихикают и успокоятся. А полезный раздел останется)

Daniela 02-03-2007 16:30

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
по-моему наша героиня-моноедка на любую реплику реагирует как бык на красную тряпку..вместо того, чтобы делиться своими реальными достижениями, спорит зачем-то..какой смысл в этих спорах? каждый останется при своём мнении. видимо стресс от недостатка питательных веществ сказывается негативно на самочувствии.. не будем брызгать слюной, а будем выкладывать по-порядку,-чего конкретно я ем и чего конкретно я этим достиг! побольше конструктива, господа)

Александр Катион 02-03-2007 16:34

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Занимаюсь сыромоноедением дней 10 в 3 месяца. Утром один фрукт - обед - один овощ - вечер - один вид ореха грамм 77 ;-)

Daniela 02-03-2007 16:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Александр Катион,
а результаты получаете такие же? 5% от возможных 100% :)

Илья 02-03-2007 16:59

о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 50951)
Elena, мне тема сыромоно очень интересна. И уже есть некоторые вопросы, которые хотелось бы обсудить с людьми, имеющими опыт сыроедения. Не уходите. А полезный раздел останется)

"Пророков нет в отечестве своем..." :sleep: :shuffle:

Илья 02-03-2007 17:06

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 50968)
по-моему наша героиня-моноедка на любую реплику реагирует как бык на красную тряпку. видимо стресс от недостатка питательных веществ сказывается негативно на самочувствии..

Ну тогда на множество пробелем,которые тут выкладываются можно сказать:что,блюдоманы,нажрали себе проблем! Г-ррр! Расплачивайтесь!!! :-)( И это гораздо более безусловно,чем то,что говорите Вы) Люди,замечу,обидчивые,нервные и на "сбалансированной диете".
Попробуйте себе во всем отказывать-поначалу не так раздражены будете.Конечно,она,по-видимому в начале пути.Но тут прямо скажем-большинство ученики(включая меня,разумеется).

Daniela 02-03-2007 17:20

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья,
просто по-моему живой практик -это визитная карточка того направления, которое он представляет..а здесь кроме недовольства всем и всеми я ничего не увидела..а жаль, идейка-то презабавная) всё-таки переманить бы парочку опытных сыромоно к нам на форум) потерзать бы- повыспрашивать))

Илья 02-03-2007 17:25

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,
результат быстро не увидишь.Так большинству голодающих поначалу и говорят:вот,нажил себе...(язву,гастрит,нервность,печень больную,худобу,слабость и т.д.) Вы смотрите(и судите) с высоты своих успехов?

Daniela 02-03-2007 17:33

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья,
просто иногда кажется, что пока здоровье своё поправишь,- столько нервов истреплешь..так может лучше оставить всё как есть)

Илья 02-03-2007 17:38

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,
выбор,безусловно,за Вами.
У кого что крепче:-)

Кatrina 02-03-2007 17:40

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
samaposebe, оставить все как есть легче всего, значит плыть по течению, и не стремиться ни к чему. Это конечно Вам выбирать, но сможете ли?;)

Кatrina 02-03-2007 17:41

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья, я не подсматривала;))) Сама написала!!!)

Александр Катион 02-03-2007 17:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 50975)
Александр Катион,
а результаты получаете такие же? 5% от возможных 100% :)

Наверное ;-) Но пока на совсем духу не хватает ;-) Но планах есть ;-)

Daniela 02-03-2007 17:58

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Кatrina,
вам приходилось общаться с сидящими на жесткой диете? с теми, для кого еда- культ? принеприятнейшее зрелище) поэтому и думаю, что лучше уж быть толстыми, но доброжелательными)

Кatrina 02-03-2007 18:03

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
samaposebe, ну как Вам сказать, в принципе все окружающие люди, которые не признают в корне голодание и раздельное питание, а уж тем более сыро и моно - у них у всех культ еды. Не буду акцентировать внимание на ком-то, но все же дело тут даже не в культе, а в том, хочет ли человек изменить свою жизнь или никаких подвижек прежде всего в голове не наблюдается. Я же говорю, что кому лучше- каждый выбирает для себя (женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку...и дальше по тексту)))

Илья 02-03-2007 18:08

Чаще всего это заканчивается толстым,больным и ноющим...:-)
Тем более,я не говорил о тех,кто сидит на диетах чтобы похудеть.О больных,которым терять мало чего осталось-им тоже лучше ничего не менять,чтоб не раздражать и не раздражаться?А вы видели тех,кто бросал курить,пить?Они всегда в настроении?Что им делать?

Кatrina,
сто % про культ еды-как раз он у "простых" "добрых" людей и распространен(вся пищевая,а затем и медицинская промышленность на это работает)

Кatrina 02-03-2007 18:12

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Человек очень слаб и ограничивая себя в удовольствии очень трудно понимает то, зачем все это делается, потребительская психология всегда будет преобладать, всегда, на этом в принципе и держиться вся деятельность современного общества. Я не призываю к отрешенной исключительности, я просто думаю, что сдерживать себя, если уж твердо решено, нужно учиться не смотря ни на что, ни на настроение, ни на самочувствие.
Все дороги ведут в никуда, если не знать куда ступать дальше.

Илья 02-03-2007 18:15

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Я ж говорю,мы неплохо понимаем друг друга :-)
Ругать нас не будут???

Daniela 02-03-2007 18:22

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А вы видели тех,кто бросал курить,пить?Они всегда в настроении?Что им делать?

лучший способ быть всегда в прекрасном расположении духа- не создавать себе дурные привычки) вот я не пью-не курю, и у меня по этому поводу всегда отличное настроение! а когда смотрю, как кто-то пытается бросить сразу и навсегда, и бесится и мучается при этом..так уж лучше не бросать, а уменьшить дозу..и в плане еды тоже)

Илья 02-03-2007 18:27

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 51008)
лучший способ быть всегда в прекрасном расположении духа- не создавать себе дурные привычки)...
так уж лучше не бросать, а уменьшить дозу...

Тогда Вы-просто идеал.И даже знаете,что лучше.Рад за Вас.

Jseven 02-03-2007 18:28

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Да перебор все это. Человек может приспособиться ко всему, придется - верблюжью колючку будет есть, вопрос нужно ли это?
Ломки все эти - да организм приспосабливается с большим трудом , с напряжением. Но выхода у него нет - хозяин верит. Если бы это было счастьем для тела, оно бы не противилось.
Все-таки во всем нужна мера. Брегг разумно пришел к тому что свежие овощи-фрукты должны составлять 3/5 рациона, белки 1/5 и жиры 1/5, примерно. Шелтон разумно предложил разделять пищу по разным типам.
Все это было отработано на практике, показало идеальные результаты.
Ни первое ни второе не дается большим трудом, ломками и т.п. К такому питанию можно прийти с легкостью и удовольтвием, а с помощью голодания совсем быстро.
Но человек любит довести все до абсурда. Ударяться в здоровье - так дО смерти!
Организм человека устроен идеально, можно диву даваться насколько он гибок и способен приспосабливаться. Да он может приспособиться и к моно-моно-трофной пище сносно себя чувствовать, а на фоне фанатизма так и вообще прекрасно.
Вот эти вот истерики - не спроста. Такая истерия свойственна людям фанатичным. Безумным. Даже умирая от истощения он будет всех убеждать что чувствует себя прекрасно что из него бьет энергия, а на самом деле это уже не энергия, а агония. Нервный припадок.
Приспособиться можно ко всему. фантазия човека безгранична, возможности организма огромны. В конце-концов даже к солнцеедению можно пристраститься вопрос в том надо ли?
Организм, как велосипед: можно за ним следить ухаживать и ездить сто лет. А можно заняться триалом или прыгать на нем по скалам, можно, но это не значит, что тот кто просто ездит по парковой дорожке не прав и неправильно использует свое транспортное средство.

Илья 02-03-2007 18:35

Jseven,
Вы рассуждаете как здоровый человек.Не всем подходит серединный путь,некоторых он ведет прямо к смерти через врачей.
Мне тоже хотелось верить(конечно легкий путь приятнее),и немало таких прочитало мне мораль о "разумном" подходе.И даже дал себя убедить,только платить пришлось мне,и обвинять других бесполезно.
Жить легко-стремление большинства...да всех практически.Не уверен в положительном результате.

От истеричного до увлекающегося-один шаг.Ты сам говорил о себечто увлекающийся...Попробуй представить,что увлекся бы не голоданием в молодости,а курением и пр. привычными удовольствиями(и таких большинство).Тогда бы рассуждал иначе,и эмоции были бы иные.
Но я уже давно понял:ты-Супер. :-)

Jseven 02-03-2007 18:44

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Я не о Вас говрил. Вы - исключние из правила. Для вас - это разумный выбор, для многих - идея фикс.
Я и не пытаюсь превернуть умы. Просто как политрупоед оправдываю себя, а то даже стыдно как-то становится, все стремятся дойти до края а я думаю.. нужно ли это мне.

Daniela 02-03-2007 18:45

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
придерживаться золотой середины это подвиг, человек почему-то всегда стремится к совершенству..) странный он какой-то этот человек)

Daniela 02-03-2007 18:47

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Илья,
как вы там при +40 голодаете? вот это действительно подвиг!)

Кatrina 02-03-2007 18:53

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 51018)
придерживаться золотой середины это подвиг, человек почему-то всегда стремится к совершенству..) странный он какой-то этот человек)

Просто кого-то постоянно заносит и он разбивает в кровь коленки, встает и идет дальше...

Илья 02-03-2007 20:37

samaposebe,
мне очень редко жарко(на моем питании:-)-никого не агитирую:-)) Даже на велосипеде в длительные и тяжелые поездки ездить в жару люблю.А вот зимой предпочитаю одеваться-нет лишней энергии.
Jseven,в молодости хотел стать чемпионом мира-значит есть свойство стремиться к крайностям.Да и позже замечал(признавался же:-)).Но с годами и,опять же,питанием,помягчел к себе и к другим.
Но теперь обратно надо:к себе строже (к другим-ни в коем случае:-))
Вобще конечно природе крайности не нужны,вот и стараемся с Катриной чтоб не заносило :-)

Однако,уверен,что и голодание большинство считает крайностью,тем более длительное(да еще в молодости посреди здоровья).Неужели тебе этого не говорили?Повезло.

Еще,извини,все мысли лезут...Если кто хочет сыроедением и голоданием исправить прыщи на лице-это занос?А настроение?Фигуру? Что и куда будем относить? :-) Хотя относительно себя уверен,что ради подобных проблем даже голодать вряд ли сподобился бы(значит нормальный :-))

Гвоздь 03-03-2007 02:55

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Так большинству голодающих поначалу и говорят:вот,нажил себе...(язву,гастрит,нервность,печень больную,худобу,слабость и т.д.)

В том то и дело. Для многих жизнь невозможна без адреналина - неймется неугомонным. Потому-то и выделываются - кто на скалах, кто на тарелке. А остальной словесный антураж (т.е. набор слов, обеспечивающий внутренний психологический комфорт и хорошо отделанную психологическую самозащиту) - фиговый листок, прикрывающий подлинную мотивацию и часто неосознанный. Но так не всегда. Иногда жизнь хорошим бревном так двинет (т.е. ситуация будет или.. или...), что и не желая того поумнеешь. В таких случаях слов, как правило, гораздо меньше.

Гвоздь 03-03-2007 03:33

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Да перебор все это.

Фанатизм, конечно, плохо, если понимать его как стремление к цели, невзирая на обстоятельства и смысл. Другое дело экстремизм (тяжелейшее для всех нас слово, но я говорю именно его) - стремление к цели с принесением в жертву несогласных. Мне кажется в природе выживают только результаты экстремизма. Вся история естественного отбора - гонка за максимумом. Каждый вид - хоть гепард, хоть слон, хоть муравей. В науке, например, как темы исследований звучат - "Создание лазера с рекордной ....", "Создание сплава ... с удельной прочностью, превышающей ....". И т.д., хотя и не все. Короче - выпрыгнуть из штанов - это очень по человечески. И в технике, что ни изобретение, то и вырожденный случай, например, лист бумаги - одна размерность выродилась почти в ноль. Это самая суть живого и выжившего. При решении трудных задач экстремизм тоже срабатывает - заболеваешь проблемой, долбишь до изнурения (к несчастью и тех, кто рядом) - даже дурак поумнеет и решит. Так что экстремизм иногда оправдан. Всё зависит от ситуации и размеров филосовского камня. А если на кону здоровье? Вон как у Изюма имуннитет взыграл - все лейкоциты и лимфоциты в два раза укрупнились, я не говорю уж об интерлейкинах и интерферонах, судя по его описаниям чудо-заживлений и морозоустойчивости. А если на кону время, выигранное на отказе от готовки супов и салатов (мне дак охота ещё пару книг написать и пару задачек решить), деньги, сэкономленные на ненужных искусственностях и объёмах - может и стоит монотрофить? Чёрт его знает, может когда-нибудь эта крайность станет (или уже становится?) абсолютно необходимой для всех на планете - иначе кирдык? Вы же J7 и веселились над чувством меры для чувства меры. Для меня в монотрофии главное сомнение - усложнение отношений с "обычными" людьми. Как то выпадаешь, как кишка у дистрофика. Но что для меня абсолютно - носители экстрима биологически для популяции человеческой - необходимый элемент. И не только человекческой. Моя цивилизованная спаниэлиха - дай воли, будет есть, пока к горлу не подкатит. Загадка в том - сколько их нужно, носителей? Короче чисто из биологической целесообразности для выживания стада нужны люди и с устойчивыми притязаниями (скромные то бишь), и с ненасытным стремлением к максимуму (в просторечии - жадины, в высоком слоге - чемпионы).

Murad 03-03-2007 03:57

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 51095)
Для меня в монотрофии главное сомнение - усложнение отношений с "обычными" людьми.

Да, здоровым быть хочется, а вот "белой вороней" ... не хочется.... :-)

Чалыкушу 03-03-2007 06:22

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Да лан, "белой вороной" тоже прикольно.)
Главное, самим ничего не усложнять, - а "обычные" люди (если они адекватны) быстро привыкают. Они ж Вас ценят не за то, что Вы едите, а за то, какой Вы. :)

Jseven 03-03-2007 06:44

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Другое дело экстремизм

Я употреблял как производную от экстремум (функции) предел, точка перегиба.
Добавлю, коли речь зашла о мытье посуды, что это весьма дзенская вещь.
Многое можно находить в простых вещах, если понимаете о чем я.
Зацепить никого не хотел, не вижу что в моих словах могло покоробить или задеть кого-то.
Сказал же, пытаюсь определить для себя.
Так же вот произошло с абстракционизмом. Все было клево, пока не пришел Малевич и не написал черный квадрат, возведя этим
в куб идею абстракции. Абстрактнее уже некуда. В каком-то смысле пришел к совершенству. Но мне такое искусство не нужно.
Пусть им наслаждаются "знатоки".

Кatrina 03-03-2007 08:50

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Какой строгий!
Ладно простите, за определение от экстремума спасибо, помогло очень!

Багира 03-03-2007 11:06

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Все-таки во всем нужна мера. Брегг разумно пришел к тому что свежие овощи-фрукты должны составлять 3/5 рациона, белки 1/5 и жиры 1/5, примерно. Шелтон разумно предложил разделять пищу по разным типам.
Все это было отработано на практике, показало идеальные результаты.
Ни первое ни второе не дается большим трудом, ломками и т.п. К такому питанию можно прийти с легкостью и удовольтвием, а с помощью голодания совсем быстро.

Jseven, спасибо за Ваш опыт, от такого позитива у меня ощущение полёта как в детских снах. :love:

Гвоздь 03-03-2007 11:31

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Зацепить никого не хотел

Не, не, не. Не зацепил и не в ящик. А перегиб, если я правильно понял, это двенадцатиперстной кишки?

Илья 03-03-2007 13:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,
ги-ги:-)
Я тут ездил далече(как всегда за экстримом нагрузки и едой экстримовой-сырой:-))-это у меня время почти полной медитации(особенно обратно когда вверх:-)).
Кто-то осуждает Изюма за экстремизм...Так любой средний(нормальный типа:-)) считает свое мнение единственно правильным,а остальных или слабаками(хуже себя),или экстремистами(опять же-хуже себя).А он,родимый и представляет собой ту самую середину...(Севен,прости,если вышло в твой адрес,не сомневаюсь в твоем разуме и достатоном количестве витамина В после вчерашней рыбки:-))
Теперь другое.Посмотрев в природе,можно увидеть,что у травоядных выживают 80% родившихся,у хищников-25%,у всеядных-примерно 50(если судить по медведям,к примеру) детей.Еще 100 лет назад можно было отнести человека средней полосы к всеядному,и примерно половина детей умирало-шел отбор(у моей бабки так и было).Нынче все родители хотят видеть всех своих детей живыми...Можно поразмыслить куда это приведет и что делать:-)
Я уже давно не задумываюсь о пище,уверен,что даже меньше Севена.Пришлось потратить на это годы,но а)у меня был весьма малый выбор; б)мне окупилось,включая денежно:-)
Никого не осуждаю,не навязываю и т.д. Но неприятно все-таки когда кого-то иного чем мейнстрим начинают обзывать экстремистом...Другое дело если он сам навязывает,или осуждает других...тут вступает естественная защитная реакция :-) Только очень спокойные люди могут увидет крупицы истины даже в речи врага(берегите своих врагов-они говорят вам правду).

"Обыкновенным людям нравится, когда другие чем-то на них похожи, и не нравится, когда другие чем-то от них отличаются. Любовь к себе подобным и неприязнь к непохожим на себя рождена желанием выделиться из толпы. Но разве тот, кто жаждет выделиться из толпы, и в самом деле человек выдающийся? "(Чжуан-цзы)
http://www.golodanie.su/showthread.p...1160#post51160

Илья 03-03-2007 18:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
http://www.golodanie.su/showthread.p...1237#post51237 пост 28
И такие сть на форуме,нормально ведь,очень типично.А что на сыромоноедов нападать :-)???

anyk99 03-03-2007 23:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Спасибо, реально спасибо. А то я иногда дурю - понабрался на горнолыжном сайте. Jseven, можно я им цитатку?

anyk99 04-03-2007 00:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Вообще ИМХО, по-науке практика Изюма верна. Меня лично смущает три фактора. Точнее требуют уточнения. Первое-где брать и как не отравиться? А отравиться похоже легче, чем тренированному "полибякоеду". Батя мой, например, в период сыроедства утверждал, что кусок хлеба обеспечит его головной болью часов на 6.
Второе - как с гельминтами? Где там брод и где утонуть можно? Пустили б на сайт к Изюму - спросил бы, но....
И третье - сроки адаптации. Писал уже, что думаю, что знаю, как ускорить. Кажется силу Голодания Изюм недооценивает. Но пока сам не проверю - что болтать о том. - вот этому у Изюма можно и поучиться - болтать о лично проверенном.

Murad 04-03-2007 02:30

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу (Сообщение 51104)
Да лан, "белой вороной" тоже прикольно.)
Главное, самим ничего не усложнять, - а "обычные" люди (если они адекватны) быстро привыкают. Они ж Вас ценят не за то, что Вы едите, а за то, какой Вы. :)

Я с вами то согласен, но вот мне приходится сидеть в чайхане с друзьями каждый месяц и кушать узбекский плов... Не кушать... ребята обидется :-) типо я их не уважаю...

anyk99 04-03-2007 03:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Murad
Не кушать... ребята обидется

Сочувствую. А мы тут по углам попрятались и чудим как хотим. Да ещё и политкорректность с толерантностью цветут. Телек ваще нас "общечеловеками" делает. Точно, скоро чёрный хлеб придётся Афрохлебом звать. А гомиков уж и не знаю чем. Вот я пока - политрофный бякоед, а чё дальше?

Jseven 04-03-2007 05:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Murad
Я с вами то согласен, но вот мне приходится сидеть в чайхане с друзьями каждый месяц и кушать узбекский плов... Не кушать... ребята обидется типо я их не уважаю...

Я бы не стал расстраиваться на вашем месте. Раз в месяц - это вообще ерунда. А вообще, мне кажется, что периодическое употребление "неудачных" так скажем, блюд или продуктов может быть даже полезно, ибо тренирует адаптивные способности ЖКТ. В погоне за идеальностью рациона можно добиться того что будешь совершенно не в состоянии испробовать какой-нибудь новый фрукт-продукт, а какая-нибудь общечеловеческая еда будет вызывать отравления. Как для иммунной системы полезны вирусные атаки, так и тут. Ведь даже дерево если вырастить в искусственном помещении где не будет ветерка станет хрупким и ломким.

Илья 04-03-2007 06:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Раньше у меня всегда были побочные эффекты от поедания не той пищи.После определенного отдыха ЖКТ побочные эффекты стали типа положительными:добавка энергии на первое время.Как человеку,непривычному к кофе употребить.
Как раз думаю,что развивает ЖКТ сложные продукты,а это-трава:-)
Но по этому поводу уже был спор...
На счет паразитов тоже сомнительно,так как вряд ли кто-то здесь обходится без кусочка сырого,значит может подхватить,или надо все кипятить?У меня в кишечнике многим привычным паразитам нечего жрать,и конкуренция с своей флорой велика,быть может.Не говорю про все виды.
Адаптация действительно долгая,особенно если в возрасте или с болезнями(почти невозможная,на мой взгляд).Так что думайте заранее:-)
Вобще здоровье-это как наследство.Большинство его тратят,некоторые наживают.Очень немногочисленные-умножают.Самые прикольные-которые живут не по средствам:на западе это распространено(имею ввиду реальный минус в банке,ссуды,долги).

Admin 04-03-2007 13:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Позволю заметить, что тема называется "Рассуждения о монотрофном сыроедении", а посты о Чалыкушу переношу в курилку под названием "Язык Чалыкушу"

Гвоздь 04-03-2007 14:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вобще здоровье-это как наследство.Большинство его тратят,некоторые наживают.

На эту тему есть целая книжка: А.Уманская. Щит от всех болезней./Золотая библиотека здоровья ФИС. - 2001г. - 160 с. В ней целая теория о судьбе иммунитета и иммунодефицита на различных этапах развития эмбриона при наличии предшествующих и сопутствующих инфекций. Восстановление предлагается осуществлять конкурирующей фирме - акупунктурой и точечным массажём. Уманская (врач-инфекционист) отдала этому всю свою жизнь и преуспела. Думаю путь Изюма короче, но труднее.

Илья 05-03-2007 07:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,
мы говорим о разных вещах.Иммунитет так называемый-только часть энергии организма,в том числе врожденной.
Иглоукалывание и пр. внешние воздействия не меняют ее сумму,а только перераспределяют более равномерно,по сути в этом их задача:снять нагрузку с более загруженных каналов и мест.
Голодание и пр. оздоровительные процедуры,которые организм проделывает сам :-) уменьшают потребление врожденной энергии,улучшают организванность(экономичность) организма,но не меняют его корни.

Elena 05-03-2007 08:06

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 50951)
Elena, мне тема сыромоно очень интересна. Я хоть и не сыромоноедка и даже не 100% сыроедка, но я только учусь. И уже есть некоторые вопросы, которые хотелось бы обсудить с людьми, имеющими опыт сыроедения. Не уходите. Парни похихикают и успокоятся. А полезный раздел останется)

Да вот она - я. Тута. Не уйду. Буду с вами.:-)

Elena 05-03-2007 08:14

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 50769)
Admin,
Вроде как витамины этой группы в бобовых и зерновых содержатся. И Брегг об этом писал. А еще тот же Брегг писал что их много в пивных дрожжах. И не раз насколько я помню. Дрожжи - хоть и не растительная пища, но не животная.

Витамин В12 есть в винограде и сельдерее.

Elena 05-03-2007 08:17

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 50772)
Гарантирую всем,кто попытается,море разных ломок.Изюм еще пол-года назад и слышать о них не хотел,теперь все твердит,как будет тяжело.Но он не хочет слышать о голодании(и вобще ни о чем:-)-писатель ведь:-)),как раз думаю,что оно -прекрасный помощник!Да и вобще-такая же часть жизни,как и еда.

Я тоже так думаю. Не зря пропадает аппетит, когда организму требуется "почиститься" от токсинчиков, которые в нем скопились...:-)

Кatrina 05-03-2007 09:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Elena, расскажите о своем опыте сыромоноедческом. Очень интересно;)

Elena 05-03-2007 10:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Кatrina (Сообщение 51694)
Elena, расскажите о своем опыте сыромоноедческом. Очень интересно;)

Да опыта еще, если честно, кот наплакал.:-) На смешанном сыроедении я где-то пару лет. Без срывов не обошлось, естественно.:-( А вот о монотрофном сыроедении я узнала полтора месяца тому назад и мне это сразу понравилось - не только теоретически, но и практически.
А вот об опыте, о своих результатах напишу, когда будет что написать...:-)))

Кatrina 05-03-2007 11:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я наверное тоже к этому иду и когда-нибудь все-таки приду;)
Вот и поинтересовалась;)

Elena 05-03-2007 11:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Кatrina (Сообщение 51730)
Я наверное тоже к этому иду и когда-нибудь все-таки приду;)
Вот и поинтересовалась;)

Тогда давайте идти вместе! Вместе весело шагать по просторам...:-)

Илья 05-03-2007 11:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Кatrina,
тебе просто показанно из-за слабости поджелудочной.Говорю с опыта,когда было мое воспаление-только так спасался,три года сплошной монотрофии.Но я не голодал тогда(считал как Изюм-достаточно монотрофии,наверно это естественная защита психологическая,когда ты уже делаешь много,преодолеваешь себя так,до ломки,что больше задавить свои удовольствия уже просто не можешь),так что у Вас будет быстрее,надеюсь.

Кatrina 05-03-2007 11:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да, я уже в принципе из-за той же самой своей противной поджелудки давно отказалась от многих продуктов (мяса, молока и всех его производных, не говорю уже о конфетах шоколадных;))
Да, наверное это будет один из самых верных путей, но я все-таки глубоко убеждена, что дойду до этого сама.
У меня все всегда так с набегу, внепланово, я же только учусь. Кстати, на счет крайностей, все-таки мне суждено уйти в одну из них, наверное уйду в сыроедческую, другого пути нет, так уж я устроена (рождена)
Просто как-то особо не циклюсь на счет питания, ем то что хочется, а вот теперь пронализировав все свои вкусовые предпочтения, поняла, что мне теперь туда дорога...

Elena 05-03-2007 12:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Кatrina (Сообщение 51738)
Просто как-то особо не циклюсь на счет питания, ем то что хочется, а вот теперь пронализировав все свои вкусовые предпочтения, поняла, что мне теперь туда дорога...

Правильной дорогой идете, товарищи!:-))) А если серьезно, то мне дороги назад уже просто нет, чему я рада... Как-то все само собой, естественно произошло; без фанатизма, кстати сказать...

Elena 05-03-2007 12:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Глючит меня сегодня. Первый день голодаю...:-)))

Илья 05-03-2007 12:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я прошел через некоторый фанатизм.Думаю,без него просто не преодолел бы тех трудностей,что встали перед носом:-) А может он был как защита от непонимания(интернета-то тогда не было,вокруг одни обычные едоки:-),которые еще у виска в мой адрес крутили).
Короче,жизнь идет по спирали,хорошо,если вверх хотя бы иногда :-)
Успехов всем,сыредам,монотрофным,голодающим,едящим многое...Что отличает людей на этом сайте от среднего человека-большая ответсвенность за себя,которая не перекладывается на "плечи" медицины.А кто на каком этапе,пути-это личное дело каждого.
Все меняемся...

Кatrina 05-03-2007 12:18

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья, золотые слова!!!;)

anyk99 05-03-2007 12:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
ответсвенность за себя

Рискну высказаться "категорично". Ответственный за себя ИМХО примет как инфу для размышления, а принципиально следующие за кем-либо... ну... пардон.

Медленное, осторожное (вынужденное), без применения длительного Голодания движение к здоровью - чревато не только очень долгим сроком, но и тяжестью пути. Без фанатизма и потрясающей стрессоустойчивости большинство сорвётся.
Путь с использованием ПОЛНЫХ ЦИКЛОВ ГОЛОДАНИЯ - гораздо короче и легче для организма. НО гораздо более тяжёл тем, что требует массы знаний и... ответственности за себя. (Или опыта, но где его взять не на пути? Не всем повезло родиться внуком Авторитета Голодания :))
Таким образом, выбор сводится к классике - путь знаний или путь веры. Или некий микс с опорой на интуицию. Но и с интуицией надо уметь обращаться.
В любом случае, если здоровье - самоцель, или цель человека требует максимального здоровья, то дорога ведёт к "сыромоновегетоедению".
И ещё раз соглашусь с Ильёй -
Цитата:

Сообщение от Илья
А кто на каком этапе,пути-это личное дело каждого.


Jseven 05-03-2007 13:02

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Витамин В12 есть в винограде и сельдерее.

А B6, B1, B2 ...

Elena 05-03-2007 13:08

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 51774)
А B6, B1, B2 ...

А В6, В1 и В2 есть в других продуктах. Поищите в литературе. Не помню, в каких именно, но в растительных точно есть! По-моему, важность всех этих витаминов сильно преувеличена... Они, безусловно, необходимы, но зацикливаться на витамине не стоит. Есть есть разнообразие в питании, то проблем, по-моему, вообще не должно возникать... (Разнообразие имею в виду - не в тарелке, а в течение дня, недели, месяца...:-)))

Jseven 05-03-2007 13:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да просто питаться полноценно и вегетарианско втрое дороже. И брюхо большое надо.

Elena 05-03-2007 13:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 51780)
Да просто питаться полноценно и вегетарианско втрое дороже. И брюхо большое надо.

Дороже всего - здоровье! Поверьте, когда испортите себе здоровье, потом будете бешеные деньги тратить на лекарства. Разве это выход??? Согласна, что из дешевого - только овощи - морковка там или капуста. Фрукты достаточно дорогие, орехи - очень дорогие, но вместо орехов можно есть подсолнечные или тыквенные семечки, которые в несколько раз дешевле и ничуть не хуже по вкусовым или питательным показателям. Все взаимозаменяемо, в конце концов. И больше трех-четырех средних яблок за раз в брюхо при всем желании не влезет! Не все сыромоноеды едят фрукты и овощи килограммами! А только те, кому делать нечего...:-)))

Daniela 05-03-2007 13:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Elena,
вы всё-таки с нами) очень хорошо! не убегайте больше) вы нам нужны!

Elena 05-03-2007 13:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Блин, я столько написала о моноедении, а сообщение не сохранилось! Теперь все заново начинать....................:-(
Столько раз такое уже было. Просто обидно. Теперь придется копировать на всяий пожарный. Завтра напишу, что сегодня не сохранилось...

Daniela 05-03-2007 14:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ПОЛНЫХ ЦИКЛОВ ГОЛОДАНИЯ

это скока по времени, простите за невежество?и если можно подскажите критерий, по которому вы сами судите о том, что организм очистился полностью) алый язык, без малейшего налёта- это показатель, о котором часто пишут. ваше мнение?

anyk99 05-03-2007 15:26

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
ПОЛНЫЙ ЦИКЛ для относительно здорового человека, в зависимости от его реактивности(скорости обменных реакций) обычно составляет от 27 до 32 дней, но увеличивается, если РЕМОНТ чего-то того требует (например Достоевская- внучка, в возрасте за 50, вынуждена была дважды голодать по 40 дней с перерывом на восстановление, а не на переход к общепиту. Избавлялась от "необротимого" цирроза печени. Избавилась. Но это был ещё тот пример мужества!)
ИМХО признаком завершения естесственного цикла является СУММА признаков, состоящая из 1) ожидаемый срок, 2) очищение языка, 3) "волчий голод", 4) психофизическое беспокойство на тему еды
Главное - расслабиться. НАГНЕТАНИЕ БЕСПОКОЙСТВА ПО ЕДЕ - ПРИВЕДЁТ К ОШИБКЕ
Если все эти признаки или часть появляются одновременно или по-слегка или по частям - всё это для меня повод всерьёз считать, что пора вползать на морковный сок. Сперва пополам с водой, да и то - пол стакана, а потом - по смеси теории и ощущений.
Ибо восстановление - как продолжение метода - позволяет смягчить ошибки с определением срока.

Гвоздь 06-03-2007 10:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ПОЛНЫЙ ЦИКЛ для относительно здорового человека, в зависимости от его реактивности(скорости обменных реакций) обычно составляет от 27 до 32 дней

Мне кажется, что в относительно пожилом возрасте (например, за 60) полный переход за один цикл голода на сыро-моно может не получится. Дело, по-моему в микрофлоре, которая очень медленно нарабатывается адекватно питанию и в индивидуальном подборе продуктов. Да и остальные системы и подсистемы (от тканевого дыхания до психологической привязанности к растяжению желудка) тоже достаточно инертны. Может потребоваться и несколько циклов. Я пока просто вегетарианец, но после знакомства с опытом Изюма после очередного голода от хлеба отказался. Дальше по циклам попытаюсь уйти от варёных каш - надо и замены подобрать - то ли орехи, то ли бананы - по магазину, климату и карману. На следующем цикле, возможно, - от салатов, да мало ли чего. Главное - постоянство движения, наблюдательность и догадка. Будем посмотреть, даже интересно.

Илья 06-03-2007 10:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,
согласен.Опыт Василия говорит о том же.

Jseven 06-03-2007 10:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Вот как, скажи, можно стремиться к радикальности в еде, к полному сыромонотрофу, к естеству, так сказать, и при этом голосовать "ЗА" клизмы и слабительное? Не это ли "двойные стандарты" ?

Гвоздь 06-03-2007 12:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Вот как, скажи, можно стремиться к радикальности в еде, к полному сыромонотрофу, к естеству, так сказать, и при этом голосовать "ЗА" клизмы

Предлагаю роджер: скрещенные кости, а вместо черепа - клизма. Можно и череп, а под ним скрещенные клизмы:-).

Гвоздь 06-03-2007 12:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А если без шуток - единого рецепта нет. Всё зависит от состояния и ситуации. Если всё в норме, то многочисленные примеры доказали, что клизма не обязательна. Душевный спокой перевешивает возможную пользу от дополнительной очистки. Вред от клизмы никем не доказан, кроме философов. А вот на пользу - многие указывали.

Илья 06-03-2007 13:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Jseven,не злись,пожалуйста,идей не предаю:-)
Это же я стремлюсь,а другим может не подходить этот жизненный путь и кредо...:-)Даже ты признаешь,что в особо критических случаях можно попробовать(что не значит однозначную пользу) клизму...
Против слабительных я однозначно,но тоже не больше чем против курения...:-)Но не помню конкретного поста,может там было еще что-то полезное или верное?
Я и соки не понимаю,но это все же лучше срыва на все подряд.Хотя и в этом можно сомневаться.Я повторюсь:довольно хорошо знаю только свое тело и то периодически узнаю что-то новое...И животные для меня всегда-пример.
Когда я ставлю спасибо-оно может относится к одной части,а не к целому :-)

Jseven 06-03-2007 14:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Я же не про тебя ))) спрсил мнение просто ))

Daniela 06-03-2007 16:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Jseven,
какой ужас! что у вас с аватаром? вам не здоровится?)

Jseven 06-03-2007 16:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,
Да нет ))) вот покопалса в старых архивахъ... ))))
Есть и более пристойный вариант но в этой теме не буду показывать))

anyk99 06-03-2007 19:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
к полному сыромонотрофу, к естеству, так сказать, и при этом голосовать "ЗА" клизмы

Хе! Илья, а это Jseven - в мой огород :))
А даже, если не в мой - приму на себя с полным основанием, ибо действительно сейчас стремлюсь к сыромоно, а клизмы и слабительное приветствую (правда, не для всех и не всегда). Забавно? Только монотроф для меня не стремление к естеству, а способ двигаться к цели в самом исправном теле из всех для меня возможных. И клизмы и слабительное, да и всё прочее, я рассматриваю лишь как инструменты. ИМХО - они не могут быть плохи или хороши. Глупым или умным может быть их использование.
Стало быть вопрос сосредоточен в понимании "ЕСТЕСТВА" - что это и для чего? Боюсь, у каждого есть личные причины иметь своё убеждение на этот счёт. С одной стороны, большинство считает естественным материнский инстинкт, с другой стороны, неестественным - ходить голышом. Так что такое естественность?

Monah 06-03-2007 19:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Новые веяния на форуме? Меняем аватары на старые фотографии?

Jseven 06-03-2007 19:59

anyk99,
Уроки риторики в точно брали у М.С. Горбачева! ))) Только он мог сказать столько слов, не сказав ничего ))) Хотя не.. не только он )))

Цитата:

Сообщение от Monah
Новые веяния на форуме? Меняем аватары на старые фотографии?

Да нет, пробовал выложить фотки в своей теме, но Вы же так быстро их затерли, что не осталось более ничего как вставить в аватарку ))))
Ну и так.. брутальности в имидж добавить ))

anyk99 06-03-2007 20:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Уважаемый Руссо Матросо! Это уже почти обидно! Задаёте вопрос: как можно совмещать стремление к сыромонотрофу с клизмами и слабительным - я Вам отвечаю как именно.
При этом намекаю, что Естественность - понимается абсолютно по разному всеми, а посему - опираться на стремление к ней в своих доводах - бессмысленно.
Только там было не так грубо, что ли.
:)) Jseven!!! Может Горбачёв... не при чём? :))

Jseven 06-03-2007 20:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,
Смеюс ))))))))))))))))) Да полноте вам ))) камень то был не в ваш огород ))))

Admin 06-03-2007 20:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Не всем повезло родиться внуком Авторитета Голодания

А что обозначает эта фраза? Может поясните?

anyk99 06-03-2007 20:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Хм. Уважаемый Admin, мне... наверно повезло. Ю.С.Николаев - мой дед. Только мне крайне не хотелось афишировать это, потому, что я предпочитаю высказывать собственное мнение. И ещё потому, что моё мнение совпадает с мнением деда очень во многом. И мне не хотелось быть сразу огульно обвинённым ни в "боготворении" Николаева, ни в спекуляции именем... В общем, думаю, понять можно.
Слегка разобравшись в форуме, я считаю участников достаточно разумными, чтобы принимать меня за меня лично, а потенциальные конфликты скорее отнесу на счёт моей "репейности" и клоунады. Надеюсь, если слегка, то позволительно?

Цитата:

Сообщение от Jseven
камень то был не в ваш огород ))))

Да я - покуражиться и уточнить. К тому же - на воре шапка горит - я как раз совмещаю :))

Илья 06-03-2007 21:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 52127)
anyk99,
Да нет, пробовал выложить фотки в своей теме, но Вы же так быстро их затерли, что не осталось более ничего как вставить в аватарку ))))
Ну и так.. брутальности в имидж добавить ))

Прости,Брат! :-) А в другой фотке было больше брутальности,только не внешней,а в глазах.

Murad 07-03-2007 02:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 52147)
мне... наверно повезло. Ю.С.Николаев - мой дед.

anyk99,
Приятно было с вами познокомится :-)

Murad 07-03-2007 02:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 52018)
Вред от клизмы никем не доказан, кроме философов.

По моему, такие вещи не доказываются, нету смысла. Но те кто голодает верит что их организм (и только он) способен исправить все неполадки внутри него... И мне задается вопрос, если наш организм такой замечательный, почему некоторые (а может быть и многие) голодаюшие сомневаются в его способности справится с "проблемами" в кишечнике? Хотя я не исключаю "эту процедуру" в исключитальных случаях...

Admin 07-03-2007 04:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
мне... наверно повезло. Ю.С.Николаев - мой дед.

Да, повезло. Когда с детства прививается нормальное отношение к здоровью, то повезло.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Надеюсь, если слегка, то позволительно?

Да, конечно

Гвоздь 07-03-2007 15:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Против слабительных я однозначно

По-моему, слабительное, отключая всасывание питания по всему кишечнику, на сутки, а то и больше, сокращает время голодания до наступления эндогенного питания. Без него питание предыдущих суток продолжает поступать в кровь ещё довольно долго. Ну да, костыль неестественен. Дак и что, не пользоваться им никогда? Да и какой вред от клизмы?

anyk99 07-03-2007 16:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Ну да, костыль неестественен.

В детстве, плавая с другом вдвоём на байдарке по Истре, я врубил себе в голеностоп топор. Когда мы доплыли до какого-то Дома Отдыха, что торчал на глинистой скользкой горе (был дикий ливень), как же я был благодарен, что друг сделал для меня КОСТЫЛЬ, с помощю которого я и добрался до сан.части.

Раньше я всегда пользовался и слабительным перед Голодом и клизмами на нём. Давно научился так питаться непосредственно перед Голодом, что "глухих завалов" в кишечнике нет. Но не нахожу никакого вреда от клизм на Голоде, если их проводить грамотно ( и если голодаем не по поводу аппендицита или перитонита). Сколько ни читаю и ни слышу якобы доводов против них. Напротив, считаю, что в ряде случаев без них никак нельзя.
Слабительное бывает разным. Крупномолекулярно-солевые (Английская, глауберова), натягивая осмосом в кишечник воду из тканей, позволяют "обезводить" и уменьшить отёки и воспаления, что облегчает вход в Голод при целом ряде острых форм.
Слабительные, принятые спустя час-полтора после сьедания большого количества клетчатки(тёртой моркови, например), "прометают" кишечник, захватывая с собой массу вековых отложений, поэтому весьма показаны мясоедам.
Каскад чередующий клетчатку и слабительные с чесноком, отваром пижмы и т.д. позволяет вымести и массу гельминтов, что позволяет людям, серьёзно загелминтованным Голодать без головных болей.

Я могу перечислять долго, но ограничусь выводом (никому ничего не навязывая), что и слабительные и клизмы - не что иное как инструменты, которые сами по себе не могут быть ни злом ни добром. А вот безграмотное и фанатичное отрицание или следование догмам относительно них - ИМХО и есть зло, причиняемое себе. Или распространяемое через советы и учения.

Костыль нужен не всем и не всегда, но знать, как его делать - нужно!

Monah 07-03-2007 17:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Костыль нужен не всем и не всегда, но знать, как его делать - нужно!

Покрасить лаком и повесить над столом))

anyk99 07-03-2007 17:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah
Покрасить лаком и повесить над столом))

Монах!!! Ты чего? С Катионом по личке бился и он тебя убедил в правильности своего учения? :)))

Monah 07-03-2007 17:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,
Не знаю, что ты имеешь ввиду. Я имел ввиду, что мысля хорошая...

Илья 07-03-2007 17:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,"Костыль нужен не всем и не всегда, но знать, как его делать - нужно!"
Именно эта мысль и мне понравилась... :-)
Но вобщем предпочел бы обойтись без мух и без хвоста...(хвост можно и оставить:-)...вторично подумав-мух тоже:-))

anyk99 07-03-2007 17:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah
Не знаю, что ты имеешь ввиду.

Да я всё гадаю - чем Катион питается... Представляю его внутр.мир - там такое!!! Но понимаю, что ошибаюсь, ибо это не может, не должно мочь пользоваться чем-то сложнее унитаза. А ведь нетится!!!
И самое странное, что таких уже три штуки знаю. Может ими кто из "ноосферы" перманентно управляет?
А что будет, если такое на сыромонотроф перевести? По Игорю_Valerian - так и оно до святости допостится сможет или доголодать... или может с веригами добегаться.
Нет! Реально? Сыромонотроф мозги чистит или засоряет? Или нельзя от масс отрываться - крышу унесёт?
Это фанаты к крайним показателям приближаются? Или крайние показатели фанатов формируют?

Илья 07-03-2007 17:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,
я бы не был так строг к другим...
А по остальному-все оно диалектика:-)

anyk99 07-03-2007 17:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
я бы не был так строг к другим..

Да я и не строг, на самом деле.
Как обьяснить бы?
Илья, вот ты читал у Г.Гессе "Игра в Бисер"?
Если да, то поймёшь - я почти в каждом посте(посту?) в Бисер играю - не то, чтоб слои леплю, а скорее глобулу, как у белка. Линейная структура - в трёхмерную закручена. Конечно, линейная без закрутки понятнее, но смысл всего вокруг нас ИМХО - не линеен.
?????????????

Илья 07-03-2007 18:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
]Мне больше нравился "Курортник"(кажется,давно это было) :-)
И "Экзистенциализм-это гуманизм" Сартра...

Гвоздь 09-03-2007 14:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah
мысля хорошая

красивая и звучная..

Василий 11-03-2007 03:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Elena !! (Или другой-ая сыромоноед-ка)

Прошу !!! - в байдарку ко мне и погребем и посмотрим на отношение наших тел к природе. Овощи и фрукты свежие есть всегда, вот правда проращивать ничего не получиться, а семечек и орешков каких пожелаете сами возьмете.

Готов ради знакомства с практическим сыромоноедством не в идеальных условиях - оплатить доставку к себе и обратно сыромоноеда, но чтоб был настоящий, а то так мало ли кто им назовется на халяву....

Илья 18-03-2007 16:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Забанил меня Изюм за рекламу голодания:-) :-( Любви не вышло:-)Теперь даже не почитать...
Это мне хоршо напомнило,какой когда-то был :-( Тот вариант,когда стал лучше и можно еще:-)(В отличие от Жванецкого:"если было хоршо.зачем еще лучше...":-))

DaniX 18-03-2007 19:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А я еще и удивился, что он сразу не выгнал за посты про смешивания овощей в салатах. Видимо, решил незаметно, не привлекая внимания избавиться...

Ну и пусть! Как я говорил, когда он меня выгнал, он для себя форум создал, ему и решать кто останется. А "прогибаться" под него - позорное дело. Да и не стоит оно того!

Но ничего, Илья, твой опыт не менее впечатляет и даже более глубок чем его. Плюс большой опыт в голодании. Очень большой еще твой плюс в том, что ты терпим к другим, что преодолел свой характер, за что еще более уважаем. Это даже превосходит в сумме все остальное.

Monah 18-03-2007 20:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Про виноград, который стал изюмом... ))

Ведь правы были люди просветленные... Ну нельзя начинать с тела... и стремиться только к совершенству тела... просто опасно для судьбы и...

"Шри Ауробиндо. Беседы с Павитрой"
Верное направление Пути прямо противоположно тому, в котором движется большинство людей, и вы в том числе. Обычно начинают с тела и циркулирующих в нем энергий, затем переходят к эмоциям и уму, а заканчивают разумом и волей. В действительности начинать следует с воли, а телом заканчивать. Тому, кто начинает с воли, не требуются физические и дыхательные упражнения, задержка дыхания, очищение сердца или какие-то иные формы предварительной подготовки. Именно это пришел показать Шри Рамакришна, [1] – в этом состояла собственно йогичеcкая часть его миссии. "Преклонитесь сперва перед Шакти, Божественной Силой", – говорил он, – "обретите Силу и она дает вам Истину". Йогину требуются прежде всего Воля и Сила. Именно поэтому Шри Рамакришна постоянно повторял, – "Помните, вы Брахман, Абсолют", – и это была основная идея, которую он передал Свами Вивекананде. [2] Вы Господин, Ишвара. Вы можете стать чистым, совершенным, вы можете стать каким угодно, избрав это, – или, избрав обратное, вы можете стать чем-то прямо противоположным. Первое, без чего нельзя обойтись, – вера в себя, затем вера в Бога и, наконец, вера в Кали, Божественную Мать, ибо это то, на чем стоит мир. Сперва воспитайте Волю, с помощью Воли воспитайте знание, с помощью знания очистите сердце, установите контроль над энергиями тела и успокойте ум. С помощью всех этих орудий сделайте тело бессмертным. Вот подлинная Йога, вот истинная и единственная Тантра. Веданта начинается с Разума, Тантра – с Сипы.

Oleg2006 19-03-2007 01:04

Как женщины реагирует на мужчин сыроедов?
 
Как женщины реагирует на мужчин сыроедов? Это как то заметно со стороны? Становятся ли они чем то привлекательнее со стороны? Я бы смог выдержать сыроедение, если стану приятнее для женщин.

Илья 19-03-2007 03:55

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Monah (Сообщение 55201)
Ведь правы были люди просветленные... Ну нельзя начинать с тела... и стремиться только к совершенству тела... просто опасно для судьбы и...

Вот и у меня тогда так вышло,что только о теле,а в результате-и только о еде заботился.Забыл яму-нияму(а в них уважение ко всему сущему,много философии и понимания своего места),упражнения... За что мне хорошенько досталось.
Спасибо за поддержку:prv03: :hi: ,я на него не злюсь,уж слишком мне понятен.Да и вобще теперь редко злюсь на кого бы то ни было:peace: -вот это прекрасное состояние!:super:
А выгнал за вчерашний пост:встал на защиту голодающих и голодания.

DaniX 19-03-2007 06:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Может быть одним из результатов голодания и явилось изменение характера. По себе заметил, что после длительных ЛГ просветлело мышление, исчезли страхи, несколько изменился характер(в лучшую сторону).

Илья 21-03-2007 05:30

Re: Как женщины реагирует на мужчин сыроедов?
 
Цитата:

Сообщение от Oleg2006 (Сообщение 55227)
Как женщины реагирует на мужчин сыроедов? Это как то заметно со стороны? Становятся ли они чем то привлекательнее со стороны? Я бы смог выдержать сыроедение, если стану приятнее для женщин.

По своему опыту:сыроедение не панацея,а при том очень трудная.Никаких эффектов специфических,исключая здоровье,и то с оговорками,нет.А уж как Вы этим здоровьем воспользуетесь-дело за Вами.
Это как голод:в отдельности просветление не приносит,но может быть хорошей основой :-)

Василий 21-03-2007 06:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Глядя на красивого сыроеда - женщины мокнут не сходя с места ...

Бамбука Пандовая 21-03-2007 13:55

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
А почему Изюм выгнал? Он же сам писал: "ИЛЬЯСОК, я про силу голода вообще молчу - это самое мощное оружие и щит, в нас спрятанный. Я уже говорил, что меня забанили, когда я рассказывал про чудо-мощь голодных тренировок на одном качковском сайте. Пожалуйста, не понимайте меня однобоко. Голод - НАШ ДОКТОР, ПО СИЛЕ С КОТОРЫМ НИЧТО НЕ СРАВНИТСЯ!!!"

Илья 21-03-2007 15:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Бамбука Пандовая,
потому что он изменил свое мнение(теперь голодальщиков ко всем блюдоманам приравнял),а оно единственно правильное именно сейчас:-)
Спасибо,кстати,что напомнили,я и забыл...Теперь еще веселее и понятнее!

Бамбука Пандовая 21-03-2007 15:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да уж.... все меняются.... Я тоже на сыроедение потихоньку перехожу (а какие мои посты-то раньше были???!!!).

Бамбука Пандовая 21-03-2007 15:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Elena,
А сколько лет Вы уже так питаетесь? Тяжело проходила "ломка"? И есть ли у Вас дети?

Гвоздь 21-03-2007 15:23

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
А B6, B1, B2

А ещё я сегодня услышал, что промаявшись с пол года без них организм САМ начинает их синтезировать.

Илья 21-03-2007 15:25

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Гвоздь,
интересно...Наверно организм организму рознь?В смысле сроков,да и какой у организма хозяин:-)

anyk99 21-03-2007 23:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
потому что он изменил свое мнение(теперь голодальщиков ко всем блюдоманам приравнял)

Может не изменил, а проявил?
ИМХО как был он (да и многие другие) рабом своего тела до знакомства с ЗОЖ, так и остался. Ибо и раньше и теперь живёт чтобы есть, а не ест, чтобы жить . А всех, кто от него отличается, ненавидит, как укор.

Гвоздь 22-03-2007 02:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
интересно...Наверно организм организму рознь?В смысле сроков,да и какой у организма хозяин
__________________

Абсолютно верно. В этом случае очень показателен один из ответов доктора Даутова на вопрос о противопоказании к голоданию Ответ гласил, что при достаточно низком индексе массы тела (меньше 19, кстати, никто не сообщит как он подсчитывается?) голодание может быть недопустимым (об этом говорят и другие специалисты, в том числе иностранные для России). Отсюда однозначно следует, что по мере допустимого приближения сверху этого индекса к значению 19 состояние при голодании будет всё тяжелее и тяжелее. Аналогично с артериальным давлением. Я уж не говорю о различной чувствительности к продуктам жирового обмена на голоде, различной скорости наступления ацидотического криза, общей чувствительности к дискомфорту, ...И тут, как Вы точно заметили, вступает в игру то, что у хозяина организма выше бровей.

Murad 22-03-2007 02:33

Re: Как женщины реагирует на мужчин сыроедов?
 
Цитата:

Сообщение от Oleg2006 (Сообщение 55227)
Как женщины реагирует на мужчин сыроедов? Это как то заметно со стороны? Становятся ли они чем то привлекательнее со стороны? Я бы смог выдержать сыроедение, если стану приятнее для женщин.

Для всех женщин или для одной женщины? :-)

sonic 22-03-2007 02:58

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь:А ещё я сегодня услышал, что промаявшись с пол года без них организм САМ начинает их синтезировать.


Я тоже об этом где-то читал. При недостаточном поступлении с пищей организм САМ начинает синтезировать примерно половину известных науке витаминов, а кроме того недостающие аминокислоты и белок в том числе.:super:

sonic 22-03-2007 03:03

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Забыл дописать что синтезирует только из сырой растительной пищи.

Gipo 22-03-2007 06:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от sonic
Забыл дописать что синтезирует только из сырой растительной пищи.

белок не из пищи синтезируется а из воздуха и солнца,
в здоровом организме синтезируется практически все витамины группы B,

_vr_ 22-03-2007 06:58

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
никто не сообщит как он подсчитывается?

Вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах. Называется еще индекс Кеттле.

DaniX 22-03-2007 07:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 55821)
Может не изменил, а проявил?
ИМХО как был он (да и многие другие) рабом своего тела до знакомства с ЗОЖ, так и остался. Ибо и раньше и теперь не ест, чтобы жить, а живёт чтобы есть. А всех, кто от него отличается, ненавидит, как укор.

Немного поправлю - "...ест, не для того чтобы жить, а живёт для того чтобы есть."

А то как то нескладно получилось.

lenok 22-03-2007 08:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Под статьёй про 222-кг девочку есть возможность подсчитать.

катерина499 26-03-2007 16:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
вегетарианство дороже??? а мясо не дороже? а рыба?

катерина499 26-03-2007 16:48

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Я тоже хочу перейти на сыроедение. Только боюсь упадка сил. У меня и так энергии не густо)

Илья 26-03-2007 17:18

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вначале-да.Но если есть воля-появяся силы.Надо только вместе с упражнениями.

Jseven 26-03-2007 17:21

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
-появяся силы.

Точно? Я тут попробовал посыромонотрофить - еле ноги волочил и есть хотел все время.

Илья 26-03-2007 17:31

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Так не сразу!Это как тут многие от одного дня голодания праной питаться хотят научится:-) Хотя кому-то сразу помогает-тогда позже будет сложно.Ну разве с голоданием не так?Ты просто рано начал с ним,потому не понимаешь многих трудностей,быть может. Я вот в молодости перестраивался легче,а сейчас уже сложнее.Это факт.А воли тоже не прибавилось...Но я несколько раз пытался с сыроедения съехать-плохо заканчивалось.
Вобщем,я не стал бы советовать сыроедить человеку здоровому в Москве,да еще и не имеющему асоциальных замашек:-)

катерина499 26-03-2007 17:48

с какими упражнениями?

Ну, значит я асоциальна)

Илья 26-03-2007 17:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
катерина499,
какие нравятся:-) Имел ввиду обязательно двигаться.Мне нравились асаны,бег.

Александр Катион 26-03-2007 17:58

Цитата:

Сообщение от катерина499
вегетарианство дороже??? а мясо не дороже? а рыба?

А если отбросить фактор нехватки денег ? Что дороже ? Срубить ананас в самом расцвете сил или зарубить молочного поросенка в том же возрасте ? ;-)

Цитата:

Сообщение от Илья
Вначале-да.Но если есть воля-появяся силы.Надо только вместе с упражнениями.

Если не видеть солнца - страдая дома - тогда это не поможет ;-)

Цитата:

Сообщение от Илья
Ну разве с голоданием не так?Ты просто рано начал

Так что переносим в старость ;-)

Илья 26-03-2007 18:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Jseven,
хочу добавить.Как говорит д.Даутов:не обязательно голодать,что бы быть здоровым.Так и с сыроедением-это не единственное и не обязательное условие.Тем более когда мы стремимся быть счастливыми,а не просто здоровыми.Для меня пример-Тур Хеердал:жил замечательно и умер достойно!
Говорю как сыроед:-)

катерина499 26-03-2007 18:09

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
я йогу в субботу попробовала) мне очень понравилось. теперь буду ей заниматься регулярно)так же как степом, и проч)

Александр Катион 26-03-2007 18:10

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
Никто не отменял 9 докторов ;-)

Jseven 26-03-2007 18:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
я йогу в субботу попробовала)

)))))

Я уже не удивлюсь, если тут кто-то скажет, что "попробовал" нирвану там..
А то что сейчас принято называть модным словом ЙОГА я бы честно называл - гимнастика.

Александр Катион 26-03-2007 18:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
я йогу в субботу попробовала) мне очень понравилось. теперь буду ей заниматься регулярно)так же как степом, и проч)

И как йога на вкус ? ;-)
И регулярно где ? В Индии ? Или в квартире - клубе ? ;)

Илья 26-03-2007 18:20

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Jseven,
так я же и пишу:упражнения,в худшем случае-асаны:-)
Кстати,Брегг тоже достойный пример!

катерина499 26-03-2007 18:49

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да) йога в фитнес-клубах ---это гимнастика. я именно там и буду ей заниматься. ну гибкость и растяжка---это тоже неплохо)

Jseven 26-03-2007 18:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да))) Как махали женщины ногами в гетрах, и носили коврики на занятия, так и будут махать до скончания веков, а как это называется, гимнастика, физкультура, аэробика, фитнесс, теперь йога, какая разница? ))) это уже традиция.

катерина499 26-03-2007 19:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
махали в гетрах. чё так скептичекски?

Jseven 26-03-2007 19:14

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
катерина499,
Нисколько не скептически! Точно вам говорю махали!

_vr_ 26-03-2007 19:31

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
аэробика, фитнесс, теперь йога, какая разница?

На йоге очень медленно машут, на фитнесе быстрее.

Jseven 26-03-2007 19:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
_vr_,
Лень - матушка )))

_vr_ 26-03-2007 19:38

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да нет, там просто музыка медленная, расслабляющая. То ли было время раньше, эпоха диско. 120 ударов в минуту, тут не схалявишь.

катерина499 27-03-2007 07:41

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
хочу перейти на сыроедение. с чего начать? я не ем мясо. но рыбу раза 3 в неделю ем, ещё яйца, сыр, творог, и шоколад с орехами.и ещё мюсли эти в коробах.

Илья 27-03-2007 07:46

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Зачем?Это очень трудно,надолго уж точно.
Начать просто:не есть термообработанных продуктов(или уменьшить их).

катерина499 27-03-2007 07:50

затем, что я знаю, что мне это нужно. Вы же сыроед? зачем это вам?

а откуда энергию брать? овсянка---это термо?

я когда соблюдаю такой режим питания, такое состояние...легкости.
и я выгляжу лучше.а к клизьмам как относитесь? и как часто?

Илья 27-03-2007 08:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Мне было необходимо:болен очень.
Овсянка явно термо,если не цельные зерна,которые встречаются редко(Вы имеете ввиду,видимо,Геркулес?).
На счет легкости-это когда частично так питаться,когда постоянно-слабость и проблемы на долгое время.Это как голод:замечательно поголодать,но все время же не будешь.
Клизмы не делаю никогда,но раньше было,когда не так питался,кризисы особые были(кишечные)...Ну и зря:теперь бы,наверное,не делал,так как понял,что тольку мало.Хотя костыли иногда нужны....

Гвоздь 28-03-2007 07:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
сыроедение. с чего начать?

Поделюсь схемой, которую пытаюсь сейчас применить к себе. Для Вас необходимо научиться голодать 7-14 дней. После такого голода чуждая микрофлора кишечника, связанная с не очень правильным питанием, резко ослабнет. Далее: голод, отказ от чего нибудь из списка (хлеб, картошка, мясо, рыба, каши, сало, масло, молоко, кислое молоко - это в последнюю очередь. Далее возможен переход от салатов к еде какого либо одного фрукта, ягоды, плода, орехов или овоща). Очень важно - рассчитать силы - чтоб хватило воли и неотступности для перевода стиля питания в привычку. Можно по одной позиции из списка, можно по 2-3, если сил не впроворот. Я начал с исключения хлеба. С остальным - почти как раньше питаюсь. Теперь до июля - на каникулах думаю поголодать и далее по списку. Посколько никуда с сыроедением особо не тороплюсь - добавлю пару позиций - не больше. Между голоданиями у Вас будет время подобрать приемлемую замену исключённому продукту - орехи, бананы, капуста, курага, пророщенные зёрна и т.п. Это самое главное, чтоб не помереть со скуки. Успеха Вам.

катерина499 28-03-2007 19:43

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
вот. я тоже поделюсь. сегодня сходила 2 раза по крупному. вместо одного.так...воды много выходит. одежда мокрая вся.хотя и мерзну сильнее обычного.под конец рабочего дня слабость, рассеянное внимание. не выдержала. съела полусырых креветок тигровых. без масла и соли. с рисом, правда.вот.

Александр Катион 28-03-2007 19:54

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вот так бы всю оставшуюся жизнь ;-) Плюс конечно дайвинг. А где ты в Москве погружаешься ?

Гвоздь 28-03-2007 22:52

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
вот.

В добрый час.

катерина499 29-03-2007 06:24

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
в москве пока не погружалась. в египте только.

Анастасия 29-03-2007 21:42

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Очень вдохновляюще! прям слов нет! одно но - человек не создан как травоядное животное. Человек- изначально плотояден. Взять, к примеру, какие-нибудь африканские племена... они жили в джунглях, поколение за поколением..... их никто не трогал... но вот дошёл прогресс и до них. Теперь взглянем на их инстинкты, подаренные природой! они охотятся... съедая дичь живьём, они кормят сырым мясом своих маленьких детишек... жучки, паучки! всё что дарит им Земля , на которой они живут, то они кушают! Им никто и никогда не объяснял - как надо! Это на инстинктивном уровне! Мы созданы плотоядными ! СОЗДАТЕЛЬ, упоминавшийся тут ни раз, возлагал на нас другую миссию. Мы должны кушать тех, кто слабее! Мы должны согреваться их шкурками -) Да, мне тоже бывает жаль животных, но это природа расставила приоритеты! природа диктует нам правила! И диктует она кушать не только то, что растёт в сыром виде.. но и то что бегает, ползает и плавает!

Илья 29-03-2007 22:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия,
вот и еште свежих паучков,жучков,дичь сырую...
А по поводу создателя,миссии-так вобще на столько спорный вопрос...

Анастасия 29-03-2007 22:45

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья, не переживайте вы так. Я высказываю своё мнение, как и многие тут присутствующие! Хочется, всего-навсего , услышать вразумительный ответ на интересующий меня вопрос!: "Какой-такой СОЗДАТЕЛЬ провозгласил человека - травоядным! В каком-таком писании??? " Человек-хищник и как бы не пытались противиться - это факт. Я противница всякой химии, колы, жвачек и прочей гадости. Но кусок варёной говядины ( желательно без соли) - это часть нашего рациона! Есть мясо в сыром виде- не хочу пробовать, но отказываться от мяся, человек, по физиологии своей, - не должен! Я не пытаюсь что-либо НАВЯЗЫВАТЬ читателям. Напротив! каждый выбирает сам свой жизненный путь! Голодание-хорошо! сыроедение-хорошо, но и постное мясо - тоже очень даже хорошо! ( трупик несчастного животного -))):bravo: ) А про трупик несчастного растения вы не задумывались! :qaz: Несчастная морковочка, так и не успевшая завершить свой фотосинтез :man: -))) глупости всё это! Лично я за матушку-природу! Это путь к здоровью, красоте, самосовершенствованию и всему, всему, всему... тут уж у кого-то семья, у кого-то карьера, у кого-то учение-свет - дороги расходятся в разные стороны! всем удачи! Всем желаю здоровья и благополучия! Извините, если задела чьи-то принципы - не хотела. Что вам действительно принесёт здоровье - так это вера в правильность выбранного пути! Так выбирайте что вам по душе и верьте в то-что это правильно! Успехов!:barbecue: :blowkisses:

Анастасия 29-03-2007 22:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Ещё раз повторюсь! напоследок! Верьте люди! верьте! Без веры в пользу - никакая голодовка вам не поможет! Даже если верить, что курение приносит пользу-оно будет её приносить! Вы не представляете насколько велика сила внушения! Именно на внушении всё строится... кто-то внушает мясо-хорошо, а кто-то, как на данном форуме, что плохо! Верьте в себя и у вас всё получится! Идите к намеченной цели не оборачиваясь и не ворошите прошлые неудачи! Начните новую жизнь с нуля. И верьте во что-то своё!

Murad 30-03-2007 03:03

Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 58339)
А про трупик несчастного растения вы не задумывались! :qaz: Несчастная морковочка, так и не успевшая завершить свой фотосинтез :man:

Я вегетарианец не потому что люблю животных, а потому что ненавижу растений :-) (Анекдот)

Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 58340)
Даже если верить, что курение приносит пользу-оно будет её приносить!

Анастасия,
Если вы торгуете сигаретами, согласен... Или же вы врач... :-) А так, можно было бы какой-то другой пример привезти....

Jseven 30-03-2007 04:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия,
А вы сами каких животных убивали?
Попробуйте, убейте и после этого съешьте, тогда я вам поверю.

Илья 30-03-2007 04:40

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия,я не переживаю,тем более "так"...:-) Это же Ваша жизнь.Вашу базу я понял:религия.Чтоб Вы так буквально все в религии принимали(как-то хотя бы 10 заповедей).

Bluma 30-03-2007 06:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия, человек не травоядный, в его рацион входит очень мало трав. Он плодоядый изначально. Мясоедом он стал, чтобы выжить в регионах, где нет овощей и фруктов круглый год. Есть много исследований где сравнивается строение организма травоядных, плодоядных и плотоядных. Человек плодоядный по всем признакам. Не говоря уже о психологии:

"плотоядные животные испытывают восторг при виде мяса и с удовольствием пьют кровь; наоборот, травоядные и плодоядные отказываются от своей естественной пищи, если на ней имеются следы крови. Подобно им, человек испытывает отвращение при виде убитых животных; вид сырого мяса и его запах не доставляют ему удовольствия. Мясо, для того чтобы стать приемлемые для пищи, должно пройти длительную обработку, и к нему всегда добавляют относительно большое количество соли, специй и других приправ. Наоборот, вид фруктов всегда доставляет человеку радость; различные корнеплоды и злаки имеют хотя и слабый, но приятный для человека вкус и запах даже в неприготовленном виде..."

Илья 30-03-2007 06:18

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Bluma,
Вы за меня все сказали. :-) Даже Василий не ест сырое мясо или рыбу, а соком лимона да маслом ее сдабривает. А фрукты каждый из нас запросто прямо с дерева :-)

_vr_ 30-03-2007 13:28

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Jseven,
Цитата:

Сообщение от Jseven
А вы сами каких животных убивали?

Я убивал рыб. И ел их.

катерина499 30-03-2007 13:55

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Не знаю, насколько плотояден человек. но лично мне от мяса очень нехорошо делается. От мяса я давно отказалась, просто не люблю. А вот от рыбы---пока в процессе. Включила снова в ежедневный рацион свежевыжатые соки. разгребла и отмыла соковыжималку) И ещё фильтр для воды купила. но чувствую, процесс пошел) И кстати, форум и эта тема оказались хоршим стимулом)

anyk99 30-03-2007 18:03

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
вот и еште свежих паучков

Ой! Меня не надо!!!

Анастасия 01-04-2007 08:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Нда уж. устроила я тут бурю на корабле-)) извините, если задела за ЖИВОЕ . просто высказалась-)

Илья 01-04-2007 08:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия,никаких бурь.Все разошлись целыми и невридимыми,при своих мнениях. :-)

Анастасия 01-04-2007 08:19

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
отдельно спасибо Bluma. Я и просила доходчиво объяснить изначально вашу позицию. И Bluma, пожалуй одна из всех, сделала это наиболее удачно! спасибо. В остальных случаях почувствовался только негатив-) и откуда столько негатива у людей, которые едят "правильную пищу" -)) вы ведь должны быть счастливы! бодры и веселы. А я чувствую злость.... Особенно у Ильи! Илья, может Вам сменить рацион пора -) Подобрать то. что будет вам поднимать настроение!

Илья 01-04-2007 08:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Анастасия,перечитал свои посты...Где злость???Я прямо не знаю...
Впрочем,не мне судить,и чё мне оправдываться...
НО с радостью выслушаю Ваши замечания,авось в следующий раз буду лучше! :-) Серьезно,я же никого не осуждаю,и хочу не отвращать посетителей от форума.

pavlo77 03-04-2007 17:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Elena (Сообщение 51783)
И больше трех-четырех средних яблок за раз в брюхо при всем желании не влезет! ...:-)))

Это смотря какое брюхо иметь:-)

pavlo77 03-04-2007 18:25

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Фаст (Сообщение 26425)
G но без "бочкокатония" на Америку мне как-то приятней было перечитывать. :)

А что за странная привязанность к америке?

начюспортсмен 10-04-2007 11:35

Re: Сыромоноед тут один..
 
Я не вправе судить других и практического опыта у меня мало,но я хотел бы высказать свою точку зрения по этому вопросу:
Не все написаное есть правда,глянув на статью лишь разок я увидел лишь кучу неубедительных теорий без практического опыта!:aliendance:
Я сразу отказался от мяса,рыбы и яиц,грибов и не чувствую в этом всём потребность!
Я всё это заменил кисломолочными продуктами и чувствую себя отлично! И я искренне верю что молочные продукты имеют лечебный эффект,особенно топленое сливочное масло(помните раньше даже молочные талонны давали для выведения токсинов при работе в особо вредных условиях )
Вся c умом употребленная еда- лекарство,а не с умом может и ядом быть...иногда даже сырые овощи и фрукты не самые полезные...

Elios 10-04-2007 11:43

Re: Сыромоноед тут один..
 
Статья попахивает сектантской всеубеждённостью. Многое не соответствует действительности.

85mm 10-04-2007 17:55

Re: Сыромоноед тут один..
 
Полностью поддеживаю что масло мертвый продукт, сам на себе испытал. Долгое время питался только сырыми овощами и фруктами но недавно почувствовал пропажу апетита, в прошлый четверг немного испугался что нет желания есть и начал придумывать что бы такое съесть, в результате сделал салат из помидоров, огурцов и добавил туда оливковое масло, после понял какую ошибку совершил, не буду описывать то что я почувствовал так как не умею но кто хоть немного посидит на однообразной фруктовой диете поймет. Соки не пью поэтому ничего о их вредности сказать не могу, к примеру могу съесть за раз 3 кг овощей и ни какой тяжести в желудке не будет, но если выпью 3 кг сока думаю будет неприятно.

Нащет сыромоноедства:
Вспомните детство кто рос в свободной обстановке то есть те кого родители не приучили к блюдам с малого возраста, очень сомневаюсь что у вас была привычка смешивать что то и потом есть, всё это придумки взрослых. У меня с 2-3 летнего возраста был выбор что есть, ни какую мешанину не признавал, напрмер чернику с земляникой есть не хотел всегда отделял хотя взрослые говорили что так вкусней, так же и все остальное.

Elios 11-04-2007 05:34

Re: Сыромоноед тут один..
 
85mm,
Если ДОЛГОЕ время питаться ТОЛЬКО, а потом резко начать - естественно поплохеет. Тем более масло с помидорами. Вы б ещё радовались долгому голоданию, а потом резко наелись бы. естественно, вам бы поплохело. Но это не повод говорить - что еда зло. Просто во всем нужна мера, а если вы себя от чего-то отучили - постепенное привыкание.

Sreda 11-04-2007 06:50

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от 85mm
немного испугался что нет желания есть и начал придумывать что бы такое съесть

Посещая этот форум, странно, что вы не догадались, что надо делать...

Илья 11-04-2007 06:54

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Sreda (Сообщение 61060)
Посещая этот форум, странно, что вы не догадались, что надо делать...

ООО!!!:good: Я тоже подумал...При всем уважении к 85mm в частности и сыромоно вобще...

85mm 11-04-2007 07:01

Re: Сыромоноед тут один..
 
Elios
Тут непонятно одно, сыроеды питаются орехами, семечками и так далее, в этих продуктах жиров и масел выше крыши, тут бы надо старатся избавлятся как то от этих жиров но нет их еще в качестве растительных масел добавляют. Та же ситуация и с мясом, в продуктах животного происхождения так же полно жиров.

Sreda
Так я догадался, сегодня у меня шестой день голодания, все венулось и аппетит и хорошее настроение, просто у меня привычка начинать голодать с четверга вечером, не хотел делать по другому.

Elios 11-04-2007 07:07

Re: Сыромоноед тут один..
 
85mm,
а чем вы против жиров? - нужный организму продукт.
Скоро люди, стремящиеся к отделению себя от своей же природы и стремящиеся к ущербному "моно", придут к инопланетянской таблетке, содержащей белки, жирки и углеводы + витамины+ минералы. Будут принимать её три раза в день. Желудки у них зазипуются, системы переваривания и выделения атрофируются и отомрут за ненадобностью. И тогда мы получим новый вид человека - что вряд ли. Или они всё-таки сами помрут, чтоб не размножать свою глупость дальше. Один из примеров естественного отбора и очищение природы от глупого (бракованного) организма.

Цитата:

Сообщение от 85mm
привычка начинать голодать с четверга вечером

Севен, смотри: чел тоже вечером начинает. Или он для тебя тоже не нормален?

85mm 11-04-2007 07:12

Re: Сыромоноед тут один..
 
Elios
Я не против жиров, привел по этому пример что все и мясоеды и сыроеды получают их в достаточном количестве без масел.

Elios 11-04-2007 07:16

Re: Сыромоноед тут один..
 
85mm,
меня больше беспокоит получение соли из продуктов.

85mm 11-04-2007 07:33

Re: Сыромоноед тут один..
 
Elios
Брэгг вроде говорил что из продуктов можно получать натуральный натрий это что то вроде соли, у меня последнее время пропадает страх что недополучу чего то из продуктов, если бы не начитался всяких книжек и журналов здоровье в свое время то наверно и вовсе мог бы жить без белка, думаю надо меньше читать про всякие диеты и прислушиватся к организму чего он хочет.

Elios 11-04-2007 07:46

Re: Сыромоноед тут один..
 
85mm,
я ем сельдерей - там этого натрия хоть уйишься! Но я говорю не про натрий, а про соль. (в уже готовых продуктах) - там он не считается и не учитывается, а жаль.
Мне вот интересно: есть такая фишка "Соль с пониженным содержанием натрия" - это хлорка что-ли? Или они натрий калием заменяют? - а смысл, какая ж это соль?.

85mm 11-04-2007 08:12

Re: Сыромоноед тут один..
 
Elios
Не знаю, нигде не встречал такой информации.

Василий 11-04-2007 08:29

Re: Сыромоноед тут один..
 
Молекула соли - "Na-Cl" (Натрий-Хлор), т.е. не бывает соли с пониженным содержанием натрия. Это как вода (Н2-0) С пониженным содержанием водорода ... которой также не бывает. А в продуктах из магазина соли не меренно ... Даже не пишут сколько, считается что не надо - это же не отрава ...

А инопланетная таблетка уже есть, называется - "Биг-Маг".
прользуется большой популярностью у населения земного шара.

Elios 11-04-2007 08:34

Re: Сыромоноед тут один..
 
Василий,
Цитата:

Сообщение от Василий
А инопланетная таблетка уже есть, называется - "Биг-Маг".
прользуется большой популярностью у населения земного шара.

Я про таблетку из фантастики говорила )))
У бигмакоедцев, по-моему, атрофируется всё, кроме ЖКТ. - он у них мутирует.

Василий 11-04-2007 12:33

Re: Сыромоноед тут один..
 
"БигМаг" - и есть реализованная фантастика. Почитайте его состав от макдональса - там есть все и причем в пропорциях идеальных по знаниям медицины.
И ЖКТ атрофируется также, т.к. там нечего выводить. Остатков нет, все растворяется. Просто еще народ не догодался ничего больше кроме них ни есть, а то и в туалет перестали бы ходить...

Веселина 11-04-2007 12:38

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от 85mm
Полностью поддеживаю что масло мертвый продукт, сам на себе испытал. Долгое время питался только сырыми овощами и фруктами но недавно почувствовал пропажу апетита, в прошлый четверг немного испугался что нет желания есть и начал придумывать что бы такое съесть, в результате сделал салат из помидоров, огурцов и добавил туда оливковое масло, после понял какую ошибку совершил, не буду описывать то что я почувствовал так как не умею но кто хоть немного посидит на однообразной фруктовой диете поймет. Соки не пью поэтому ничего о их вредности сказать не могу, к примеру могу съесть за раз 3 кг овощей и ни какой тяжести в желудке не будет, но если выпью 3 кг сока думаю будет неприятно.

Попробую сделать то, что Вы не решились сделать, а именно описать эффект употребления масла на сыроедении хотя бы в трех словах: резко накатывающее чувство слабости, отупения, тяжести в животе. То, что само по себе переваривается за минуты, съеденное с маслом переваривается часами.
Недавно разговаривала с одним товарищем с маслозавода - он утверждает что когда происходит так называемый "холодный отжим" пресс которым отжимают масло, нагревается не меньше 70 градусов. насколько я из школьного курса физики помню, действительно увеличение давления ведет к увеличению температуры, но тут могу ошибаться. хотя тот товарищ утверждает, что "холодным" такое масло не может остаться никак. стало быть, энзимами там и не пахнет. Мой организм заявляет свое решительное "фу!" маслу. Стоило только несколько месяцев попитаться сырым без масла, а потом попробовать (на пасху разговелась салатом с маслом) так стало и без всяких теоретических выводов очевидно, масло нельзя отнести к сырым продуктам. Такие реакции имели место быть только после чернослива (это дохлятина понятно), гречки (обрабатывают паром), т.е. всего того, что только неосведомленными лицами может именоваться сырым.
по поводу соков - тоже поддерживаю. Да и зачем эта морока, непонятно.. громоздкие соковыжималки, куча возни, а толку... только хуже стало.


Цитата:

Сообщение от Elios
85mm,
Если ДОЛГОЕ время питаться ТОЛЬКО, а потом резко начать - естественно поплохеет. Тем более масло с помидорами. Вы б ещё радовались долгому голоданию, а потом резко наелись бы. естественно, вам бы поплохело. Но это не повод говорить - что еда зло. Просто во всем нужна мера, а если вы себя от чего-то отучили - постепенное привыкание.

Вот долгое время я питаюсь только огурцами, а потом РЕЗКО съедаю авокадо - и нечего. А Ваш совет, пардон, из разряда выкурил одну папироску - плохо, вторую - уже лучше, а третья сама пошла. Сырой качественный натуральный продукт не может вызывать никаких отрицательных реакций (естественно у человека перешедшего на натуральное питание), ну если только какая-нибудь индивидуальная непереносимость.

Elios 11-04-2007 12:46

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Веселина
Вот долгое время я питаюсь только огурцами, а потом РЕЗКО съедаю авокадо - и нечего. А Ваш совет, пардон, из разряда выкурил одну папироску - плохо, вторую - уже лучше, а третья сама пошла. Сырой качественный натуральный продукт не может вызывать никаких отрицательных реакций (естественно у человека перешедшего на натуральное питание), ну если только какая-нибудь индивидуальная непереносимость.

Вы, по ходу дела, просто не вникли в разговор.После огурца (как вы только на огурцах выжили?) авокадо ничего. А вот если чел долгое время был сыро-моно-вего-(и ещё чего-нибудь там)-ядец, а потом резко наелся мяса - ему станет ооооочень плохо. Потому что выработка коэнзимов для белка у него прекратится, кислотность желудочного сока снизится, и "чем всё "это" переваривать?" - организм долго не сможет понять.
А постепенство относится не к сигаретам (кстати, привыкание к сигаретам тоже происходит постепенно).
вы чем-то меня напоминаете - тоже лезите не разобравшись.

Сырая картошка вызывает плохую реакцию, будь она хоть трижды качественная.

85mm 11-04-2007 13:43

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Elios (Сообщение 61205)
(как вы только на огурцах выжили?)

Это только на на первый взгляд кажется что огурцы как бы и не еда вовсе, к примеру я раньше думал что виноградом нельзя покушать, а сейчас могу утром поесть винограда и в обед ничего нехочется и на ужин, если еще сильно занят чем то и обед и ужин исключается, любой человек кто варит, жарит будет есть 5-6 раз в день и не сможет насытится.

Elios 11-04-2007 13:48

Re: Сыромоноед тут один..
 
85mm,
виноград - он сладкий. А в огурцах что? - шкурка и вода, никаких каллорий.

85mm 11-04-2007 14:11

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Elios (Сообщение 61234)
85mm,
виноград - он сладкий. А в огурцах что? - шкурка и вода, никаких каллорий.

С огурцами у меня опыта нету но думаю это вполне реально, летом планирую ягодные, арбузные и другие фруктово овщные диеты, вообщем все по сезону.

Феникс 11-04-2007 15:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Изюм сливает свою агрессию, нервное и эмоциональное напряжение в 4-х часовые "закачивания" железками, пытаясь выглядеть "мачо в шляпе" да в ругань матом. Если не делать так как изюм, либо вместе с сыромоноедением не лечить нервы и голову, то хроническое нервное напряжение вызовет через некоторое время телесных заболеваний больше, чем сможет излечить сама такая диета.

Илья 11-04-2007 15:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Скажем иначе:как много мужчин не пьют и не ругаются?Допустим он качается вместо водки...Так при чем здесь питание?

Феникс 11-04-2007 16:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья, вы каким-то непостижио хитрым образом пытаетесь обмануть и меня и себя. Мозги в узел завязываются.

Илья 11-04-2007 16:09

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Чем это я обмануть пытаюсь?Я вот сейчас почти как Изюм питаюсь,а раньше-точно как он,да никогда матом не ругался...

Феникс 11-04-2007 16:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да ну вас! Наверное вы психически здоровый, не все ж такие.

Илья 11-04-2007 17:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Коля,я только одно хотел сказать:характер Изюма и питание имеют не столь прямую связь,как хочется думать многим :-)

Василий 11-04-2007 17:10

Re: Сыромоноед тут один..
 
Я бывало в походах в сентябре передвигаясь на машине с тур снаряженеим весь день питался ведром помидор... Вспоминая Остапа Бендера, говорящего - Шура не еште на ночь сырых помидор ...

Илья 11-04-2007 17:17

Re: Сыромоноед тут один..
 
Сегодня привез между всем остальным 15 кг помидор-редкий вкуснейший сорт с пустыни...И они были 80% моего сегодняшнего питания.
Вот только огурцами действительно не пробовал...

_vr_ 11-04-2007 22:06

Re: Сыромоноед тут один..
 
Не знаю, как насчет питаться, а вот закусывать огурцами очень хорошо. Даже солеными.

Василий 12-04-2007 02:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я уверен - такой неудобный ИЗЮМ был всегда, даже питаюсь консервами. Характер формируется до конца полового созревания, у мужчин так лет к 20, так что новое питание здесь уже не причем. Ищите среду воспитания и гены.

brasica 12-04-2007 07:25

100% сыроеды
 
Я уже год ем только сырое. Но сейчас почти все продукты стали невкусным. Если есть 100% сыроеды, которые прошли через это поделитесь своим опытом.

Elios 12-04-2007 07:26

Re: 100% сыроеды
 
brasica,
сварить а потом просто намочить. ))))

Илья 12-04-2007 07:40

Re: 100% сыроеды
 
Надо пережить этот этап,большинство не переживают.Голодание,спорт и сон-первые помошники,вторые-любые любимые дела,развлечения(удовольствия,короче,не связанные с едой).

Elios 12-04-2007 12:14

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
А чё эта мою фразишку переехали? - она не здесь была!

Илья 12-04-2007 20:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
http://www.youtube.com/profile?user=izym72
Это Изюм,кому интересно :-) Мне прислали,улыбался :-) женщинам-не смотреть :-) Мужчинам-вобще не интересно.

Monah 12-04-2007 20:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Там еще есть...))
И персональный привет нашему Василию
http://www.youtube.com/watch?v=SbFeNEdbvWQ

DaniX 14-04-2007 11:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 61361)
Я уверен - такой неудобный ИЗЮМ был всегда, даже питаюсь консервами. Характер формируется до конца полового созревания, у мужчин так лет к 20, так что новое питание здесь уже не причем. Ищите среду воспитания и гены.

Вот позвольте не согласится. Все, что человек кушает, пьет...., в том числе конечно и гены и воспитание и образованность и многое другое - влияет на человека.

Между прочим, характер и поведение с течением времени может очень сильно меняться.

Посмотрел видео, в том числе и про вождение его девушки.... Мнение мое об этом человеке окончательно сложилось. Тут можно действительно, как Илья сказал, только "улыбаться".

Jseven 14-04-2007 12:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Похоже на память сыроедение действительно не очень хорошо влияет

Илья 14-04-2007 13:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 62351)
Похоже на память сыроедение действительно не очень хорошо влияет

Ошибаешься.Голод обостряет многие болезни-это еще не говорит,что это именно он вредит здоровью.То же с сыроедением.
Вобще:перестраиваться тяжело.Кто считает,что можно измениться без труда и временных(бывает продолжительных) трудностей-пусть подаст на патент и станет богаче Била Гейтса.(а в будущем займется вечным двигателем:-))
Но иногда проще выкинуть,чем чинить :(

Jseven 14-04-2007 13:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Да я не утверждаю - это от впечатления видеозаписи прославленного сыромоноеда, вспоминащего с кем он общается. ))

Илья 14-04-2007 13:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Мы просто не знаем,какой он был до...Как понимаю,за сколько лет в Испании он не выучил языка(так сыроед он только год).К тому что у каждого свои способности,сильные стороны...
Сколько не голодай,а Дэвидом Боуи не станешь;) И "The Man Who Sold The World" не напишешь :(
Jseven,Прости,видимо тебя серьезно воспринял :-) ОШИБКА!!:cry: :smirk: :D

Romualdas Bajarunas 14-04-2007 15:18

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Вот позвольте не согласится. Все, что человек кушает, пьет...., в том числе конечно и гены и воспитание и образованность и многое другое - влияет на человека.

DaniX,
Больше всего характер и тело человека определяет его психика. Это вроде программы или формы для литья, и складывается она еще в младенчестве. Изменить ее очень трудно. Если и можно что-то сделать, то не пищей, а болью.:blush:

Илья 14-04-2007 15:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Болью,преодолением себя,умом,пищей...много возможностей,важно понять,что это тебе зачем-то надо.

Jseven 14-04-2007 15:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Romualdas Bajarunas
Больше всего характер и тело человека определяет его психика. Это вроде программы или формы для литья, и складывается она еще в младенчестве. Изменить ее очень трудно. Если и можно что-то сделать, то не пищей, а болью.

То же касается, наверно, и духовного роста сидя на диване рост идет медленно.

Romualdas Bajarunas 15-04-2007 05:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Jseven,
Полностью согласен с вашим мнением.

amnch 18-04-2007 10:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Как то смотрел фильм, документальный (американский) там один мужичек решил целый месяц питаться в Макдональдсе, перед этим прошелся по врачам снял показания своего тела по всем параметрам. В течении этого месяца раз в 5 дней заходил к ним и снимал параметры. Не в этом суть, просто там промелькнула одна темка (фильм как таковой затрагивал еще и проблему питания в американских школах) в одной школе с ТРУДНЫМИ подростками, директор принял решение выгнать из школьной столовой всех фастфудеров, а сделал рацион школьников фрукты, овощи, каши... так вот потом он сам сказал что управляемость детьми резко возросла, дети перестали хамить и нарушать дисциплину. Это я к влиянию еды на характер.

Elios 18-04-2007 10:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
amnch,
Классное кино, называется "Двойная порция". Та ещё страшилка.))))

barmalini 18-04-2007 13:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Посмотрел я видео Изюма.
Красивый торсик. Очень хороший повод задуматься о необходимости "необходимых" продуктов.
Искренне не понимаю людей, которым Изюм кажется трудным собеседником, Вы что, с качками никогда не общались? Нормальный культурист, они все такие. Как по мне, так Изюм лучше Шварца, хотя Шварца я тоже уважаю :D

Илья 18-04-2007 13:18

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я всегда говорил,что Изюм несет гораздо больше пользы,чем большинство нас.Талантливые люди часто неудобные(как говорил Жванецкий "талантливый человек слишком неудобен для каждого,но хорош для всех;он создаст,подтянет весь воз чуть-чуть вперед;талант такое же произведения бога,как люди и животные,и не появление их оставляет это место пустым...")
Хотя он меня и выгнал...

Daniela 18-04-2007 13:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
да уж, и я тоже из любопытства взглянула на этого легендарного Изюма..и очевидно, что не питание его сделало тем, кто он сейчас есть..просто ищущий человек...начинать изощряться" надо своим организмом во взрослом возрасте можно себе позволить, когда ты уже сформирован..хотелось бы посмотреть на людей, с детства питающихся так..вот это было бы убедительнее..

Илья 18-04-2007 13:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Посмотрите на обезьян.

Daniela 18-04-2007 14:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
вот потому они и обезьяны, что так питаются..

Elios 18-04-2007 14:10

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
вот потому они и обезьяны, что так питаются..

они обезьяны потому что их мамы-папы абизяны. А питаются они как получилось и чем выросло.

Илья 18-04-2007 14:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,путаете причину и следствие-это раз.Второе-я не против во многом приблизиться к обезьяне,человек уже превзошел необходимый уровень своих "талантов",неплохо бы уравновеситься,а то конец будет бесславен,как у динозавров...После них остались крокодилы да ящерицы,а были-то властители планеты размеров с дом...

Romualdas Bajarunas 18-04-2007 14:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да, пища влияет на характер, это точно. Видимо поэтому считается, что толстые люди веселые, а худые - вредные. Сильные, харизматичные вожди, кстати, тоже чаще всего хорошо упитаны.

Romualdas Bajarunas 18-04-2007 14:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от amnch
директор принял решение выгнать из школьной столовой всех фастфудеров, а сделал рацион школьников фрукты, овощи, каши... так вот потом он сам сказал что управляемость детьми резко возросла, дети перестали хамить и нарушать дисциплину. Это я к влиянию еды на характер.

Интересно, как они изменились в других своих проявлениях. Вобще-то нормальные, энергичные дети должны ненавидеть школу и всю современную педагогику. Так что лучшая управляемость - не обязательно улучшение.

Daniela 18-04-2007 14:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
я подозреваю, что Современный человек не из-за глупости своей стал так питаться..а по необходимости, из-за возрастающих нагрузок..не думаю, что люди столько бы насочиняли да настроили на Земле, питаясь "травой"..не обманывайтесь..амбиции- это злость, агрессия, недовольство тем, что имеешь- соответственно мясо и т.п. продукты стимулируют эти и другие нужные качества..

Илья 18-04-2007 14:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,у нас опять выйдет спор о пользе прогресса,так что оставим все как есть:-)

Daniela 18-04-2007 14:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
человек уже превзошел необходимый уровень своих "талантов",неплохо бы уравновеситься

абсолютно согласна! но сыроедение вряд ли будет этому способствовать..а лет через 100-200 уже не останется натуральной пищи, одна модифицированная байда...так что, начинайте строить свой спасительный кораблик, господа Зожники...увы

Илья 18-04-2007 14:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,что Вы тогда тут делаете??? ;)

Daniela 18-04-2007 14:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
я здесь потому, что учусь у мудрых, но и свое мнение мне не чуждо))
а ещё, думаю, это проблемы соответствия- натуральная пища подходит человеку близкому к природе..а наша, урбанистическая еда со временем будет идеальна полезна и питательна МУТИРОВАВШЕМУ горожанину..это не так страшно, мы всё равно эволюционируем и меняемся..ну, это один из способов адаптации)

Илья 18-04-2007 14:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
samaposebe,если такие остануться.И какими они будут...За миллион лет мы еще не выкинули столько органов,сколько теперь надо вырезать.
Но я вижу-Вам очень хочется себя убедить.

Daniela 18-04-2007 14:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
раньше мы были дикарями с каменным топором, теперь дикари с генной инженерией в загашнике..изменилось мало..но корень не в питании всё-таки...а есть информация о практикующих сыро" и сыромоно" в 2-х и более поколениях? ведь это очень показательно!

Daniela 18-04-2007 15:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
За миллион лет мы еще не выкинули столько органов,сколько теперь надо вырезать.

плата за прогресс..я не готова ради полезной морковки вернуться к "лучине".. и я не одна такая.. и болеть при этом не обязательно..

Илья 18-04-2007 15:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
и болеть при этом не обязательно..

Это только время покажет.Пока что единицам даже на этом сайте удается справиться с собой(то есть весом,болезнями,жором,ленью...) А те,что справляются,уверен,смогли бы прекрасно выжить в любых условиях и быть счастливыми.
Все остальные вобще надеются на медицину и что государство на старости лет защитит...Или просто не думают.

Daniela 18-04-2007 15:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
значит всё-таки дело ВО ВНУТРЕННИХ ресурсах человека!
я бы хотела посмотреть на внуков Изюма...конечно, при строгом соблюдении у них сыроедения в 3-х поколениях..без всякого ехидства говорю, правда интересно..не у обезьян понаблюдать, а у человека, живущего в современном городе!

anyk99 18-04-2007 15:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
я не готова ради полезной морковки вернуться к "лучине"

А если не назад к прогрессу, а вперёд? Неужели несбыточно?

Daniela 18-04-2007 15:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
ну, просто не верю я в то, что все вокруг такие дураки! и едят из принципа всё подряд, чтобы потом болеть. а проанализировать- что из чего вытекает не желают из мазохических побуждений. сложнее здесь всё и глубже, чем морковка)

Илья 18-04-2007 16:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Сложнее,кто говорит,что просто.Но еще не значит,что в нужном направлении. На счет большинства вобще молчу,оно верило,что Солнце вращается вокруг земли,что социализм победит,и что немцы-высшая расса...Большинством легко манипулировать-учтите.И делать на этом выгоду(церковь,к примеру,многие столетия этим пользовалась),

Daniela 18-04-2007 16:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
УБЕДИЛИ! И слава богу, что благодаря меньшинству есть возможность получать новую информацию и открывать на многое глаза..но и Уникумы выходят из этой пёстрой толпы...

Daniela 18-04-2007 17:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
дайте ссылочку на сайт Изюма, please! почитать хоцца..

barmalini 18-04-2007 18:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 63778)
дайте ссылочку на сайт Изюма, please! почитать хоцца..

Не уверен, что это здесь можно, вот так прямо ссылочку.
Но в текстовом виде расскажу:
syromonoed.com спереди прибавьте недостающее.

Daniela 18-04-2007 18:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
barmalini,
на этом сайте приводится цитата из евангелия от евсеев...но наверно, надо делать скидку на наши химические овощефрукты? и не обесценивается ли по этой причине сама идея? ведь проверить каждый продукт мы не можем, а личные огороды есть не у всех...

barmalini 18-04-2007 18:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 63785)
barmalini,
на этом сайте приводится цитата из евангелия от евсеев...но наверно, надо делать скидку на наши химические овощефрукты? и не обесценивается ли по этой причине сама идея? ведь проверить каждый продукт мы не можем, а личные огороды есть не у всех...

Вы хотите узнать моё мнение по поводу цитаты из евангелия, которого я не читал? Вы обратились по адресу, у меня есть мнение.
Химические овощефрукты лучше говядины на антибиотиках и анаболиках, или может у вас есть из чего выбирать?

Илья 18-04-2007 19:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Плюс те же коровы питаются так же выращенными другим составляющими...

Daniela 18-04-2007 19:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
так всё "вкусно" описано про сыромоноедов...взял мандарин - жуй, наслаждайся жизнью..и т.д. но почему же Люди Так не живут?? в чём причина "зомбирования гастрономическими изысками? зачем?

Илья 18-04-2007 19:37

Почему есть львы и зебры?Потому что так пошли колеса истории.
Вы знаете,что неандертальцев истребили кроманьенцы?Это было сколько-то тысяч лет назад(по одним оценкам всего 40 тыс лет назад).Так вот:правильное ли это развите человечества кто-то скажет через хотя бы пару десятков тыс лет(если будет кому,а то могут остаться одни тараканы :-))

"Плевать мне на человечество!Из всего человечества меня волнует только один человек-это я сам"(Писатель в "Сталкере").Я знаю как мне жить лучше,а почему остальные делают иначе - это уже другой вопрос.

Daniela 18-04-2007 22:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
вот ещё один момент прорисовывается у монотрофного питания- кризы", это различного рода недомогания, слабость, сильнейшие боли, появляющиеся ни с того ни с сего...и почитав все эти истории, напрашивается вывод- а в чём собственно разница? получается все, кто питается, как угодно всё равно болеют...хотя Изюм оправдывает это переломным периодом, когда организм корежит от поднявшихся на поверхность собственных ядов..НО ОН САМ ЕЩЁ НЕ ПРОШЁЛ ЭТОТ ПЕРИОД. то есть хош верь, хош нет в пользительность такого образа жизни..ХОЦЦА ПРИМЕРЧИКОВ ПОБОЛЬШЕ...а их нету

Romualdas Bajarunas 19-04-2007 07:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
так всё "вкусно" описано про сыромоноедов...взял мандарин - жуй, наслаждайся жизнью..и т.д. но почему же Люди Так не живут?? в чём причина "зомбирования гастрономическими изысками? зачем?

samaposebe,
Во первых, потому что в стремлении всех обеспечить достаточным количеством продуктов, рыночная экономика идет на их подделку, изобретение всяких сурогатов. Иначе говоря, нас, людей, на Земле уже слишком много, чтобы всем хватало натуральных продуктов.
Во вторых, бизнес идет на поводу у массовых вкусовых пристрастий. А они, грубо говоря, сводятся к стремлению ко всяким стимуляторам. Поэтому пища становится все более похожей на наркотики.
Цитата:

Сообщение от samaposebe
а лет через 100-200 уже не останется натуральной пищи, одна модифицированная байда...

samaposebe,
ну, вы оптимистка! А не хотите - лет через 20-30? И притом наверно это не будет нас сильно волновать, поскольку возникнут и другие угрозы здоровью.:hi:

Илья 19-04-2007 08:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
"Хлеба и зрелищ"-так давно.Люди сами рубят сук.

Вы вобще хотите вам примеров,будьте сами примером...
Кроме того Вы меня удивляете:ели несподобно 20-30 лет,а теперь хотите сразу получть все...так не бывает.Еще Ваши дети будут расплачиваться.

85mm 19-04-2007 09:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Кризы бывают только на блюдоманстве, у меня например раньше стабильно раз в неделю болела голова, так болела что просто жить не хотелось, без лекарств боялся дома находится но и лекарства последнее время не сразу помогали приходилось пить по несколько таблеток аналгина, цитрамона.
В октябре 2006 перешел на 90 сыроедение(варил 2 раза в неделю мясо или рыбу) уже давно 100% сыроедение, почти моно, ничего не мешаю только могу через 10-15 минут после овощей есть орехи, к моно пришел без всяких книг всё само собой произошло, себя ни к чему не принуждаю. Так вот с 2006, октября месяца ни разу не заболела голова ни каких кризов, а те кризы про которые мне приходилось читать это вообще дедский сад какой то, просто они не видели как мучаются и умирают не сыроеды, часто наблюдаю как 12-ти летние подростки кашляют и отплевываются гноем и это их обычное состояние, если бы с сыроедом такое произошло тут же была бы паника про сильный криз.

Илья 19-04-2007 10:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Все равно так легко не отделаетесь,я на сыроедении гораздо дольше.

85mm 19-04-2007 10:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 63946)
Все равно так легко не отделаетесь,я на сыроедении гораздо дольше.

Согласен
Но все кризы приписывать к сыроедению не могу, те кризы что случаются с сыроедами, случались и с моими родствениками и знакомыми.
Например, на сайте сыромоно описан случай вроде с позвоночником(точно не помню), так вот со многими родствениками было тоже самое, один знакомый 28 лет даже в больнице лежал, двигаться не мог, они ни на каких диетах не сидели и больших физ нагрузок не было.

Илья 19-04-2007 10:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я это не приписываю сыромону :-) Это действительно у всех.НО при переходе нередко они являются раньше,чем явились бы так по жизни,но в гораздо более стертой форме и имеют тенденцию к завершению,а не переходу в хронику или другие неприятности.

riskon 19-04-2007 11:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 63791)
так всё "вкусно" описано про сыромоноедов...взял мандарин - жуй, наслаждайся жизнью..и т.д. но почему же Люди Так не живут?? в чём причина "зомбирования гастрономическими изысками? зачем?

Раздайте всем людям на Земле по шприцу с наркотиком и заставьте всех уколоться. И так в течение месяца каждый день. Через месяц все придут к Вам и попросят ещё. Зачем? Ведь это вредно?

Почему вредно? Это сокращает жизнь, но дарит неведомые удовольствия.
Через 30-50 лет люди продолжат жить и колоться, будут также рождаться дети, все будет жить лет по 30, детям будут давать слабые наркотики (они же дети!, им нельзя гадости!)

Против этого будут восставать единицы, которые не согласяться с приемом наркотиков. Причины: сильная воля, непереносимость наркотиков и ... СМЫСЛ ЖИЗНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот, всё дело именно в том, что люди автоматичеуки получают удовольствие от процесса жизни лет до 40-50. Ничего не болит, добиваешься целей, есть друзья. Потом наваливаются болезни, отсутствие работы (или привычки работать?), мало вменяемых и здоровых друзей, лень и т.д. А смысла жизни-то и нет!!! Зачем тогда жить дольше??? Человек начинают гаснуть, живет ещё на автомате отведенные ему лет 10-20, борется с болячками и отходит в мир иной. А может гаснуть и быстрее, у Цвейга есть хорошая вещь "Закат одного сердца", у Астафьева сверхгениальное "Пастушка и пастух"...

Поэтому все согласны есть гадость, т.к. привыкли к ней и получают от неё удовольствие, а жить дольше всё равно смысла нет.

Еда просто слабый по действию, но сильный по влечению наркотик.

Да ведь и все вокруг так живут, чего думать и сомневаться-то?

"Мыслить сложно, большинство людей предпочитает просто осуждать!"

Если же:
1) есть знания + есть пример + есть воля + есть смысл жизни;
2) болячки появились раньше времени, а смысл жизни ещё сохранился и есть воля;
3) повезло родиться в семье ЗОЖника,
то Вы придете к ЗОЖ!!!

Сколько таких?

О чем спор?

Спорить надо о том, как найти такой смысл жизни, чтоб хотелось жить как можно дольше, и, следовательно, стремиться к ЗОЖ.

Но такого осмысленного смысла для всех нет.

Смысл жизни - в самой жизни. Иначе жизнь потеряет смысл.

Поэтому сидим и просто трепимся, делимся кто как пришел к ЗОЖ, пытаемся найти отсутствующий смысл и т.д.
:beach:

Daniela 19-04-2007 11:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
у меня просто культурный шок..не знаю, как переварить это..я бы поверила ещё, если бы это была какая-нибудь девчонка, вечно худеющая и сидящая на диетах..но Взрослый, сильный мужичина фанатично жующий апельсин..Изюм верит в то, что ещё не проверено и недоказано..он борется с ослаблением и др. симптомами и объясняет это всё Перерождением тела на монотрофе..но что будет там, за чертой всех этих кризов, не знает никто...а если это Иллюзия и он просто расходует накопленные запасы организма...??? КАЖЕТСЯ, ЧТО Я СПЛЮ И ВИЖУ СОН..Порфирий Иванов тоже верил в своё учение, а ногу свою так и смог излечить..от чего и скончался...

riskon 19-04-2007 12:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
Взрослый, сильный мужичина фанатично жующий апельсин..

Один из тысячи - фанатично, остальные - просто с удовольствием:smirk:
Цитата:

Сообщение от samaposebe
Изюм верит в то, что ещё не проверено и недоказано..

Всё сто раз проверено и доказано примерами
Цитата:

Сообщение от samaposebe
он борется с ослаблением и др. симптомами и объясняет это всё Перерождением тела на монотрофе..

Любая смена влечет перемены, чем дольше был период постоянства, тем дольше будет переходный период.
Цитата:

Сообщение от samaposebe
но что будет там, за чертой всех этих кризов, не знает никто...

Если отбросить тысячи и тысячи примеров, весь разум и пр., то Вы безусловно правы, никто ничего не знает :smirk:
Цитата:

Сообщение от samaposebe
КАЖЕТСЯ, ЧТО Я СПЛЮ И ВИЖУ СОН

Кажется, что каждый делает то, что хочет делать, видит то, что хочет видеть и думает так, как умеет думать.

Daniela 19-04-2007 12:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
riskon,
да где ж вы видели тысячи? покажите мне место где они пасутся! а то голословно каждый может сказать..

barmalini 19-04-2007 12:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 63978)
Взрослый, сильный мужичина фанатично жующий апельсин...

Теперь у меня культурный шок.
Вам не приходило в голову, что он просто обедал?
Он проголодался, решил подкрепиться и ел, что ему было вкусно.

Вы ведь тоже, когда проголодаетесь, идёте к холодильнику, делаете бутерброд и едите. Или все-же, фанатично его гложете?

Daniela 19-04-2007 12:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
barmalini,
ну вот вы все отшучиваетесь...а мне хочется поверить, но для этого нужны реальные примеры...и чтобы не так, как Изюм сказал- если лет через 5 рассыплюсь на фрагменты- вы первые об этом узнаете....

barmalini 19-04-2007 12:55

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Давайте, чтоб зря не рисковать Вашим здоровьем договоримся о следуюшем.
Вы вернетесь в эту тему, годика через три-четыре и напишете подробный отчет обо всем с вами произошедшем за это время. У нас будет шанс Вам помочь, если возникнут проблемы. А пока, разрешите пожелать вам удачи на этом трудном пути :prv03:

Илья 19-04-2007 12:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
По-моему riskon все объяснил...А Вы не хотите видеть,значит рано(если вобще).Кто-то может понять сразу,кто-то постепенно,а кто-то никогда.

Daniela 19-04-2007 13:14

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
Давайте, чтоб зря не рисковать Вашим здоровьем договоримся о следуюшем.

а я где-то упоминала, что собираюсь над собой экспериментировать? я наткнулась на интересное явление...хочется информации побольше..а пока наталкиваешься либо на фанатиков, либо на вечных "срывальщиков"...

Илья 19-04-2007 13:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
а я где-то упоминала, что собираюсь над собой экспериментировать?

Так Вы и так экспериментируете-живете как все.И в больницы ходить будете как все.Почитайте http://www.golodanie.su/showthread.p...4029#post64029 пост 366,они тоже верили...

barmalini 19-04-2007 13:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 64026)
а я где-то упоминала, что собираюсь над собой экспериментировать?

Вы этого не говорили, извините.
Все моя дурная привычка, думать сначала о человеке хорошо, пока он не докажет обратное.
Пардон, в следующий раз буду внимательнее.
Ваша подпись виновата. "Дорогу осилит идущий", вы бы указали, куда идущий, что-ли?

riskon 19-04-2007 14:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 63989)
riskon,
да где ж вы видели тысячи? покажите мне место где они пасутся! а то голословно каждый может сказать..

Увы, Вы в Питере, я в Москве. Можете зайти ко мне, как будете мимо пробегать, посмотрите что делается с человеком уже после 1,5 мес. сыроедения. Побегаем, посидим после сауны на сквозняке, пообщаемся с гриппующимися, измеряем пульс и давление, сравним полезные объемы легких, пройдем полное мед. исследование, свяжемся с семьей Николаевых наконец, или с другими сыроедами.
.
Поищите в Питере, неужели ни одного сыроеда? А те кто срывается все больные?

А может попробуете и поймете, что для Вас дороже: страсть к пище или отсутствие болезней?

"Ищите - и обрящете."

Что Вы сделали для того чтобы найти сыроедов? Скорее всего ничего. Вы не искали, не пытались с ними встретиться и т.д. Скорее всего Вы и не будете с ними встречаться, а потребуете видеозапись тех мест, где они "пасутся тысячами", затем потребуете подтвердить достоверность этой записи и т.д.

Здоровье - это работа, это труд, этого не купить за деньги. Илья правильно сказал: "Кто-то может понять сразу,кто-то постепенно,а кто-то никогда".

Но скажите честно: вам ведь этого не нужно? Вы уже решили всё для себя и все доводы будете трактовать так, как Вам удобно?

Извините, больше не буду объяснять, зачем менять мнение о чем-то, если этого не требуется.

Daniela 19-04-2007 14:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
злые вы, всё обидеть норовите! может человек себя ищет а заодно и опору на этом пути..а вы кусаться начинаете...

Илья 19-04-2007 14:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Не злые,а терпение кончилось...Копайте сами-что в этом совете плохого?

Daniela 19-04-2007 14:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
riskon,
пасибо, вы правы! надо искать! так и сделаю! мне и страшно и интересно) вот и ныть начинаю на все лады))

Гвоздь 19-04-2007 15:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
я бы хотела посмотреть на внуков Изюма...конечно, при строгом соблюдении у них сыроедения в 3-х поколениях..

Думаю за многие тысячелетия цивилизации это неоднократно было, но не всплыло.

zaika 20-04-2007 11:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
riskon, я уже по вашему совету "ищите - и обрящете" начал сидеть у свозняков и общаться с гриппующимися. Теперь буду ждать результат. Здоровье не купишь, надо его зарабатывать.

zaika 20-04-2007 14:25

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от brasica (Сообщение 61419)
Я уже год ем только сырое. Но сейчас почти все продукты стали невкусным. Если есть 100% сыроеды, которые прошли через это поделитесь своим опытом.

Обана !! Это что-то новенькое. Продукты, невкусными становятся, когда приедаются. Ваш рацион видимо, не слишком разнообразен, от сюда и невкусность родом.

zaika 20-04-2007 14:47

Re: Раздел о монотрофном сыроедении
 
Изюма, никто не видел? А то затих он что-то. Может, его штангой придавило, а помочь то не кому. Хоть бы дал о себе знать, жива ли монотрофия. Не знаю что теперь делать, продолжать монотрофить, или уже можно смешивать.

riskon 20-04-2007 16:56

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от zaika (Сообщение 64229)
Обана !! Это что-то новенькое. Продукты, невкусными становятся, когда приедаются. Ваш рацион видимо, не слишком разнообразен, от сюда и невкусность родом.

Приедается что-то, имеющееся ярко выраженный вкус: соленый, сладкий, кислый, горький.

Как правило все натуральные продукты "грешат" тем, что у них либо нет ярко выраженного вкуса, либо есть привалирующий, но тем не менее и остальные "привкусия" имеются.

Поэтому, как правило, натуральные продукты, в отличие от вареных или копченых, не приедаются.

barmalini 20-04-2007 18:14

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 64275)
Приедается что-то, имеющееся ярко выраженный вкус: соленый, сладкий, кислый, горький.

Необычное утверждение, вы это имхо говорите, или можно почитать где-то?
Я знаю из Аюрведы, и начюспортсмен подтвердит, что для насыщения трапеза должна удовлетворить хотя бы четыре разных вкуса из существующих шести. Горький, сладкий, кислый, соленый, острый и вяжущий. Если пища удовлетворяет этим условиям, насыщение будет быстрым и полным. Если нет, то живот будет полным а глаза еще чего бы нибудь съели.
Кстати, отличный способ бороться с Жорой, три-четыре малюсеньких кусочка чего нибудь но с правильно подобранными вкусами, и вы застрахованы от переедания.

riskon 23-04-2007 05:36

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64287)
Необычное утверждение, вы это имхо говорите, или можно почитать где-то?
Я знаю из Аюрведы, и начюспортсмен подтвердит, что для насыщения трапеза должна удовлетворить хотя бы четыре разных вкуса из существующих шести. Горький, сладкий, кислый, соленый, острый и вяжущий. Если пища удовлетворяет этим условиям, насыщение будет быстрым и полным. Если нет, то живот будет полным а глаза еще чего бы нибудь съели.
Кстати, отличный способ бороться с Жорой, три-четыре малюсеньких кусочка чего нибудь но с правильно подобранными вкусами, и вы застрахованы от переедания.

Всё ИМХО, как и всё в этом мире:smirk:

По мне "острый и вяжущий" - это не вкус, определяемый языком, а ощущение рта. Поэтому их опустил.

Самое смешное, barmalini, что Вы говорите про необычность моего утверждения, а затем приводите тоже самое из аюрведы и собственной практики :smirk:

Я и говорил, что "однобокость" вкуса приедается, т.е. хочется другого, и Вы написали, что для насыщения вкусы должны быть разными.:smirk:

barmalini 23-04-2007 05:55

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 64776)
Всё ИМХО, как и всё в этом мире:smirk:

По мне "острый и вяжущий" - это не вкус, определяемый языком, а ощущение рта. Поэтому их опустил.

Самое смешное, barmalini, что Вы говорите про необычность моего утверждения, а затем приводите тоже самое из аюрведы и собственной практики :smirk:

Я и говорил, что "однобокость" вкуса приедается, т.е. хочется другого, и Вы написали, что для насыщения вкусы должны быть разными.:smirk:

Вы пропустили мой вопрос. Я просил почитать, если есть что, а на бартер отправил Вас к Аюрведе :peace:

riskon 23-04-2007 08:08

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64779)
Вы пропустили мой вопрос. Я просил почитать, если есть что, а на бартер отправил Вас к Аюрведе :peace:

barmalini: Необычное утверждение, вы это имхо говорите, или можно почитать где-то?

riskon: Всё ИМХО, как и всё в этом мире

Это и есть ответ :smirk: , было бы что почитать - непременно поделился бы.

barmalini 23-04-2007 09:14

Re: 100% сыроеды
 
ИМХО значит, - по моему скромному мнению.
Если что-то где-то написано, это уже не имхо скромное мнение, не так ли? Мне было бы неуютно считать все в этом мире моим собственным, пусть даже скромным, мнением.

riskon 23-04-2007 11:32

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64829)
ИМХО значит, - по моему скромному мнению.
Если что-то где-то написано, это уже не имхо скромное мнение, не так ли? Мне было бы неуютно считать все в этом мире моим собственным, пусть даже скромным, мнением.

Я не совсем понял к чему Вы это.

Если к этим словам "Всё ИМХО, как и всё в этом мире", то я всего лишь перефразировал "объективная реальность дана нам в субъективных ощущениях".

Но намного хуже, когда человек не наблюдает сам, а строит свое субъективное мнение на основе чужого субъективного мнения.

"Нельзя объять необъятное", приходиться, хочешь того или нет, опираться на знания, достижения и результаты опытов других людей. Поэтому так много ошибочных суждений, они наслаиваются одно на другое и прежде правдивое на 75% мнение становится на 75% лживым.

Но когда человек уже на основе того, что он видит, не может ступить и шагу, просит других разъяснить ему что и как - это лень, паразитизм, слабоволие и безответственность. Поэтому всегда надо полагаться прежде всего на свое скромное ИМХО, потому что вся информация в этом мире - это чьё-то ИМХО, не более того.

barmalini 23-04-2007 12:29

Re: 100% сыроеды
 
Проведите мысленный эксперимент.
Возьмите ребятенка лет семи и заприте его на 10 лет в школьной библиотеке. Ка вы думаете сможет он, пользуясь исключительно его имхой о системе школьного образования сдать выпускные экзамены на равне со сверстниками?
Это по поводу, "... всегда надо полагаться прежде всего на свое скромное ИМХО", да для некоторых их имхо - способ потешить самолюбие.

Я же предпочитаю опираться на труды людей посвятивших изучению какой либо темы гораздо большее время чем я. Не буду тыкать пальцем в Брегга или Николаева, возьмите Изюма, его мнение по части сыроедения гораздо более авторитетно моей или вашей имхи, хотя бы потому, что оно сформировано годами труда.
Я не призываю слепо следовать за авторитетами, достаточно лишь понять, о чем они говорили, тогда вашей имхе будет легче.

anyk99 23-04-2007 12:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
barmalini,
А Вы педант, батенька!
Похвально обычно, если ради мелких уточнений не забываете, о чём тема...

Чаще именно "вцепляющиеся в цель" добиваются большего успеха.

riskon 23-04-2007 12:56

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64863)
Проведите мысленный эксперимент.
Возьмите ребятенка лет семи и заприте его на 10 лет в школьной библиотеке. Ка вы думаете сможет он, пользуясь исключительно его имхой о системе школьного образования сдать выпускные экзамены на равне со сверстниками?
Это по поводу, "... всегда надо полагаться прежде всего на свое скромное ИМХО", да для некоторых их имхо - способ потешить самолюбие.

Я же предпочитаю опираться на труды людей посвятивших изучению какой либо темы гораздо большее время чем я. Не буду тыкать пальцем в Брегга или Николаева, возьмите Изюма, его мнение по части сыроедения гораздо более авторитетно моей или вашей имхи, хотя бы потому, что оно сформировано годами труда.
Я не призываю слепо следовать за авторитетами, достаточно лишь понять, о чем они говорили, тогда вашей имхе будет легче.

А если ребенка отдать обезъянам, то ему вообще не будут нужны чьи-либо ИМХИ и он будет гораздо здоровее и сильнее Изюма :smirk:

Итак три исследования 1920, 1950 и 2000 гг. показали что от всех болезней помогают 1920 - пеницилин, 1950 - аспирин, 2000 - супер-пупер-ин. (все факты вымышленные, любые совпадения случайны) Проведены годы исследований, потрачены миллиарды долларов, получены Нобелевские премии, а люди как мерли, так и мрут от простейшего переедания и малоподвижности (читай болезней сердца).

Так вот мое скромное ИМХО гораздо дороже этих "титулованных" исследований.

Она гораздо дороже ДЛЯ МЕНЯ!!!

Я не навязываю его всем (в отличие от тех самых исследований, по которым готовили врачей, и которые ВЫНУЖДЕНЫ лечить симптомы НАРКОТИКАМИ от симптомов)!!!

Для того, чтобы меня не обвинили нигилистом (коим просто не являюсь), сразу и написал:
"Нельзя объять необъятное", приходиться, хочешь того или нет, опираться на знания, достижения и результаты опытов других людей. Поэтому так много ошибочных суждений, они наслаиваются одно на другое и прежде правдивое на 75% мнение становится на 75% лживым."

Так что я Вас всё равно не очень понимаю. Если Вы хотите, чтоб после каждого слова я вставлял "ИМХО" и 10 раз извинялся за СВОЁ МНЕНИЕ, то мне кажется, что такое общение никому не принесет радости.

Или Вы не согласны с тем, что МОЁ мнение по любому вопросу для МЕНЯ ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ мнения человека, которого ВЫ (или весь мир) считаете СПЕЦИАЛИСТОМ?

barmalini 23-04-2007 13:06

Re: 100% сыроеды
 
Я Вас уважаю как собеседника, но объясните Христа ради, почему продукты имеющие выраженный вкус, по Вашему мнению приедаются, а безвкусные нет? Пусть это даже будет ваше ИМХО :-)

П.С. Никто не может быть здоровее или сильнее Изюма, тем более обезьяна. ИМХО :-)

riskon 23-04-2007 13:19

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64872)
Я Вас уважаю как собеседника, но объясните Христа ради, почему продукты имеющие выраженный вкус, по Вашему мнению приедаются, а безвкусные нет? Пусть это даже будет ваше ИМХО :-)

П.С. Никто не может быть здоровее или сильнее Изюма, тем более обезьяна. ИМХО :-)

Ув. barmalini, Вы серьезно? :smirk:

А как объяснить то, что для меня когда + 17 в квартире - это самое оно, чтоб ходить в трусах (или без оных) и босиком, а другие и в штанишках мерзнут?

Если я ем мёд в течение трех дней, то потом неделю на сладкое (мед, финики и т.п.) не тянет. Ну как это объяснить?

Право же разыграли Вы меня, а я и повелся. :lol:

barmalini 23-04-2007 13:29

Re: 100% сыроеды
 
Происходящее с Вами нужно не объяснять а изучать :D

pavlo77 23-04-2007 13:48

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 64869)

Или Вы не согласны с тем, что МОЁ мнение по любому вопросу для МЕНЯ ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ мнения человека, которого ВЫ (или весь мир) считаете СПЕЦИАЛИСТОМ?

Другому человеку трудно сказать, что Вы там считаете"важнее для себя":-) но вотесли бы Вы меньше носились со своим мнением и больше слушали тех, кого кто-то считает специалистом, проку для ВАС было бы больше. Точно.

barmalini 23-04-2007 13:51

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 64879)
Другому человеку трудно сказать, что Вы там считаете"важнее для себя":-) но вотесли бы Вы меньше носились со своим мнением и больше слушали тех, кого кто-то считает специалистом, проку для ВАС было бы больше. Точно.

А вы не возьмётесь объяснить, почему невозможно есть мед более трёх дней подряд, в неотапливаемом помещении, без трусов?

Amurti 23-04-2007 14:11

Re: Сыромоноед тут один..
 
Я 4 года назад,летом,примерно 2 мес ,как то питалась только помидорами,огурцами и проч. живыми продуктами с дачи(без нитратов!!!)...бывало, что несколько дней подряд только и одни помидоры ела...причем по 2-3 кг в день, а то и больше... Так вот, моя мама всегда их солью посыпала, а мне было непонятно-зачем? По мне они и так очень соленые... на натуральной живой пище вкусовые рецепторы обостряются...это точно:smirk:

anyk99 23-04-2007 14:12

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Если Вы хотите, чтоб после каждого слова я вставлял "ИМХО" и 10 раз извинялся за СВОЁ МНЕНИЕ, то мне кажется, что такое общение никому не принесет радости.

riskon! У меня идея!
Возьми себе ник "ИМХХХХО"!
Анегдот вспомнил, ещё со времён краснознамённой совдепии.
Турист-иностранец-автомобилист сетует:"В цивилизованных странах ямы на дороге красными флажками обносят!!!", а ГАИшник ему в ответ: "На границе красный флаг, что, не видели?"
Так что бери ник и пусть все успокоятся!

anyk99 23-04-2007 14:19

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
почему продукты имеющие выраженный вкус, по Вашему мнению приедаются, а безвкусные нет? Пусть это даже будет ваше ИМХО

Ну, barmalini, мне прям не удобно...
Да потому же, почему яркие, кричащие одежды носят Майко, и лишь дойдя до уровня Гейш и научившись различать до 60 оттенков серого, наслаждаются и радуют поклонников "скромными", но изыскаными сочетаниями.

Больному нужны яркие завкуснители, а здоровому - приятная скромная некричащая гармония истинного вкуса.

riskon 23-04-2007 14:44

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 64886)
riskon! У меня идея!
Возьми себе ник "ИМХХХХО"!
Анегдот вспомнил, ещё со времён краснознамённой совдепии.
Турист-иностранец-автомобилист сетует:"В цивилизованных странах ямы на дороге красными флажками обносят!!!", а ГАИшник ему в ответ: "На границе красный флаг, что, не видели?"
Так что бери ник и пусть все успокоятся!

А я вспомнил про мать, которая говорит дочери о сыне: "Иди посмотри, что делает Павлик, и скажи, чтобы немедленно прекратил!".

Не, менять ники каждый раз по наущению "кричалок" - тупиковый путь.
Поедят с недельку одной соли, следующую недельку пожуют лимонную кислоту, потом месячишко закусят перцем - глядишь и успокоятся :smirk:

85mm 23-04-2007 14:55

Re: Сыромоноед тут один..
 
Тоже люблю помидоры, 3-и дня в неделю ем только помидоры и ничего больше, в субботу после очередного 36-и часового сухого голодания на выходе съел за день 5 Кг, на следующий день тоже 5 Кг, я не знаю что со мной происходит эти помидоры меня просто гипнотизируют(так много есть не входит в мои планы) , каждый укус дает кайфом в голову, с трудом заставляю в другие дни съесть что то еще. Так это еще не самые лучшие сорта, вот летом с огородов можно достать просто фантастические по вкусу сорта, в магазинах таких купить невозможно да и на рынке трудно найти.
Правда помидоры я и раньше любил, ем примерно 15 лет почти каждый день.

pavlo77 23-04-2007 16:04

Re: 100% сыроеды
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 64880)
А вы не возьмётесь объяснить, почему невозможно есть мед более трёх дней подряд, в неотапливаемом помещении, без трусов?

Извините, я не очень следил за ходом дискуссии, и не знаю, как вы дошли до жизни, пардон обсуждения такого. Я мед ем регулярно и мног. Трусы правда приходится одевать, причем каждое утро:-)

barmalini 23-04-2007 16:33

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 64897)
А я вспомнил про мать, которая говорит дочери о сыне: "Иди посмотри, что делает Павлик, и скажи, чтобы немедленно прекратил!".

Не, менять ники каждый раз по наущению "кричалок" - тупиковый путь.
Поедят с недельку одной соли, следующую недельку пожуют лимонную кислоту, потом месячишко закусят перцем - глядишь и успокоятся :smirk:

Похоже, мы с Вами начали поиски истины исходя из разных реалий.
Я никогда не считал лимонную кислоту едой, соль иногда уместна (возьмите сладкий апельсин, порежьте кружочками, слегка посолите и взбрызните оливковым маслом), перец - ну перцев лично я знаю сортов 20, попробуйте-ка приготовить что нибудь тайское без перца, ничего не выйдет, уверяю. Главное меру знать, фанатизм ни к чему хорошему не приводит.
Но в нашем с вами случае я имел ввиду фрукты.
Практически любой зрелый фрукт обладает очень ярким вкусом и ароматом, будь то яблоко или ананас или вишня или апельсин... Все живое по определению очень вкусное. Сейчас пишу эти строчки а в памяти возникли заросли черной смородины в деревне у бабушки, я ее мог прямо с куста есть с утра до ночи.
Еще подразнюсь немного, представьте себе прогретую солнышком земляничную поляну, кто скажет, что вкус земляники плохо выражен? А кто скажет, что она приелась?
Эх, приятно все же за правду побороться, особенно зная, что Вы говорили то же самое :-)

Murad 24-04-2007 03:48

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от 85mm (Сообщение 64900)
съел за день 5 Кг, на следующий день тоже 5 Кг,

А я помоему так не смогу :-)

85mm 24-04-2007 04:13

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Murad (Сообщение 65050)
А я помоему так не смогу :-)


Сможете, просто если с чем то мешать то возможно не пойдет а так запросто. Я когда дабавляю орехи то на следующий день аппетит пропадает и появляется небольшей налет на языке, потом либо опять ем помидоры либо чередую с другими овощами и фруктами, налет на языке уменьшается, появляется аппетит и обостряются другие чуства.
Возможно я просто не умею покупать хорошие орехи, поэтому отношусь к ним с большей осторожностью, хотя кроме налета на языке ничего плохого не замечал. Правда помидоров много ем вовсе не из за аппетита, хватило бы в 3-и раза меньше, а из за ощущения вкусовых качеств, иногда ем намного меньше.

riskon 24-04-2007 05:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Прочитайте пост 151.

Может просто возникли непонимания из-за того, что "чукча не читатель, чукча писатель"?
:peace:

Веселина 24-04-2007 06:43

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Murad
Тоже люблю помидоры, 3-и дня в неделю ем только помидоры и ничего больше, в субботу после очередного 36-и часового сухого голодания на выходе съел за день 5 Кг, на следующий день тоже 5 Кг, я не знаю что со мной происходит эти помидоры меня просто гипнотизируют(так много есть не входит в мои планы) , каждый укус дает кайфом в голову, с трудом заставляю в другие дни съесть что то еще. Так это еще не самые лучшие сорта, вот летом с огородов можно достать просто фантастические по вкусу сорта, в магазинах таких купить невозможно да и на рынке трудно найти.
Правда помидоры я и раньше любил, ем примерно 15 лет почти каждый день.

Вот узнаю себя! :D НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ наслаждение получает, товарищи, сыроед когда он попадает в точку с употреблением продукта (я так это понимаю). Т.е когда я ем именно то, что больше всего организму в данный момент нужно. И если только у меня есть возможность, я ему заказанный продукт даю в таких количествах, в каких он просит. Это потом, в какой-нибудь энциклопедии прочтешь, что огурцы обладают идеальным сочетанием минеральных солей, а до того остается полагаться на мудрость природы, которая так устроила организм, что он может найти именно то, что ему в данный момент требуется.
У меня, например, четко выделяются "периоды". Осенью была хурма, ну просто фонтан удовольствия! Казалось только бы ее и ела. Потом наступил "оранжевый период" :-) т.е. на апельсины потянуло. А сейчас вот огурцы. О, я бы их ведрами, ведрами.... скорее бы уж лето. Если бы хватало денег, я бы заставлять себя не стала - ела бы только огурцы, огурцы, огурцы...

Веселина 24-04-2007 06:44

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Друзья! какие могут быть разговоры об отстутствии вкуса у сырых продуктов? это просто удивительно! Вкус - это не нечто объективное, это целиком субъективный фактор! так же как цвет. ведь вы знаете прекрасно, это не трава зеленая, это лично ВАШ глаз воспринимает ее цвет как зеленый. Так же и с сырыми продуктами. Даже в течение дня вкус изменяется. Я вот сейчас с утра мед вообще есть не могу - кажется такая бяка. Зато вечером - ложку не отнимешь. Съела вчера 4 огурца и оказалось что у каждого был свой неповторимый вкус! А после голода! Я вообще не припомню в своей блюдоманской жизни, чтобы что-то имело столь ярко выраженный, божественный вкус, как помидорчики после голода, или капуста, а мед! жаль сейчас притупился уже вкус. Зато любимый некогда сыр имеет конечно же "ярко выраженный" вкус, ага, ярко выраженный вкус мыла:D Просто надо понимать, что так называемый вкус - чистейшей воды химическая реакция и как таковая при смене реагентов (например состава слюны) кардинально изменяется. Все вроде бы это знают, но зачастую не ОСОЗНАЮТ.

barmalini 24-04-2007 07:06

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Не хочу углубляться в метафизику, но в живых продуктах есть Прана (Ци, Кенрак, Моджо)а в мёртвых - была. Вот она-то и даёт ощущение блаженства и высшего удовольствия.

riskon 24-04-2007 08:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Опаньки, перечитал ещё раз форум - все наоборот говорят, что натуральные продукты самые вкусные.

Всё начилось с поста brasica
"Я уже год ем только сырое. Но сейчас почти все продукты стали невкусным. Если есть 100% сыроеды, которые прошли через это поделитесь своим опытом."

Кто-то ответил, что возможно продукты приелись, я заметил, что натуральные продукты как правило не приедаются и ветка ушла в субъективное описание вкусов.

brasica, а может просто после зимы продукты:
1. Долго хранились и потеряли часть вкуса.
2. Ехали из далека и для того, чтобы доехать были подвергнуты хим. обработке.
3. Действительно ранневесенний рацион беднее концелетнего :smirk:

Не отчаивайтесь, поголадайте несколько дней - и снова всё заиграет прежними красками :smirk:

начюспортсмен 24-04-2007 11:04

Так надо свои выращивать!:smirk:
Тогда и есть без ограничений можно:-)

Я думаю все должно быть в меру!Нельзя же только один вид овощей есть,может дизбаланс в организме возникнуть...
Интересно сколько вы так питаетесь?

Я думал сыроеды умеют себя в руках держать,а у них жадности больше чем у меня...5кг в день-это какая нагрузка на желудок!:smile2:

85mm 24-04-2007 11:41

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен (Сообщение 65110)
Я думал сыроеды умеют себя в руках держать,а у них жадности больше чем у меня...5кг в день-это какая нагрузка на желудок!:smile2:

Обсолютно никакой нагрузки нет, спортом я мало занимаюсь но после 5 кг пробовал и бегать и отжиматся, желудок как бы пустой ничего там нечусвтвую. Помню когда то плов ел в больших количествах, вот там была нагрузка, ходить даже лень было.
Нащет дисбаланса не знаю, да и есть в таких количествах не обязательно каждый день, например: был как то на вечеринке в ресторане, утром съел 2 яблока(больше ничего небыло под рукой) после до часу ночи в ресторане ничего не пил и не ел, даже не захотелось.

начюспортсмен 24-04-2007 15:51

Re: Сыромоноед тут один..
 
:-) Конечно растительная пища, не мясо! Но большое количество пищи увеличивает нагрузку на сердце! Попробуйте замерить пульс и давление после еды-дав перед этим хорошую физическую нагрузку:aliendance:

начюспортсмен 24-04-2007 15:54

Re: Сыромоноед тут один..
 
Интересно, сколько раз в день вы питаетесь?
Соблюдают ли сыроеды режим питания,или постоянно жуются?:-)

85mm 24-04-2007 16:14

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен (Сообщение 65187)
Интересно, сколько раз в день вы питаетесь?
Соблюдают ли сыроеды режим питания,или постоянно жуются?:-)

Может и соблюдают, лично я не соблюдаю, даже не знаю что и сколько буду есть завтра, сыроедение даёт полную свободу действий. Допустим сложилась такая ситуация что нет еды пару дней, либо дела какие которые не дают нормально есть, то это не проблема, просто ничего не ем и все.
В день примерно ем от одного до 4-х раз.

zaika 24-04-2007 16:36

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
[QUOTE=riskon;65074]Опаньки, перечитал ещё раз форум - все наоборот говорят, что натуральные продукты самые вкусные.

Всё начилось с поста brasica
"Я уже год ем только сырое. Но сейчас почти все продукты стали невкусным. Если есть 100% сыроеды, которые прошли через это поделитесь своим опытом."
QUOTE]

Мне кажется, brasica, просто замаскировал свою главную мысль. Ему надоело сыроедить, и он решил "завязать", а напоследок, громко хлопнуть дверью - все, продукты безвкусные, финита ля комедия, я "умываю руки".
brasica, вы правы, веганосыроедение - диета, а не система питания, на всю оставшуюся жизнь.

zaika 25-04-2007 10:08

Re: Сыромоноед тут один..
 
Изюм пишет ---Еще к выше написанному хочу добавить ,что это всего лишь факин не полные 3 года взрослого сыроедения из которых только последний год полное моноедение,конечно при интенсивном каче год сыроедения за три считать можно,но тем не менее посмотрим ,что будет еще через пятилетку,хотя уверен ,что если сейчас меня мало кто понимает и представляет о чем я порой рассказываю то через эту пятилетку я буду полностью не понятен (исключение будут лишь те кто сейчас идет со мной и не смаловольничает оправдываясь :социумом, детками малыми, здровьем плохим и пр) ----

Те, кто еще не пообщался с "понятным Изюмом", поторопитесь, скоро он будет полностью непонятен, начиная сыроедить по взрослому. Жаль конечно прощаться, но надеюсь, он останется в нашей памяти навечно, простым и понятным, Изюмом моноедом. Понятным, он останется только для тех, кто сейчас идет за ним.

Кто не идет за ним - поторопитесь, можете не догнать, а кто не собирается догонять, пообщайтесь, пока он еще понятен.

85mm 25-04-2007 10:47

Re: Сыромоноед тут один..
 
Пару цитат, правда это не совсем сыроедение.

Цитата:

98-летняя британка Констанция Браун, которая на днях стала кавалером "Ордена Британской Империи", утверждает, что причина ее долголетия кроется в однообразной пище. В течение 80 лет она жарила рыбу с картофелем в своем маленьком кафе. Других овощей она никогда не употребляла.
http://www.nedug.ru/news/86543.html

Цитата:

Забудьте о подсчете калорий и углеводов! Специалист по борьбе с лишним весом David Katz из Йельского Университета считает, что для похудения достаточно отказаться от многообразия вкусов.
Человек встает из-за стола, когда центр аппетита, расположенный в головном мозге, сигнализирует о насыщении. Однако употребление пищи с разными вкусами приводит к перееданию, так как все виды рецепторов должны сообщить о насыщении.
http://www.rosmed.ru/news.php?act=by_id&news_id=2102

Илья 25-04-2007 10:52

Re: Сыромоноед тут один..
 
Миллионы лет разнообразия не было.Так что 100% верно,что лучше уменьшить разнообразие,а с ним и количество само уйдет.Удовольствия,правда,придется иные искать.Некоторые не найдут :-)

barmalini 25-04-2007 11:06

Re: Сыромоноед тут один..
 
Про пожилую британку, очередная журналистская (ш)утка.
В первом абзаце бабушка не ела никаких овощей кроме жареной рыбы, во втором:

"Она не закрывала свое заведение даже в тяжелые военные годы, готовя говяжьи котлеты из солонины, и бросая тем самым вызов системе нормирования продуктов и выдачи их по карточкам. "

Наверное, это в качестве фруктов.
Не монотрофная бабушка, как не посмотри.

zaika 25-04-2007 11:36

Re: Сыромоноед тут один..
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 65551)
Миллионы лет разнообразия не было.Так что 100% верно,что лучше уменьшить разнообразие,а с ним и количество само уйдет.Удовольствия,правда,придется иные искать.Некоторые не найдут :-)

Миллионы лет, какое то разнообразие, все таки было. Монопопя с монокультурами, появились совсем недавно, а насмотревшись на эти поля, появились и первые моноеды. Иные удовольствия, долго искать не пришлось: поговорить о перерождении и вечном здоровье, разве не кайф))

Илья 25-04-2007 12:20

Re: Сыромоноед тут один..
 
Не понимайте буквально,разнообразие было малое,не то,что бананы с Колумбии,лимонны с Испании,водоросли с Японии...
И не в одном блюде,и по сезону.Нашел дерево с инжиром,к примеру,поел и отдыхаешь,а не тортиком колбасу покрываешь.
Или пошла сныть-ешь сныть,да еще местные травки...
Но я не имею ничего против Бананов с Колумбии,как сейчас нет человека с чисто русским корнями...Но пережирать не стоит,бесконечно ища чтоб еще поесть,оправдывая нехваткой необходимых веществ.

Daniela 28-04-2007 10:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
В Священном писании, в книге пророка Даниила (1,12-13) сказано следующее: "Давайте мне и моим товарищам в течение десяти дней овощи и воду для питья, и вы увидите, как будем выглядеть мы, и как будут выглядеть юноши, которые кушают блюда из царьского стола" (пророк Даниил к надзирателю дворца царя Бабилонского Навуходоносора).

искала в нете о механизмах эндогенного питания и набрела на это..ну объясните, мне, тупой! неужели тысячи лет назад, когда люди были ближе всего к природе- они умудрились уже попортить себе шкурку гастрономическими изысками.. ведь тогда большинство на Земле были бедняками и им было всего доступнее питаться живой едой- прямо с ветки))) чего-то я не понимаю...(((

anyk99 28-04-2007 10:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
неужели тысячи лет назад,

Четыре тысячи лет назад, в столице Египта уже были пробки на улицах, и устанавливали аналоги наших светофоров, типа семафора...
Что уж говорить о питании! Вот маргаринов и антиоксидантов искусственных тогда не было. Так что наши возможности гробить здоровье значительно эволюционировали.

Daniela 28-04-2007 11:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
anyk99,
ещё вопросик! допустим, житель современного мегаполиса садится на "живое питание"..но при этом фрукты-овощи берет из ближайшего супермаркета..никаких дач и огородов нет, а также "нюха" (т.е. умения отличить токсичный фрукт от чистого) не имеет. не получит ли он вместо оздоровления дополнительной интоксикации организма?

anyk99 28-04-2007 11:41

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
ещё вопросик!

Ох, samaposebe, страшный вопросик! Я и травлюсь иной раз, но всё меньше, чем на пельменях. ИМХО, коровы и свиньи всякие, из своей еды тоже травятся и болеют. Даже пастбища отравлены. А мы саккомулированный в их мясе результат берём, да ещё обработанный так, что вообще никуда...

pavlo77 28-04-2007 14:53

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Вкус - это не нечто объективное, это целиком субъективный фактор! так же как цвет. ведь вы знаете прекрасно, это не трава зеленая, это лично ВАШ глаз воспринимает ее цвет как зеленый.
Удивительные вещи говорите. КАк раз цвет имеет совершенно ясную и легко измеримую основу - длину волны. Если это "субективно..." Тады ой!
Цитата:

Просто надо понимать, что так называемый вкус - чистейшей воды химическая реакция и как таковая при смене реагентов (например состава слюны) кардинально изменяется.
Хим реакция - тоже вполне себе реальная вещь, которая к субективному и относительному никак не принадлежит. Человеку информация об этой реакции дается в виде вкуса - отсюда и его беспокойство насчет того, что он (вкус) изменился.

Леди 30-04-2007 19:37

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 66592)
В Священном писании, в книге пророка Даниила (1,12-13) сказано следующее: "Давайте мне и моим товарищам в течение десяти дней овощи и воду для питья, и вы увидите, как будем выглядеть мы, и как будут выглядеть юноши, которые кушают блюда из царьского стола" (пророк Даниил к надзирателю дворца царя Бабилонского Навуходоносора).

Любопытный отрывок Вы процитировали. В нем описываются интересные вещи, связанные с конкретным опытом питания - одними овощами, и загадочные, по-моему, последствия. Конечно надо учитывать, что это Библия, а не научный отчет, но все равно мне дал повод к размышлению.


"И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.
И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя.
Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.
Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.
Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья; и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи.
И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
И был там Даниил до первого года царя Кира."

lenok 01-05-2007 12:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
zaika,
Изюм жив, я точно знаю!!!
Но даже когда он не будет жив, монотрофия не умрёт!
Так что - не надо смешивать!

катерина499 05-05-2007 02:16

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
такое дело: я хожу заниматься в спортклуб 3 раза в нед. аэробика, тренажерка, бассейн, сауна. на следующий день у меня отходняк, особенно после интенсивных занятий и сауны. а после сауны вообще опухшая на следующий день встаю. это пройдет? когда организм привыкнет к нагрузке?

anyk99 05-05-2007 03:06

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
а после сауны вообще опухшая на следующий день встаю.

Хм, большинство после сауны - наоборот! "Сохнет", если сауна не с пивом, креветками и девочками...

катерина499, а в сауне Ваша кожа потеет? Просто есть народ, который и от жары не потеет а пухнет. И в "обёртываниях" по Кнейпу потеть не может по первости.
Одна знакомая вообще расказывала, что четыре обёртывания у неё из пор лезла какая-то грязь и только на следующих пошёл пот. Настолько были забиты капиляры...

С другой стороны, может быть Вы воду с солью пьёте? Бывало и такое. Типа, чтоб соли не вымывались?
Или с непривычки от закислённости молочной кислотой опухаете? Но после сауны обычно это как раз и проходит...

А давно Вы в клуб ходите? Раньше не "пухли"?

Гвоздь 05-05-2007 04:39

Цитата:

Сообщение от barmalini
почему продукты имеющие выраженный вкус, по Вашему мнению приедаются, а безвкусные нет?

По-моему, это лингвистическое. Что бы выделить то, ЧТО приелось. Ведь приесться может только то, что имеет выраженный вкус. Не имееющее такового просто не может приесться, не о чем ГОВОРИТЬ. Поэтому замечание о выраженом вкусе мне сильно к лингвистической части моей души легло.

Цитата:

Сообщение от pavlo77
причем каждое утро

Рад за Вас.

катерина499 05-05-2007 18:07

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
большинство после сауны - наоборот! "Сохнет", если сауна не с пивом, креветками и девочками пошёл пот.

С другой стороны, может быть Вы воду с солью пьёте? Бывало и такое. Типа, чтоб соли не вымывались?
Или с непривычки от закислённости молочной кислотой опухаете?

А давно Вы в клуб ходите? Раньше не "пухли"?[/QUOTE]


спасибо за коммент. нет, пиво и креветки я не употребляю. а пот по настоящему пошел только сегодня. прямо ручьями сбегал.а до этого вообще почти не было. так, испарина легкая.
насчет соли---признаюсь, выдула литр соленого айран-тана) но это не прямо перед сном. а часов за 7 до...
занимась я давно. но не регулярно как-то. а теперь 3 раза в неделю. постоянно. с суной и бассейном на десерт.

anyk99 05-05-2007 19:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от катерина499
пот по настоящему пошел только сегодня.

Тогда радоваться есть повод. Реально. Даже не представляете, насколько.
Раз капиляры и поры заработали, дело пойдёт!
ИМХО, можно и спортом до пота добиться не меньшего, чем голодом, если умеючи.

Про Тан и Айран ничего не скажу. Подсел как то, но спустя неделю отрезало. Теперь и видеть не могу. Сам не знаю, почему. Но телу верю. Пока не врало.

катерина499 10-05-2007 00:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
вся вода лишняя ущла и я похудела оказывается! на 2 кг аж!

brasica 14-06-2007 07:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
zaika я решил есть только сырое и скорее всего это на всегда. riskon прав. Сейчас все нормально.
Не уверен по поводу сои. Как я понимаю ее надо включить в рацион. Пытался есть в сыром виде, не получается.
что вы думаете по поводу сои?

barmalini 14-06-2007 07:48

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от brasica
что вы думаете по поводу сои?

Я думаю, что не модифицированной сои в мире не осталось. Пора про нее забыть как о саблезубом тигре.

Elios 14-06-2007 07:56

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
Я думаю, что

Я ДУМАЮ или я ЗНАЮ? Вот когда я УЗНАЮ, вот тогда и можно будет ЗАБЫТЬ

riskon 14-06-2007 08:30

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Elios,
а может не стоит играть со словами? Ведь узнать всё равно ничего нельзя (надо стремиться к абсолютной истине, понимая, что она недостижима, но стремиться надо, процесс познания и мышления именно таким путем и развивается), каждое ЗНАЮ лишь частное мнение в данный момент (нет, ну конечно, 2+2=4, и это истина для всех, но вот соеденил я 2-е и 2-е капли воды и получилась у меня одна капля, ага, большая, как 4-е, но одна!), всё что Вы ЗНАЕТЕ - это Ваше частное мнение, так что ДУМАЮ, на мой взгляд, более честно. Если конечно ДУМАТЬ...

Elios 14-06-2007 08:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon
ЗНАЮ лишь частное мнение в данный момент

Нет, дружок. "Думаю" - частное мнение. "Знаю" же, от мнения, не зависит. Нам много что говорят: я думаю это вредно, мне кажется этого не стоит делать.. Я не играю со словами, я словами уточняю факты. Факты, которыми мир пытается играть со мной.
Врачи тоже говорят: я ДУМАЮ! нет, я ЗНАЮ, что нельзя голодать. Вот, выпейте таблеточку - почки сами и отвалятся.
Я не хочу так. Я буду играть, потому что у меня есть шанс выиграть.

riskon 14-06-2007 10:40

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Elios (Сообщение 79160)
"Знаю" же, от мнения, не зависит.

Приведите примеры таких "знаю", которые для всех абсолютно очевидны и не зависят от частных "думаю", или точнее "я так воспринимаю".

И что значит, по Вашему мнению, фраза "объективная реальность данная в субъективных ощущениях"? На какой ступени прозрения уходят "субъективные ощущения" и становится возможно воспринимать "объективную реальность" как она есть?

Как Вам удалось стать Богом?

Поделитесь, не скупитесь, право же интересно!

Elios 14-06-2007 11:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Приведите примеры таких "знаю",

"Аз есьмь".
Цитата:

Сообщение от riskon
объективная реальность данная в субъективных ощущениях

Аз ли есьмь? Аз есьмь ли?
Цитата:

Сообщение от riskon
Как Вам удалось стать Богом?

Солнцепоклонничество - слишком древняя форма язычества, чтобы я могла вспомнить КАК.

brasica 14-06-2007 11:24

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Господа! я очень рад что есть дана возможность высказывать мнения. Мое мнение что истина одна, и всегда надо стремится к этой одной. И это не только по поводу сыроедения

anyk99 14-06-2007 11:25

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Приведите примеры таких "знаю", которые для всех абсолютно очевидны и не зависят от частных "думаю", или точнее "я так воспринимаю".

Кстати, ДА.
riskon, не базара ради, только истины для:
Я мыслю - очевидно.(моё - для меня, Ваше - для Вас)
Следовательно ИЗМЕНЕНИЕ существует, следовательно существуют РАЗНИЦЫ и так далее.
Так подойдёт?

Elios 14-06-2007 11:28

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от brasica
истина одна

Истина одна, а правд - много. И у каждого она своя.

Илья 14-06-2007 12:00

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
В оригинале,кажется,было "истин много,а действительность одна"...;)

Elios 14-06-2007 12:02

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
или "нам кажется, что истин много, но в действительности Она - одна".

brasica 14-06-2007 12:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
это твоя личная субьективная правда. Согласна/coглaсен?

riskon 14-06-2007 12:46

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
По поводу "Аз есьмь" вспомнился "Телеграфист Надькин" Аверченко. Почитайте если удасться, рассказик не велик, может Вам и понравиться.

Андрей, да я и не собирался спорить, так, потрепаться малька. Просто мне регулярно интересна тема "действительность", ведь все мы не более чем набор чего-то (энергия, информация - не суть), что может взаимодействовать с чем-то. Мы не понимаем ни что мы, ни как взаимодействуем, но каждый раз продолжаем искать точки опоры и обязательно объявлять их "общенациональными".

Так в принципе все поступают, просто иногда мне почему-то досаждают такие перекосу. Наверное молод ещё. Ну ничё, енто дело поправимое:D

Вот и возникают мысли по поводу "Что мы есть?" и "Почему мы есть такие как есть?".

anyk99 14-06-2007 13:23

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Наверное молод ещё. Ну ничё, енто дело поправимое

Лучше не поправляй! Так и оставь. Молодым жить приятнее. А мудрость и к молодым приходит, коли зовут её и старых обходит, коли гонят.

А по поводу Мышление - движение - разницы - законы взаимодействия разниц... Я вообще тащусь! Много-много чего не понял бы, кабы в этом не стал разбираться. Так что тоже не спора ради, а в надежде какой новый ход в этой шахматной игре узнать.

Daniela 23-06-2007 23:27

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
вот мне интересно, где монотрофники минералы берут? некоторые считают, что из костей...

Ranetka 04-07-2007 03:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Какой смысл создавать ветку про монотрофное сыроедение на этом форуме? Ясно, что никакого общения сыроедов не будет.. Сплошная грызня между сторонниками сыроедения и прочими, желающими кинуть в них камень..

barmalini 04-07-2007 08:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Ranetka
Сплошная грызня между сторонниками сыроедения и прочими, желающими кинуть в них камень..

А что, по-вашему здесь есть и противники?
Соглашусь, что есть люди не практикующие сыроедение, но назвать их противниками - не более чем ваше личное мнение.
Большинство их поддерживает и восхищается :-)

Ranetka 04-07-2007 08:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 83745)
А что, по-вашему здесь есть и противники?
Соглашусь, что есть люди не практикующие сыроедение, но назвать их противниками - не более чем ваше личное мнение.
Большинство их поддерживает и восхищается :-)

Просто на сыроедческих форумах общаются сыроеды, и это - обмен опытом, а здесь сыроеды отбиваются от любопытных ... Впрочем, кому потрепаться не лень, ...- его личное дело. :D

Василий 04-07-2007 09:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я вот тут уже голодаю терий день и через еще 2 дня иду в 7 дневный пеший поход голодный, по холмам. И это не в первый раз, т.е. скажу вам сыроедам это и не снилось, ни один из них на это даже ни разу не клюнул почемуто, у них поход на яблоках или еще на чем то уже считается достижением.

Ranetka 05-07-2007 03:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Василий, возьми, голубчик, меня с собой.. очень хочу.. Через 2 дня? Куда идешь? Боюсь, не успею..

Василий 05-07-2007 05:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
В этом году захотелось в полном одиночестве, как давно и мечтал. Т.ч. совместные планы только на будующий июль..........

Alpiton 10-07-2007 00:46

Цитата:

Сообщение от Romualdas Bajarunas (Сообщение 63668)
считается, что толстые люди веселые, а худые - вредные.

Думаю, что толстые люди - весёлые добряки потому, что толстые злюки вымирают.
Лишний вес вреден для здоровья. Злой характер тоже вреден для здоровья. Двойной нагрузки люди не выдерживают.

И когда опытные ЗОЖники болеют, источник проблем там же - в голове.

Илья 14-07-2007 15:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий
скажу вам сыроедам это и не снилось, ни один из них на это даже ни разу не клюнул почемуто, у них поход на яблоках или еще на чем то уже считается достижением.

Положим,сыроедом не становятся просто так.Я бы пошел с Вами,да не хватит здоровья-признаюсь(но отсутствие его объясняется далеко не вопросами питания).Но Ваше высказывание звучит очень похоже на Изюмовское,типа:нет крепких парней вокруг.Или другое:согнул бы я в бараний рог(про Вас)... Сыроедов мало,выбирать не с чего :-) Думаю,что и не сыроеды большинство с вами в такой голодный поход не пошли...О чем это говорит,кроме как о Вашей исключительности? ;)
Но я рад и благодарен примеру и намеку,авось еще повторю Ваши подвиги.

Илья 14-07-2007 15:10

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
где монотрофники минералы берут?

В чем вопрос??? Там же где и остальные:из еды.

Илья 14-07-2007 15:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Еще вдогонку.
Я бы на Вашем(как я себе его представляю) питании был бы еще больнее,ну и т.д. А на своем недавно свое небольшое достижение свершил:в 36 градусов в тени(а ехал по солнцу :-)) проехал по горам с грузом 9 часов(включая самую жару).Не ел в этот день. Никого похожего не видел.Это значит что их нет?? Вовсе нет,Тур де Франс едут и в такую жару,профессиналы.Но они близки к богам :-) Не всем дано.
Думаю,что Вы просто лучший спортсмен чем я(в широком смысле-не только способности,еще может быть другие качества),сколько не старался(а я отдавался спорту как я это понимал и мог)-выше КМС не прыгнул,а кто-то чемпионом становится.Это еще не всегда говорит о его тренировках,а еще о возможностях. Но конечно стараться надо в полную меру.

oleko 15-07-2007 04:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 86128)
Я бы пошел с Вами,

Илья, не стоит оправдываться! Мне бы не составило никакого труда отправится в поход с рюкзаком, в котором на день было бы всего 200 г семочек. Но это просто не интересно, потому что просто. Значительно сложнее жить в среде, которая не настроена на сыроедение, и, тем не менее,быть сыроедом. Например, когда меня спрашивают, почему я не такой, как все, я ничего не объясняю а просто даю подборку материалов по сыроедению и говорю: "Читайте!". Больше вопросов не возникает, потому что читать нет желания, надо скорее кушать.

А кроме того нет никакого желания появляться на територии СНГ. Как сказал один мой знакомый: "Вся ностальгия проходит, когда видишь родного пограничника!" Так что, только за очень большие коврижки согласился бы когда-либо в оставшейся жизни посетить 1/6 часть суши...

lenok 17-07-2007 15:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от oleko
просто даю подборку материалов по сыроедению и говорю: "Читайте!". Больше вопросов не возникает, потому что читать нет желания, надо скорее кушать.

Эт точно! А некоторые даже предпочитают страдания ЗНАНИЯМ - мучаться, глядя на сыроеда, думая, какой же вред он своему здоровью наносит, легче, чем что-то прочесть.

bogomol 20-07-2007 07:28

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Молодым жить приятнее

не просветите - почему?

_vr_ 22-07-2007 10:14

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Мало знают.

bogomol 23-07-2007 17:19

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 87904)
Мало знают.

так ведь познание и счастье - это ж синонимы, разве нет?

_vr_ 24-07-2007 11:07

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Если под познанием понимать процесс, а не результат - то да. В любом случае, у молодых и объект познавательной активности шире, и процесс познания не обременен необходимостью адекватно оценивать результат. Жить, соответственно, приятнее.

bogomol 25-07-2007 07:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
_vr_,
тому, что вы говорите, есть свое название - эпикурейство. Имя имеющим подобную логику - легион. Что лучше: жить в неведении и наслаждаться, или понимать, но страдать. Едва ли тому, кто относится с любовью к истине, доставит удовольствие неведение.
Вы читали "Исповедь" Л.Толстого?
Я не вижу особой разницы между процессом и результатом. Результат в этой жизни только один - смерть. Очень сомневаюсь, что у молодых шире познавательный объект. Скорее, напротив - он неизмеримо уже, поскольку чем больше знания, тем больше рождается вопросов. А познание - процесс бесконечный.
Ну, а насчет того, что отсутствие необходимости "адекватно" оценивать результат делает жизнь приятней, я, пожалуй, вообще промолчу

Daniela 25-07-2007 09:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
где монотрофники минералы берут?

Цитата:

Сообщение от Илья
В чем вопрос??? Там же где и остальные:из еды.

из какого количества еды можно получить достаточно минералов, при условии, что за один присест можно съесть только один вид фрукто-овощей?
так можно всю свою жизнь превратить в бесконечное пережевывание..я не права? поправьте..

mister 25-07-2007 09:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
в исповеди изюма красноречиво расписано, что сыромоноед из одного огурца получает больше, чем я от отбивной.

Daniela 25-07-2007 09:41

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
mister,
при всех плюсах вы всё же не отказываетесь от отбивной в пользу огурца..при этом будучи умным человеком, способным увидеть выгоду для себя (в хорошем смысле этого слова) во всё остальном. не кажется ли вам это нелогичным?

mister 25-07-2007 09:44

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
samaposebe,

вижу исповедь изюма вы не читали.

Москва не сразу строилась.................))))))))))))))))))
там он писал, что чтобы прийти к насыщению одним огурцом он несколько лет лопал много-много сырых овощей или фруктов. Все эти годы он растил НУЖНУЮ и ВИДОВУЮ микрофлору. А уже эта самая микрофлора обеспечивает его всем необходимым.

у меня же нет такой микрофлоры

Daniela 25-07-2007 09:56

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
mister,
шарила я по изюмовскому форуму, от того и вопросики задаю..там очень много описаний "недугов" и поломок организмов, которые с моноедами происходят...вот я и думаю, если у них поломки есть норма( в чем они сами признаются называя это Переходом) и недомогания эти могут длиться не один год..в чём тогда разница? как бы человеки не питались, всё равно организму не хватает чего-то для полноценного здоровья..а до цели своей Моноеды ещё не добрались, для этого несколько поколений должно так питаться..тогда и понятно будет действие его на организм..

mister 25-07-2007 10:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
может и так, но миллионы поколений уже приспособили нас к сырым фруктам и овощам.

anyk99 25-07-2007 10:54

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
1) bogomol! По поводу молодых. ИМХО - им жить легче при прочих равных, потому, что... запас "Жизни" силён. И выбранная дорога заведомо длиннее. Что позволяет зайти дальше. Дураку, ессно к дури, но мудрому - к мудрости. Жаль конечно, что обычное воспитание не на мудрость настроено...

2)samaposebe, Минералы не нужны в катастрофически больших количествах, если не тратятся на "ерунду". Даже официальная наука уже утверждает, что патогенные паразитические микробы и глисты с грибами ипользуют нас как источник микроэлементов и страшно нарушают именно обмен микроэлементов, сильно снижая КПД добычи и обмена микроэлементов организма.
samaposebe, ты даже не представляешь, насколько ниже потребности здорового организма! Именно этим и обусловлен трудный и длительный переход на сыромоновегето... Пока всё нажитое выболеет, пока, действительно сформируется устойчивый гомеостаз микро и макро культур в организме. Только тогда КПД станет тем, что даёт здоровье и на малом количестве.
И всё бы хорошо.... Давно перешёл бы я на сыромоно... только впадаю в коллапс при одной мысли о том, что вытворяет сельхоз пром. и сельхоз самодеятельность с прежде полноценными овощами и фруктами.
Мы так быстро вступили в эпоху подделок, что явно не готовы к ней. Увы.

Бамбука Пандовая 25-07-2007 11:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И всё бы хорошо.... Давно перешёл бы я на сыромоно... только впадаю в коллапс при одной мысли о том, что вытворяет сельхоз пром. и сельхоз самодеятельность с прежде полноценными овощами и фруктами.
Мы так быстро вступили в эпоху подделок, что явно не готовы к ней. Увы.

А как же Шаталова? Ведь приспособилась? Может и нам также? :-)

anyk99 25-07-2007 11:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Бамбука Пандовая,
Был у меня знакомый, что здоровое питание целью жизни счёл.
Видать другой, более высокой не нащупал... ;)))))))))))
Бросил работу (Брежневские времена), устроился грузчиком в овощной магазин. Получил доступ к массе халявы в виде отбраковки подпорченного. Детям таскал целые апельсины, а сам отрезал у подгнивших откровенно несьедобное, остальное поедал...
Так постепенно скатился вообще на гниль. Как бомжики помоечные.

Не знаю, как Шаталова. Может у неё клуб друзей, что так торкнулись, что всё бросив сами растят здоровые продукты или находят их во взаимопомощи...

В общем, нет у меня пока ни рецепта, ни решения, как поступить, но "Жить чтобы есть" не хочу. Пока "Ем, чтобы Жить".
Буду рад подсказкам.

Бамбука Пандовая 25-07-2007 11:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
anyk99,
Но ведь ты же сам предлагал, чтобы объединиться в покупке оптом нормальных продуктов. Ведь наверняка это где-то есть, т.к. ЭТО кому-то нужно. Думаю, мы будем не одни. :-) И потом сезонность-то тоже никто не отменял. Зима, как правило, - упор на зерновые и семена (пророщенные и замоченные) + то, что достанем нормального. Лето и так - проблем нет, как и осень. Весной тяжеловато, но у Шаталовой написан упор на весенние травы. Да и вообще, объем пищи-то микроскопический - то, что в ладошках уместится, да 2 раза в день.

Вот, напримео,
http://www.lubersy.ru/content/?news/20051118_1629/

Василий 25-07-2007 12:36

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Монотрофные козлы все равно болеют и мрут. Сырая однообразная трава их не спасает.
Нет панацеи от смерти и болезней.
Родившийся должен умереть !
А умрет он болея ...

Бамбука Пандовая 25-07-2007 12:51

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Да, кстати, тоже недавно мысль была, а что, в "вегетарианских странах" нет больных?

off Я Вам вопросик в "книгах" задала. :-)

anyk99 25-07-2007 13:03

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
а что, в "вегетарианских странах" нет больных?

Есть, но по моим наблюдениям болеют они в основном от того, что жарят на масле свою вегетарианщину. Если честно, то я вообще думаю, что сыроеды ещё имеют шанс иметь полноценную микрофлору и из неё получать так называемые "незаменимости".
А просто вегеты, жарящие и варящие свою еду... Не знаю, не знаю...

А обьединяться в сообщества потребителей непорченой пищи - надо. Как бы только так, чтоб по-уму?

pavlo77 25-07-2007 14:52

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 88687)
Монотрофные козлы все равно болеют и мрут. Сырая однообразная трава их не спасает.
Нет панацеи от смерти и болезней.
Родившийся должен умереть !
А умрет он болея ...

Не будем брать пример с козлов. Идеальное здоровье - это..., долголетие и активная деятельность до последнего часа...

pavlo77 25-07-2007 14:57

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 88692)
Да, кстати, тоже недавно мысль была, а что, в "вегетарианских странах" нет больных?

Конечно болеют, еще как. уже поминалось тут исследование на крысах. три рациона - английский, индийский и хунзу. первые два дали крысам соответствующие людские болезни этих стран.

Вы сильно не заморачивайтесь, давно известно, вегатерианство может быть и еще хуже чем "ответственное" :-) мясоедство.
Вообще шаталова сильно повернута на вегетарианстве, теории ее мне кажутся откровенно слабыми, но... и фиг с ними, есть же практика, и впечатляющая. А Вы, как голодальщица всем им (правильным Шаталовцам :-) ) еще сто очков вперед дадите!

pavlo77 25-07-2007 15:01

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 88674)
anyk99,
Да и вообще, объем пищи-то микроскопический - то, что в ладошках уместится, да 2 раза в день.
http://www.lubersy.ru/content/?news/20051118_1629/

Что и говорить, как то это выглядит куда правильней, чем бахвальство про 7 кг лимонов за день...

pavlo77 25-07-2007 15:12

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Бамбука Пандовая,
Был у меня знакомый, что здоровое питание целью жизни счёл.
Видать другой, более высокой не нащупал... ;)))))))))))
Бросил работу (Брежневские времена), устроился грузчиком в овощной магазин. Получил доступ к массе халявы в виде отбраковки подпорченного. Детям таскал целые апельсины, а сам отрезал у подгнивших откровенно несьедобное, остальное поедал...
Так постепенно скатился вообще на гниль.
Так он просто цели своей не достиг, чего ж тут здорового то, в гнили. пишут, якобы даже чуть подгнивший с одного бочка овощ может быть уже полностью непригоден даже в целой части...

Цитата:

Буду рад подсказкам.
а откуда уверенность, что овощи "напичканы"? Мы тут с Бамбуокй уже обсуждали, отечественное с х лежит пластом без удобрений. Сдается, что испанский продукт куда более подвержен влиянию современных методов с х

anyk99 25-07-2007 15:32

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77
а откуда уверенность, что овощи "напичканы"? Мы тут с Бамбуокй уже обсуждали, отечественное с х лежит пластом без удобрений.

Эхе-хе... Отечетвенное пластом лежит. Это точно. Не то, чтоб без удобрений, но пластом лежит - не шевелится. Куда ни глянь - всюду импорт.
За яблоки вообще молчу. Удаётся изредка напороться на сьедобных уродцев, но опыт поедания импотных красавцев - чуть вообще меня от яблок не отучил.
Арбузы и Дыни! Я ж их любил до истерики. А теперь боюсь. И не только селитры в них... Так головной болью шибает иной раз.

Испанцы? Как минимум соглашусь, что к нам оттуда дрянь протравленая едет. Как и из Франции. Это уж наша таможня и коммерция. К нам и отходы ядерные хоронить везут.
А на месте, в той же Франции весьма и весьма сьедобное. В Тайланде тоже пока всё сьедобно. То ли их ещё цивилизация не так развратила, то ли климат по три урожая и без добавок снимать позволяет. Арбузы теперь только там и ем.

Не знаю... Может я - такой невезучий? Но в России, как ни сьем чего - обязательно травлюсь. (Утрирую, конечно, но тенденция пугает и огорчает.)

pavlo77 25-07-2007 15:37

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 88735)
Арбузы и Дыни! Я ж их любил до истерики. А теперь боюсь. И не только селитры в них... Так головной болью шибает иной раз.

Это да, отравляет удовольствие подобные мыслишки... убывал бы...

Илья 25-07-2007 16:56

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Есть привезенное ужасно,я например не люблю лежавшее долго(есть исключения типа цитрусовых,некоторых овощей,яблок,орехов-можно продолжить...).Но персики,манго,арбузы-все стоило бы есть свежее.Кроме того снимают их зелеными чтоб доставить(я вижу на плантациях),но самое худшее делают с ними в упаковке:обрабатывают специальными химикатами чтоб сохранялись!Не все,но многое,а уж оно впитывется куда больше,чем любые химикаты через корни...
Проблема в том,что не сырые продукты делают из тех же сырых-то есть таких же,только еще мертвее...А уцж животных на тех же продуктах надо еще больше лечить-вот и становится человек концентратом не первым после растений,а вторым,третьим...
На счет сыроедов:никто им не становится будучи даже обычно здоровым-это раз.Так что отбор уже плох :-) Второе-действительно исправится надо затратить сил так много,что большинство уже на голодание и другие вещи не сподобливается-вот и зацикливаются на еде,а еда-далеко не все!!! Третье:даже голодалщики не все худые,не все здоровые-так чем это дискридитирует метод? Это может говорить об общей тенденции:нет идеалов в людях,и нет абсолютной методики.Только все вместе(я за йогу:-))

pavlo77 26-07-2007 01:54

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 88753)
На счет сыроедов:никто им не становится будучи даже обычно здоровым-это раз.Так что отбор уже плох :-) Второе-действительно исправится надо затратить сил так много,что большинство уже на голодание и другие вещи не сподобливается-вот и зацикливаются на еде,а еда-далеко не все!!!

А вот Брегг вааще чуть не помер, и ничего, потом всем только пример показывал. Может его система лучше?
или шаталовизм, почему то там не приходится так сильно мучаться на переходе, может система просто лучше?

riskon 26-07-2007 05:25

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
очень согласен.

И Анику отвечу: это хорошо, что от овощей/фруктов можете отравиться. Кто ест жареное животное - того уже вообще никакие болезни не беспокоят, тупо в 45 инфаркт - и объясняй Богу, что тебе был не нужен аппендикс.

Бамбука Пандовая 26-07-2007 05:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
На счет сыроедов:никто им не становится будучи даже обычно здоровым-это раз.Так что отбор уже плох

Но почему же? Я пытаюсь. Болезней, слава Богу, у меня никаких нет. Вареное ем только раз в неделю. Остальные дни - по Шаталовой. Удивительно, ем 2 раза в день по небольшому количеству и сыта где мой ЖОР???) Но я скоро вывешу свои достижения и программу. Не знаю, как для народа, но для меня - будущей, точно будет интересно. :-)
Вообще у Шаталовой много чего разумного. Она и голодания применяет в своей практике. А цель методики Шаталовой - быть ближе к природе, чувствовать ее, получать от нее, благодарить ее, помогать ей.... В принципе, как и у нас всех. Ничего крамольного не вижу. Да и эксперименты, проведенные Шаталовой, впечатляют. Она, конечно, не сыромоно, хотя, пишет, что это было бы хорошо, а придерживается видового питания в небольшом количестве, а остальную энергию надо получать от всего остального (физ. упражнения, солнце, вода, дыхание и т.д.), в принципе, как и тот же Брегг (только обозвал все другими словами) или Шелтон. Только у нее все приближено к нашей полосе (например, "как же отказаться от кулича и крашеных яичек в Пасху?!") Все должно быть в меру, разумно и в удовольствие и организм при таком подходе будет не брыкаться, а сотрудничать. :-)

Илья 26-07-2007 07:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Бамбука Пандовая,буду очень рад Вашему примеру!!!А то одному отбиваться...:-)

85mm 26-07-2007 07:55

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
У меня хоть не большой опыт строгого сыромоно, начал постепенно переходить с 2006 октября месяца сначаля 90% потом 100%(хотя постепенность возможно вовсе и не нужна), но был ещё и до этого опыт, довольно часто занимаюсь сыроедением с 1992 года в случае плохого самочуствия, как только самочуствие улучшалось скатывался опять к обычной еде. Так вот из этого опыта могу сказать что не может случится ничего плохого от сыроедения, ни кризов, вообше ничего, уж я то наелся химии с овощами и фруктами, не может даже самый казалось бы выращенный на химии овощь вызвать недомогание, да и как вообще определить сколько там химии, сомневаюсь что у каждого дома лежат приборы для измерения этой химии. Все страшилки о трудном переходе на сыромоно тоже не правда, наоборот самочуствие будет только улучшаться. Все это конечно моё скромное мнение с маленьким стажем но говорю это потому что кое какой опыт есть.

Приведу пример из прошлой жизни когда еще не был сыроедом: покупал помидоры, авокадо, хлеб, копчености и многое другое, когда когда ел например авокадо с помидорами и хлебом а потом что нибудь мясное довольно часто после этого начинала болеть голова, ел то же самое без авокадо голова не болела, всю вину валил на авокадо и серьезно думал что именно от него начинала болеть голова и довольно часто исключал авокадо из рациона, а нужно было делать все наоборот исключать хлеб и мясо. Но смена рациона все равно не помогала, голова хоть и не сразу но все равно болела по натастающей, приходилось покупать лекарства и стабильно раз в неделю ждать болей, даже когда не болел все равно ощушалась сильная тяжесть в голове. (Вообще то из опыта скажу что можно месяцами а иногда и годами есть вареное пить чай, кофе и ничего болеть не будет но придет момент когда мало не покажется от болей.

А теперь главное после перехода на сыроедение с октября 2006 года когда головные боли стали нетерпимыми и не помогали даже лекартва, решил серьезно соблюдать диету. Так вот с этого момента нет никаких болей, мало того нет даже намёка на то что вообше возможны какие либо боли или неприятные ошущеня, у меня постояно не выходит из головы откуда берутся эти кризы про которые много пишут ну нет ни то что кризов а даже каких секундных недомоганий, например последний месяц мне приходится мало двигаться, много сидеть за компом 20-24 часа в сутки без каких либо перерывов, сплю 2-4 часа в сутки либо вообще не сплю, и хоть бы что утром голова свежая и не только утром но и все время. При таком режиме как теперь у меня и при том питании что раньше я бы давно скопытился бы от головных болей.

Чалыкушу 26-07-2007 17:25

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Ну вот и чудненько, я рада за Вас.)
А бывают кризы.

Однако я думаю... а вдруг у половины сыроедов кризы бывают от того, что они их ждут?)))

Я вот сейчас с крапивницей борюсь голоданием... даже не знаю - может это тоже криз такой у меня?)

Илья 26-07-2007 17:33

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
У меня было что-то подобное,у дочери была когда лучше кушать стала(писал когда-то,врач сказал,что скорее всего на много лет...) Думаю,выделения через кожу-типичное явление,у кого на голоде появляется,а у по-настоящему питающихся организм умудряется и в обычной жизни лишнее выделить(хотя и дольше,медленнее).
Только это не только кожные явления чаще всего-воспаление внутренних тканей хуже,а может быть запросто.

anyk99 26-07-2007 17:36

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от 85mm
часто исключал авокадо из рациона, а нужно было делать все наоборот

Вот ведь! Вроде и ничего нового, а заставил этот пост задуматься...
Пробил до печёнки.
Спасибки!!!

Svea 28-07-2007 17:38

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
85mm и остальные форумчане-сыроеды, скажите пожалуйста, не возникали ли у вас проблемы с волосами при переходе на сыроедение?

Илья 28-07-2007 17:45

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
У меня выпадали короткое время,а потом стали еще гуще,в отличие от отца,который был к 30 почти лысым и мне предсказывал.А вот с перхотью хуже,но в этом у меня с другой стороны наследственность-мать псориазом больна.У меня тоже бывают появляются похожие пятнышки,но проходит.Но чтоб окончательно и бесповоротно-так нет. :(

Svea 28-07-2007 18:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
А как чувствуют себя ваши волосы после голоданий, особенно после длительных? Не выпадают? У меня был знакомый, у которого была такая проблема. Сыпались жутко..

Илья 28-07-2007 18:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Раньше бывало сыпались,после последних-нет.

85mm 29-07-2007 04:01

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
у меня и без сыроедения иногда после ращесывания бывало немного волос на расческе, то же самое и на сыроедении иногда немного волос есть иногда воовсе не выпадают последнее время не выпадают. Когда то давно читал статью что волосы должны понемногу выпадать и обновляться, там писали даже цифру сколько волос выпадает в день. После голодани как мне показалось волосы не выпадают, хотя не очень обращал на это внимание но вроде наоборот улучшаются, правда больше 5-и дней в сухую пока не голодаю. А вот перхоть полностью пропала.
Если кому не лень делайте масаж головы и волосы совсем не будут выпадать, и не надо никаких средств и придумок что бы съесть.

Чалыкушу 29-07-2007 09:48

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вроде пока с волосами, ттт, всё нормально...)))

Статистически-нормальное кол-во выпадающих волос - 80-100 шт. в сутки.)

Илья 29-07-2007 11:52

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Валерия,успокоила :-) а я думал,что пару десятков уже много.

_vr_ 29-07-2007 20:19

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Это смотря сколько их всего есть.

Илья 29-07-2007 20:37

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Я вот побрился включая голову - так была такая куча! :-) Как приятно голове в такую жару,и мытся просто:-) До осени отрастут,а пока расчесываться не надо-не люблю :-)

mister 29-07-2007 20:51

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,

фоту посмотреть мона?

Илья 30-07-2007 07:12

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вложений: 1
Только что сделал :-)

Sreda 30-07-2007 07:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Худой и добрый...

НЕШУТИ 30-07-2007 07:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,
А побрить? Слабо)))))))))))))))))))))))))))))) Илья - у тебя веломастерская??)))

mister 30-07-2007 07:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья,

вдохновляет, мош и мне все сбрить к чертям......

Цитата:

Сообщение от aa-spb
у тебя веломастерская

не поверишь, я собрался эту фразу писать....... опередил.

НЕШУТИ 30-07-2007 07:39

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Вложений: 1
У меня приятель такой.... Удобно, протер утром тряпочкой и поехал....и не жарко)))))

mister 30-07-2007 07:50

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от aa-spb
и не жарко

ну тут одно из двух, или не жарко или как прижарит, что мало не покажется

Admin 30-07-2007 08:34

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Sreda
Худой и добрый...

Илья сломал привычный стереотип

Sreda 30-07-2007 08:58

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Admin, разве кто-то считал его толстым и злым?

Илья 30-07-2007 09:05

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Sreda,спасибо!
Не веломастерская,но почти все что нужно(подрабатывал при случае починкой),а велосипеды 3 моих и один подруги.Я считаю,что на один больше чем надо,но в этом вопросе достиг таки "уровня своей некомпетентности" :-)
Тряпочкой пока еще получается,но растут быстро...

Sreda 30-07-2007 09:16

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья, отошли меня, если уже где-то обсуждалось, чем ты вообще занимаешься, чем на хлеб насущный зарабатываешь?

Sreda 31-07-2007 02:03

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Илья, как раз сегодня один знакомый подбросил фразу: "Лысина - дополнительное место для поцелуев".

riskon 31-07-2007 05:15

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 89980)
Только что сделал :-)

Млин, Илья, посмотрел и подумал что это Вы мою фотку выложили. Надо же такое сходство!

Илья 31-07-2007 05:59

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Sreda,она колется и быстро зарастает!Это я,кстати,меньше недели назад побрился... К приезду моих домочадцев(я они сейчас в Омске,так что и у меня каникулы:-)) посмотрим что останется.

Sreda 31-07-2007 06:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
они сейчас в Омске

Оба-на! Омск всего километрах в семистах от Томска. По Сибирским меркам - просто раз плюнуть. Если бы ты поехал со своими домочадцами... (мечтательно)

Александр Катион 01-08-2007 00:57

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
она колется и быстро зарастает!

И майку снимать не удобно - массаж черепа ;)

Murad 01-08-2007 01:37

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от aa-spb (Сообщение 89994)
У меня приятель такой.... Удобно, протер утром тряпочкой и поехал....и не жарко)))))

aa-spb,
"У меня очень здоровые волосы, но об этом никто не догадывается... потому что я - лысый" (анекдот) :-)

strm 11-08-2007 09:26

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Скажите, а сырая рыба или сырые яйца - это уже не сыромоноедение?
Сырая рыба и яйца должны же как-то иначе перевариваться за счет внутренних энзимов? Позволяет ли это вводить их в диету?

85mm 11-08-2007 10:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от strm (Сообщение 92731)
Скажите, а сырая рыба или сырые яйца - это уже не сыромоноедение?
Сырая рыба и яйца должны же как-то иначе перевариваться за счет внутренних энзимов? Позволяет ли это вводить их в диету?


Можно назвать как угодно и сыромоно тоже, но зачем это делать на практике, в этом просто нет никакого смылса, во первых рыба убита а значит мертва и начинает разлагаться, во вторых она по несколько раз заморожена и повторно убита морозом, в третьих непонятен смысл зачем её вообще есть ведь овощи намного вкуснее, лучше уже привыкать к вкусам овощей чем совершать над собой такое усилие и привыкать к рыбе. Сыро моно подразумевает прием одного вида продукта в один прием, это означает что если человек ест 3 раза в день то он может позволить себе только 3 вида продуктов в день, но разнообразие растительной пищи так велико что перепробовать все только вкусное растительное не получиться, но это и не нужно при сыромоно обычно сносит к употреблению одного продукта в день и реже к разнообразию, так как выбыраеться самое вкусное. Например я вчера поел помидоры и виноград, помидоры понравились больше естественно что в момент наступления обеда я не стану есть виноград а выберу помидоры так как их вкус мне больше нравиться, к чему совершать над собой насилие и есть менее вкусные вещи? через пол года сыромоно такие вопросы как рыба и яйца отпадут сами собой, нужно просто перейти на сыромоно и все станет очень просто и понятно.

pavlo77 11-08-2007 10:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

через пол года сыромоно такие вопросы как рыба и яйца отпадут сами собой, нужно просто перейти на сыромоно и все станет очень просто и понятно.
Расскажите это Юлии.

mister 11-08-2007 11:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
strm,
если брать версию изюма про сыромоноедение, то только растительная пища.

anyk99 11-08-2007 13:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
если брать версию изюма про сыромоноедение, то только растительная пища.

То есть, если сыроедению Изюм учился бы у чукч, то и звался бы "Икринка"?

mister 11-08-2007 15:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
а фих его знает, мош и так.

DaniX 11-08-2007 16:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от strm
Скажите, а сырая рыба или сырые яйца - это уже не сыромоноедение?
Сырая рыба и яйца должны же как-то иначе перевариваться за счет внутренних энзимов? Позволяет ли это вводить их в диету?
Целые яйца - не соответствуют принципам раздельного питания, кроме этого, сырой яичный белок замедляет процесс пищеварения, нарушает в некоторой степени обмен веществ и при длительном потреблении может вызвать достаточно сильное болезненное состояние организма. Яичный же желток состоит только из разнообразнейших питательных веществ, витаминов, микроэлементов....
Обезьяны, кстати, если находят птичьи яйца, то выедают только желток, а белок не трогают.

В свежей рыбе полно энзимов, которые способствуют быстрому перевариванию ее в желудке, но проблема для человека в том, что оставшиеся ненужные продукты распада потихоньку захламляют толстую кишку и вызывают нарушение нормальной работы организма.

Илья 11-08-2007 16:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Целые яйца - не соответствуют принципам раздельного питания

Это высказывание меня удивляет. Это напоминает как считали клетчатку балластом,а еще недавно про яйца наоборот было мнение,мол в желтке много холестерола...
Теперь провинился белок.

И не то.что выступаю за...Хотя думаю,что лучше яйца,чем молоко и мясо,хотя в ОЧЕНЬ умеренных кол-вах. Обезьяны яйца находят и не пропускают.Только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко

Василий 11-08-2007 16:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Северные потомки обезьян лазили по скалам на птичьих базарах и яйца охапками собирали, правда только в сезон ... но немеренно, столько сколько влазило ... в живот ...

mister 11-08-2007 17:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий
Северные потомки обезьян

с первого раза даже не понял о ком речь. )))))))))))))))))))))))))))))))))))

думаю что за порода такая на севере?

85mm 11-08-2007 17:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Даже если будет доказано что яйца не вредны их все равно не стоит есть так как это ничего не даст, для здоровья эффект будет нулевым. Если есть возможность лучше фрукты, только в крайнем случае если нет такой возможности доставать растительную пищу, тогда только яйца. Не забывайте хотя бы что с яйцами могут распространяться паразиты и вирусы.
Лучший способ почувствовать вред яиц отказаться от них и на себе убедится что без них куда лучше самочувствие. Вам оно надо так рисковать здоровьем.

Цитата:

У строителей Шереметьева-3 найден сальмонеллез
В Солнечногорском районе Подмосковья, где отравились более тысячи строителей нового терминала Шереметьево-3, в субботу прошло совещание. Как сообщает телекомпании НТВ, на нем было объявлено, что рабочим поставлен диагноз - «сальмонеллез». Как сообщила представитель местных властей Ирина Горькова, таким образом, можно сказать, что фирма, которая обеспечивала строителей питанием, «недостаточно хорошо приготовила яйцо».
По факту отравления прокуратура возбудила уголовное дело по статье 236 УК России (нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей). // «Газета.Ru»
http://www.kp.ru/online/news/28482/


Василий 12-08-2007 01:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от 85mm (Сообщение 92826)
... Не забывайте хотя бы что с яйцами могут распространяться паразиты и вирусы...

Я даже про куриные вырашенный под лампочкой и в толкотне при искуственном химическом питании и не говорил. Это же понятно - там все больное и зараженное, и ни один птенец из них не получиться....
А вот яйца от свободной птинцы, да еще и морской, снесших их после поедание молодой сельди ...
И если это яйцо целиком, со скорлупой и сырое ... Как все его едят и благоденствуют.

Это и есть настоящий цельный монотрофный продукт - само совершенство.

mister 12-08-2007 06:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий
целиком, со скорлупой

что, прям со скорлупой???????????????????

_vr_ 12-08-2007 08:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Конечно, mister, а как же. Свежее, заляпанное чистейшим пометом свободных птиц. Глотать целиком.

DaniX 12-08-2007 10:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 92805)
Северные потомки обезьян лазили по скалам на птичьих базарах и яйца охапками собирали, правда только в сезон ... но немеренно, столько сколько влазило ... в живот ...

Чтобы выжить потомки обезьян и не такое ели.... Да и сейчас сколько всего вредного и ненужного едят. Хотя хочу уточнить - если есть много яичного белка, то такие проблемы с пищеварением будут; неоднократно видел таких людей, любителей цельных сырых птичьих яиц.
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 92937)
Конечно, mister, а как же. Свежее, заляпанное чистейшим пометом свободных птиц. Глотать целиком.

Читал и смеялся. :claps:

Василий 12-08-2007 15:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 92948)
... хочу уточнить - если есть много яичного белка, то такие проблемы с пищеварением будут; неоднократно видел таких людей, любителей цельных сырых птичьих яиц.

Яж не про любителей ! Яж про профессионалов говорю...

Vovec 02-09-2007 09:52

Нарушения сыромоноедения
 
Вопрос: что происходит с ЖКТ через какое-то время сыромоноедения? Как он реагирует в случае вынужденного перехода на обычную пищу? Например, ребенок вырос в такой семье и попал в армию на атомную подлодку - полгода под водой, и есть то что дают.

У кого-нибудь есть такой опыт?

"Широко известен пример академика А.Микулина, который два года приучал свой организм к раздельному питанию, а потом однажды его нарушил на одном из праздников и был госпитализирован в тяжелом состоянии"

Я задал этот вопрос у форуме Изюма, был закидан овощами (сырыми, разумеется), и тему стерли. Как мне ответили "Изюма эта тема возмутила". :-(

Хотя как мне кажется, вопрос актуальный. В реальном мире придерживатся строгих правил, к сожалению, не всегда возможно :-(

Vovec 02-09-2007 10:00

Сыромоноеды в природе
 
Пример из природы: коалы. Едят только листья эвкалипта. Но, к сожалению, "коалы часто болеют. Цистит, периостит черепа, конъюнктивит, синусит — их обычные заболевания; синусит часто приводит к воспалению легких, особенно холодной зимой"


Эвкалиптом что-ли травятся? Может их еще голодом пару раз в год поморить?

О болезнях панд что-то известно? Они по природе хищники, но питаются, в основном, бамбуком. Как у них-то со здоровьем?

Илья 02-09-2007 10:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Там же есть ответ:"Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта, которые волокнистые, содержат мало белка, зато много фенольных и терпеновых соединений, ядовитых для большинства животных. Кроме того, молодые побеги, особенно ближе к осени, содержат синильную кислоту."
Люди же не питаются эвкалиптами :-)

Кроме того любые животные болеют,это нормальное явления отбора.

На счет едения всего - так чем лучше здоровье - тем лучше все переваришь.Если у меня раньше после съедения вареного схватывало так,что таблетки глотал,то теперь переношу нормально.Хотя если войдет в привычку - со временем заболею остро.

Daniela 03-09-2007 23:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
кто-нибудь в курсе, куда пропал Изюм со своего форума? что случилось с ним? какой-то конфликт произошёл?

oleko 04-09-2007 05:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe (Сообщение 98881)
куда пропал Изюм со своего форума?

Да надоело ему тратить дорогое время на ерунду, тем более модерировать бесплатно какой-то форум с кучей глупых сообщений...

mister 04-09-2007 08:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
oleko,

откуда такая информация?

Илья 04-09-2007 08:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
mister,он сам так сказал перед тем как хлопнуть дверью.

anyk99 04-09-2007 08:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
он сам так сказал перед тем как хлопнуть дверью.

То-то я смотрю - он свои фотки и фильмы с форума изьял...
Жаль.
Его-то понять можно, но с него народу пользы много.

mister 04-09-2007 09:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,
Илья,
я так понимаю, что вопрос был про его форум сыромоноедения, а не про наш. Он что, и со своего форума сбежал?

Илья 04-09-2007 10:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
Он что, и со своего форума сбежал?

Именно.

mister 04-09-2007 11:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

прям непримиримый, как маджахед............

:-):-):-):-):-):-):-):-) Отчего такой характер? неужели это следствие отсутствия мяса в рационе..........

Илья 04-09-2007 12:09

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Мистер,это уже обсуждалось на форуме.Ты же лучше меня владеешь поиском.. :-)

mister 04-09-2007 12:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

я не призываю обсуждать, просто к слову пришлось по ходу развития темы.
Изюм - это прекрасный и поучительный пример сыромоноедства, но его заморочки с категоричным отношением и неприятием всего несовпадающего с его мнением - это отрицательный пример.

Илья 04-09-2007 12:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
http://www.golodanie.su/showpost.php...&postcount=192 - это Василий верно высказался.

А это вся ветка http://www.golodanie.su/showthread.p...t=%C8%E7%FE%EC

Отрицательный пример силен,но если бы он был умеренным - никогда вобще примером бы не стал!Только категоричный человек может с полного здоровья перейти на сыроедение,остальные будут искать компромиссы.А после болезни - не будет такого явного удачного примера...

mister 04-09-2007 14:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А после болезни - не будет такого явного удачного примера...

с чего это, как раз после болезни и будет самый яркий пример.

Илья 04-09-2007 16:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Имел ввиду,что до качка лично мне не добраться :-)

mister 04-09-2007 17:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

ой ли.......... но с другой стороны у тебя других показателей навалом, которые качковые перевешивают легко. Не так ли.

Esperanza 10-09-2007 11:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister (Сообщение 99018)
Илья,

прям непримиримый, как маджахед............

:-):-):-):-):-):-):-):-) Отчего такой характер? неужели это следствие отсутствия мяса в рационе..........

Не должно бы, Mister...

по крайней мере, собакам, наоборот долю мяса в рационе снижают, чтобы сделать их менее агрессивными... и, говорят, вегетарианцы зело спокойные становятся.

Я от своих любимых шашлыков все лето почти отбрыкиваюсь в надежде стать уравновешеннее. А то с теченьем лет стала из сангвиника в холерика мигрировать, что мне не нравится, а некоторых окружающих просто пугает :))))

rid 30-10-2007 23:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Ну... На твой суд и на твою ответственность:
Попробуй сесть на чисто фрукты месяца на 2!!!!!!
То, что я Катюхе с её радостного согласия устроил.
Она ела исключительно мандарины и королёк шоколадный. Много ела. Очень много!!! Может пару раз и "срывалась". Но то не срывы были. А так... попробовать. Не в напряг получалось, а польза бешенная!!!
Как тебе?

Монодиета действительно удивительная вещь. Пробовал. Легкость в теле и энергия появляет как не при каких других вариантах. Только у меня потом криз начался - организм имел достаточно сил чтобы начать чистку или достаточно закислился как Аник говорит. Монопродуктом был виноград. А вообще есть книга "The Detox Mono Diet: The Miracle Grape Cure and Other Cleansing Diets. by Christopher Vasey "("Детокс Моно Диета: Чудо виноградного лечения и других очистительнйх диет"). В ней много интересного. Внутри этой книги ещё одна, написанная женщиной из южной африки об опыте собственного излечения и лечения пациентов от рака монодиетой (один продукт-виноград на протежении двух недель и более и призывает к переходу на постоянное растительное питание)-Johanna Brandt "Grape cure"("Лечение виноградом"). Она кстати упоминает русских натуропатов как один из источников для выбора такого подхода(книга писалась в 20-х годах прошлого века).
Хотелось бы чтобы в этой ветке Аник сравнил голодание и монодиету на одном продукте длительное время, если он не против. Тем более у него явно есть свои соображения. Если эффекты близки, но на монодиете меньше стресса и меньше вероятности жора почему бы ни следовать в качестве средства улучшения здоровья, физического состояния монодиете, как альтернативе более приемлемой при проблемах с жором и срывах.

Esperanza 31-10-2007 07:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Т.е. диета - просто виноград есть и все?

anyk99 31-10-2007 11:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Хотелось бы чтобы в этой ветке Аник сравнил голодание и монодиету на одном продукте длительное время, если он не против. Тем более у него явно есть свои соображения. Если эффекты близки, но на монодиете меньше стресса и меньше вероятности жора почему бы ни следовать в качестве средства улучшения здоровья, физического состояния монодиете, как альтернативе более приемлемой при проблемах с жором и срывах.

Я сравню... Только, боюсь, не понравится!
Хотя... слишком мало у меня наблюдений. Только свои, да Катины.
Книги те, увы, не читал! Но уже и сами названия впечатляют. Сильно пересекается с пережитым!

Дело в том, что как-то я на Лоэлевском виноградном соке целое лето провёл. Практически на монодиете. Что-то изредка подьедал помимо сока того, но редко. Наверно не чаще раза в неделю...
Сок от Лоэль - теперь его нигде не вижу - без консервантов и добавок. Очень близок к натуральному. Но, конечно, до винограда ему далеко.

Результаты прекрасные. В чём-то даже удивительные. Никак я не ожидал, что чисто на соке можно получить активный прирост мышц. Однако получилось! Я ведь с велосипеда почти не слезал всё лето. И давил педали сильно.

А вот из "минусов" метода... Настолько сильное отличие монофруктосушествования от общепринятого, что у только у таких асоциальных типов, как я и Катюха, истерики не возникает.
Собственно, восстановление после голода тоже эту проблему несёт - социальную истерику... Но монодиета, пожалуй, больше!

В общем, прекрасный метод, но требует массы социального пофигизма. Большой социальной самостоятельности. Прямо-таки, самодостаточности.
Или... хорошего коллектива крепких единомышленников! Только я такого в природе не встречал... Может в племени Хунза? ;)))))))))

Ацидоз, получаемый от монофруктов, легко управляется, гасится при передозе щелочными овощами или травами. Катюха гасила укропом. Я - сырой цветной капустой.
Гасить приходит желание, когда обострившиеся болячки слишком бурно лезут. Так, например, перетренировка, закисляя мышцы на фоне фруктомоно - вообще почти воспалением отзывается.
Помнится у меня тогда зубы взялись лечиться - кисты воспалялись... Зато года 4 после - никаких проблем вообще не было!

Ещё одно, пусть спорное, наблюдение... ИМХО и белки и жиры и прочие потребности на фруктомоно легко удовлетворяются от... микрофлоры кишечника! Но!!! У Кати на мандаринах по первости живот пучило. Пока микрофлора к клетчатке мандаринов привыкала. Она же мандарины чистила и в блендер пихала - получался густой-густой взбитый "коктейль". И пила до 5 кило мандаринов в день!!! Обычно - 4 кило.
Я, виноградного сока пил литра по три.
Сколько мы сьедали королька - не помню. Ели сколько хотелось. Они сладкие - насыщают великолепно, но не очень на долго. Не макароны всё-же! Так что при выездах с собой запас брать приходилось.
У меня вся машина была завалена мандариновыми шкурками.

Да! И ещё!!! Когда чистишь столько мандаринов - портятся руки. Удобнее чистить ножиком. ;))))))))))

Daniela 31-10-2007 11:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Сколько мы сьедали королька - не помню.

а что такое королек? и какая причина у вас была ставить этот эксперимент?

Илья 31-10-2007 11:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,из золотых постов! Полостью согласен!!!!!!!!!!!!!!!! И с тем что выделил :-)

Esperanza 31-10-2007 11:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Погодите...
моно - это когда что-то одно. А у вас там и виноград, и укроп, и королек с мандаринами...

anyk99 31-10-2007 12:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от samaposebe
а что такое королек? и какая причина у вас была ставить этот эксперимент?

Королёк - это такая хурма.
И не эксперимент это был.
Я на соке сидел потому, что его у меня целая комната была забита. (одна фирма расплатилась натурой). А я тогда вдвоём с собакой своей жил. Лень готовить было.
А с Катей... Так у неё много накоплено было, когда мы встретились. Причём всё в хрони - остро не проявлялось. Масса проблем по женской линии. Бегать по врачам - глупо. Голодом сразу шарахнуть - боялся, что по неопытности запаникует и придётся над душой стоять.
Вот и нашёл путь, при котором хронь в острые формы переползает постепенно, отлечивается... Да и привычки правильные появляются, а неправильные отсыхают постепенно и САМИ!!!
Ну очень мне не хотелось эдаким гуру становиться...
Когда Катя САМА... то и результаты крепче и всерьёз!

И теперь сил у её организма столько, что хоть голодай как на празднике, хоть дальше почти на сыромоно...

Вот. Где-то так. Слишком много малых причин вместе сложились в такой подход. У Кати ведь не было острой, требующей срочного голода, проблемы. Никуда не опаздывали. Вот и пошли пусть медленнее, зато на её самостоятельности, а не под прессом моего давления!
Я как-то уверен, что "принесённый на вершину взошедшим не считается!"

На счёт "моно" - дело-то не в названии еды, а в однообразной сути. Так, например, королёк и хурма - или яблоки антоновка и другие сорта. Речь вообще о фрукто... регулируемом овощами или травой... То есть о длительном ацидозе и "живом" продукте...

Esperanza 31-10-2007 12:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А какой лучше?

Условно: если чешется за правым ухом - то лучше яблоки, если левая пятка - то хурма. А если нос - то день мандарины, день груши... Хотя бы примерно - как выбирать основу?

anyk99 31-10-2007 13:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
А какой лучше?

Esperanza, вот нагло отмолчусь!!!
Я вот уверен, что и фруктодиета и голод впрок попрут только тогда, когда и чутьё и мотивация столь проявлены, что вопросов почти не возникает. Ну... если самостоятельно.
А если масса вопросов одолевает - тогда либо спеца искать, чтоб весь процесс над душой стоял, либо копить и чутьё и мотивации, пока не дозреют.
Уж пардон.

А мы выбрали сперва шоколадный королёк, как основу, а когда его сезон отошёл - как раз мандарины везде появились.

Кстати, как раз сейчас сезон дешёвого и грамотного королька и начинается опять - вот снова подсядем! А потом снова мандарины попрут. Это ведь не только "диета"!!! Это еда!!! Да ещё какая еда!

Изюм тоже сезонно питался, как помню по прочитанному. Прут апельсины - их и ест, как основу. Прут финики - ест их.

Esperanza 31-10-2007 13:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,
Боюсь я "спецов". Те, которые соглашаются над душой стоять, так к ним страшно. А к кому не страшно бы, так не встанет. ;))

С мотивацией у меня день ото дня все лучше... С чутьем беда совсем :)

anyk99 31-10-2007 13:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
С мотивацией у меня день ото дня все лучше... С чутьем беда совсем :)

Ну! Это не беда.
ИМХО - дефицит отвечающих подобно голоду, быстро приучает к "эндогенному" - учит чутью.
А вот если полно спецов - слишком велико искушение полностью подсесть на чужой опыт.
Так что... Всё сложится!

Esperanza 31-10-2007 14:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гммм... приложил :)))
Молчу.

rid 31-10-2007 22:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А вот из "минусов" метода... Настолько сильное отличие монофруктосушествования от общепринятого, что у только у таких асоциальных типов, как я и Катюха, истерики не возникает.
Собственно, восстановление после голода тоже эту проблему несёт - социальную истерику... Но монодиета, пожалуй, больше!

Согласен, но только истерики физического тела меньше. И на срывы и жор нет такой тяги и регулируется.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Ацидоз, получаемый от монофруктов, легко управляется, гасится при передозе щелочными овощами или травами. Катюха гасила укропом. Я - сырой цветной капустой.
Гасить приходит желание, когда обострившиеся болячки слишком бурно лезут. Так, например, перетренировка, закисляя мышцы на фоне фруктомоно - вообще почти воспалением отзывается.
Помнится у меня тогда зубы взялись лечиться - кисты воспалялись... Зато года 4 после - никаких проблем вообще не было!

Тоже самое у меня. Я тогда назвал это в шутку "верхним очищением по Суворину" - отплёвываться приходилось(а может это и не шутка). Чисто на одном винограде только 10 дней продержался, потом тоже чередовал фрукты и овощи, но чистка продолжалась и прекращалась на время еды еще где-то месяц. Сейчас тоже, если ем какой-то один основной продукт, чаще виноград, более чем один день опять-чистка начинается, но на монотрофном питании это и так непрерывный процесс только на монодиете одним продуктом он видимо ускоряется.
Цитата:

Сообщение от anyk99
В общем, прекрасный метод, но требует массы социального пофигизма. Большой социальной самостоятельности. Прямо-таки, самодостаточности.
Или... хорошего коллектива крепких единомышленников!

В том то и дело что напрямую совподает с вашей идеей с Таиландом. Ну и русских натурапатов начала века которые устраивали такое лечение в Крыму неплохо бы вспомнить(виноградом).
Цитата:

Сообщение от anyk99
А с Катей... Так у неё много накоплено было, когда мы встретились. Причём всё в хрони - остро не проявлялось. Масса проблем по женской линии. Бегать по врачам - глупо. Голодом сразу шарахнуть - боялся, что по неопытности запаникует и придётся над душой стоять.
Вот и нашёл путь, при котором хронь в острые формы переползает постепенно, отлечивается... Да и привычки правильные появляются, а неправильные отсыхают постепенно и САМИ!!!

Так в этом и суть постепенно и без стрессовых физиологических истерик. Ведь прочитав ваши посты, убеждаешься- моноедение рулит и большенстве случаев даже для менее подготовленных и убежденных.
Может стать это вашим советом тоже или опять будут но.

Ведь столько восторгу
Цитата:

Сообщение от anyk99
Это ведь не только "диета"!!! Это еда!!! Да ещё какая еда!

Совсем не то что подготовки к голоду.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Изюм тоже сезонно питался, как помню по прочитанному. Прут апельсины - их и ест, как основу. Прут финики - ест их.

Не могу не добавить так и надо!!!

anyk99 31-10-2007 22:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Не могу не добавить так и надо!!!

rid, так и я соглашусь аж со слезами!!!!!!
Сам пользуюсь всеми благами Мира. Аж стыдно! Живу как в раю!
Только никак не удаётся такие "простые" мысли кому-то донести.
Вот и начинаю понимать, что всё упирается в мотивацию.

Вот угораздило почти всех родителей так воспитать ныне взрослых детей, что все сами себе пофиг! А вот что о них думают - и есть основная мотивация.

Тут всё и застревает. Хоть вой!

rid 31-10-2007 23:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А вот что о них думают - и есть основная мотивация.

Так это мировая проблема.
Наверное и здесь можно пользоваться что даёт и эта ситуация. Как писал Изюм сыромоноедение сделало с ним такую "пластическую" операцию, что и за миллионы не сделаешь. И то же стремление быть худыми и стройными, подтянутыми, здоровыми - основная тенденция моды современного человека - самый выгодный товар. Только ведь предложат разные пути, а путь сыромоноедения не выгоден и исключает доставляющие удовольствие зависимости(нарко, алкогольную и от приготовленной пищи).
Но на самом сайте мотивации хоть залейся. Здесь и хроники, и желающие улучшить свою внешность. Им то сыромоно вмасть. И без стрессов. Им то можно повторять и на собственном примере подтверждать - вот путь, который переродит вас в здорового человека.

anyk99 31-10-2007 23:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Им то можно повторять и на собственном примере подтверждать - вот путь, который переродит вас в здорового человека.

Да где-то так и есть.
Одна беда - приходят прежде всего те, кому срочная и глубокая лечебная помощь нужна, которая добывается из голодания.

Опять же, и на сыромоно обострения повылезут. Тут-то паникёры и запаникуют не менее, чем на голоде при обострении.

Но в целом... Можно сыромоно рекомендовать...
Есть и серьёзное "НО". Глисты, например, так уродуют биохимию процессов тела, что целый ряд микроэлементов и витаминов оказывается в жутком дефиците. Ряд болезней так запущен, что толковее сперва их повылечить, а потом и сидеть на сыромоно сколько угодно.

Ну не уверен я, но побаиваюсь, что здоровому легко, то некоторым больным - почти невыносимо.
Ну как на сыромоно язвенника сажать?!! А голод язву легко лечит.

ИМХО - и голод и сыромоно - инструменты. Мастер и тем и другим умело воспользуется, как и массой других инструментов.
И всегда найдётся тот, кто и лучшим инструментом только себя покалечит. Вот это - проблема. Если только не плюнуть на "дураков"... Типа "да здравствует естественный отбор!"..............

rid 01-11-2007 01:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Так и я о том же. Сам на сыромоно после 25 дней голода переходил. Но для хроников и просто улучшателей здоровья и фигуры я бы предложил начать с сыромоно. А обострение как я уже понял по себе и ты писал можно регулировать, да и просто можно объяснить и паники особой не будет. Да и потом у вас восторги от монодиеты, мне по сравнению с голодом тоже нравится, пусть другие пробуют. У тебя здесь уже опыт и знания, что останавливает от рекомендаций.

А у тех у кого в стадии болезни или криза, так мы кажется все сошлись воздержание от пищи - лучшее средство.

Продуманный ТИП 03-11-2007 23:33

Я вот еще не понимаю какой вещи
 
Скажите плиз уважаемые форумчане , а сыромонотроф это идеал или есть противопоказания?

rid 04-11-2007 06:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Продуманный ТИП
Скажите плиз уважаемые форумчане , а сыромонотроф это идеал или есть противопоказания?

Для меня идеал.

Jseven 04-11-2007 07:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Это диагноз ))))

rid 04-11-2007 09:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Помогает избегать другие диагнозы. Ну и кому что нравится.

начюспортсмен 05-11-2007 02:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 112672)
Так это мировая проблема.
Наверное и здесь можно пользоваться что даёт и эта ситуация. Как писал Изюм сыромоноедение сделало с ним такую "пластическую" операцию, что и за миллионы не сделаешь. И то же стремление быть худыми и стройными, подтянутыми, здоровыми - основная тенденция моды современного человека - самый выгодный товар. Только ведь предложат разные пути, а путь сыромоноедения не выгоден и исключает доставляющие удовольствие зависимости(нарко, алкогольную и от приготовленной пищи).
Но на самом сайте мотивации хоть залейся. Здесь и хроники, и желающие улучшить свою внешность. Им то сыромоно вмасть. И без стрессов. Им то можно повторять и на собственном примере подтверждать - вот путь, который переродит вас в здорового человека.

Здоровый ли человек получается,по Изюму этого не скажешь:может внешне он выглядит отлично,но многие ли выдержат общение с ним? Помоему характер человека важнее для окружающих....ну доживет он до 100лет и кому он нужен будет?:-(

anyk99 05-11-2007 03:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен
внешне он выглядит отлично,но многие ли выдержат общение с ним?

А может мы для Изюма как Бомжи-Алкоголики для нас, например...
Ему апельсинов в сезон для счастья довольно, а у нас, что ни день, то день глубокой тарелки.
Как у алкашей, день гранёного стакана...

Вот скажите, начюспортсмен, как Вам понравилось бы общаться с теми, кто кроме стакана вообще ни о чём думать не в силах, да ещё и требует "равенства" и вопрошает, а как это Вы на праздники не мордой в салате?!!! Непорядочек, что-то у Вас с головой и жизненными целями...

Может быть поэтому Изюм так и вызверивается?

Я с помойными бомжами-алкоголиками лобызаться не смогу.... Вы, думаю, тоже.
Вот и не берусь Изюма так осуждать. Ой, не берусь...

_vr_ 05-11-2007 07:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Мы что, о человеке по рациону судим?

Чалыкушу 05-11-2007 08:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А я считаю, рацион Изюма - отдельно, характер - отдельно.
Не думаю, что эти моменты взаимосвязаны в данном случае.
Врядли до перехода на сыро-моно он был адекватным и душкой. :)

_vr_ 05-11-2007 08:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Чалыкушу, но ведь ты до перехода на сыро-моно точно была душкой.

Чалыкушу 05-11-2007 09:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да я и сейчас просто прелесть.
И кто поспорит с этим? :)

_vr_ 05-11-2007 09:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Не с этим, а с этой.
Только не я.

начюспортсмен 05-11-2007 15:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 113784)
А может мы для Изюма как Бомжи-Алкоголики для нас, например...
Ему апельсинов в сезон для счастья довольно, а у нас, что ни день, то день глубокой тарелки.
Как у алкашей, день гранёного стакана...

Вот скажите, начюспортсмен, как Вам понравилось бы общаться с теми, кто кроме стакана вообще ни о чём думать не в силах, да ещё и требует "равенства" и вопрошает, а как это Вы на праздники не мордой в салате?!!! Непорядочек, что-то у Вас с головой и жизненными целями...

Может быть поэтому Изюм так и вызверивается?

Я с помойными бомжами-алкоголиками лобызаться не смогу.... Вы, думаю, тоже.
Вот и не берусь Изюма так осуждать. Ой, не берусь...

Почему же Вы приводите его в качестве идеала,представьте если все такие будут,думаю такое общество долго бы не просуществовало(неужились бы вместе)
Я думаю пример можно брать только с хорошего человека,или может всем уединиться и жить в лесу?

anyk99 05-11-2007 15:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен
Почему же Вы приводите его в качестве идеала

Я Изюма и привожу и воспринимаю исключительно в качестве иллюстрации зависимости здоровья от образа питания. И в этом качестве, он - очень хорошая иллюстрация. И тому, кто хочет добиться такого-же здоровья, Изюм хорош, как пример.
Остальным наверно по-барабану.

С прочих точек зрения я его не настолько знаю, чтобы судить.

DaniX 05-11-2007 17:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я Изюма и привожу и воспринимаю исключительно в качестве иллюстрации зависимости здоровья от образа питания.

У него образ и питания и здоровья совсем не соответствует его красивой этикетке. Ярлычок, так сказать, а в бутылке - дрянь. Вот, лучше у Рида спросить, как ИЗЮМ после сырого непророщенного арахиса в течение 15 минут мандаринами наедался, и наоборот... Даже с точки зрения раздельного питания это недопустимо. И таких приколов у него много было, к себе это применяя, можно и здоровье ухудшить!

Вроде и на правильном направлении стоял, но так исковеркивал! Думаю, тут на форуме достаточно людей, общавшися с ним какое то время и могущих подтвердить эту информацию.

Вот не знаешь - не ставь в пример! А ты ведь и не знаешь.

Илья 05-11-2007 17:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
_vr_,иногда.Когда он показывает некоторые иные вещи.

_vr_ 05-11-2007 17:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А что иногда, Илья? Ты на какой мой пост отвечал?

Илья 05-11-2007 18:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
_vr_,вот черт,страницу не заметил,а за меня все уже сказали...
Это я к посту "разве по еде судят о человеке".
Я с Аником согласен полностью,и с тем,что мы плохо знаем его как человека,и судить - лучше себя(кто знаком :-))

rid 06-11-2007 05:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Вот, лучше у Рида спросить, как ИЗЮМ после сырого непророщенного арахиса в течение 15 минут мандаринами наедался, и наоборот... Даже с точки зрения раздельного питания это недопустимо. И таких приколов у него много было, к себе это применяя, можно и здоровье ухудшить!

DaniX этот пример питания неизвестно откуда взятый вы уже приводите несколько раз. Если только это вы увидели и узнали из того что дал нам Изюм из своего опыта - это говорит о многом. Сами станьте реальным сыромоноедом и тогда поймёте о чём он говорил.
А всё остальное что вы о нём сказали обыкновенный выпад обиженного человека, я же читаю ваши посты на форумах и каждый раз не перестаю удивляться- для чего вам это нужно?
А если кто хотел бы по настоящему с ним поговорить то надо лучше на английском(русский у него часто просто разговорный, английский -технический, биохимический и т.д, ну вы читали его переводы статей). Хотя не уверен, характер действительно я сказал бы непремиримый и тех кто только говорит о сыромоноедении, но не придерживается он точно не воспримет.

Чалыкушу 06-11-2007 05:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
DaniX,
а вот кстати да!)
Я тоже как-то обратила внимание в одном из его описаний что не всегда выдерживаются промежутки между приёмами пищи, достаточные для соблюдения "чистого" моно. :)

POL66 06-11-2007 15:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Rid,
а Вы пробывали в качестве монопродукта, другие фрукты, как я понял он должен быть достаточно кислым, что бы закислять организм. Или выбор винограда не случаен и он обладает какими то особыми свойствами?

rid 06-11-2007 21:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Даже с точки зрения раздельного питания это недопустимо.

Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
достаточные для соблюдения "чистого" моно. :)

Видимо наступила пора Изюму почитать замечания от более продвинутых сыромоноедов:bravo:

А если серьёзно то на сыромоноедении со временем начинаешь чуствовать время за которое прродукт как бы проходит первичную обработку. Каким-то хватает получаса, каким-то необходимо и пару часов. И понятно, что чем промежуток между продуктами больше тем лучше и чем меньше разнообразие меньше тем лучше. Но всё это у Изюма есть. Просто не надо быть такими умозрительно требовательными, соблюдайте хотя бы сами растительное сыроедение и монотрофию и так чтобы это стало обыденным питанием без особых заморочек.

rid 06-11-2007 21:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от POL66
Rid,
а Вы пробывали в качестве монопродукта, другие фрукты, как я понял он должен быть достаточно кислым, что бы закислять организм. Или выбор винограда не случаен и он обладает какими то особыми свойствами?

Сам пробовал в течении более чем пару дней только виноград(другие типа манго и апельсинов начинали вызывать тот же эффект у меня на второй день, но дольше пока не пробовал). Ну вот Аник писал о мандаринах. Выбор фрукта скорее основывается на доступности. Закисление от определённых продуктов видимо играет свою роль, но в самой книге(The Detox MonoDiet), хотя там за основу метода взят виноград, говорится что многие продукты, в том числе и овощи при монодиете приводят к эффекту очищения и излечения при длительном употреблении моно. Но фрукты наверное легче идут, особенно вначале, но даже любимый продукт приедается через неделю.

Чалыкушу 06-11-2007 22:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 114191)
Видимо наступила пора Изюму почитать замечания от более продвинутых сыромоноедов:bravo:

rid, ой, да ладно Вам.
Не обязательно иметь абсолютный слух, чтобы слышать фальшь в чужих произведениях. Не обязательно вообще писать музыку, чтобы в ней разбираться и её ценить.
Так же и тут - не обязательно генерировать информацию, быть её источником, чтобы уметь её анализировать; достаточно просто быть иформированным.
Никто не оспаривает возможных достижений Изюма и не осуждает его за такие вот не совсем "моно" моменты - мы просто говорим о том, что они ("моменты") бывали; и это - всего лишь вопрос терминологии. Так что, ИМХО, сарказм не особо уместен в данном случае.

rid 06-11-2007 22:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Да я без особого сарказма Валерия, просто понимаю даже в Вашем премере, что чаще лучше в музыке лучше разбирается тот кто сам её тоже пишет. Или это тоже будет оспариваться.
Это не сарказм а "провокация":-) . Наконец прекратите только говорить о "чистом" сыромоноедении. Начните по настоящему это делать и многие предирки к Изюму пропадут. Кстати если вы заметили это то из-за чего я стал на этом форуме писать.

rid 06-11-2007 22:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
Никто не оспаривает возможных достижений Изюма и не осуждает его за такие вот не совсем "моно" моменты

Цитата:

Сообщение от DaniX
У него образ и питания и здоровья совсем не соответствует его красивой этикетке. Ярлычок, так сказать, а в бутылке - дрянь. Вот, лучше у Рида спросить, как ИЗЮМ после сырого непророщенного арахиса в течение 15 минут мандаринами наедался, и наоборот... Даже с точки зрения раздельного питания это недопустимо. И таких приколов у него много было, к себе это применяя, можно и здоровье ухудшить!

Вроде и на правильном направлении стоял, но так исковеркивал! Думаю, тут на форуме достаточно людей, общавшися с ним какое то время и могущих подтвердить эту информацию.

Или я читаю по другому.

anyk99 07-11-2007 02:10

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
но даже любимый продукт приедается через неделю.

rid, как ни странно, но по отзывам Кати, мандарины ей и за месяц не надоели. И за два!
Как она сама сказала - это не колбаса и не чёрная икра. (Ими её в детстве перекармливали - вот они страшно надоели)

Чалыкушу 07-11-2007 05:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 114196)
Наконец прекратите только говорить о "чистом" сыромоноедении.

Почему?
Почему мы должны что-то прекратить?..

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 114197)
Или я читаю по другому.

Меня - точно. :)

rid 07-11-2007 08:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
rid, как ни странно, но по отзывам Кати, мандарины ей и за месяц не надоели. И за два!
Как она сама сказала - это не колбаса и не чёрная икра. (Ими её в детстве перекармливали - вот они страшно надоели)

То что только один тип продукта надоедает некоторым пациентам я прочёл в книге(там кстати предлагается менять сорт продукта, но не тип), проверил на себе и это подтвердила одна из форумчанок с форума сыромоноедения. А у вашей подруги насколько я помню был не строго один продукт - кроме мандаринов и хурма тоже. Это ведь уже разнообразие для монодиеты. В конце концов важен результат - криз и очищение на монодиете. Надоедает есть один вид продукта это не значит трудно или противно.

rid 07-11-2007 08:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Переношу цитату из другой ветки и хочу сказать спасибо 85mm за эту информацию. Для меня это второй практический опыт после рассказа Изюма, когда человек описывает такое тепло районе живота. А первый раз прочёл об этом у Шаталовой и сейчас просто очень интересно и важно для меня, что практически проявился у ещё одного человека возможно важный критерий продвинутости микрофлоры и организма при перестройке на новое питание.

Цитата:

Сообщение от 85mm
Постараюсь описать что такое огонь пищеварения, может это и не огонь но по другому не могу придумать как назвать, итак это чувствовал уже давно но серьезные признаки жара в животе появились в августе после очередной сухой пятидневки, меня тогда это немного напугало хотя на самом деле это только кайф который идет из живота и бъет вкусно в голову, он разгорался все больше и больше и я с испугу пытался тушить пожар большими объемами сырой пищи но не помогало, казалось что все идет по нарастающей, тогда решил провести вторую сухую пятидневку в том же месяце. Вобщем провел без воды еще 4 с половиной дня и вышел но постепенно опять этот огонь начал разгораться с еще большей силой, тогда взял и загасил это вредным продуктом о чем и пожалел сильно. появились прыщи и мешки.
Сейчас постараюсь описать как теперь этот жар чувствую, и так если не ем 2 дня то этот жар продолжаеться и приятно дает в голову, не надо не есть не пить всего в достатке, и даже если перед вами выложат любую вкуснятину и поставят стакан воды то есть не станете потому что так лучше. Больше 2-х дней пока не проверял но надеюсь что в будущем смогу побольше времени так делать. Сейчас все подбираю удобное время что бы побольше поголодать в сухую и сильнее разжечь этот огонь, само это чувство пока не стабильно и его можно очень легко испортить, чуть не так поел и все, но все равно на 2 дня запаса есть.

Я просто не верю что этого можно добиться если есть масло, это просто не возможно с такими продуктами.
А так как Вы и так сыроедка то советую исключить все эти ненужные продукты и нормально сыроедить. Вы можете сами подумать какая может быть польза от обработанных продуктов. Каждая голодовка в сыроедении дает большей шаг вперед, так зачем же все портить потом на выходе.
Сам этот пишеварительный процесс может запустить любой желающий, потребуеться прмерно год чистого сыроедения и наверно голодовки.


DaniX 07-11-2007 11:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я обеими руками "ЗА" за чистое вегасыромоноедение - один вид сырого, растительного происхождения, соответствующего ему как виду и пригодного для питания человека продукта за один прием пищи 1-3 раза в день, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ изюмовской трактовки этого понятия. Достаточно прочитать его сообщения на том сайте чтобы это понять, не говоря еще и об общении с ним.

Я стараюсь оценивать людей прежде всего с профессиональной точки зрения, а не с личной, и при этом я могу заявить, что и с точки зрения его как личности, у меня мало хороших о нем впечатлений осталось; по большей части сужу по его отношению к другим людям, в том числе и к самому Риду, хотя Рид мог этого и не заметить (или не захотел заметить) - все-таки Рид администратором был (и есть) на том сайте, а Изюм - модератором, и много вольностей по отношению к нему не позволял, а только так, моментами...

Andragar 08-11-2007 00:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
http://elen007.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-45-0
Вот! Откопал ссылку - вам всем понравится. Очень полезная информация про сыромоноедение.
Внимательно прочитайте все страницы той темы - очень много интересного, занимательного и полезного.

Vovec 08-11-2007 12:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Скажите, а для именно сыроМОНОедения есть какие-то физиологические обоснования? Для вегетиарианства есть, для раздельного питания и сыроедения тоже. Можно спорить об истинности, но все таки есть теоретичекая база.
А для сыромоно? Существуют ли теоретические (химические, физиологичечкие и т.д.) основания считать, что, скажем салат из тех же помидоров огурцов и капусты переварится хуже чем по отдельности? Ведь, в отличие от пресловутого мяса с картошкой, это пища одного класса. Или например пару яблок съел - маловато, догнался, скажем виноградом.

Животные конечно салатов не делают, но как лесная хрюшка питается - тут желудь, там грибок, здесь корешок. И ест только один раз в день - с утра до вечера:-). Ведь в природе нет таких больших однородных плантаций, чтобы стадо пришло и питалось только одим видом. Под этим деревом пожевали, пошли к следующему, другого вида.

Может быть спросить в ветке "Вопросы к anyk99"?

anyk99 08-11-2007 14:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Vovec,
Химические существуют. Начиная с очевидных - реакция нейтрализации кислот одного продукта с щелочами другого и образованием воды и непредсказуемых, иногда неусвояемых солей. И кончая разным набором ферментов для усвоения разных "пакетов" еды.

Конечно, есть абсолютно не подходящее для смешивания, а есть абсолютно смешиваемое, но никто не утруждался предметным исследованием темы. А если бы и утрудился? Какова достоверность?

А на счёт животных - не так разнообразно в течении одного дня они питаются, как кажется. Хотя бы потому, что разные плоды созревают в разное время.

Vovec 08-11-2007 14:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
реакция нейтрализации кислот одного продукта с щелочами другого и образованием воды и непредсказуемых, иногда неусвояемых солей

Так в желудке все равно соляная кислота, которая является сильной. И, как мне думается, все соли и основания в любом случае превратятся в хлориды, в том числе и образовавшиеся
даже при совместном жевании. А тем более или брать по кусочку последовательно.

anyk99 08-11-2007 14:43

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Vovec,
Теоретически... так! Однако, сколько раз практика корректировала теории?
Мне вообще разборки на тему Моно-немоно, кажутся надуманными.
Если чел уже на сыроедении, то думаю сам сумеет почуять, что ему нужнее в каждый момент времени. Уж больно чутьё обостряется.

Илья 08-11-2007 19:54

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Так в желудке все равно соляная кислота,

Ее на таком питании становится меньше,и наши органы меньше расходуются,кстати.

Vovec 08-11-2007 20:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Меньше-то меньше, но какая разница что переварить - 100 грамм помидоров и 100 грамм капусты или 200 грамм чего-то одного? Продукты схожи, количество одинаковое, наверное и выделение кислоты одинаковое. Эх, если-б современную науку и технику бросить бы на повторное исследование физиологии. Ведь все теории родом от Павлова и Со, а тогда ни камер внутрикишечных не было, ни таких приборов как сейчас. Вот дал бы кто нибудь денег на такие исследования.
Кстати, а чем это Бил Гейтс питается? Может его эта тема заинтересует? (правда он уже не самый богатый в мире - обмельчал...:-))

Илья 08-11-2007 20:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Зачем нам наука?ИМХО,научитесь чувствовать свое тело - и будет нормально.
Для этого есть уже готовые учения:йога к примеру....

rid 08-11-2007 22:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Когда на сыромоноедении достаточное время появляется чуство легкости т.е. просыпание легкое свежее, упражнения на тренажёре например тоже. А съел тот же салатик(было у меня на праздники за общим столом), вроде ничего не изменилось, но той лёгкости уже нет(вот вам срыв с сыромоноедения на сыроедение). Ничего вроде особенного, но привыкнув к этому ощущению уже не хочется другого. У реального сыромоноеда вопосов не возникает почему лучше раздельно.

Iurii 09-11-2007 18:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Когда на сыромоноедении достаточное время появляется чуство легкости т.е. просыпание легкое свежее

у меня такое просто после сыроедения. моно не получается... а вот недавно поел не сыро- (не сорвался а заставили :( ) один день то был как побитый и проснулся утром следующего дня с ужасным вкусом во рту и на тренеровке еле плыл :(
может после сыромоно- результат ещё лучше но мне для начала и просто сыро- хватит.

Daniela 12-11-2007 05:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
утащила аппетитный мессидж с форума "монотрофников".. пишет Ольга:
---------------------------------------------------------------
Цитата:

Моя старшая мучилась диатезом с 3-х месяцев (как только перестала кормить грудью и перешла на смеси) до примерно 5 лет. Потом еще эпизодически были его проявления (отдельные пятна на сгибах локтей, щеках, ногах), а поначалу в диатезе было все тело. Средство, описанное мною, я применяла недолго, около месяца. После него реально были видны улучшения и исчезал зуд. Но полностью диатез не прошел, просто перестал сильно беспокоить. Потом я это дело забросила, лень стало. Очень уж геморройно растирать в пудру скорлупу. Я не могу поручиться, что именно это средство помогло. Может, что-то другое повлияло. Но я слыхала уже не от одной мамочки, пробовавшей на своих чадах этот способ, что улучшения, причем, значительные, были и у них.

Сейчас у моей дочери (ей 16) кожа уже много лет чистая и аллергические реакции в виде насморка проявляются только летом при цветении каких-то растений. Но эти успехи я приписываю очень жесткому контролю ее диеты с моей стороны. Только в школе она еще ест пряники и печенье и пьет молоко длительного хранения (вот уж, блин, придумали "полезные" перекусоны для детей!!!), а дома я жестко регламентирую даже потребление хлеба, не более 1-2 кусочков в сутки. Мяса-рыбы мы давно не едим всей семьей. Сладостей не покупаю вообще, только мед. Еду готовлю сама и храню не более суток. Никаких полуфабрикатов, майонеза и прочего полуготового или готового магазинного. Мне не влом приготовить майонез из сырых желтков, оливкового масла и лимонного сока самостоятельно, если уж так сильно он понадобится. Из того, что я еще покупаю, в списке разрешенных продуктов только консервированный горошек, хлеб и сметана. Остальное готовлю сама. Ежедневно сырые фрукты и, если смогу запихнуть, то и овощи. Но с овощами напряженка, только огурцы и помидоры поедаются охотно. Вместо бутербродов даю в школу яблоки и бананы и ни копейки денег на завтраки, чтобы не было соблазнов купить какую-нибудь дрянь. Одно время она "отрывалась" при встречах со своим ухажером. Он покупал ей всякие шоколадки и "Супер-Контики". После этого ее здоровье резко ухудшилось, а в туалет после нее зайти было препротивно. Такая вонь - жуть! И только после этих вопиющих фактов у нее в голове наконец-то что-то щелкнуло и она прекратила есть всякую дрянь. Надеюсь, такое просветление мозгов надолго, а то замучилась я уже втолковывать ей очевидные вещи.
Ну и глядя на меня и сравнивая мой молодой вид с активно стареющими мамами друзей, которые даже если моложе меня, выглядят лет на 5-6 старше, она тоже не может не задуматься, что ее мама не совсем с ума выжила и что-то в этом есть. Когда ее спрашивают, как ее мама умудряется выглядеть так молодо, она с явной гордостью теперь отвечает: "она вегетарианка и сыроедка".

ИМХО, никакие скорлупки не заменят смены диеты, и особенно исключения из нее любых следов химии.
Кстати, как только она отказалась от мяса и рыбы, простуды у нее практически прекратились. За 3 последних года она проболела только 5 дней в общей сумме. Пропусков занятий в итоге практически нет и это очень благотворно отразилось на ее учебе. А еще ее совершенно не тянет на эксперименты с выпивкой и куревом. Думаю, и здесь вегетарианство сыграло свою очень положительную роль.
------------------------------------------------------------------
это просто классика, такое удовольствие читать...вот на голодание я так и подсела, прочитав восторженных авторов...вдохновиться бы и на другие полезности в своей жизни такими примерами...
------
мильён воздушных поцелуев этой женщине с форума...

rid 17-11-2007 06:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Писал письмо RomanK, но подумал что будет интересно и Илье., а потом решил на форум, может кто ещё имеет интерес к этому. Мне просто тоже ставили Болезнь Бехтерева(куча тестов, рентген и т.д.)
И в то время я много перечитал и просто помню по симптомам определил, что у меня не такая острая форма как у Островского если помните такого. Помню принял за гипотезу вариант что это наследственное, можете в интернете найти HLA-B27 лейкоцитарный ген, который определяет наследственную предласположенность к Болезни Бехтерева, а от силы иммунного ответа степень нарушений. Соответственно надо просто иммунку держать в покое, чтобы лишний раз не будоражить лейкоциты. Их работа часто не специфическая бьют по всему что считают чужим. Вот так и настроил себя голодать - значить успокаивать иммунку естественным способом без лекарст. Вот сразу нашёл кстати
Цитата:

Researchers and scientists are focused on what causes arthritis and what predisposes certain people to the disease. Many things have been considered as contributing to the cause of arthritis, including:
viruses
environmental factors
diet
other triggers
These and other factors have all been considered as relating to the cause. During the past few decades, genetics has become a more prominent area of arthritis research.
HLA-B27 Gene
A major genetic link was discovered back in the 1960's between the gene HLA-B27 and the spondyloarthropathies, a group of diseases affecting the spine and other joints.

90 percent of people with ankylosing spondylitis have the HLA-B27 gene. 7 percent of the general population have the HLA-B27 gene.
К докторам не обращаюсь они же картикостероидами в основном лечат или лечили и я сразу решил что это не для меня. Так только сейчас с кандидатом наук из Молдавии консультируюсь, но он больше меня в моём сыроедении поддерживает, а результаты по радужке смотрит. А выбрал сейчас монотрофное сыроедение из тех же соображений что
организму требуется меньше лейкоцитов на обработку пищи и соответственно вообще т.е. снижаю общий фон. Но это только логика, а как работает посмотрим. Само голодани конечно идеально -лейкоциты сами становятся пищей и необязательные воспаления затихают.

Да про жизнь здесь сложнее, первое время после 28 голодания (1985 г), которое и помогло как бы затушить болезнь, был вегетарианцем, но потом перестройка, развал Союза, смутные времена. Не до диет было. Но питался процентов на 70 растительным(всё-таки Узбекистан) и при первых же признаках простуд голодание. Однажды помню застарелый гайморит вышел из меня сгустком соплей и гноя.

Только ещё раз думаю важно- что много зависит от реактивности иммунки, при мягких ответах она и свои аутоиммунные заболевания в вялой форме проводит.

Так что чужие белки животного происхождения, в том числе и молочные я помню ещё тогда считал дразнением лейкоцитов, а сейчас и подавно пришёл к выводу что лучше уж минимум и растительные.

Два года назад меня опять прихватило, я думаю от питания(много было фаст фуда). Болели плечи поясница и колени, хотя и мелкие сразу реагировали на холод. Опускался на колени и поднимался держась за стенку или очень медленно.Стал опять приводить себя в порядок, начал с голодания, но почуствовал что его одного не хватит и стал искать какую-либо диету. И первый раз понял что можно всё есть сырое прочтя сайт сыроедения да и дантист сказал что таким образом можно избавиться от кровоточивости дёсен. До этого даже представить не мог, хотя опять же салаты на столе были всегда. Сейчас год перехода и год сыромоноедения. Из суставов всё также продолжают беспокоить колени. Поэтому всё еще как бы жду этого основного результата, хотя есть ещё много болячек, но из-за общей положительной энергетики как-то не особенно напрягаюсь даже в сторону уменьшения порций и проведения голоданий. Монотрофить ведь легко и приятно. Хотя как я писал на монотрофное питание я перешёл после 25 дне голодания в июле-августе 2006.

bogomol 21-11-2007 23:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
сижу на сырых фруктах с июня. Месяца два назад стало сильно болеть сердце и еще что-то там рядом с ним. При чем очень сильно каждую ночь. А все оттого, что не только в еде дело. Как сказал один персонаж в кино, все болезни от нервов, только трипер от удовольствия. А боль проходит только тогда, когда не прерываю физические занятия

Alpiton 23-11-2007 02:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Когда я узнал о раздельном питании, я восхитился, как всё логично звучало. Но когда попробовал это раздельное питание на практике, мне не понравилось. Вполне возможно, я что-то неправильно делал. Но у меня не пошло и я бросил.

С сыромоно история произошла прямо противоположная. Прочитав о сыромоноедении, я удивился, как можно так питаться. Совершенно не поверил. Но недавно решил провести эксперимент. После 7-дневного голодания выходил на сыромоно. И мне понравилось, даже очень!

Раньше после голодовки, когда я выходил на соках и отварах, у меня долго не появлялся аппетит, моча пахла съеденным, в животе быстро появлялось ощущение кома, да и размер живота был неудовлетворительным - заметно выпирал. В этот раз всё было очень хорошо. Даже через месяц после голодовки под рёбрами были ямки. У меня глаза на лоб полезли, когда я съел пять твёрдых кисловатых яблок и мне за это ничего не было. Стул улучшился. Раньше на пробежке бежал как старый дед, еле ноги передвигал. Сейчас бегу вполне бодро. Да и какого-то особого режима "выход из голодания" не было. Ел что и сейчас ем, только меньше. СЫРОМОНО РУЛИТ!

sash287 23-11-2007 12:29

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
вегетарианство, сыроедение... - все это интересно и ,может быть, правильно. Но как быть с утверждением, что это применимо не для всех, что при некоторых болезнях нельзя исключать животный белок, а также, что: вегетарианство чревато последствиями..? И действительно ли вредно есть салаты?

sash287 23-11-2007 14:11

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу
А про отлучение Толстого от церкви помните?

я читала про Толстого, что его жена говорила, что он стал болеть и ужасно выглядеть, когда отказался от мяса.

barmalini 23-11-2007 14:13

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от sash287
я читала про Толстого, что его жена говорила, что он стал болеть и ужасно выглядеть, когда отказался от мяса.

Его жена не только говорила это, но ещё и варила Льву Николаевичу, в тайне от него, овощные супчики на мясном бульоне. Заботливая.

sash287 23-11-2007 14:24

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
варила Льву Николаевичу, в тайне от него, овощные супчики на мясном бульоне

:))
дааа, жаль.
...очень люблю его произведения, так к слову:)

Илья 23-11-2007 14:26

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
sash287,жизнь вобще вредная вещь,простите за грубую банальность.Как известно болеют не только вегетарианцы...
А почему болеют все живые существа - это вобще философский вопрос,а не физиологический :-)

sash287 23-11-2007 14:35

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
жизнь вобще вредная вещь

...от нее умирают

болеют все - это понятно, но по-разному ли? вегетарианцы болеют редко и непродолжительно, так?

Илья 23-11-2007 14:42

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
sash287,вегетарианцы бывают разные.Например едящие веетарианские помышленные шницели...Сомневаюсь,что они будут болеть меньше средей популяции,ИМХО.
А вот крестьяне болеют меньше (не смотря на отсутствие медикаментов,удобств и пр.),даже когда едят свиней как в России.
А в Китае так еще и размножаются -)

Короче - по-моему(!) дело не столько в вегетарианстве.Хотя есть и определенные наработанные веками наблюдения,что мясо делает природу существа более агрессивным.Не утверждаю,что это первично...

sash287 23-11-2007 15:01

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Короче - по-моему(!) дело не столько в вегетарианстве

моя бабушка дожила до 85 лет, и не скажу, чтоб она чревоугодничала, но то как она умерла, правда, недолго мучалась, но все таки - пугает это, как сказал папа: не было такого раньше чтоб старые люди мучались при смерти, многие умирали во сне, и до конца дней своих были в здравом уме и рассудке и не болели

Iurii 23-11-2007 19:04

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от sash287
при некоторых болезнях нельзя исключать животный белок, а также, что: вегетарианство чревато последствиями..? И действительно ли вредно есть салаты?

вот это новость... хотя мне недавно бабушка давала какие-то вырезки из газет что вегетерианство приводик к камням в почках и очень вредно потому что необходимы незаменимые аминокислоты, кот. якобы содержатся только в мясе и всё в таком духе...
я месяц 100% отсыроедил (жаль что не моно... наверное ещё не дорос :( ) и никаких минусов не вижу, только плюсы. вначале была немного слабость на тренеровках (занимаюсь плаванием 5-6 раз в неделю по 2.5-3 км за тренеровку и ещё 2-3 раза в неделю в тренажерный зал), но сейчас всё пришло в норму в плане силы и ещё повысилась выносливость и восставливаюсь быстрее. мышцы теперь не болят как раньше из-за молочной кислоты на тренеровке. из минусов то что похудел ненамного - рост 194, вес был 78 упал до 72, теперь - 73. но вес у многих падает при переходе и ничего плохого в этом не вижу кроме того что приходится теперь больше мелочи в карман класть.

anyk99 23-11-2007 22:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Alpiton
СЫРОМОНО РУЛИТ!

Между нами... Это единственное, что "рулит".
Остальное так или иначе "виляет" и рано или поздно - врезается.

bogomol 24-11-2007 15:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
сегодня весь день что-то сильно болело внутри - где-то между сердцем и желудком. Только что вернулся из суши-бара. Заточил три порции с рыбой. Ничего так пошло. И боль как рукой сняло

mister 24-11-2007 17:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
bogomol,

а при чем тут монотрофное сыроедение? :hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz:

anyk99 24-11-2007 17:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
а при чем тут монотрофное сыроедение?

А наверное три порции рыбы были сырыми, да ещё и моно-породистой рыбы...
А чё?!!!
Вон - фламинго рыбу сырьём ест и она фламингу окрыляет не хуже ред-була.

mister 24-11-2007 18:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
ну да, слышал я про сыроедов, которые себя к веганам не относят и едят сырое мясо. ИМХО это перебор со взглядами.

Ну и в сушах ))))) не только рыба........
такое сыроедство мне напоминает лактовегетарианство. Это когда идея доминирует над здравым смыслом.


Задумка сыромоноедства это выращивание родной, предназначенной природой микрофлоры и отладка работы ЖКТ до идеала, а поедание невидовой пищи никоем образом не способствует развитию этой самой микрофлоры. :hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz:

bogomol 24-11-2007 18:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
а при чем тут монотрофное сыроедение?

ну как это при чем? Все-таки с июня месяца сижу на сырых фруктах, поедая их по отдельности. Правда, пару месяцев стал мешать кедровые орехи с медом в качестве исключения.
Возможно, кому-то мой опыт пригодится. Я тут уже писал, что через несколько месяцев полного вегетарианства у меня во чреве появились серьезные боли. Поэтому всем будет полезно знать, что зож - это не панацея, что, впрочем, конечно же, не является причиной отказа от него

mister 24-11-2007 19:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
я хоть и не стремлюсь пока к сыромоноедству, но опыт Изюма как то больше впечатляет. И в бОльшей степени его фанатизм. Это как у Курала, он верит, что голодание поможет и делает то во что верит, несмотря на то фиговое состояние, которое у него сейчас.

sash287 24-11-2007 21:07

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
здорово
но месяц еще не факт.
Вы проводите голодание? ведь питаясь фруктами и овощами, не исключает накопление в организме вредных веществ?

Iurii 24-11-2007 22:22

Re: опыт монотрофного сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от sash287 (Сообщение 118760)
здорово
но месяц еще не факт.
Вы проводите голодание? ведь питаясь фруктами и овощами, не исключает накопление в организме вредных веществ?

да это я так ради эксперимента посыроедить решил и понравились ощущения и немного их описал... скоро праздники всякие типа нового года, рождества и т.д.... думаю прийдётся немного отступить от сыроедения но я не вижу в этом проблемы.
пока голодаю (вообще то я называю это не голодания, а разгрузочные дни) один день в неделю и 3 дня в месяц (всего пару месяцев). мечтаю найти время и провести более длительное голодание... неделю... может две или больше, но это пока что только мечты :( может весной получится или в начале лета когда ещё особо ничего не появится из свежих фруктов и выход как раз подгодать к началу спения всех вкусностей... опять же мечты.

rid 26-11-2007 04:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от bogomol (Сообщение 118726)
ну как это при чем? Все-таки с июня месяца сижу на сырых фруктах, поедая их по отдельности. Правда, пару месяцев стал мешать кедровые орехи с медом в качестве исключения.
Возможно, кому-то мой опыт пригодится. Я тут уже писал, что через несколько месяцев полного вегетарианства у меня во чреве появились серьезные боли. Поэтому всем будет полезно знать, что зож - это не панацея, что, впрочем, конечно же, не является причиной отказа от него


На сыромоноедении излечение также как и на голодании через обострение. И такое излечение через обострение можно тормознуть навязав организму опять не видовую еду или смесь, он опять бросит все силы в пожарном порядке к желудку и кишечнику(наверное это как бы первоочередная повседневная задача). Кстати орехи и сухофрукты тоже замедляют процессы очистки даже съеденные моноедно.

rid 26-11-2007 04:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister (Сообщение 118729)
я хоть и не стремлюсь пока к сыромоноедству, но опыт Изюма как то больше впечатляет. И в бОльшей степени его фанатизм. Это как у Курала, он верит, что голодание поможет и делает то во что верит, несмотря на то фиговое состояние, которое у него сейчас.

Фанатизма в сыромоноедении нет. Появляется даже какая-то рутина. Ну питаешься так ну и ладно. Даже писать о том что ты "геройски" питаешься сыромоноедно становится скучно.:-) Неудобство при проживании в городе и общении с несыроедами есть и это главное что может мешать строго придерживаться растительного сыромоноедения.

anyk99 26-11-2007 05:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Неудобство при проживании в городе и общении с несыроедами есть и это главное что может мешать строго придерживаться растительного сыромоноедения.

Лично мне общение уже давно не мешает - научился как-то с детства.
А вот предпродажные методы хранения и обработки, да и извращения методов выращивания сыромоноедской еды - подчас ввергают в антиутопические прогнозы по поводу будущего человечества....

Зато в Тайланде наслаждаюсь! Именно культурой отношения к пище.
Они её уважают! (наверно потому, что и себя умеют уважить.)

Бамбука Пандовая 26-11-2007 14:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Народ! А как вам такое???? См. внизу....
Пожалуйста! Опровергните, те, кто уже давно сыроедствует!
Страшно... (но, правда, только чуть-чуть).
" Всем доброго дня. Думаю, что мое сообщение будет удалено с форума, поскольку противоречит его направленности, но все же попробую. Моя задача – всех предупредить.

Начну с того, что я разочарован. Люди остаются людьми. А именно - среди сыроедов отчетливо прослеживается вера в сверхъестественные методы, поиски некой заоблачной истины, а также заметно желание выделиться, превзойти других здоровьем, внешностью, силой (некоторые пытаются использовать сыроедение для накачки мышц!). Заметьте, не здоровья достичь, а превзойти! И никакого анализа, сопоставлений, изучения исторических фактов, современных реалий, ничего – только одни амбиции! Обратите внимание, что подавляющее количество книг, мнений и убеждений написано людьми «испытавшими» здоровую диету в течении 1-2-5 лет, типа некого Курдюмова. И они страстно ее защищают. В то же время абсолютно не встречаются описания опыта людей с большим стажем «здорового» образа жизни.

ВАС ЭТО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ?!!

Я тоже был молодым амбициозным человеком и тоже хотел быть самым здоровым, самым красивым и сильным. Тоже верил в сказки и профанскую болтовню. И жестоко за это поплатился. Началась моя история 30 лет назад, точно также, как начинаются другие истории здесь, по нисходящей – отказ от мяса, вегетарианство, голодание, сыроедение, монодиета… Это новичкам кажется, что они, де, на пороге удивительных свершений и высоко поднимаются в своем мировоззрении – на деле же катятся вниз…

Я не буду занимать ваше время перечислением бесчисленных попыток человечества достичь счастья при помощи чудодейственной диеты. Была масса мудрецов, гуру, племен, кружков и обществ. Информацию о них любой желающий может найти в сети. Моя задача - рассказать о своем печальном опыте.

Итак, 30 лет назад (!), воодушевленный фантастическими историями о пользе вегетарианства и сыроедения (как правило, не подтвержденными реальными фактами) я – 20-летний, совершенно здоровый парень, принялся соблюдать жесткую самодисциплину – сначала отказался от мяса-рыбы, затем от молочных продуктов и яиц и, наконец, занялся сыроедением. Я жил на юге Казахстана, в обеспеченной фамилии, не имел обязанностей, и, в общем-то, это удалось мне легко. Моей заветной мечтой было отказаться от пищи вообще, перейти на питание «праной» и жить вечно.

Да, в какие-то периоды жизни мне верилось, что что-то удается: меньше стал болеть, стала чистой кожа, мог помногу заниматься интеллектуальным трудом. Но уже тогда меня стали настораживать некоторые сравнения со сверстниками: они были выносливее, жизнерадостнее и активнее меня. Сначала я относил это к своей слабой наследственности. Однако с годами эти различия стали настолько очевидны, что нормальный человек уже забил бы тревогу. Но я, с фанатичной настойчивостью лишь усиливал «работу» над собой: ассортимент, свежесть пищи, витамины, длительность голоданий, солнце-море и т. д.

В общем, «насыроедился» я до того, что стал еле ходить, но не от голодной слабости, а от массы приобретенных болезней. Рассеянность, тахикардия, больной желудок, пиелонефрит, радикулит, геморрой – это лишь начало списка. Да и внешний вид «цветущий», уже в 40 лет - подавленный, желтый, с седыми, тотально осыпающимися волосами, без интереса к жизни. Какое уж там сохранение молодости!

Несколько лет у меня ушло на выяснение «причин» плохого здоровья. Сдал массу анализов, обследовался в хороших клиниках. Причина оказалась страшной – обширный паразитоз. Оказывается (и я нашел этому массу подтверждений) при отказе от животного белка (а растительный, действительно - неполноценный) организм начинает приспосабливаться. Он ищет замену. А именно – РАЗВОДИТ ВНУТРИ СЕБЯ ПАРАЗИТОВ! Разных и в огромных количествах! Десятки только установленных видов! Ведь глисты – это белок! Им и питается, остатки червей-личинок и переваривает, со всеми вытекающими последствиями – постепенным отравлением глистными выделениями, параличом нервных клеток, жуткими болячками, дисфункциями.

Организм сыроеда не имеет защиты от паразитов, уже по той простой причине, что без мяса, без «тяжелых» продуктов кислотность желудочного сока со временем падает до нуля. Многие сыроеды, наверное, это уже почувствовали. И восстановить кислотность желудка не так-то просто, на это нужны годы, а «ворота» кишечной системы остаются распахнутыми настежь. Этому способствует значительное падение иммунитета и выносливости организма. Попробуйте заниматься тяжелой физической работой на одних салатах и вы в этом убедитесь! Точно тоже самое происходит с иммунитетом - у него нет сил бороться с натиском нечисти, только сыроед этого не чувствует.

И что самое фатальное в этой истории – ничего невозможно повернуть вспять, слишком глубоко поражен организм разнообразными паразитами и их личинками, попытки вводить белок приводят лишь к взрывному размножению этих гадов. Фармацевтические препараты примитивны и не действуют, только отнимают последние силы. Теперь вы понимаете, за счет чего живет организм «на овощах», «на соках», «на малокалорийной пище», «на азоте воздуха», «на пране»?!! Организм просто живет в симбиозе с червями и простейшими! У него действительно исчезает потребность в полноценной пище – паразитам достаточно немного тепла, отходов и азота. Победить эту гадость, особенно мельчайших паразитов, плавающих в крови, не представляется возможным, разве что отравить весь организм.

Вы хотите заполучить такое «идеальное» здоровье?!!

Я не владею мясной фабрикой, у меня нет интереса кого-то «разводить» или прикалывать. Я даже не хочу никого переубеждать (хотя у меня больший опыт, чем у разных «гуру», типа кавказца Атерова). Только предупреждаю – не повторяйте эту ошибку. Не играйте в первооткрывателей. Живите согласно вековым пищевым традициям. Люди неспроста пришли к смешанной пище, они пришли к этому через опыт многих поколений.

Вдумайтесь! За многие тысячи лет человеческой цивилизации тысячи мыслителей пытались найти идеальную диету. Они находились в гораздо более выгодных условиях, чем мы – были независимы от общества, обязанностей, пристрастий, развлечений. Имели средства, вещества, книги, слуг, рабов, время для экспериментов, но так и не нашли идеальную диету - философский камень здоровья. И продолжается это до сих пор – каждое новое поколение наивно считает, что оно, де, гораздо умнее и ему это удастся. Сейчас эти поиски становятся по-настоящему опасны, ибо рабов теперь нет, и все эксперименты энтузиасты проводят на собственных организмах. Теории выдумываются все изощреннее. Чем это кончается, понятно из моей истории. Сейчас мне 50 лет, 30 из них я блуждал в этом лабиринте, не ходите туда, это смертельно опасно!

В этой жизни все закономерно – мы белковые организмы, которым суждено засоряться, стареть, болеть, умирать.
Нет способа обмануть природу, скорее она обманет вас. Мы обречены жить по ее правилам.
Простой вывод, подтвержденный тысячелетиями. "

sash287 26-11-2007 14:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
проводить профилактику от паразитов надо при любом питании

Esperanza 26-11-2007 14:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Господи, жуть какая...

Илья 26-11-2007 15:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sash287
проводить профилактику от паразитов надо при любом питании

Не согласен. Но люди верят в основном,так же слепо как в сыроедение.

Я как-то сдавал анализы на паразитов по случаю - чтоб успокоить родителей,ничего обнаруженно не было.
Не чистился никогда.Овощи-фркты мою редко,только те,что обрабатываются химией явно,дружу с мусорными котами,руки после них не мою(как и вобще редко,простите любители чистоты).

Бамбука Пандовая,фигня все.параноя уже начинает по поводу паразитов распространяться как еще недавно по поводу микробов...Да миллионы лет мы жили в симбиозе,так что выжить можно точно.Меня лично больше настораживают те вещи,которых не было в прошлом - как они отразятся? Но жить в страхе не по мне,как будет так будет.За жизнь бороться надо,но страх в этом не подмога,наоборот.

Добавил почти сыроедного и монотрофного ребенка для Бамбуки :-)

anyk99 26-11-2007 18:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Бамбука Пандовая!
Спасибо!!! Я тихо всхлипываю от смеха!
И над этим прибабахнутым, что так писал - старался...
Но более всего - когда представил, как ТЫ, столь грамотная, испужалась, прочтя эту химеру.

Не, ну какова ИДЕЯ!!! Добыча "незаменимых" аминокислот из глистов!!!
Класс! Бесподобно. Восхитительно.

Диан, ладно, я не буду убиваться и доказывать здесь построчно степень маразма написанного?
На всякий чих не наздравствуешься!
На всех придурков слов не хватит.

Iurii 26-11-2007 18:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
Господи, жуть какая...

имхо очередная сказка противников сыроедения... был бы я писателем ужастиков, то ещё десяток бы таких сочинил.

rid 26-11-2007 19:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Этому посту который приведён Бамбукой Пандовой уже год и человек который написал это показал себя полностью неадекватным при обсуждении на форумах сыроедения появляясь то под одним именем то под другим, то он опытный то начинающий. Это так называемый Сторож Лабиринта, Хан и т. д. А своего он кажется добился те, кто хочет найти оправдание не сыроедить используют и будут использовать эту якобы правдивую историю.

Katifundrik 26-11-2007 19:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Прочитала и просто до слёз просмеялась.
Думаю это Изюм прикольнулся написав такое. То-ли ему надоли люди с идиотскими вопросами,то-ли он понял, что, при росте кол-ва сыроедов ему не хватит полноценной сыромоедческой пищи.
Это похоже на страшилку перед сном в пионерском лагере))

anyk99 26-11-2007 19:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
те, кто хочет найти оправдание не сыроедить

rid, а я было подумал, что какая-то сетевая компания такие отзывы "сыроедов" плодит, а потом как альтернативу предлагает какое-нибудь своё детище...
Или что кто-нибудь из реальных сыроедов решил "хвосты рубить" - отвадить народ от сырого, чтоб цены не поднимались и чтоб ему лично фруктов и овощей хватило... ;))))))))

Но каков талант!!!!
Каковы идеи!!!

"Паразитам достаточно чуть-чуть тепла и азота" :))))))))))
"Глисты - это белок!" - это вообще великолепно!

DaniX 26-11-2007 20:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
Думаю это Изюм прикольнулся написав такое.

О, нет! Изюм бы такого не написал. Не его стиль. Да и соображаловки у него на такое не хватит. Это ж талант иметь надо, чтоб все так вместе связно соединить.

А все-таки, как написано, а? Я сначала(год назад), тоже чуть на такое не повёлся.

mister 26-11-2007 21:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
ну если это все написанное этим человеком выдумка - это одно, а если воспринять пост как описание своего опыта с неадекватными выводами - это иное.

Вот отзывы звучат вот де какой он идиот, что назвал глистов белком, что глупостей понаписал.

В противовес написанному только Илья написал, что у него нет паразитов, а почти все остальные посты - это или критика выводов этого чела или общими фразами - "он дурак".

А что на счет паразитов?
Кислотность падает?
Кто знает еще сыроедов с 30-летним стажем?


че никто на это не пишет отзывов?

Илья 26-11-2007 21:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Василий,кстати,писал что на голоде сжирает своих празитов.И могу поверить:они умирают от голода и интоксикации,организм не дурак - создает соответствующую среду,не зря же мы страдаем от интоксикации,типа.Может так надо - от химиотерапии которая убивает паразитов и раковые клетки тоже ведь можно страдать,то же самое отравление,только вреднее так как чужое(свое же потом еще и улучшает среду организма так как лишние яды вышли).
Так вот отравил по пути организм ядами этих паразитов и тут же утилизировал на свое питание.Ведь известно что часть ежедневной нормы белка поступает от отмерших клеток организма и его друзей.А тут еще и врагов :-)
Так что Василий не так далеке от истины,хоть это и звучит крамолой.Но вспомните айкидо,сейчас очень любят такое словосочетание как психическое айкидо :-) Так вот болезнь организма - это айкидо!!!(МИстер,тебе посвящается :-))

Но это конечно все лирика,не важна теория,их может быть миллион,но они всего лишь ОПИСЫВАЮТ процессы,которые способны протекать и без понимания их!

Кстати.если сыроед с 30летним стажем,то ему 50,в этом возрасте у обычного человека тоже могут быть кто угодно :-) ;)

mister 26-11-2007 21:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
МИстер,тебе посвящается

Илья, я не понял........... :hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz:

Илья 26-11-2007 22:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
mister,да просто к нашему вчерашнему разговору о болезнях детей в частности и теориях в целом.Типа организм знает когда поддаваться.

anyk99 26-11-2007 23:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
А что на счет паразитов?
Кислотность падает?
Кто знает еще сыроедов с 30-летним стажем?

Серёга!
Паразиты у сыроедов, особенно у сыромоноедов дохнут куда быстрее, чем у прочих.
Слишком большая часть овощей является антипаразитарными средствами.

Кислотность пониженная сыроедением и голодом ЛЕЧИТСЯ!!!

Я лично знал - видел и щупал массу сыроедов, что поколениями сыроедят. Без дураков!!!

Незаменимых аминокислот нет!!! Совсем без дураков.

mister 26-11-2007 23:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,

вот это конструктивное высказывание. спасибо

Гвоздь 27-11-2007 03:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как вам такое

Это человек известный. "Сторож лабиринта" называется. Чалыкуша на своём сайте его опыт оценила достаточно полно и объективно. Человеку можно только посочувствовать. Но общая его культура ЗОЖ вызывает сомнения. Он и сам говорит, что им по молодости двигал не столько опыт других и самоконтроль, сколько фанатизм. Не очень ясно насколько последовательно он применял основные принципы - сыроедение, монотрофия, достаточный интервал между приёмами пищи, периодическая чистка от паразитов (у меня, например, собака, я "гоняюсь" вместе с ней), достаточная физическая нагрузка, малокалорийность, голодание, восстановление микрофлоры и прочие знания. Но я его историю всегда помню. Заставляет быть внимательнее к себе и более компромиссным. Познакомившившись с его историей разок в месяц сыросолёную рыбку - грамм 200-300 стал себе разрешать. Пару дней ощущается колебанием от лёгкости к тяжести в теле и назад.

Илья 27-11-2007 07:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я еще по тому посту сыроеда полного паразитов.
Если пережирать хоть самых полезных продуктов - на лишнее всегда найдется желающие.Все говорят про чистки,лучшая чистка - голод,сыроед без голода,без движения - то же что дорогой велосипед но без колес.
Тот тип ни о чем кроме как о еде не написал,значит он не очень умный.Я вот и то понял,что не только в еде дело,и все нормальные понимают.Так же как не в душе,не в спорте и ни в чем одном.Научиться жить - это очень широкое понятие.

Еще пример про велосипед или машину:убрать только ьшины - и машина уже не то,бензин,масло...да все чего ни убрать - изменит работу(ну разве радио,и обивку,но это как косметику у женщин - убрать,а женщинами если здоровы,остануться:-))...Организм сложнее,общество сложнее,так что не хлебом единым,не молитвой только,не работой,не семьей...а всем вместе.Только и лишнее надо убрать - хоть ту же косметику,обжорство,погоня за успехом и деньгами...
Все это уже давно известно,писано-переписанно.

sash287 27-11-2007 08:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Не согласен. Но люди верят в основном,так же слепо как в сыроедение.

исключаете вероятность существования оного факта. Возможно, он в свое меню не включал продукты, которые являются глистогонными.
Есть утверждение, что паразиты есть у каждого, люди могут с ними жить и понятия не иметь, что они живут (либо находятся в спячке) в их организме. Анализы могут не показывать их наличие. Размножение происходит при определенных условиях. Про иммунитет, думаю не надо говорить…

Илья 27-11-2007 08:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sash287,И что?Я не утверждаю что их нет.Но они такая же часть жизни как бактерии(у нас в норме присутвует и кандида,и туберкулез и еше море,в том числе вирусы).Или вы и их травить будете?
А впрочем если вы не удосужились почитать форум и разные мнения по поводу паразитов - то нечего мне распинаться.А если почитали и ничего в своем мнении не изменили - тем более.

hiroshima 27-11-2007 08:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Меня тоже "накрывает" глистофобия. Раньше жила себе и не задумывалась.
Ещё вопрос к Анику.
Почему В.Николаев отказался от сыроедения? Ведь у него был такой положительный опыт! И достаточно длительный. Что послужило, так скать?

Илья 27-11-2007 08:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
hiroshima,а Вы задумайтесь и успокойтесь.Как я.
Не спокойствие невежества,а уверенность знания.

Вобще люди всегда чего-то боятся:войны,ураганов,нитратов,чужестранцев,болезн ей...

Посмотрите на Веру Ивановну:она выполняет чистки с завидной переодичностью,и лечит прежде всего свою психику(как говорит Василий:настоящих паразитов они все равно не берут),так это типичный пример!Человеку нужен ритуал:молиться или чистится - один корень.Если Вам нужен ритуал - советую еженедельное голодание сутки,раз в месяц три,раз в квартал - 10 :-),и знайте,что в это время чистка идет без побочных эффектов.
Тот человек(сторож лабиринта) тоже выбрал ритуал - сыроедение.Любой ритуал без осознания - может привести к проколу.

hiroshima 27-11-2007 09:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
а Вы задумайтесь и успокойтесь.

Пытаюсь как раз. Но тут наоборот , чем меньше задумываешься - тем спокойнее.
Цитата:

Сообщение от Илья
тоже выбрал ритуал - сыроедение.Любой ритуал без осознания - может привести к проколу.

А что, просто сыроедить, без осознания - верный путь к гельминтозу?
А как же тот ангел на фотографии? Осознанно сыроедит?

Я ведь сейчас всю семью "разворачиваю" на сыроедение, поэтому мне нельзя ошибиться и надо быть непоколебимой. Без сомнений, потому что и так тяжело очень. Преодолевать, убеждать и т.д.
Если "главарь" сомневается, то "банда" фиг его слушать будет

Илья 27-11-2007 09:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
А что, просто сыроедить, без осознания - верный путь к гельминтозу?

Только сыроедить - не более верный путь чем просто питаться как все,но и не гарантированный путь к идеалу.О чем толькую,система не может заключаться только в сыроедении.хотя это уже неплохо.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
А как же тот ангел на фотографии? Осознанно сыроедит?

Он пока 5-ти лет,так что осознанность у его родителей.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
ведь сейчас всю семью "разворачиваю" на сыроедение

Надо быть прежде всего примером.

sash287 27-11-2007 10:26

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Меня тоже "накрывает" глистофобия. Раньше жила себе и не задумывалась.

а причем тут фобия, в данный момент мы говорим о конкретном случае, о том, что могло привести к этому.
Цитата:

Сообщение от Илья
sash287,И что?Я не утверждаю что их нет.Но они такая же часть жизни как бактерии(у нас в норме присутвует и кандида,и туберкулез и еше море,в том числе вирусы).Или вы и их травить будете?
А впрочем если вы не удосужились почитать форум и разные мнения по поводу паразитов - то нечего мне распинаться.А если почитали и ничего в своем мнении не изменили - тем более.

да, помню ваши высказывания по поводу симбиоза и рекомендаций Веры Ивановны.

Правильно питаться, не создавая благоприятных условий для существования паразитов, в свой рацион включать глистогонные продукты – морковка, тыкв. семечки… Если есть явные признаки наличия паразитов – избавляться, без мед.препаратов
Это мое мнение, было таким и остается.

Илья 27-11-2007 10:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от sash287
мы говорим о конкретном случае

Не о случае,а о посте.Пост может быть ложью от начала до конца.
Цитата:

Сообщение от sash287
включать глистогонные продукты

Я включаю то,что хочется в пределах моего подхода.Мозгами разложить что кому и от чего - слишком для меня умнО.
Если мне в этом году после голода хотелось тыквы(сырой,но не семечек!) - значит так и делал.Если раньше боготворил помидоры или цитрусы - ел.
Когда питался вареным - любил специи.

hiroshima 27-11-2007 10:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Надо быть прежде всего примером.

Хиба ж мы нэ розумием? Так и делаю, проводя при этом разъяснительную работу.
Но я сама (пока) тоже нуждаюсь в таких примерах.

sash287 27-11-2007 10:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Пост может быть ложью от начала до конца

не исклучаю и такое

Бамбука Пандовая 27-11-2007 10:54

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Любой ритуал без осознания - может привести к проколу.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, ИЛЬЯ!!!!

Vovec 27-11-2007 11:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 114653)
Скажите, а для именно сыроМОНОедения есть какие-то физиологические обоснования?

Вот, накопал кое-какой материал.

Внутри клетки есть лизосомы, которые содержат различные расщепляющие ферменты.

http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/lisos.htm
http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/228.htm

Кстати, исходя из оптимума кислотности, эти ферменты работают в начале пищеварения, до пропитки соляной кислотой, а затем при ощелачивании желчью (как и амилазы).

Возможно, что в каждой клетке оптимальный набор для переваривания именно её самой. Поэтому, при поедании смеси продуктов оптимальный состав нарушается и концентрация специфичных для данного вида пищи ферментов уменьшается.

Что касается ощущений, то сладкие фрукты вместе идут со скрипом, овощи - пока нормально.

Все вышесказанное сугубо теоретические умствования, если это читают биологи/биохимики буду рад прочесть их мнение.

Alpiton 27-11-2007 23:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
На выходе из голодания я поел огурцов и после них у меня заболели суставы челюсти. Болели неделю, пока не поел мяса.

Без мяса я зябну, поэтому эксперименты с отказом от мяса буду проводить летом.

Сейчас мясо ем раз в 2 - 3 дня. В остальное время - сыромоно.

rid 27-11-2007 23:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 119669)
Только сыроедить - не более верный путь чем просто питаться как все,но и не гарантированный путь к идеалу.О чем толькую,система не может заключаться только в сыроедении.хотя это уже неплохо.

Илья, странная фраза. Хотя я понимаю откуда она. Привыкнув к сыроедению считаешь это обыденным и недостаточным. Но мне кажется можно было бы сказать сыроедение - это необходимое, но не достаточное для полноценного здорового образа жизни. Т.е понятно что необходимы физические упражнения, общение с природой, людьми., работа с собой и т.д. Система не может заключаться только в сыроедении, но строится на базе такого естественного питания, приобразуя и отношение с природой(не убий братьев наших меньших) и с людьми(яснее видишь суть отношений и желаний) и даёт необходимую энергетику для работы над собой.

anyk99 27-11-2007 23:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Чёй-то я не понял...
Вот мы про сыромоно говорим...
Да хоть бы и о просто сыро...
И что подразумеваем? Тип питания или образ жизни?

Чипсоеда-пивоглота, принявшего размер и форму дивана перед телевизором я ещё представляю. С горой упаковок от пиццы и гамбургеров вокруг.

Но представить сыромоноеда, проводящего дни без движения - затрудняюсь.
Однако, если такое будет, то глисты его сьедят! Точно сьедят. А микробы и грибы с вирусами - закусят.

Вы только вспомните - любой участок ткани связан с остальным организмом системой сосудов как приводящих кровь, так и отводящих кровь и лимфу. Ещё есть стеночная проницаемость самих клеток и диффузия в-в сквозь ткани, минуя сосуды.

Обмен в-в в клетке идёт с потреблением питательных в-в и кислорода. И с выделением всякостей.

А теперь я напишу отсебятину... Очевидную до неприличия, но отсебятину:
У тканей, да и всего организма есть масса режимов активности. В том числе и "холостой ход" - как у автомобиля. Для каждого режима - свой КПД и своя биохимия.
Прежде всего, я говорю об Аэробности и Анаэробности обменов в-в.
Так глюкоза при усвоении без кислорода, Анаэробно, утилизируется только до молочной к-ты. Но с кислородом - до углекислоты и воды.

Если сосуды спазмированы или пережаты, то жидкостной обмен вял и пассивен. Кислорода не хватит и обмен пойдёт по анаэробному пути.
Если двигаться, бегать, всяко приседать и лазить по деревьям, то кровь и лимфа бегают по телу активно.
Жидкостный обмен быстр и достаточен. Аэробность правит бал.

Если пашем так, что сосуды не успевают приносить кислород к мышцам, их обмен опять частично станет анаэробным - накопим молочную кислоту.

Всё просто. Просто? А давайте вспомним, что кровь по телу гоняет вовсе не сердце. Точнее, без работы мышц, клапанов в сосудах, кровоток не будет достаточным для продавливания крови сквозь ткани и капиляры.

То есть! Я утверждаю, что сиднем сидящий - АНАЭРОБ!!!! И Друзья у него - АНАЭРОБЫ!!! Те самые микробы-глисты-вирусы-грибки, что от кислорода дохнут.
Те, что находят в нас, сиднем сидящих, и еду - нами недоокисленную, и среду нами кислородом не насыщенную и ... "полезные ископаемые" - как железо и калий, так и цинк и прочее, что ПАРАЗИТАМ лень добывать самостоятельно. Они=же ПАРАЗИТЫ - по определению, сами мало что могут.

Ну, а если друзья тело нам заселили и под себя формируют... то конечно, болеть начнём сильно...

Так что этот "Бабай" - "страж лабиринта", коли он из "состоятельной бабайской семьи", вполне мог и с сырой монопищей СИДНЕМ СИДЕТЬ на дастархане в своём тёплом халате и ВЫСИЖИВАТЬ ГЛИСТОВ и прочих паразитов. (С чем его - лентяя и поздравляем!)

Такая вот... отсебятина. (Велосипед рулит!!! Илья - это тебе посвящается!!! ;))))))))))

Тю!!! Не успел дописать - читаю о том-же почти!!! rid, полностью согласен! Лежачий камень - он камень и есть!

Satsuma 28-11-2007 00:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister (Сообщение 119512)
Кто знает еще сыроедов с 30-летним стажем?

Я недавно сходила на встречу сыроедов неподалеку от места, где я живу (штат Калифорния). Они просто собираются раз в месяц, приносят на всех свои блюда, делятся идеями и опытом. Они не моносыроеды, т.е. еду мешают - салаты всякие, ореховое молоко и т.д. Меня поразило, сколько их много, фестивали у них проводятся, ресторанов и кафе в округе куча, где только сыроедское все. Русскоязычных на этом сборище было не менее половины. Большинство живут в таком режиме несколько лет 3-5 лет. Но когда я распрашивала, практически у всех есть знакомые, кто более 30 лет так питается. Им уже не интересно по такого рода тусовкам ходить, а может еда слишком намешанная для них, но на всяких фестивалях и лекциях они бывают. Так что вроде такой опыт есть.

rid 28-11-2007 04:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но представить сыромоноеда, проводящего дни без движения - затрудняюсь.

Так мне кажется таких и нет. Легкость и энергия просто толкает что-то делать. По улице вместо ходьбы бежать охота(что и делаю переидически хотя и смеюсь над собой же). Только ещё раз скажу в моём случае сыромоноедение первично и как только появилась эта легкость и выносливость, я втянулся в упражнения с гантелями и прогулки пешком и бегом, я так был достаточно флегматичным и ленивым, а может просто интоксикация неправильным питанием делало меня таким - быстро устающим и не желающим заниматься физически.

Бочч 28-11-2007 22:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 119475)
Сторож Лабиринта, Хан и т. д.

На форумах сыроедения давно уже стало общим местом искать двойников .
Лично мне очень жаль , что забанили сторожа лабиринта . Не дали человеку высказаться. Это же хуже всего, когда не дают высказаться, когда есть что сказать. Придрались к форме. Может он и не был корректным и даже несколько назойливам. В одном из постов он сказал : " Я умираю"... Может уже и нет в живых этого человека...
Ну ладно Сторож. А Авгав ? Тоже чей-то клон ? Сыроед с трехлетним стажем. И такие ужасающе разрушительные последствия ! Жив ли сейчас этот человек ? Дай бог ему быть живым и здоровым !

anyk99 29-11-2007 00:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бочч
Лично мне очень жаль , что забанили сторожа лабиринта . Не дали человеку высказаться. Это же хуже всего, когда не дают высказаться,

Бочч, не знаю, успокоит ли Вас то, что напишу.... Но фокус в том, что по тексту "Сторожа лабиринта" очевидна его...ложь. Равно как и "методологичность" написанного.
Я достаточно занимался НЛП, и здоровьем, чтобы утверждать, что получить описанные результаты сыромоноедением - абсолютно невозможно. И что текст ПОСТРОЕН, написан далеко не измождённым, уставшим от болезней, отчаявшимся человеком. Отнюдь!

София 29-11-2007 01:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от mister
А что на счет паразитов?
Кислотность падает?

так какая разница даже если она и падает? Далеко не все гельминты через желудок к нам попадают. И кислотная защита не всё, что здоровый организм для предотвращения заражения делает. Правильно Илья пишет, что в здоровом, чистом теле большинство глистов не приживется, имунная система (точнее то, что под ней понимают- лекоциты, антитела и проч.) не занятая "утихомириванием" воспалений вполне способна большинство паразитов на начальных стадиях выловить. Другое дело, если у того человека до сыроедения уже были многочисленные инвазии, тут одно сыроедение не спасет. ИМХО.

Admin 30-11-2007 07:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бочч
Ну ладно Сторож. А Авгав ?

И Изюм куда то исчез со своего форума. Rid, наверно, в курсе его дел

Бамбука Пандовая 30-11-2007 08:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А меня еще тоже такой вопросик интересует. Есть разные диеты со снижением количества каких-то компонентов, углеводов, жиров или белков (грубо....). Дык вот сыроедение (при взгляде со стороны) является углеводной диетой с минимом жиров и белков? Так?
А, например, Кремлевская диета подразумевает свидение до минимума углеводов и оставляет только жиры и белки. Также и другие диеты....

barmalini 30-11-2007 08:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Дык вот сыроедение (при взгляде со стороны) является углеводной диетой с минимом жиров и белков? Так?

Не так. Сыроеды трескают авокады, орехи и семечки - за уши не оттянешь. Белка в растениях тоже полным-полно.
У сыроедов углеводов в рационе скорее пропорционально меньше чем больше, если сравнивать с обычной едой.

Бамбука Пандовая 30-11-2007 08:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
barmalini,
не скажи, за день горсточки орехов особо и не съешь.... они все же приторные очень, ну хорошо, даже если это грамм 200-300 и то не каждый же день. И это же не основное меню. Основное получается овощи, фрукты (с периодическим преобладанием либо того, либо другого). Овокадо в нашей полосе - редкость. И это же не основной продукт.

barmalini 30-11-2007 09:06

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
не скажи, за день горсточки орехов особо и не съешь.

Не надо обобщать, я пол-кило фисташек с пивом даже в студенческие годы мог стрескать, ничего не зная о сыроедении. В дневнике NRG тоже все время читаю - купил в ночном ларьке 200 грамм миндаля, съел, хочу еще :-)
Кроме того, никто же не запрещает сыроедам использовать оливковое масло, например. Они и используют :-) Авокадо у нас тоже водятся только в супермаркетах, но присесть на них очень даже легко.

Значит так, берешь один авокадо, режешь мелко.
Добавляешь туда пару-тройку мелко порезанных помидоров.
Раздавливаешь зубчик чеснока.
Если хочешь, можно добавить фету или брынзу, можно и не добавить.
Можно туда нашинковать морковку.
Можно травок типа руколы или базилика. Даже укропа можно, если есть.
И выдавливаешь туда половинку лайма или лимона.

Вот сделай так и попробуй, а я посмотрю, как ты на авокадо не присядешь :-)
Потом расскажу как делают миндальное молоко ;-)

Бамбука Пандовая 30-11-2007 09:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
barmalini,
Спасибо огромное! Но я знаю этот рецепт и миндальное молоко делала, но было бы и твой рецепт интересно услышать. Но возьмем, к примеру, что нет овокадо и масло не добавляется, что тогда? Орехи - тоже не панацея. (Кстати, фисташки никакого отношения к сыроедению не имеют). :-)

София 30-11-2007 09:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
миндальное молоко

Бабушка нас в детстве кедровым поила..)))

Vovec 30-11-2007 11:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 120553)
Дык вот сыроедение (при взгляде со стороны) является углеводной диетой с минимом жиров и белков? Так?

Так важно же качество, а не только формальный состав. В консервах тоже есть жиры, белки и углеводы, а вот с витаминами и прочими известными и еще не открытыми составляющими напряженка.

Vovec 30-11-2007 11:10

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini (Сообщение 120562)
Значит так, берешь один авокадо, режешь мелко.
Добавляешь туда пару-тройку мелко порезанных помидоров.
Раздавливаешь зубчик чеснока.
Если хочешь, можно добавить фету или брынзу, можно и не добавить.
Можно туда нашинковать морковку.
Можно травок типа руколы или базилика. Даже укропа можно, если есть.
И выдавливаешь туда половинку лайма или лимона.


Ну, к чему такие сложности. Размять вилкой, про чеснок уже сказано, а еще можно горчичку по-вкусу. И, пока Илья не видит, чуть подсолить:D.

Не знаю какие авокадо в Голландии и в СНГ, но если твёрдые - их надо завернуть в газету (на каком языке лучше - не исследовал:-)) и они голубчики прекрасно дозревают до мягко-
желтого состояния.

Iurii 30-11-2007 11:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Кстати, фисташки никакого отношения к сыроедению не имеют

если сырые то имеют

anyk99 30-11-2007 11:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,

Прошу Вас, прокомментируйте как-нибудь пост № 100, что сидит по ссылке: http://golodanie.su/showthread.php?t=3777&page=10
Я в одиночку над этим голову ломая, боюсь что-то упустить, существенное.

rid 30-11-2007 22:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но в этой "Банде" нет главного.
"Банда" - это гомеостаз со взаимозаменяемыми участниками.
И самой страшной её особенностью является то, что она и наш организм включает в свой гомеостаз. Заставляет работать на себя.

Вот такой у медицины получился за десятилетия искуственный отборчик...


Впрочем, выбив большую часть "Банды" - контрольный пакет, остальных угробить не проблема.
Большинство участников "Банды" уязвимо для соответствующих трав и приправ[/COLOR]. Гвоздика, полынь, одуванчик и пижма... Даже морковь и мандарины... Всё в той или иной мере - противопаразитарно.
Дёшево и сердито.

Anyk, Вы же понимаете что и Чупрун и Илья и Изюм и я в том числе сказали бы наверное по другому:
Что организм часто включает в гомеостаз эти банды( и не банды тоже, а здоровую живность) и удерживая баланс на том уровне насколько позволяют системы системы внутреннего поддержания гомеостаза. Выбив одних, а с ними часто и тех кто приносит пользу - здоровую микрофлору(если она только присутствует) мы разрушаем сверхорганизм= человек+микрофлора, мы открываем поле для других, ведь чем то заселится всё равно, мы не в стирильных инкубатарах живём.
А способ оздоровления без уничтожения симбиотной микрофлоры Вы сами написали, сырые растительные продукты, но скорее не избранные, а все в той или иной мере содержат защитные вещества - токсины против живых организмов, особенно в неспелом состоянии(чтобы цветы, незрелые плоды, орехи, зёрна и т.д не стали полностью добычей паразитов и даже животных, а дали рост следующему покалению растений).
И решение для себя я вижу не в борьбе и зачистке территории, а вытеснении вредных паразитов, бактерий полезной симбиотной микрофлорой, как и кишечнике, так и в легких, на коже и т.д. Как многие уже понимают реально это с помощью сыромоноедения. А при острых проблемах с паразитами и срочном оздоровлени можно создать им неудобства с помошью избранных продуктов, наверное в этом случае можно прислушиться к народной медицине для данной местности.
Лично про себя в общем даже не проверялся, но был период, где-то на четвертый месяц сыроедения, были ощущения как будто по каким-то извилистым путям внутри тела идёт выжигание, подумал тогда что похожа на гонку за парзитами или ещё какая гадость агонизировала.

rid 30-11-2007 22:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
Значит так, берешь один авокадо, режешь мелко.
Добавляешь туда пару-тройку мелко порезанных помидоров.
Раздавливаешь зубчик чеснока.
Если хочешь, можно добавить фету или брынзу, можно и не добавить.
Можно туда нашинковать морковку.
Можно травок типа руколы или базилика. Даже укропа можно, если есть.
И выдавливаешь туда половинку лайма или лимона.

Вот сделай так и попробуй, а я посмотрю, как ты на авокадо не присядешь
Потом расскажу как делают миндальное молоко ;-)

Прочёл и просто хочу сказать это ничего общего с реальным сыромоноедением это не имеет.

barmalini 30-11-2007 22:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,
С сыро - имеет, с моно не имеет. Полностью согласен.
Но Бамбука Пандовая спрашивала про сыроедов, про сыроедов я и ответил.
Будьте внимательнее, и к Вам будут внимательнее.

rid 30-11-2007 23:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Barmalini, я вроде стараюсь быть внимательным. Ветка о монотрофном сыромоноедении. Вопрос вполне сыромоноедный-

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
barmalini,
не скажи, за день горсточки орехов особо и не съешь....

Ответ сыромоноеды вполне съедают 100-300 грамм орехох или арахиса или семечек в замоченном виде.

barmalini 30-11-2007 23:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Barmalini, я вроде стараюсь быть внимательным. Ветка о монотрофном сыромоноедении. Вопрос вполне сыромоноедный-

Нет предела совершенству.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Дык вот сыроедение (при взгляде со стороны) является углеводной диетой с минимом жиров и белков? Так?

Вот на это и был ответ.

Iurii 01-12-2007 14:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Ответ сыромоноеды вполне съедают 100-300 грамм орехох или арахиса или семечек в замоченном виде.

я и больше могу...

Илья 01-12-2007 18:03

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
фисташки никакого отношения к сыроедению не имеют

Повыторю сказанное:фисташки сырые еще как имеют -вкусные и местные у нас :-)(правда с Турции:-)) Лично в них черячков видел :-)

На счет паразитов полностью согласен с Ридом,пробовал чистки лет 16 назад(мне тогжда Рейтера ставили,думал поубивать паразитов вместе с микробами),толку не было.Василий,кстати,так же считает. Короткие пути мне не удавались,соответственно пропагандирую те,что удались :-) Лучше чем Рид не скажу,тем более уже говорил.

Я скажу ругие причины неудач "клиентов" ЗОЖа и голодания:они хотят исправить десятки лет за время,несопоставимое с таким сроком.У организма даже не голоде(лучший и быстрейший способ) есть ограничения в выведении,и если они превышаются - можно и подохнуть(это ошибки новичков,любящих ускорять процессы).Например на какой-нибудь "чистке" нахрен запрется желчный прток камнем - и на операцию,или слабоваты были почки,а мы их потравим...
Потому чтоб исправить нужны ГОДЫ.Обмен на голодании даже если ускоряется(обычно нет),даже если в три раза(типа убрать три приема пищи,а именно столько и выводить),то 50 дней голодания - это всего лишь искупление за каие-нибудь пол-года в лучшем случае.Вот и подумайте.
Но начать дорогу лучше сейчас,чтоб потом не наткнуться на глухую стену или обрыв.Я пытаюсь выбраться с обрыва,но не учиться же летать -можно и упсть.Проще использовать "обычные" руки и ноги :-)
Надеюсь,меня поймут.

Цитата:

Сообщение от Admin
И Изюм куда то исчез со своего форума. Rid, наверно, в курсе его дел

Изюма видел Путник(бывший модератор форума того и сам сыроед,переехал в Испанию)) в сентябре,все так же все там же.

Satsuma 01-12-2007 23:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 120564)
(Кстати, фисташки никакого отношения к сыроедению не имеют). :-)

У нас продают сырые фисташки, совсем сырые. Они и растут тут у нас кругом. Очень даже хороши, можно немало съесть.

Ой, не видела, что Илья уже написал про сырые фисташки.

Я за несколько месяцев на сыроедении съела жуткое количество авокад, орехов разных. Как-то посчитала калорийность - в день 2100 ккал выходило. Неудивительно, что не худелось. Сейчас начала 14-дневное голодание, после хочу больше в сторону моно двигаться и орехов уменьшить потребление.

Vovec 02-12-2007 08:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 120812)
Я скажу другие причины неудач "клиентов" ЗОЖа и голодания:они хотят исправить десятки лет за время,несопоставимое с таким сроком...Обмен на голодании даже если ускоряется(обычно нет),даже если в три раза(типа убрать три приема пищи,а именно столько и выводить),то 50 дней голодания - это всего лишь искупление за каие-нибудь пол-года в лучшем случае.

Может все не так уж трагично? Да и зависимость тут неизвестно какая, а не линейная. Обращусь опять таки к "Евангелию от Ессев".

"Многие годы вы поддавались искушениям Сатаны. Вы предавались излишествам в еде, вине и распутстве, и ваши прошлые грехи умножились. И теперь вы должны искупить их, искупление же будет тяжким и трудным. Потому не теряйте терпения уже после третьего дня, как блудный сын, но ожидайте терпеливо седьмого дня, который освящен Богом, и тогда предстаньте перед лицом вашего Отца Небесного, чтобы он мог простить вам все грехи ваши и все ваши прошлые долги. Истинно говорю вам, бесконечна любовь к вам вашего Отца Небесного, ибо он также дозволяет вам отплатить за семь дней долги накопленные за семь лет. Тем, кто имеет грехи и болезни семи лет, но искупает их честно и стойко выносит всё до седьмого дня, простит наш Отец Небесный долги всех семи лет. - А если мы грешим семь раз по семь лет? - спросил один больной, страдания которого были ужасны.
- Даже в этом случае Отец Небесный прощает вам все грехи ваши за время, равное семь раз по семь дней."

То есть в то время (то ли 2000 лет, то ли 1000 назад) день шел за год. Но это с ежедневной тыквой в ...нижний путь :-).И по тибетской медицине (или йоге, не помню точно) нужен день лечения за год болезни.
Правда сейчас может дела и похуже обстоят. Вон Софии 67 дней понадобилось.

mister 02-12-2007 08:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Вон Софии 67 дней понадобилось

67 дней понадобилось не на "искупление грехов", а на полное голодание, а "искупление" возможно наступило и раньше......... :hz:

Sophia 21-12-2007 09:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Усомнилась в трактовке полезности вегетосыромонотрофии. Даже в фильмах о приматах они лопают насекомых.
Глянула в Википедии о питании приматов.

Цитата:

Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека. Исходя из новейших исследований, их генетическая база совпадает с человеческой на 98,7%. Это позволяет предполагать, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись всего шесть миллионов лет назад. Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела.
Шимпанзе настолько генетически близки к человеку, что одно время даже предлагалось относить шимпанзе к роду Homo[1].

Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на другие виды обезьян, которых они разрывают на куски и пожирают.

Всея́дные (лат. omnivore или omniphage) — животные, употребляющие как растительную так и мясную пищу. По биологическому определению и человек причисляется к разряду всеядных. Некоторые из всеядных животных также в состоянии употреблять падаль.
лично у меня no comments

Илья 21-12-2007 09:53

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Еще бы процентное отношение выставили,тогда можно было бы и говорить...
Да кто меает вам есть насекомых,я бы и сам поел,сырых.
А других обезьян -так я читал инфу,и видел фильмы - они не все едят,а только самцы.Причем по большей степени это делается как действие направленное на укепление своей власти ведущими.

Всеядные все,замечу,корова тоже прекрасно ест слизняков,насекомых и пр. А для увеличения скорости роста или надоев ее кормят еще и переработанной животной пищей...Ничего,усваивает.Правда,говорят,болеют,вот бешенство коровье,мозговая какая-то болезнь пошла...Но на это пока что есть антибиотики.
Не сваливаю все это на животную пищу,ни в коем случае,но всеядность,как и вегетарианство - имеет различные формы,и соответственно толк.

Sophia 21-12-2007 11:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья, процентов там не указано.

А вообще я это написала вовсе не к тому, что "есть или не есть", а к тому, что:
рассуждения о видовом питании, о монотрофности, о вегетарианстве, о внутриклеточных энзимах пищи, запускаемых пищеварительной системой, не более, чем ТЕОРИЯ, не имеющая под собой реальных подтверждающих исследований.

ТО, что человек стал себя лучше чувствовать с переходом на сыроедение, не может быть обусловлено только сыроедением. Как правило, меняется практически весь образ жизни. Питание - это всего лишь составная часть ЗОЖ, если просто к отказу от вредной рафинированной пищи присовокупить ещё и остальные составляющие, вполне естесственно, что человек будет себя чувствовать лучше, при этом не сыроедствуя в полной мере.

А рассуждения о видовой микрофлоре, рассчитанной на поедание исключительно сырого и о прислушаться к организму и склониться к сыроедению лично меня тоже как-то не впечатляют. Очень уж надуманна теория, тем более со ссылкой на приматов.

Думаю все согласятся, что внутренний голос у пещерного человека был не сродни нашему.
Не могли они ни с того, ни с сего, пойти и начать жрать косулю, затыкая куском мяса свой внутренний голос, который бы кричал "НЕЕТ!! Не ешь МЯСО. Тебе худо будет". Человеки начали жарить мясо, и солить, и тушить ещё миллионы лет назад. И опять не сказала им пещерная интуиция "НЕЕТ!! Это вредно!!!" Если бы они постоянно страдали расстройством пищеварения в результате несоответствия микрофлоры - не стало бы это пищей, не стали бы жизнью рисковать ради мяса, сидели бы в шалашах на деревьях и лопали растения. Сказала же им интуиция НЕТ по поводу гнилого мяса, не есть человек разложившуюся падаль, как и прималы впрочем.

Человек ел мясо и термообработанные продукты миллионы лет и, естесственно, его натуральной микрофлоре тоже миллионы лет.
И когда появляются рассуждения вроде "миллионы лет всё было неправильным, все вокруг были толстокожими идиотами, не слушавшими свой внутренний голос. Делайте, как я, моя интуиция истинна, у вас за год изменится вся микрофлора, начнут работать пищевые эндоэнзимы (а до этого ни-ни!) и вся внутренняя физиология будет правильной", лично у меня они соответствующего отклика не находят.

По поводу активности и суперского здоровья. Про моносыроедов не знаю, знаю про вегетарианцев. Если у нас в горном походе в группе попадается вегетарианец - это головная боль для всей группы. Через 3 дня его разгружают не только от общественного, но и от личного, т.к. держать темп наравне со всей группой он просто не в силах, а всей группе тянуться в его черепашьем темпе тоже не хочется. И ни одного!!! не было не занудного и не скептика. Теоретически я допускаю, что они могут быть весёлыми и энергичными, но на практике не встречала. Я из этого свои выводы сделала. Если иду руководителем - вегетарианцев просто не беру.

Хорошо, что по сравнению с собой прошлым сыромоноед чувствует себя значительно лучше, но это не факт, что лучше других!

Iurii 21-12-2007 11:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека

а как же гориллы? тоже вроде не самые дальние, но 100% веганы...

Илья 21-12-2007 11:19

Цитата:

Сообщение от Sophia
Человек ел мясо и термообработанные продукты миллионы лет

Ошибка.
Цитата:

Сообщение от Sophia
внутренний голос

Его нет ни у кого,животные прекрасно едят гамбургеры.Идет ли это им на пользу - не вопрос,по крайнй мере для меня.
Цитата:

Сообщение от Sophia
жизнью рисковать ради мяса

Ради пищи,другой не было...

Я пробовал разные степени диет,по себе могу делать выводы.А так же по йогам,китайской медицине и еще...
Вы,вижу,ищите себе оправданий - так не надо,никто вас не обвиняет.Едите как хотите,по-моему в ваш монастырь мы не лезем.

Iurii 21-12-2007 11:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Sophia,
перед тем как что-то писать надо это сначала проверить... откуда вы взяли миллион лет поедания мяса? и т.д... просто всё комментировать не хочется т.к. 100 раз уже говорилось об этом.

Илья 21-12-2007 11:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Черт,является медик,читает неделю инфу и думает что все понял.
Вы знаете что веру менять не удается?Люди тысячи лет верили и заблуждались,вашей медицине с антибиотиками и пр. менее 100 лет,а раньше она была такой же,что мы тут проповедуем...Без году неделя.И со своей веры других судите...

Elios 21-12-2007 11:26

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Без году неделя.

Всё! Илюху достали )))))
Илья,
Умничка

Илья 21-12-2007 11:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Elios,это я не в духе особого терпения,как бываю обычно :-)
Пора мясо есть для спокойствия :-) Давно не ел.

Elios 21-12-2007 11:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Пора мясо есть для спокойствия

Я ем мясо - выбери себе другой путь.

Илья 21-12-2007 11:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Elios,тут в количестве дело :-)
Я же как обезьяна - нуждаюсь в червячках :-) Надо их заморить :-)

А вобще человек сосвременный страшно неустойчивое существо:немного недоел - нарушено равновесие,немного переел,переостыл,перегрелся... - тоже;там,тут - все сплошные стрессы...на жизнь уже мало сил,только на игры :-)

Elios 21-12-2007 11:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
недоел - нарушено равновесие,немного переел - тоже,там,тут - все сплошные стрессы...

как дети малые, чесслово!

Илья 21-12-2007 11:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Elios
как дети малые, чесслово!

Я еще ни разу не играл в компьютерные игры :-)

Elios 21-12-2007 11:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Я еще ни разу не играл в компьютерные игры

как же это назвать-то?...геймеровская девственность что ль?

pavlo77 21-12-2007 13:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Iurii (Сообщение 125244)
Sophia,
перед тем как что-то писать надо это сначала проверить... откуда вы взяли миллион лет поедания мяса? и т.д... просто всё комментировать не хочется т.к. 100 раз уже говорилось об этом.

видимо из уроков истории. Человек возник около 2 млн лет назад. Ну и поехали, стоянки. кострища, кости животных. На обезьян также можно посмотреть. Они тоже мясцом бывают балуются...

pavlo77 21-12-2007 13:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Iurii (Сообщение 125241)
а как же гориллы? тоже вроде не самые дальние, но 100% веганы...

индусы еще более близкие, и тоже вегеторианцы.

Sophia 21-12-2007 13:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Iurii, а как же гориллы? тоже вроде не самые дальние, но 100% веганы...
это вопрос задайте Википедии. Цитататы оттуда.
Цитата:

перед тем как что-то писать надо это сначала проверить... откуда вы взяли миллион лет поедания мяса? и т.д... просто всё комментировать не хочется т.к. 100 раз уже говорилось об этом.
извините, может это говорилось, но я на сайте недавно и прочла пока только эту темку о монотрофии.
Взято из http://www.kp.ru/daily/23093/5617/ например:
Цитата:

Майкл Кремо собрал больше сотни «археологических аномалий» - информации о странных предметах, найденных в слоях, не относящихся к жизни человечества.
- Я начал интересоваться такими находками археологов, еще когда учился в Индии, - рассказал ученый в эксклюзивном интервью «Комсомолке». - Я изучал рукописи на санскрите - в них рассказывается о древних цивилизациях и о том, что люди жили на нашей планете многие миллионы лет назад. Об этом же говорится в китайских, египетских, шумерских источниках.
Но в современных книгах по археологии я не нашел об этом ни слова! Удивился - и решил копать глубже. Оказалось, что еще в XIX веке археологи находили вещи, говорящие о том, что люди жили много миллионов лет назад. Но эти старые отчеты о раскопках были похоронены в архивах как не укладывающиеся в существующую теорию. О необычных находках не пишут в учебниках по археологии, в музеях эти кости и камни спрятаны в запасники.
-А почему?
- Я называю это процессом фильтрации знаний. Сейчас принято считать, что люди современного типа появились лишь 100 тысяч лет назад. Если появляются факты, противоречащие этой теории, тем хуже для этих фактов. Именно поэтому я назвал одну из своих книг «Неизвестная история человечества». В прошлом году я был в Одессе. В палеонтологическом музее университета один ученый показал мне кость животного, которой 3 - 4 миллиона лет. В ней просверлены отверстия - явно использовались хорошие инструменты! Палеонтолог рассказал, что показывал кости специалистам в Москве. Они уверенно говорили: конечно, это сделал человек! Но, когда он сообщал, сколько лет костям, ученые отказывались от своих слов.
И ещё отсюда http://www.membrana.ru/lenta/?2847, я так полагаю, если огонь у них был, они не могли не попробовать готовить на нём, не важно, мясо или что-то другое.
Цитата:

Уже 1,5-2 миллиона лет назад наши предки умели управляться с огнём. Такой вывод сделала группа американских и южноафриканских экспертов, проанализировавших древние сожжённые кости, найденные в Африке в местечке Сварткрэнс
и ещё отсюда http://subscribe.ru/archive/sport.ne.../20123834.html
ссылка на доктора биологических наук, кандидата мед.наук, антрополога Андрея Игоревича Козлова, а то большинство здешних ссылок на сайт Изюма
Цитата:

Древнейшие приматы, которые появились примерно 66млн.лет назад, находились в очень не простых условиях. В то время на Земле еще продолжали царствовать травоядные и плотоядные динозавры, но уже появились и грозные виды млекопитающих хищников.
Чтобы не вступать в конкуренцию с ними в конкуренцию за питание, древние приматы стали специализироваться на пище, которая мало кому покажется привлекательной.
Они питались в основном насекомыми.
Их зубы и челюсти были приспособлены к быстрым укусам и пронзанию наружных хитиновых покровов насекомых.
Однако, прошло несколько миллионов лет и уже 58млн.лет назад приматы имели зубочелюстной аппарат, приспособленный для смешанного питания, включавшего кроме насекомых еще и фрукты, листву, семена и плоды. Насекомые перестали быть основным видом пищи. Приматы стали всеядными.
Постепенно это привело к некоторым перестройкам работы органов пищеварения.
Однако серия глобальных похолоданий, произошедших в промежутке от 20 до 5млн.лет назад привели к резкому сокращению площади тропических лесов. В результате, австралопитеки - древние предки людей - оказались 4 млн.лет назад на открытых пространствах саванн.
Для того, чтобы выжить, они были вынуждены стать еще более всеядными.
И если во влажные период года растительной пищи было достаточно (плоды, орехи, семена), то в сухой сезон года (длиться в среднем от 2 до 10 месяцев) питаться было можно только мясом убитых или падших животных.
Примерно в это же время началось использование палок для выкапывания подземных частей растений - клубней, луковиц, кореньев.
Около 1 млн. лет произошло революционное событие, существенно облегчившее жизнь древнего человека - человек начал пользоваться огнем.
Поджаривание и варка растительных продуктов расщепляют несъедобную для человека целлюлозу, а значит повышают питательную ценность продуктов.
Копчение и поджаривание позволяют подготовить продукты для длительного хранения.
Клубни многих растений ядовиты, но термическая обработка позволяет удалить из них токсические вещества.
ели они мясо миллионы лет назад, пусть даже из-за голода. Суть в том, что такому питанию человека лет гораздо больше, чем Изюму :)

Цитата:

Илья,Вы,вижу,ищите себе оправданий - так не надо,никто вас не обвиняет.Едите как хотите,по-моему в ваш монастырь мы не лезем.
Черт,является медик,читает неделю инфу и думает что все понял.
Вы знаете что веру менять не удается?Люди тысячи лет верили и заблуждались,вашей медицине с антибиотиками и пр. менее 100 лет,а раньше она была такой же,что мы тут проповедуем...Без году неделя.И со своей веры других судите...
Я не ищу себе оправданий, и мяса тоже не ем, правда недолго и пока не знаю, почему, просто нет потребности.
Я просто пишу своё мнение в теме, которая, если не ошибаюсь, называется "Рассуждения о монотрофном сыроедении".

Или я не не имею права здесь рассуждать?
Разве я пришла в чужой монастырь и заявила "быстро всем есть мясо и торты!"? Я написала о моём видении постулатов ЗА монотрофию.
А разве то, что я врач, и читаю инфу по голоду всего неделю, говорит об отсутствии аналитического мышления? откуда вы вообще знаете, что я думаю? а чего-либо имеющего отношения к медицине в данной теме мною не написано ни одного слова.
Так что будьте, пожалуйста,Илья, со мной немного повежливее, я считаю, то что вы обо мне написали, не очень имеет ко мне отношение.

А если не нравится смута в монастыре, так предупреждайте большими буквами на первой странице мнение, отличное от направленности тематики сайта модерируется и жестоко карается. И поступайте, как достопочтенный Изюм - всех иноверцев ***...
и воцарится мир.

Sophia 21-12-2007 13:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
и ещё хочу добавить.
Я НЕ ПРОТИВ СЫРОЕДЕНИЯ, моно- или немоно-. Кто как хочет, тот пускай так и ест.
Просто ОБОСНОВАНИЕ целесообразности считаю не более, чем одной из ТЕОРИЙ.

Может хоть сейчас меня кто-нибудь поймёт

Sophia 21-12-2007 13:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А если кого-то задевают моё мнение о вегетарианцах в походе, я например, ничего страшного в этом не вижу. Если вдруг случится, что сама стану жить без мяса, а оно, похоже к тому и идёт, соберу таких же и пойду в поход с ними, но обузой группе быть - не в моём понятии.

hiroshima 21-12-2007 13:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Просто ОБОСНОВАНИЕ целесообразности считаю не более, чем одной из ТЕОРИЙ.

Как в студенческие годы говорил один мой приятель:"Лучшее мясо - это колбаса". Тогда колбаса была - критерий. Так я скажу, что самая лучшая теория - это практика.
София, на 1000 Ваших ссылок можно привести столько же с противоположными утверждениями. И, вообще, более "тёмной" науки, чем история, трудно разыскать. Что было даже 100 лет назад наверняка уже никто не скажет, не говоря о миллионе.
Даже склока, произошедшая в нашем дворе не далее, как вчера, очевидцами преподносится по разному.
Практика, она гораздо лучше любой теории. Поэтому я больше доверяю людям, проверившим на себе сыроедение (в частности Илье), чем теоретикам (возьмём Никского и др.).

Илья 21-12-2007 14:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Поджаривание и варка растительных продуктов расщепляют несъедобную для человека целлюлозу, а значит повышают питательную ценность продуктов.

Цитата:

Сообщение от Sophia
Древнейшие приматы, которые появились примерно 66млн.лет назад, находились в очень не простых условиях. В то время на Земле еще продолжали царствовать травоядные и плотоядные динозавры, но уже появились и грозные виды млекопитающих хищников.
Чтобы не вступать в конкуренцию с ними в конкуренцию за питание, древние приматы стали специализироваться на пище, которая мало кому покажется привлекательной.

Это сомнительные факты,не укладывающиеся в общую теорию.Но так как я последний кто должен выступать за общую теорию :-) потому лишь соглашусь с сказанным
Цитата:

Сообщение от hiroshima
на 1000 Ваших ссылок можно привести столько же с противоположными утверждениями

Тепрь по делу мяса:-) Я не выступаю за вегетарианство,признаю что обезьяны близкого нам вида питаются и насекомыми.Хотя сыроедение никто не отменял (у них и всех видов на земле). Но и за сыроедение не выступаю.

Мне все равно что и как кто делает,тоже лишь высказываю свое мнение,и указал что Вам просто стоит повременить с категоричными выводами.
Цитата:

Сообщение от Sophia
я считаю, то что вы обо мне написали, не очень имеет ко мне отношение.

Так считают все,когда им говорят неприятные вещи; и я себя не исключаю,чтоб Вы не подумали.
Цитата:

Сообщение от Sophia
Я написала о моём видении постулатов ЗА монотрофию.

Монотрофия не при чем,она как раз легко обосновывается: любые существа не смешивают еду исключительно в силу лени:поели,пусть то мясо или трава - и довольны,нет бега за разнообразием.Оно есть само в силу сезонности у травоядных,а у плотоядных вобще не наблюдается практически.

А на счет монастыря:хотел бы я посмотреть,что сделали бы со мой,если бы я на медсайте начал агитиовать за хотя бы голодание(у нас были такие примеры - сразу бан)...Вовсе не хочу уподоблятся,но и промолчать не всегда хочется.Я не как модератор выступаю,а как человек,прижатый к стенке во всех других местах.
Цитата:

Сообщение от Sophia
откуда вы вообще знаете, что я думаю?

Я не знаю что Вы думаете,я вижу что Вы пишите.

И мне непонятно за что Василий поставил спасибо,было бы интересно узнать.Вы ставите редко спасибо,может я чего-то особенного не увидел,так как уважаю Ваше мнение...

Леопольдовна 21-12-2007 17:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 125318)
Я не как модератор выступаю,а как человек,прижатый к стенке во всех других местах.

Огласите, плз, список всех мест с указанием самых чувствительных:-)

Предлагаю, также, насекомых, ввиду их хрупкости, отнести не к мясу, а к растениям:D

Sophia 21-12-2007 18:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

hiroshima,София, на 1000 Ваших ссылок можно привести столько же с противоположными утверждениями. И, вообще, более "тёмной" науки, чем история, трудно разыскать. Что было даже 100 лет назад наверняка уже никто не скажет, не говоря о миллионе.
Уважаемая hiroshima,давайте по порядку.
Я новичок, медик или немедик, разницы особой не вижу, захожу на данный сайт и читаю интересующие меня темы.
эту тему выбрала по названию и количеству страниц. Читаю её, нахожу посты по теме. Не поленилась, сделела выборку
Цитата:

,Когда на сыромоноедении достаточное время появляется чуство легкости т.е. просыпание легкое свежее, упражнения на тренажёре например тоже. А съел тот же салатик(было у меня на праздники за общим столом), вроде ничего не изменилось, но той лёгкости уже нет(вот вам срыв с сыромоноедения на сыроедение). Ничего вроде особенного, но привыкнув к этому ощущению уже не хочется другого. У реального сыромоноеда вопосов не возникает почему лучше раздельно.

А выбрал сейчас монотрофное сыроедение из тех же соображений что организму требуется меньше лейкоцитов на обработку пищи и соответственно вообще т.е. снижаю общий фон. Но это только логика, а как работает посмотрим.

Два года назад меня опять прихватило, я думаю от питания(много было фаст фуда). Болели плечи поясница и колени, хотя и мелкие сразу реагировали на холод. Опускался на колени и поднимался держась за стенку или очень медленно.Стал опять приводить себя в порядок, начал с голодания, но почуствовал что его одного не хватит и стал искать какую-либо диету. И первый раз понял что можно всё есть сырое прочтя сайт сыроедения да и дантист сказал что таким образом можно избавиться от кровоточивости дёсен. До этого даже представить не мог, хотя опять же салаты на столе были всегда. Сейчас год перехода и год сыромоноедения. Из суставов всё также продолжают беспокоить колени. Поэтому всё еще как бы жду этого основного результата, хотя есть ещё много болячек, но из-за общей положительной энергетики как-то не особенно напрягаюсь даже в сторону уменьшения порций и проведения голоданий. Монотрофить ведь легко и приятно. Хотя как я писал на монотрофное питание я перешёл после 25 дне голодания в июле-августе 2006.

Но представить сыромоноеда, проводящего дни без движения - затрудняюсь.
Так мне кажется таких и нет. Легкость и энергия просто толкает что-то делать. По улице вместо ходьбы бежать охота(что и делаю переидически хотя и смеюсь над собой же). Только ещё раз скажу в моём случае сыромоноедение первично и как только появилась эта легкость и выносливость, я втянулся в упражнения с гантелями и прогулки пешком и бегом, я так был достаточно флегматичным и ленивым, а может просто интоксикация неправильным питанием делало меня таким - быстро устающим и не желающим заниматься физически.
[/QUOTE]
Цитата:

Alpiton,Раньше после голодовки, когда я выходил на соках и отварах, у меня долго не появлялся аппетит, моча пахла съеденным, в животе быстро появлялось ощущение кома, да и размер живота был неудовлетворительным - заметно выпирал. В этот раз всё было очень хорошо. Даже через месяц после голодовки под рёбрами были ямки. У меня глаза на лоб полезли, когда я съел пять твёрдых кисловатых яблок и мне за это ничего не было. Стул улучшился. Раньше на пробежке бежал как старый дед, еле ноги передвигал. Сейчас бегу вполне бодро. Да и какого-то особого режима "выход из голодания" не было. Ел что и сейчас ем, только меньше. СЫРОМОНО РУЛИТ!
Цитата:

anyk99,Между нами... Это единственное, что "рулит".
Остальное так или иначе "виляет" и рано или поздно - врезается.
Цитата:

anyk99,Если чел уже на сыроедении, то думаю сам сумеет почуять, что ему нужнее в каждый момент времени. Уж больно чутьё обостряется.
Цитата:

85mm,Кризы бывают только на блюдоманстве, у меня например раньше стабильно раз в неделю болела голова, так болела что просто жить не хотелось, без лекарств боялся дома находится но и лекарства последнее время не сразу помогали приходилось пить по несколько таблеток аналгина, цитрамона.
В октябре 2006 перешел на 90 сыроедение(варил 2 раза в неделю мясо или рыбу) уже давно 100% сыроедение, почти моно, ничего не мешаю только могу через 10-15 минут после овощей есть орехи, к моно пришел без всяких книг всё само собой произошло, себя ни к чему не принуждаю. Так вот с 2006, октября месяца ни разу не заболела голова ни каких кризов, а те кризы про которые мне приходилось читать это вообще дедский сад какой то, просто они не видели как мучаются и умирают не сыроеды, часто наблюдаю как 12-ти летние подростки кашляют и отплевываются гноем и это их обычное состояние, если бы с сыроедом такое произошло тут же была бы паника про сильный криз.
Цитата:

rid,Монодиета действительно удивительная вещь. Пробовал. Легкость в теле и энергия появляет как не при каких других вариантах. Только у меня потом криз начался - организм имел достаточно сил чтобы начать чистку или достаточно закислился как Аник говорит. Монопродуктом был виноград. А вообще есть книга "The Detox Mono Diet: The Miracle Grape Cure and Other Cleansing Diets. by Christopher Vasey "("Детокс Моно Диета: Чудо виноградного лечения и других очистительнйх диет"). В ней много интересного. Внутри этой книги ещё одна, написанная женщиной из южной африки об опыте собственного излечения и лечения пациентов от рака монодиетой (один продукт-виноград на протежении двух недель и более и призывает к переходу на постоянное растительное питание)-Johanna Brandt "Grape cure"("Лечение виноградом"). Она кстати упоминает русских натуропатов как один из источников для выбора такого подхода(книга писалась в 20-х годах прошлого века).
это единственная ссылка на литературу
+ ссылки на размышления Изюма и его форум
+ нижеследующие ссылки, большинство из которых - дебаты на форумах (что естесно, серьёзно не воспринимаю, противоположных по смыслу дебатов будет гораздо больше, т.к. несыромонопоклонников - всё же большинство)
http://www.golodanie.su/showthread.php?t=1261
http://www.golodanie.su/showthread.p...7064#post37064
http://www.golodanie.su/showthread.p...5795#post45795
http://www.golodanie.su/showthread.p...1160#post51160
http://www.golodanie.su/showthread.p...1237#post51237
http://www.youtube.com/profile?user=izym72
http://www.youtube.com/watch?v=SbFeNEdbvWQ
http://www.golodanie.su/showpost.php...&postcount=192
http://www.golodanie.su/showthread.p...%C8%E7%FE% EC
http://elen007.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-45-0
+2 ссылки на лизосомы, в которых и не пахнет самоперевариванием пищи под воздействием ферментов человека.
http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/lisos.htm
http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/228.htm
Всё остальное в той или иной мере относящийся и не относящийся к теме флуд.
И на ужин
Цитата:

Илья,Зачем нам наука?ИМХО,научитесь чувствовать свое тело - и будет нормально.
Я прихожу к выводу, что все эти умозаключения просто теоретические. И даже если
Цитата:

Практика, она гораздо лучше любой теории. Поэтому я больше доверяю людям, проверившим на себе сыроедение (в частности Илье), чем теоретикам (возьмём Никского и др.).
но ведь есть разные практики. Я, например, избавилась от более чем 20-летнего хр.обструктивного бронхита и бронхоэктазов (с точки зрения традиционной медицины - неизлечимо) изменением отношения к жизни и спортом, ни голодание, ни сыроедение тут не причём, и я такая не одна. И чувствовала я себя - ну просто зашибись, как замечательно!

И против сыроедения я ничего не имею. Но я не из тех людей, что в массах идут под знамёнами, я хочу понять ПОЧЕМУ. И с голоданием то же самое. Мне мало того, что мой внутренний голос просит, я хочу найти ПОЧЕМУ.

почему именно сыроедение? а может самое найправильнейшее - праной питаться? Вдруг сбиваете вы тут стремящихся к познанию с пути, в дебри заводите?

И я просто привела свои размышления по данному поводу.
А в ответ получила
Цитата:

Цитата:

Человек ел мясо и термообработанные продукты миллионы лет
Ошибка.
На чём основано утверждение об ошибке?
Цитата:

100 раз уже говорилось об этом.
несомненно, бесспорный аргумент
Цитата:

Без году неделя.И со своей веры других судите...
То, во что я верю, и то, что я знаю - не совсем одно и то же. И я не пытаюсь убеждать кого-то аргументами "я в это верю", а могу обосновать свои знания.
Цитата:

Это сомнительные факты,не укладывающиеся в общую теорию.Но так как я последний кто должен выступать за общую теорию потому лишь соглашусь с сказанным
человеческому питанию миллионы лет, независимо от того, по каким причинам он начал есть так а не иначе. И точно так же питанию приматов и других животных, хищников в т.ч.

Sophia 21-12-2007 18:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Мне просто непонятно, почему мы вдруг должны забить на миллионы лет такого питания и начать питаться, как монотрофные животные? Почему, если это так здорово, человечество пошло по ложному пути? Почему пришло к хищничеству - понятно, льды наступали, растений было мало, на всех не хватало. Сомневаюсь, что из-за боязни составить конкуренцию динозаврам в поедании листьев начали лопать косуль. Но ведь можно ведь было вернуться назад, когда растаяли льды и забушевала растительность?
Объясните мне, Илья, Гвоздь, rid and Co, будьте так добры.

Я вообще не хожу на мед.форумы, Илья, т.к. отношусь к медицине с большим скепсисом, чем может показаться, а в консервативности медиков убеждаюсь ежедневно и не по наслышке. И вроде как тут порицается отношение к вопрошающим со стороны Изюма. на его сайт принципиально не пойду, т.к. жёстко отмодерированная точка зрения меня не прельщает.
И то что я пришла на этот сайт и разделяю его основную направленность, т.е голодание, уже о чём-то говорит. И при этом я не предлагаю в качестве очищения гемосорбцию, не правда ли?

А обратную сторону медали не пробовали посмотреть? то, что я задаю здесь вопросы и высказываю своё мнение - это проявление интереса именно к этой теме, если бы я сочла пользователей недалёкими фанатами, я не стала бы тут терять время и встревать в дебаты, прочитала бы интересующее и свалила безо всяких комментов.
Никто не может запретить мне искать дальше.

Илья 21-12-2007 18:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
список всех мест

А вот идет дочь в садик,а там шоколад,чипс,после чего не захочет никаких овощей-фруктов.Или ты пытаешься маме объяснить как попытаться избежать очередной опухоли,а все окружающие говорят иначе.....

Илья 21-12-2007 18:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Sophia,мы расходимся в сроках(не миллионы по моему,даже не сотни тысяч термообработке,даже еще лет 100 назад основную пщу сотавляли никак не мясо).Приматов не было во времена динозавров,так говорит основное наравление науки...

И вобще почему я должен кого-то убеждать?Болье постараюсь даже не ввязываться,тем более наш основной авторитет Василий на вашей стороне,значит Вы правы.

Sophia 21-12-2007 18:14

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья, и ведь самое печальное, что бы ты не объяснял тёте с чипсами и колой, тебя не слЫшат :(

Василий 21-12-2007 18:14

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 125318)
... И мне непонятно за что Василий поставил спасибо,было бы интересно узнать....

Мне было интересно и приятно, что ЖЕНЩИНА - так рассуждает и приводит примеры - очень созвучные моим. По истории и т.д.

Что бы человек мог расселится по земле и жить даже в той полосе где живу я (средняя полоса, лесостепи) Где диких фруктов корнеплодов одной свинье не хватит и срок их 2 месяца в году - кроме мяса есть просто нечего. Зато тровоядной скотине, к которой человек не относиться у нее желудок из несколких секций !!!, полно, даже сейчас и зайцев и другой снеди.
Т.ч. тому человек - собирателю и охотнику - есть надо было все.
НО в то же время - никогда не скажу что плохо или хорошо, как надо или не надо, т.к. это все очень индивидуально. Могу сказать как я делаю, но не буду утверждать что это правильно, хотя раньше хотелось.

Sophia 21-12-2007 18:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Илья, наш основной авторитет Василий на вашей стороне,значит Вы правы.
а вот я сама как раз совсем не уверена в том, что знаю, и не скрываю этого. и поэтому вопросы и задаю.
Вот если я в чём уверена, что бывает очень редко, преподнесу это так, что меня никто даже не пытается убедить в обратном :)

Илья 21-12-2007 18:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Василий,я не утверждаю что правильно всем.

Люди расселились,верно,но сейчас большинство волнует не сохранение вида,а сохранение собственной жизни.Мне казалось,что так или иначе(не суть важно),но есть более или мение правильные способы,и по поводу этих способов высказываюсь(еда - не одиноко стоящее).
Если людей интересует выживание как вида - это во многом совсем другой вопрос.И тоже не утверждаю,но высказываю.Потому как то,о чем говорю - применяю на себе,почему не поделится,кода есть спрос.Не будет - и помолчать полезно. :-) Свой путь все равно поворачивать не буду,что бы там не говорили авторитеты или нет.А споры,слова - лишь туман.Развлекательный,полезный изредка.
А когда просят убедить от противного - лучше поленится :-)

Vovec 21-12-2007 18:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125359)
+2 ссылки на лизосомы, в которых и не пахнет самоперевариванием пищи под воздействием ферментов человека.
http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/lisos.htm
http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/228.htm

Почему не пахнет?

"Мешочки, наполненны пищеварительными гидролитическими ферментами: протеазами, нуклеазами, липазами и кислыми фосфатазами. Эти ферменты обладают наибольшей активностью при значениях pH меньше 7 (кислые растворы)... Автолиз-это саморазрушение клетки, наступающее в результате высвобождения содержимого ее лизосом...Автолиз наступает также после гибели клетки."

Выглядит как переваривание.:-)

В желудке эти ферменты высвобождаются, и действуют, возможно в других участках кишечника, при достижении соответствующей кислотности.

Насчёт эволюции и миллионов лет: я склонен к теориям, что человек искусственно созданное существо. Например Алан Элфорд, "Боги нового тысячелетия", глава 2 "ЧЕЛОВЕК - ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ТЕОРИИ".

С выводами можно не соглашаться, но очень показательная подборка фактов - не мог такой вид вид как человек сформироваться за короткое (сотни и даже миллионы лет) время и в земных условиях. В любом случае, книга очень интересная.

Так-что эволюция это дело очень тёмное...

Илья 21-12-2007 18:43

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Василий,я давно придерживаюсь своих мнений и не навязывал их Вам в том числе.Мне было приятно прочитать Ваш тепереший рацион,потому как он очень похож на мой.Это помоает мне,помогает моей семье,помогает Вам...Почему я должен искать именно то,что будет отрицать мой опыт?А ссылок можно найти на любую теорию.Любую.

pavlo77 21-12-2007 18:55

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 125298)
Практика, она гораздо лучше любой теории. Поэтому я больше доверяю людям, проверившим на себе сыроедение (в частности Илье), чем теоретикам (возьмём Никского и др.).

Вот имеено, но Ваш оппонент как раз критикует сыроедческую теорию. совершенно справедливо. Она совсем никакая. и это совершенно естественно хотя бы потому, что хорошую теорию написать - надо много ученых, знающих методу, пользующижсяя МЕТОДОМ, а таких в распоряжении сыроедов нет. Но объективные причины отсуствия теории никак не заменяют ее, так что в своей критике Софьяанглицкойтранскрипции совершенно права.
Теперь по поводу практики. Выв можете протестовать, но наука и занимается осмыслением практики. Вы вот прочли. что Илья вылечился и на этом основании считаете, что его мнение о том, что именно ему помогло истиной. Но это большой вопрос. илья применял многое, что-то или комплек4с ему помогли, а потом он произвольно, в меру своих знаний и представлений, в меру своего метода сделал выводы... Они совсем не единственно возможные. вот он писал, что пил воду по три литра (или что-то очколо того) потом забросил. Считает, что теперь ему это не обязательно. что получается. когда он вылечился, оно ему помогало. но он приписал действие другим факторам. вот пример, я ессно не утверждаю, что ему именно вода и йога помогли, я показываю, что пример ильи - как любой пример - дело темное. выводы из него можно делать разные. Кстати, если обываетль, а мы тут все обыватели по отношению к науке, затрудняется сделать правильный вывод или ошибается, это не значит, что его нельзя сделать пользуясь "научным методом"

Satsuma 21-12-2007 19:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Я согласна с Софией в том отношении, что данные очень противоречивы, и аргументация за сыроедение часто выглядит скорее религиозной, чем фактической. На каждую ссылку есть ссылка и исследование противоположного плана, и четкой истины тут не увидишь.

Лично я очень долго не пробовала сыроедение сама, потому как доводы фанатиков играли для меня обратную роль. Когда попробовала, понравилось. Для меня аргумент, как я себя чувствую, как мой организм это воспринимает, как это ложится на весь мой опыт, знания и интуицию. А как питалось человечество миллионы лет, уже не так важно и интересно. У каждого свой путь

pavlo77 21-12-2007 19:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125292)
Просто ОБОСНОВАНИЕ целесообразности считаю не более, чем одной из ТЕОРИЙ.

Добро пожаловать.
Если Вы хотите вести тут умные дискуссии, Вы будете разочарованы. Методология не на высоте. академической дискуссии или хотя бы самой элементарной логики и навыка рассуждений Вы не встретите.
На входе в наш монастырь висит торлько то, что висит. а поползновения некоторых активных участников играть роль наставника или командира ничем не подкреплены. На ффоруме неск тысяч участников, их некоторые активные не принимают во внимание. и считают мнение узких группок общим. Это безосновательно.
с теориями в зоже действительно ОЧЕНЬ слабо. и эт легко понять. Мед и биологические вопросы вообще плохо разработаны на теор уровне.Ю слишком сложны. А зожевскую парадигму отстаивать просто некому. Даже ученый Шаталова очень на мой взгляд слабый продукт выдает в тор плане, а что говоритьб про остальных.
Зато есть зожники, котрые выдают гораздо боьшее. Впечатляющия пример практики. Та же Шаталова. К числу местнгых официальных авторитетов отн Брег. Шелтон, Николаев, ... кто еще? См на входе.
Не могу обойтись без маленькой ложки пропаганды. Замечу, что все авторитеты помянутые мной признавали авторитет йоги... к чему бы я это?:smile2:
ИЗ итературы по йоге в плане теории выделяются книги Шри йогендры, где то в теме про йогу я давал ссылку на одну. Будучи основателем не менее 2 институтов йоги он пчтался описать ее упражнения в свете научных представлений о физиологии своего времени.
Ну вот, где то так.
А да, про видовое питание. я лично глубоко не согласен с самой идеей о привыкании за миллионы лет и прочей бла бла бла. Вегда привожу пример со своими собаками, которые как-то слизывали с мяса муку из пророщенной пшеницы. И в гробе при этом видали теорию. про видовое питание. к хорошей пище, делаю вывод, можно "привыкнуть за минуту, а к камням за миллионы лет никто не привык.:smile2:
Ладно, кажется уже утомился, пошли глупости, закругляюсь.
Наши сыроеды немного агрессивны, не ждите квалифицированной дискуссии, логика и методология тут не в почете. Но не все тут считают, что не надо мыть руки перед едой:smile2:

Пы Сы. Насчет выносливости и вегетарианства.
вот что хорошо знают все местные, это то, что вегетарианство может быть и похуже "здорового мясоеденья". А что касается не всякого, а "правильного вегетарианства", так в нем с выносливостью все в порядке. См опыты Шаталовой, переходы Брега и пр.

Sophia 21-12-2007 19:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

сообщение отИлья, Приматов не было во времена динозавров,так говорит основное наравление науки...
так и основное направление медицины не пропагандирует голодание, а тем более сыроедение, а тем более моно- , и в мед.вузах об этом умалчивают ;)

Vovec 21-12-2007 19:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77
А да, про видовое питание. я лично глубоко не согласен с самой идеей о привыкании за миллионы лет и прочей бла бла бла. Вегда привожу пример со своими собаками, которые как-то слизывали с мяса муку из пророщенной пшеницы. И в гробе при этом видали теорию. про видовое питание. к хорошей пище, делаю вывод, можно "привыкнуть за минуту, а к камням за миллионы лет никто не привык.

А инстинкты далеко не всегда работают. Животные, и собаки в том числе, очень любят вкусненькое, которое очень вредное - тортики, конфеты, кошки обожают рыбу, от которой камни в почках. Так что все таки нужно развивать теорию и анализировать практику.

rid 21-12-2007 19:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Никто не может запретить мне искать дальше.

А почему бы просто не попробовать и потом рассказать как конкретно на вас сказалась и миллионны лет эволюции и растительное монотрофное питание. А искатоь можно долго, тем более наверное поняли, что мнения разные и даже противоположные. И ваше намерение найти ответ может быть проверено вашей же практикой. Вас же не убеждают личные примеры и цитаты друг другу противоречат. Пробуйте. Это полезно и приятно и рекламируется даже на веб сайтах посвященных женскому здоровью, правда как временная мера.

rid 21-12-2007 19:43

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
так и основное направление медицины не пропагандирует голодание, а тем более сыроедение, а тем более моно- , и в мед.вузах об этом умалчивают

Почитайте о главу из учебника Валеологии
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=146.0

rid 21-12-2007 19:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А вот реальные исследования в пользу сыроедения

http://www.golodanie.su/showthread.php?t=3844&page=18

пост 171 и вложение.

Александр Катион 21-12-2007 20:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Может хоть сейчас меня кто-нибудь поймёт

Я тебя понимаю ;-)
Но если я скажу что Илья - шизофреник выживший из ума - меня тут же забанят ;-) Но надеюсь что Илья улыбнется ;-))

Александр Катион 21-12-2007 20:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Так я скажу, что самая лучшая теория - это практика.

Что-то мало практики на сайте - одно словоблудие ;-)
А Илья - смотрю постепенно скатывается в повторение - тупое повторенив - про соль например ;-)

Sophia 21-12-2007 20:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

сообщение отИлья,
Почему я должен искать именно то,что будет отрицать мой опыт?
я прошу ПОДТВЕРДИТЬ!!!
Цитата:

Vovec, "Мешочки, наполненны пищеварительными гидролитическими ферментами: протеазами, нуклеазами, липазами и кислыми фосфатазами. Эти ферменты обладают наибольшей активностью при значениях pH меньше 7 (кислые растворы)... Автолиз-это саморазрушение клетки, наступающее в результате высвобождения содержимого ее лизосом...Автолиз наступает также после гибели клетки."
аутолиз - это самоубийство клетки. И происходит это не только при низком рН, а ещё и при радиации, химических воздействиях и т.п.
Поделюсь медицинскими знаниями. Соляная кислота в желудке имеет рН1.5-2, и соответственно, переварит много чего, термообработанную пищу и мясо тоже, вопрос в том, усвоится ли это кишечником. Есть различия в анатомии у европейцев и жителей Африки, исконно питающихся исключительно растениями - длина тонкого кишечника у пигмеев почти в 2 раза больше. У травоядных животных кишечник намного длиннее, чем у всеядных. Очень отличется ферментный состав пищеварительных соков. У этих же самых пигмеев есть специфические болезни обмена веществ, связанные с таким питанием. Квашиоркор, например. На физиологии нам данные отличия объяснялись трудностью расщепления и усвоения растительной пищи. Кто хочет объяснить по-другому?

Я вообще-то смысл этой фразы об аутолизе понимаю в том, что если нарушится гомеостаз организма в сторону небезопасных цифр ацидоза, запускается аутолиз и происходят необратимые изменения в клетках и тканях.
Но на каком основании сделан вывод о предпочтении сырой пищи перед термообработанной, как видовой? и о вековой микрофлоре, симбионтной исключительно с сыро-??

Sophia 21-12-2007 20:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

pavlo77, Добро пожаловать.
Если Вы хотите вести тут умные дискуссии, Вы будете разочарованы.
я всё же рискну, вдруг всё не так грустно :)
Цитата:

rid,А почему бы просто не попробовать и потом рассказать как конкретно на вас сказалась и миллионны лет эволюции и растительное монотрофное питание. А искатоь можно долго, тем более наверное поняли, что мнения разные и даже противоположные. И ваше намерение найти ответ может быть проверено вашей же практикой. Вас же не убеждают личные примеры и цитаты друг другу противоречат. Пробуйте. Это полезно и приятно и рекламируется даже на веб сайтах посвященных женскому здоровью, правда как временная мера.
ну так к этому же у меня всё и идёт! а я хочу понимать, почему!
некоторых ведь тоже тянет попробовать, а потом наркоманами становятся :) шютк
или кофеманами, и не переубедить их во вреде кофе, т.к. с кофе - хорошо, без кофе - ой, как плохо. всё-таки натур продукт, противодепрессивное, тонизирующее, витамины, минералы, и т.п.

а по такому предмету, как валеология нет в программе медина ни одного часа занятий :(

Sophia 21-12-2007 20:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid, сходила по ссылке http://www.golodanie.su/showthread.php?t=3844&page=18
Цитата:

"Вареная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, витаминов, ферментов), отсюда получается самое главное нарушение – расстройство кишечной гормональной системы. Мы теряем чувство насыщения пищей, едим не то, что требуется, и гораздо больше, чем нужно. Неправильная настройка эндокринных желез посредством извращенной кишечной гормональной системы нарушает все процессы без исключения. Например, при плохом функционировании двенадцатиперстной кишки в неблагоприятную сторону изменяются структуры щитовидной железы, коры надпочечников, угнетается инсулярный аппарат поджелудочной железы и гипофиз-гипоталамус. А ведь это определяющие показатели не только здоровья организма, но и спортивной формы любого атлета".
это теория. точно так же как и в ссылке на якобы учебник валеологии. Есть кости и зубы, подтверждающие пользование огнём и хищничество человека миллионы лет назад . А где конкретные исследования о неусвояемости вареной пищи?

Iurii 21-12-2007 21:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
А где конкретные исследования о неусвояемости вареной пищи?

та усваиваиваться то она усваевается, но какой ценой???......

Sophia 21-12-2007 21:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Комментирую цитаты из вышеприведенной ссылки, кстати, никем, кроме Изюма, не подтверждаемой. А может, они с той девушкой дома наваяли в ворде свои рассуждения, обозвали их Главы из учебника валеологии, и с помощью этого пытаются кого-то убедить? ;) да простят мне мой скептицизм истинные сыромонотрофы, наверное недостаток мяса стал сказываться :)
Цитата:

Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм.
получается, что лучше всего лопать сгнившую пищу, там аутолиз уже давно всё порасщеплял ;)
Цитата:

При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных — клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т.д.
а если тушить или в суп, минералы ведь в полном составе поступают в организм. На биохимии нам говорили не только об изменении структуры углеводов под воздействием температуры, +может измениться только структура белка, молекулярный же состав останется прежним, но это почему-то здесь не приводится.
Цитата:

Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.
я как-то думала, что слюна поддерживает гомеостаз во рту, как это происходит у кальция, вымытого из костей, ума не приложу.
Цитата:

Стремление человека к комфорту привело к тому, что около 700 лет назад началась первая волна цивилизации в области продовольствия, характеризовавшаяся агрокультурным образом жизни. Разводя сельскохозяйственные культуры и животных, человек ограничил себя в наборе пищевых продуктов и сдвинул этот набор в сторону углеводов.
историки пишут, что земледелие началось более 2500 лет до.н.э. Если автор этой статьи даже не потрудился проверить общеизвестные циферки, сомневаюсь, что эта статья имеет иное обоснование, кроме ТЕОРИИ автора.
Цитата:

Пищеварительная система человека на протяжении миллионов лет эволюции приспосабливалась к переработке и усвоению исключительно природных веществ, что и сказалось на особенностях ее строения, среды, пищеварительных ферментов, бактериальной флоры и т.д. Для каждого вида продуктов существует своя программа последовательного включения в работу отделов ЖКТ. В анатомо-физиологическом плане это выражается в относительной структурной обособленности каждого из отделов ЖКТ, обусловленной наличием на границе между ними своеобразных клапанов, или сфинктеров (см. рисунок в 6.2.5). Именно благодаря им в каждом из отделов создается та оптимальная биохимическая среда, которая наиболее благоприятна для переваривания данных пищевых веществ. Так, в ротовой полости для расщепления простейших углеводов необходима слабощелочная среда, в желудке для переваривания белков и жиров — кислая, в тонком кишечнике для дальнейшего расщепления всех основных пищевых веществ и всасывания их простейших компонентов — вновь щелочная, в толстом кишечнике для завершения пищеварения, активности кишечной микрофлоры — слабокислая
именно поэтому белки надолго засиживаются в желудке - потому, что они там расщепляются, так задумано природой. и из этого совсем не следует вывод о вредности белков и предпочтении им растительной пищи.

из всего мною прокомментированного прихожу к выводу, что писал явно не врач, отсюда и мой скепсис.

А по поводу вредности рафинированной пищи полностью согласна, обоснований ни у кого не прошу, исследований и так предостаточно.

Sophia 21-12-2007 21:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Iurii, так где исследования, что переплачиваем?
Опять же из Козлова
Цитата:

Поджаривание и варка растительных продуктов расщепляют несъедобную для человека целлюлозу, а значит повышают питательную ценность продуктов

hiroshima 21-12-2007 22:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Ей богу, скучно. Ну что Вы в самом деле! Чтобы ЗНАТЬ, что самолёт взлетит, совсем необязательно понимать - КАК? и ПОЧЕМУ: Мне, как пассажиру, прежде всего интересен результат. Я прекрасно знаю, что это - РАБОТАЕТ и пользуюсь, не заморачиваясь изучением аэродинамики.
Кстати, и в медицине был и есть такой путь - наощупь. Работает, значит применяем, подводим объяснение задним числом, и не всегда, кстати, верное. Оттого, что Вы всё объясните, на всё повесите бирочки с названиями - легче что ли станет ? Не понимаю.
Кстати, если бы Вы в процессе своего излечения от легочного заболевания, питались "сыромоно", может быть Вы избавились бы от него не за 20, а за 2 года? Никто не знает.
Что толку, что в мединститутах раскладывают каждую нозологическую единицу и биохимия и патанатомия и патфизиология и ... до бесконечности. Что, кроме ОРВИ (которое само проходит) врачи в состоянии вылечить? До полного здоровья? Только не будем про ремесло, которое называтся хирургией, там, где работа руками и стамеской.
Цитата:

Сообщение от Sophia
не врач, отсюда и мой скепсис.

У меня, напротив, гораздо бОльший скепсис к врачам.(ничего личного)

sava 21-12-2007 22:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125398)
rid, сходила по ссылке http://www.golodanie.su/showthread.php?t=3844&page=18

это теория. точно так же как и в ссылке на якобы учебник валеологии. Есть кости и зубы, подтверждающие пользование огнём и хищничество человека миллионы лет назад . А где конкретные исследования о неусвояемости вареной пищи?

Ну почему же "якобы"? Вот Вам... для внимательного изучения:)
http://www.medbookaide.ru/books/fold...ok2008/p27.php

rid 21-12-2007 22:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sophia
это теория. точно так же как и в ссылке на якобы учебник валеологии. Есть кости и зубы, подтверждающие пользование огнём и хищничество человека миллионы лет назад . А где конкретные исследования о неусвояемости вареной пищи?

Полная ссылка па "якобы учебник по валеологии"
http://www.medbookaide.ru/books/fold...ok2008/p28.php

А конкретные исследования проводились не по "неусваяемости варённой пищи", а потому как она усваиваится и какой результат. Даю ещё раз в приложении

Василий 22-12-2007 02:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 125368)
Василий,я не утверждаю что правильно всем.
Люди расселились,верно,но сейчас большинство волнует не сохранение вида,а сохранение собственной жизни.Мне казалось,что так или иначе(не суть важно),но есть более или мение правильные способы ...

Абсолютно согласен.
В той СОЦИАЛЬНОЙ среде где живу я и вы и многие из нас - наверняка лучшим питанием является сырые фрукты и овощи и даже моноедство их.
Но есть люди которые и в настоящее время не имеют и не будут иметь такой возможности.

Я таже не буду говорить что такой возможности не было в России еще 40-50 лет назад. Когда лучшим питанием были квашенные и соленые овоши и яблоки в течении 8 месяцев в году.

Я только не понимаю когда в оглову угла ставят правило - НАС СОЗДАЛИ не мясоедами и т.д.
Я вот понимаю червяка создали не летающим или рыбу не сухопутной, но есть примеры множества переходных форм.

А если человек расселился по всему миру и вижил как вид - и только за счет свой универсльности. И если создала природа мутанта - голого урода, без когтей и клыков и хватило способностей у него ума нажить приспособиться и выжить, то это не факт что мутант был только фруктоедом - иначе бы не выжил.

Т.е. есть идеально питание но только надо его рассматривать как составляющая социума, региона, истории жизни. Конечно современная цивилизация за счет нефти и самолетов создала возможность есть (правда химические и генетические) овощи и фрукты, но это есть далеко не у всех. И будет не всегда.
А вот ответ ИЗЮМа, когда он сказал про живущих в не благоприятных условиях - нефига там жить, надо жить где я, в Испании - не воспринимаю как аргумент, что человек создан только для фруктов и офощей.

И еще раз повторюсь, современное общество считает здоровье и длительность жизни как основная цель человека (смею отметить так было не всегда) и конечно в такой постановке вопроса - есть свое идеальное питание, какое - пока не знаю, мое хорошее самочувствие, а также ряда участников форума (Илья, rid и т.д.) об этом ничего не говорит, т.к. мы еще очень молоды. А все долгожители на планете пока придерживались иного питания.

Варвар 22-12-2007 04:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Люди расселились,верно,но сейчас большинство волнует не сохранение вида,а сохранение собственной жизни.

Вообще то это нормально - стремиться к сохранению собственной жизни, Вы не находите?
Вы считаете были времена, когда большинство заботилось о выживании вида?
Большинство даже не знает, что такое вид, это оносится и к большинству на этом форуме)

Vovec 22-12-2007 07:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125396)
я прошу ПОДТВЕРДИТЬ!!!
аутолиз - это самоубийство клетки...Соляная кислота в желудке имеет рН1.5-2, и соответственно, переварит много чего

Понятно что кислота переварит. Речь о том, что сырая (сиречь живая) клетка содержит ферменты для переваривания именно самоё себя, тем самым облегчая и улучшая работу ЖКТ.

Кстати вопрос - как ЖКТ определяет вид поступившей пищи и соответственно какие ферменты выделять, сколько кислоты, какое время переваривать?

Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125396)
Есть различия в анатомии у европейцев и жителей Африки, исконно питающихся исключительно растениями - длина тонкого кишечника у пигмеев почти в 2 раза больше.

Можно источник -
я нашел прямо противоположное
В.Б. АВДЕЕВ РАССУЖДЕНИЯ О РАСОВЫХ ПРЕДРАССУДКАХ


глава 17 "ГЛАВНЫЕ РАЗЛИЧИЯ В СТРОЕНИИ ВНУТРЕННИХ И ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ"

"Другой известный немецкий антрополог Георг Бушан свидетельствовал: «Кишечник негров короче, чем у европейцев, напротив, у японцев он длиннее». Его именитый соотечественник Роберт Видерсгейм отмечал в свою очередь: «Длина кишок у белых среднего роста равна 9600 мм., из коих 8000 приходится на долю тонких кишок и 1600 на долю толстых. У негров средняя длина кишок 8600 мм., то есть на 1000 мм. менее. То обстоятельство, что у негров кишки короче, обуславливается меньшею длинною тонких кишок, так как толстые у черных длиннее, чем у белых. Средний вес печени у представителей белой расы считается равным 1451 грамму, а у черных 1266». Более короткая длина кишок у негров прекрасно согласуется как с данными европейской миссионерской этнографии, так и их национальными сказаниями, подтверждая длительность эволюционного периода в развитии этой расы, связанного с людоедством, ибо для усвоения человеческого мяса, богатого белками, нужна меньшая длина кишок, чем для длительного переваривания растительной пищи. Меньший, по сравнению с европеоидами, вес печени представителей черной расы также свидетельствует в пользу данного факта, ибо печень ответственна за очистку крови."

В любом случае, это вопрос состава рациона, а не варить ли овощи/фрукты или есть сырыми.

Sophia 22-12-2007 08:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 125410)
Чтобы ЗНАТЬ, что самолёт взлетит, совсем необязательно понимать - КАК? и ПОЧЕМУ: Мне, как пассажиру, прежде всего интересен результат. Я прекрасно знаю, что это - РАБОТАЕТ и пользуюсь, не заморачиваясь изучением аэродинамики

хорошо этим не интересоваться, когда проверено десятилетиями до вас и считается по статистике одним из базопасных видов транспорта. Но сыроедов - меньшинство, и не только в моём окружении. В моём - ни одного. Я рискую быть первой.
И ещё один повод имею интересоваться и понимать, т.к. общаюсь непосредственно с больными и врачами, и если я после декркта выйду и начну пропагандировать голодание и сыроедение, не имея достаточно чётких обоснований, народ, и тот, и другой, покрутят пальцем у виска, и появится риск вообще потерять работу.
Цитата:

Кстати, если бы Вы в процессе своего излечения от легочного заболевания, питались "сыромоно", может быть Вы избавились бы от него не за 20, а за 2 года? Никто не знает.
так я и избавилась ровно за 2 года. Это бронхиту было больше 20ти :-( с детства он со мною рядом был :-)
Цитата:

Только не будем про ремесло, которое называтся хирургией, там, где работа руками и стамеской.
это ремесло называется травматология:D У меня всё гораздо миниатюрнее ;)

rid, ещё раз повторюсь - это написано не врачом и меня не впечатляет. Но и не Изюмом, приношу свои извинения. Спасибо, что потрудились ради меня, сомневающейся.

sava БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за эту ссылку http://www.medbookaide.ru/books/fold...08/p27.php.Что не поленились, потратили время и нашли. Что не стали в позу "почему я должен искать". Это написано языком, достаточным именно для моего понимания. Никаких скептических комментов не возникает. Сохранила, буду копать там дальше.
Если бы ссылочка стояла в этой темке пораньше, смуты с моей стороны было бы гораздо меньше.:peace:

Iurii 22-12-2007 12:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
Но сыроедов - меньшинство, и не только в моём окружении. В моём - ни одного. Я рискую быть первой.

я начинающий сыроед... очень тяжело, особенно психологически. некоторым даже признаваться страшно, что на сыроедение перехожу.

Цитата:

Сообщение от Sophia
и начну пропагандировать голодание и сыроедение, не имея достаточно чётких обоснований, народ, и тот, и другой, покрутят пальцем у виска, и появится риск вообще потерять работу.

а вы на себе проверьте и если вам понравится, то скорее всего и другие будут замечать положительные изменения и сами начнут интересоваться. а навязывать смысла нет.

Vovec 22-12-2007 12:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 125407)
получается, что лучше всего лопать сгнившую пищу, там аутолиз уже давно всё порасщеплял

Sophia, будете смеяться, но так и делают. Эскимосы зарывают китовую шкуру с мясом и жиром в землю, все это дело бродит/гниёт/ферментируется и потом едят. Опять таки рыбный соус - кладут в бочку и рыба гниет/бродит. Нюхать невозможно, но говорят очень вкусно.

"Традиционный рецепт приготовления рыбного соуса таков: выкапывают в глинистой почве яму, выстилают листьями бананов и других широколистных растений, засыпают мелкую рыбу, застилают листьями и ферментируют.
Про соль не знаю. Думаю, что она дефицит, как и в традиционном соевом соусе.

Процесс сбраживания не совем схож с процессом гниения и процессом ферментации.
"

Sophia 22-12-2007 14:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Iurii, спасибо за поддержку.
Цитата:

очень тяжело, особенно психологически. некоторым даже признаваться страшно, что на сыроедение перехожу.
я пока никому и не признаюсь, но мужу уже начала по вечерам читать статьи про исектициды и ГМ-растения, а то он у меня категорически против "гробить отдых на даче" и хочет всё вспахать и засеять сплошной газон.
но я-то знаю, вода камень точит. Мы уже несколько лет не покупаем колбасы, копчёности, маргарины-майонезы-соусы, но иногда в гостях я закидывала в рот чего-нить такого. Чуть больше месяца назад были на ДР, хлопцы наелись жаренного, бутеров и салатов с майонезом, и торт наверх, я ограничилась куском курицы, миндаринами и тортом. НО всё равно у всех троих болели животы вечером и на следующий день.

сейчас я всё готовлю без соли, специй и не жаренное, хлопцы добавляют себе в тарелки сами. Перестала печь сладости. Ещё пару лет назад муж считал, что я очень мало соли кладу, демонстративно добавлял соль и перец в тарелку, даже не попробовав сперва. Сейчас в абсолютно несолёную пищу добавляет пару ложек лечо - и нормуль :) Хотя мама тоже грит, что я мало соли в закатки кладу. И сахара стали лопать значительно меньше.

А про родителей - даже не заикаюсь, они нам до сих пор пытаются передать бутеры с колбасой и оладьи, т.к. считают, что мы плохо питаемся :)
Цитата:

а вы на себе проверьте и если вам понравится, то скорее всего и другие будут замечать положительные изменения и сами начнут интересоваться. а навязывать смысла нет.
так я на себе проверила 3 часа спорта вдень и отсутствие водки и сигарет. Мои мужики на работе удивлялись, как я после работы ещё и на тренировку иду, и дома что-то делаю. Мы мол, здоровые мужики, придём и воляемся без сил возле телевизора... Я им "нафиг выбросьте телик и спортом займитесь, чем больше занимаешься, тем больше энергия из тебя прёт".
Дык всё равно не слЫшат, ходят курить через час и водка перед уходом с работы - святое.

Vovec, спасибо, только я это знала. Поскольку хорошо готовлю(-ила раньше), очень интересуюсь разными кухнями, но в итоге пришла к самому простому :)
но такие блюда действительно пахнут и выглядят омерзительно, если с детства не привык, есть это не сможешь, поэтому я и написала так :)

Илья 22-12-2007 15:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вы считаете были времена, когда большинство заботилось о выживании вида?

Когда рожали и выращивали по 10 детей - вопрос стоял не о личном счастье.
С Василием согласен во всем.Но на этот форум люди приходят за здоровьем,вот и советую им чего-то с личного опыта,а не отсылаю их к универсальности.Здоровому хорошо употребить свою универсальность на иные цели,больной хочет иногда таки выздороветь :-)(Иногда потому,что зачастую если он представит те труды,которые потребуются для выздоровления - предпочтет болеть:-))
Не утверждаю что мой способ - единственный возможный.Тем более что он не основывается только на питании.Совсем нет!Без многого другого никакое сыроедение не поможет,и более того - невозможно будет его придерживаться.
Можно сколько угодно спорить о истоках питания,но одно,по-моему,факт:разнообразием питание не отличалось,было скудным по количеству в среднем,и доставалось через большое количество движения.Так что вполне разумно начать с движения,уменьшения количества,а что - так мне лень отстаивать свою точку зрения.Будем насалаждаться консензусом :-) Хотя уверен,что найдутся желающие оспорить :-)

Варвар 22-12-2007 15:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

К сожалению, достоверных источников о составе пищевых продуктов неандертальцы нам не оставили. Остается полагаться на результаты косвенных исследований и здравый смысл. Есть так же возможность наблюдать за племенами, которые еще имеют "счастье" жить естественной жизнью. У меня вот рождается впечатление, что в условиях природной скудости (джунгли отнюдь не переполнены вкусностями и питательностями) люди ели все, что было съедобно, и питание их отличалось именно разнообразием...

Илья 22-12-2007 15:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
питание их отличалось именно разнообразием...

Может быть...Я имел ввиду именно простой народ последних веков.
Интересовался каково разнообразие рациона горилл:около 30 различных растений в сезон(не в день),то есть на протяжении месяца где-то.Тогда посчитал свое разнообразие,включая травяные специи - вышло не меньше.Таким заморачивался лет 10 назад...

Варвар 22-12-2007 15:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

И еще один момент. О тепловой обработке.
Да, и еще. Возможно, имеет смысл сойтись на том, что мы - потомки людей живших в теплом климате.
Так вот. Наблюдения показывают, что полуцивилизованные народы - используют огонь для готовки пищи, и что еще интересней - они используют огонь для предохранения мяса от порчи - периодически его прожаривая, тут очень много различных свидетельств, этот период развития людей удалось застать и документировать.
Сыроядение - откуда оно вообще пошло? Как направление, я имею в виду, я вот не могу найти ни одного обоснования для этой практики...

Илья 22-12-2007 15:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
мы - потомки людей живших в теплом климате.

Согласен.

Остальное - не знаю на сколько верно.

Я считаю себя все же ближе к природе,то есть обезьяне(так как ЖКТ у нас мало отличаются - значит сколько-то лет человеческой эволюции внесли мало изменений),так я думал раньше когда выбирал способ.Нашел у йогов и китайцев рекомендации сыроедения в случаях тяжелых болезней или для особого развития.

Проверил на себе неоднократно - так было лучше всего.Поверьте - мне очень хотелось ошибиться,потому как поесть любил и люблю.И из бщества выпадать было непросто,особенно поначалу.

Варвар 22-12-2007 16:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

Невозможно оспорить тезис - Чем меньше веществ - тем проще обмен.
Упрощение обмена - часто единственный выход для решения специальных задач, неоднократно убеждался в эффективности этого метода, будь то физика, общество или бизнес. Всему свое место, нельзя рекомендовать экстремальные методы для повседневного использования, а между тем, неофиты, стремясь быть святей римского папы доходят до крайних крайностей, в итоге дискредитируя метод...

Особенно это касается голодания, сколько таких бедолаг, бросающихся в многодневные голодания, выныривают потом в реанимации и отвращают многих от этого пожалуй самого безопасного метода исправления телесных неполадок...

Илья 22-12-2007 22:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,вобщем я согласен,но
Цитата:

Сообщение от Варвар
а между тем, неофиты, стремясь быть святей римского папы доходят до крайних крайностей

не смог поднятся до глубины вашей мысли..Чем плохо перейти на полезный метод,чем долго шлятся по врачам,накапливать большие болезни...Не говорю сразу,но постепенно.Как говорит одна моя знакомая:с каждой пятилеткой она увеличивает количество движения и уменьшает количество еды...Ей около 45,стройная и подвижная.

sava 23-12-2007 18:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 125518)
Илья,
...
Сыроядение - откуда оно вообще пошло? Как направление, я имею в виду, я вот не могу найти ни одного обоснования для этой практики...

Никто не может найти. Ведь всем известен факт, что предки человека в виде амебы использовали горячие источники воды для приготовления пищи.
Очень показателен отрывок из любезно предоставленной одним из форумчан книжице "Естественное питание", про то как современные люди (экспедиция Бёрка и Уиллса) попадают в среду обитания отсталых, "дегенеративных" племен, продолжительность жизни которых не идет ни в какое сравнение со сроками цивилизованных человеков, и чем это, как правило, заканчивается.

Vovec 28-12-2007 09:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Нашел сайт на тему вегетарианства и питания

"Reports from veterans of vegetarian and raw-food diets,veganism, fruitarianism, and instinctive eating, plus new science from paleolithic diet research and clinical nutrition."

Судя по-всему отрицательной направленности. Но, тем не менее, содержит различную химико-биологическую информацию.
Считую, что нужно знать все факты и аргументы.

http://www.beyondveg.com
http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-...ooked-1a.shtml

Варвар 28-12-2007 20:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Судя по-всему отрицательной направленности.

Скажите, вот мне любопытно, а почему Вы расценили направленность этого сайта - как отрицательную?

Vovec 28-12-2007 20:57

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Ну, из раздела о сыроедении вроде-бы следует, что авторы сайта против оного, но, возможно, я не совсем вник в написанное.
И я имел ввиду отрицательный не в смысле плохой сам по себе или ложный, а в смысле против сыроедения.

Варвар 28-12-2007 22:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Автор этих материалов не ест мясо.

Цитата:

My objective here is to present reality, so that you are not misled by those who are in denial of reality. I personally do not advocate, or practice meat-eating. One can accept reality and still be a veggie! I want you to openly, honestly accept reality, and not be misled by phony models of nature or phony versions of "nature's laws."
Очень насыщенный информацией сайт. Особенно импонирует стремление к объективности.

rid 29-12-2007 00:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Автор этих материалов есть приготовленную на огне пищу и защищает свою позицию т.е чисто субъективный подход

Цитата:

Certainly cooking destroys enzymes in food, but may improve digestibility for other reasons. Indeed, as we saw earlier, cooking sometimes alters the cell structure so that the nutrients become more accessible to our own body's digestive enzymes (such as by gelatinizing starch), or destroys anti-amylases or anti-proteases. Thus, in many cases, cooked food actually requires less enzymes for digestion than raw food.
Разрушая требует меньше - очень объективная логика.

Варвар 29-12-2007 07:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Автор этих материалов есть приготовленную на огне пищу и защищает свою позицию т.е чисто субъективный подход

Не могли бы Вы указать, где в приведенной цитате Вы усмотрели защиту чьей бы то ни было позиции и субъективный подход?

rid 29-12-2007 09:10

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Субъктивный подход в логике автора.

Пускай даже тратится больше энзимов на потребление сырой пищи(хотя это не так), но она приносит с собой больше. И если даже пустую по содержанию пищу тратится меньше, но она и не даёт дополнительных энзимов. Ведь на самом деле в результате сыроедения количество энзимов в организме растёт, а автор делает акцент только на том, что тратиться якобы меньше при питании приготовленной пищей.

Цитата:

Thus, in many cases, cooked food actually requires less enzymes for digestion than raw food.
И поэтому эта логика будет нравиться человеку питающемуся приготовленной пищей и не нравиться сыроеду. Где же объективность?

Кстати там по тексту много мест где вам будет нравиться его логика, а мне нет.

Варвар 29-12-2007 09:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
И поэтому эта логика будет нравиться человеку питающемуся приготовленной пищей и не нравиться сыроеду. Где же объективность?

Кстати там по тексту много мест где вам будет нравиться его логика, а мне нет.

Логика это инструмент познания. Если Вам не нравится логика, значит...
Лично для меня - отстутствие логики в тезисах и аргументах - обесценивает их, нравится/не нравится здесь неприменимы, не находите?

Никский 29-12-2007 10:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,
Если вы хорошо понимаете английский, то автор в предисловии как раз и говорит что он вегетарианец - но не смотря на это объективно подходит к материалу.........

rid 29-12-2007 10:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
В данном случае была "эта логика" т.е обыкновенная софистика когда вроде речь идет о энзимах вообще и в продуктах, а потом сводится к только потраченным на переваривание. И нет заключительного вывода увеличилось ли общее содержание энзимов в организме.

Вы кстати применяете похожий приём. Если мне не нравится искаженная логика, значит мне не нравится логика вообще и значит...

Вам такая логика(софистика) импонирует
Мне нравится нормальная.

rid 29-12-2007 10:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Никский
rid,
Если вы хорошо понимаете английский, то автор в предисловии как раз и говорит что он вегетарианец - но не смотря на это объективно подходит к материалу.........

Я достаточно хорошо понимаю английский и чуствую скрытую цель автора. Он человек который решил выступить с якобы объективно, а на самом деле только искажает понятия и обоснования сыроедения. И это кстати заметно сразу по тому кому этот автор нравится - не сыроедам.

Илья 29-12-2007 14:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Логика это инструмент познания. Если Вам не нравится логика, значит...

Логика - лишь инструмент,она на службе того,кто ей пользуется.
И вобще то,что вы подразумеваете под логикой - всего лишь житейский набор цепочек.Чуть расширили - уже софистика,еще расширили - "да" и "нет" может нормально ужиться.
Так что не будем уповать на логику в доказательствах выставления другого идиотом.Мне человек,который опирается на логику для этого именно таким и выглядит :-)

Варвар 31-12-2007 08:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

Непонятно, где именно в моих постах Вы обнаружили желание выставить другого идиотом? При чем здесь вообще идиоты? Вроде бы речь идет о монотрофном сыроядении...

Илья 31-12-2007 08:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Логика это инструмент познания. Если Вам не нравится логика, значит...
Лично для меня - отстутствие логики в тезисах и аргументах - обесценивает их, нравится/не нравится здесь неприменимы, не находите?

Вот здесь.
Но,боюсь,вы меня не поняли.В любом случае больше объяснять не буду,лень мне с вами вести полемику,совершенно бесплезное дело.

Варвар 31-12-2007 08:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Далеко не каждый, не любящий логику - идиот. Тогда многие ученые, художники, поэты, музыканты попадали бы в категорию идиотов.
Равно как и далеко не каждый идиот отрицает логику, логика есть инструмент доступный любому, не зависимо от умственных способностей.
Мой тезис - прост - без логики нет научного познания, а не научные знания в области в том числе и монотрофного сыроядения меня не привлекают.

Илья 31-12-2007 10:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,согласен с первой частью.

Гвоздь 31-12-2007 10:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Равно как и далеко не каждый идиот отрицает логику,

Боле того, наблюдал "логический идиотизм". Например, у некоторых маститых доцентов на открытых лекциях.- Длиннющие логические цепочки без всякой смысловой организации. Т.е. без промежуточных целей и осмысления полезности. Без выделения системы потребления информации и системы её создания. Без интриги, выделения идеи, истории вопроса и эмоциональной вовлечённости. Без попыток пробудить интерес. И всё это на фоне грамотной речи, корректного употребления терминов, профессионального владения вопросом, уверенности изложения, ясности каждой фразы и чёткости дикции. Убил бы.

Цитата:

Сообщение от Варвар
а не научные знания в области в том числе и монотрофного сыроядения меня не привлекают.

Да вся история науки полна ситуаций, когда находка, не обоснованная строгой наукой, прекрасно работала. Теорему Ферма только что доказали (года 4 как), а ей больше 100 лет. Так это курьёз. Проходило время и всё становилось на свои места. Критерий истинности, извините, практика, а никак не наличие строго обоснования, систематизации, оговорок-ограничений, исключающих серьёзные ошибки, и прочей научной оснащённости. Потому то первым и трудно. В медицине так особенно. Наш форум, надеюсь, многие верные находки и пробы, осуществлённые смелыми и самостоятельными людьми (только Линга, София или Курал чего стоят) поднимет "на крыло". Рискуя, иногда очень сильно. Иногда, в безвыходных ситуациях, даже недопустимо. Отбросим благодушие эпикурейства - жизнь рискована, драматична и трагична в принципе. И требует частенько огромного напряжения всех сил, в том числе душевных и интеллектуальных. В наших вопросах опыт форума как раз такие риски может снизить. Низкий ему поклон за это. И в этом главная его польза и задача.

Варвар 31-12-2007 11:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,

Напомнили мне историю с воздушными шарами.
Братья Монгольфье, запатентовали ничто иное как специальный состав горючей смеси, дым от которой, как они думали, обладает подъемной силой. Теоретически все было не так, но оно - летало.)

hiroshima 31-12-2007 11:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
"Учитесь, Киса! Как излагает!" Гвоздь, я Вас обожаю.

Elios 31-12-2007 11:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
hiroshima,
Гвоздя я тоже жаю!

Илья 31-12-2007 12:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь - настоящий интеллектуал,лучший представитель науки...
И логика его не простая цепочка да и нет.
Но что меня еще больше вдохновляет,когда в таком возасте человек способен менятся!Такое - посто очень громадная редкость!!!
Низкий поклон!

Elios 31-12-2007 13:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,
Уж забьёт так забьёт? Никуда в сторону не сползёшь? ))))

Гвоздь 31-12-2007 17:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Гвоздь - настоящий интеллектуал,лучший представитель науки...

Для полноты картины необходимо заслушать мою супругу. Она любезно предоставляет мне эту возможность несколько раз в день. Каждый раз диагноз ею несколько уточняется.

Цитата:

Сообщение от Варвар
запатентовали ничто иное

Я только что об этом же рассказывал Алене почти этими же словами. Диалог можно найти на форуме по строчкам из Мартынова

Делаешь одно, а возникает
Неизменно что-нибудь другое.

Вот уж точно - то ли "мысли великих людей текут в одном русле", то ли "мысли у дураков сходятся".

***

У нас уже два часа как 2008.
Всех с этим событием!

Сашу Катиона вдвойне!!

У него начался и новый виток вокруг солнца. Напомню Пушкина. Он оказывается "дежурные стишата" на дни рожденья тоже выдавал. Этот один из его последних вообще. Может угол у Саши не 90 градусов, но уж больно в тему.

***
Недаром, нет промчалась четверть века.
Не сетуй зря. Таков судьбы закон.
Весь мир кружит вкруг человека!
Ужель один недвижим будет он?

Варвар 31-12-2007 18:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,

У умных сходятся мысли, у дураков инстинкты.)
А мудрые просто пьют свое пиво)

Варвар 01-01-2008 08:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Интересный тезис не в защиту вегетарианства и сыроядении.

M: You will live longer on a raw-foods diet.

R: Well, we certainly hope so! On a more serious note, where are the many (thousands) of long-time raw fooders above the age of 100 who would be evidence that the claim might have some truth in it? They literally don't exist. The longest-lived societies on this planet are not raw-fooders; in fact the longest-lived societies are not even vegan. There is a lesson here for the raw-foods and vegan egos, if we are open to receive it.

Вы не будете жить дольше, если будете придерживаться этой диеты. Ибо нет тысяч вегетарианцев, которые прожили 100 и более лет. Подавляющее большниство долгожителей - всеядны.

Александр Катион 01-01-2008 09:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вы не будете жить дольше, если будете придерживаться этой диеты. Ибо нет тысяч вегетарианцев, которые прожили 100 и более лет. Подавляющее большниство долгожителей - всеядны.

Ну эт понятно ;-) Илья уже почти труп ;-)))

Илья 01-01-2008 11:14

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Подавляющее большниство долгожителей - всеядны.

Подавляющее число людей всеядны,из них выходят долгожители.Процент вегетарианцев так мал,с них поцент долгожителей должен быть по статистике вобще 0.
Я не знаю при этом что лучше,ни в коей мере, обезьяны, которые для меня пример - едят червяков,насекомых и пр.
Но приведенный пример пример ничего не доказывает.Разве только тем,кто хочет чтоб его убедили ;)

Super_Nova 01-01-2008 11:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Вообще не понимаю смысл жить очень долго.
Дело ведь не в количестве, а в качестве. ))
И потом каждому отмерен свой срок. Я так думаю..

rid 01-01-2008 12:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Well, we certainly hope so! On a more serious note, where are the many (thousands) of long-time raw fooders above the age of 100 who would be evidence that the claim might have some truth in it? They literally don't exist. The longest-lived societies on this planet are not raw-fooders; in fact the longest-lived societies are not even vegan. There is a lesson here for the raw-foods and vegan egos, if we are open to receive it.

Выборка обсолютна разная, тем более сыроеды в основном просто питающиеся долго, но не с рождения и переходят на него часто люди больные. А продолжительность жизни слагается из многих состовляющих в том числе наследственности и состояния окружающей среды. Не относятся к сыроедческим сообщества в Абхазии, Болгарии, Хунза в Гималаях и сикхи но на самом деле употребляют значительно больше зелени, овощей и фруктов, чем другие народности , к тому же соблюдая умеренность в еде. И у них может также играть роль и физическая нагрузка и разряженный воздух и размеренный образ жизни, которые влиляют на продолжительность жизни не меньше чем питание.
Сыроедов надо брать из среды этих народностей с их условиями жизни и сравнивать с теми кто не сыроеды. Также можно сравнивать сыроедов и не сыроедов из одинаковых условий например современной городской жизни.
А так опять подмена - вместо сравнения сыроедов и не сыроедов при других равных условиях, сравниваются разные сообщества или даже выборки из разных условий и при том сыроедов не с рождения.

Варвар 01-01-2008 12:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Еще для меня были новы и оказались очень полезные понятия - диетарный (пищевой) экстремизм, диетарный расизм, очень интересны особенности психологических портретов гуру от веганства и равизма...

_vr_ 01-01-2008 13:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
равизма

А это что такое?

Варвар 01-01-2008 14:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
_vr_,

От RAW - сырой. Приверженцы идеи сыроядения.

Илья 01-01-2008 14:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
особенности психологических портретов гуру от веганства и равизма...

По-моему все гуру имеют психологические особенности.

Варвар 01-01-2008 16:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

По моему, все живые имеют психологические особенности.

rid 01-01-2008 19:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Еще для меня были новы и оказались очень полезные понятия - диетарный (пищевой) экстремизм, диетарный расизм, очень интересны особенности психологических портретов гуру от веганства и равизма...

Раз такая заинтересованность не менее интересны понятия интоксикации от нагреваемой пищи(например карценогенного акриламида), пищевой зависимости(на подобии зависимости от наркотиков) и их влияние на психологический портрет современного человека(особенно тех кто страдает избыточным весом, диабетом и другими заболеваниями во многом обусловленными питанием).

pavlo77 02-01-2008 06:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Как бы читал. что среди всех жителей земли вегетарианцев около одного из тысячи, а среди переживших сто лет уже один из ста...
Найти никак не могу, где это было. Но как бы всякой байды стараюсь не читать.
и уж точно, это было не в сыроедческой литературе... )))

oleko 02-01-2008 06:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Super_Nova (Сообщение 127908)
Вообще не понимаю смысл жить очень долго.

Поймешь, когда будет за 50. Тогда появляется простая, как у солдата на фронте, мысль: "Выжить любой ценой!"

:angelinsky:

Варвар 02-01-2008 07:29

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77
Как бы читал. что среди всех жителей земли вегетарианцев около одного из тысячи, а среди переживших сто лет уже один из ста...

Тогда бы на 200 тысяч столетних приходилось бы 2 000 вегов, а их нет среди 100 летних...

sava 02-01-2008 11:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 128003)
Как бы читал. что среди всех жителей земли вегетарианцев около одного из тысячи, а среди переживших сто лет уже один из ста...
Найти никак не могу, где это было. Но как бы всякой байды стараюсь не читать.
и уж точно, это было не в сыроедческой литературе... )))

Скорее всего это было прочитано в предисловии к книге "Чудо голодания" П. Брегг, правда там речь шла о 80-ти летних...

"... О вегетарианстве много спорили и спорят сейчас. Эта тема не проста и не однозначна. Ограничимся лишь одним статистическим сопоставлением: считается, что на одного вегетарианца приходится 1000 "мясоедов", а среди тех, кто перешагнул рубеж 80-летнего возраста, на 1000 человек приходится уже 100 вегетарианцев."

_vr_ 02-01-2008 11:28

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Необходимо понимать, что речь не идет, скорее всего, о вегетарианцах с рождения. А то, что человек в пожилом возрасте уменьшает потребление мяса или вообще перестает его употреблять - это факт, поскольку и обмен веществ замедлен, и физическая активность ниже, чем у молодых.

pavlo77 02-01-2008 11:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 128049)

"... О вегетарианстве много спорили и спорят сейчас. Эта тема не проста и не однозначна. Ограничимся лишь одним статистическим сопоставлением: считается, что на одного вегетарианца приходится 1000 "мясоедов", а среди тех, кто перешагнул рубеж 80-летнего возраста, на 1000 человек приходится уже 100 вегетарианцев."

Вот спасибо. еще лучше, значит во первых разница проявляется раньше, а во вторых не 1 из ста , а 1 из 10 (= 100 из 1000). Кстати, кто автор этого предисловия? Какой то Стив Шенкман. И какое отгношение он имел к 68 больнице!?
"Помню случай. когда несколько мужчин, прпоходивших под моим наблюдением курс лечебного голодания в 68 московской больнице..."

Super_Nova 02-01-2008 11:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от oleko (Сообщение 128005)
Поймешь, когда будет за 50. Тогда появляется простая, как у солдата на фронте, мысль: "Выжить любой ценой!"

Олеко,
50 и 100 - почувствуем разницу ))
Я писала: "жить очень долго". Предполагая возраст намного дальше среднестатистического.
Выжить любой ценой не хочется. Здесь в Европе (да Вы сами знаете, раз с Германии) многие умирают уже будучи подключенными к аппартам. Здесь даже дискуссия в Германии, можно ли отключать аппарат, если человек хочет помереть своей смертью? Заметим, здесь это распространено, лежaт годами подключенные. Ужас. Вот такой ценой никак не хочется. Не хочется даже просто беспомощной и беспамятной помирать.
Уж лучше до 80-ти, но в сознании и чтоб себя самой обслуживать..

sava 02-01-2008 11:54

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 128056)
Вот спасибо. еще лучше, значит во первых разница проявляется раньше, а во вторых не 1 из ста , а 1 из 10 (= 100 из 1000). Кстати, кто автор этого предисловия? Какой то Стив Шенкман. И какое отгношение он имел к 68 больнице!?
"Помню случай. когда несколько мужчин, прпоходивших под моим наблюдением курс лечебного голодания в 68 московской больнице..."

"В этом году (2001) именно в такое непростое время судьба свела нас с замечательным человеком и с замечательным журналом. Стив Борисович Шенкман - главный редактор журнала "Будь здоров!" не увидит этого номера журнала. После тяжелой болезни он ушел из жизни. Ушел не просто основатель журнала "Будь здоров!", профессиональный журналист. Из жизни ушел светлый, мужественный человек..."

Варвар 02-01-2008 12:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от sava
а среди тех, кто перешагнул рубеж 80-летнего возраста ...

Я конечно, сильно извиняюсь, но 80 лет есть практически средний срок жизни человека, если конечно не брать экстремальных сообществ и экстремальных людей.

Хочется - больше, отсюда интерес к образу жизни тех, кто отметил свой 100й день рождения. И если, сыроядение и вегетарианство - не являются факторами, продляющими жизнь, хотелось бы узнать, А ЗАЧЕМ тогда практиковать эти отнюдь не легкие для "среднего" человека ограничения?

Варвар 02-01-2008 12:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от sava
Стив Борисович Шенкман - главный редактор журнала "Будь здоров!" не увидит этого номера журнала. После тяжелой болезни он ушел из жизни. Ушел не просто основатель журнала "Будь здоров!", профессиональный журналист. Из жизни ушел светлый, мужественный человек..."

А не осталось свидельств об образе жизни этого профессионала от здоровья? Каковы были его предпочтения в еде? Сколько прожил? От чего умер?

sava 02-01-2008 12:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 128065)
А не осталось свидельств об образе жизни этого профессионала от здоровья? Каковы были его предпочтения в еде? Сколько прожил? От чего умер?

Амиго, скажите честно и прямо - под кого копаете?:)

Варвар 02-01-2008 12:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sava

Ни под кого не копаю.
Просто интересуюсь.

sava 02-01-2008 12:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 128069)
sava

Ни под кого не копаю.
Просто интересуюсь.

Непохоже на "просто интересуюсь". Подозрительно много вопросов задаете про покойного.
(подымаюсь, подхожу вплотную к сидящему Варвару и глядя ему в глаза задаю вопрос)
- На кого работаете, дружище?

_vr_ 02-01-2008 12:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sava, про Стива Борисовича только сейчас узнал, но уже и мне интересны ответы на вопросы Варвара, после вашей столь многозначительной дискуссии.

Гвоздь 02-01-2008 13:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
А ЗАЧЕМ тогда практиковать эти отнюдь не легкие для "среднего" человека ограничения?

Интересный расклад. Всё правильно. "Нелёгие ограничения" для меня уже неотменимымы из-за необычного чувства лёгкости в теле. Ну и бОльшей "позитивности мышления".

sava 02-01-2008 13:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 128074)
sava, про Стива Борисовича только сейчас узнал, но уже и мне интересны ответы на вопросы Варвара, после вашей столь многозначительной дискуссии.

А вот и не скажу. Потому что тайна.
Военная.

Гвоздь 02-01-2008 13:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от sava
А вот и не скажу. Потому что тайна.

Я много лет читал вкладку в ФИС типа "Будь здоров", которую вёл Шенкман. Очень интересный журналист был. Всё время светился. Но как то отражённым светом - то увлечённо рассказывал про тренажёр Фролова, то про Стрельниковскую гимнастику, то про Шаталову, то про Амосова, то про клуб бегунов Мильнера, то про гимнастику Микулина "сотрясайтесь-заземляйтесь", то ещё про чего. Всегда толково, ясно, талантливо. Огромное ему спасибо. Журналисты обречены менять веру вместе со сменой героя. Своего стержня у него то ли не было, то ли не чувствовалось. Умер он рановато. Но ёрничать на эту тему - кощунство.

rid 02-01-2008 13:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Цитата:
Сообщение от Варвар
А ЗАЧЕМ тогда практиковать эти отнюдь не легкие для "среднего" человека ограничения?

Интересный расклад. Всё правильно. "Нелёгие ограничения" для меня уже неоменимымы из-за необычного чувства лёгкости в теле. Ну и бОльшей "позитивности мышления".

Кто питается приготовленной на огне пищей такую легкость не успытывают и будет доказывать себе и даже тем кто это испытывает, что нет смысла этого делать. Нет бы попробовать и потом оценить или отвергнуть исходя из собственного опыта.

sava 02-01-2008 13:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 128086)
... Но ёрничать на эту тему - кощунство.

Согласен. Пусть земля ему будет пухом.

sava 02-01-2008 13:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 128089)
Кто питается приготовленной на огне пищей такую легкость не успытывают и будет доказывать себе и даже тем кто это испытывает, что нет смысла этого делать. Нет бы попробовать и потом оценить или отвергнуть исходя из собственного опыта.

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет доказательства.:)

pavlo77 02-01-2008 13:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Блин, я думал это только сыроедцы с логикой не ладят, а оказывается антисыроядцы некоторые тоже в том же духе.
Если до среднего возраста в 80 лет мясоед доживает в сто раз реже чем вегетарианец, то... это никакой не средний возраст. мне так кажется.
И главное, если это не показатель то... Тады ой.

Варвар 02-01-2008 17:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sava,

А чего тут подозрительного?
Что кушал? Что для него было главным содержанием ЗОЖ? Когда и от чего умер?

Что тут можно политизировать? Если не знаете, так и ответьте - "не знаю", если знаете, ответьте по пунктам, чего тут туману то напускать? В конце концов речь идет не о теоретических туманностях, о практике каждодневной жизни.

Варвар 02-01-2008 17:14

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"Нелёгие ограничения" для меня уже неотменимымы из-за необычного чувства лёгкости в теле. Ну и бОльшей "позитивности мышления".

Субъективные ощущения - безусловно важны, но они - субъективны.
Я готов перечислить целый ряд химических веществ, которые вызовут у Вас легкость в теле необычайную и позитивность мышления неописуемую, это не значит, что их нужно применять без четких показаний. Если ограничение в диете не способствует улучшению здоровья и продолжительности жизни по сравнению с контрольной группой, вопрос остается, очень простой и очень важный. А зачем это делать?

Варвар 02-01-2008 17:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77
Если до среднего возраста в 80 лет мясоед доживает в сто раз реже чем вегетарианец, то... это никакой не средний возраст. мне так кажется.

Вы не могли бы указать первоисточники таких данных?
И если можно, не могли бы Вы вместо "мясоед" произносить "не вегетарианец", а то выходит действительно - пищевой расизм в Ваших постах.

sava 02-01-2008 17:41

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 128143)
sava,

А чего тут подозрительного?
Что кушал? Что для него было главным содержанием ЗОЖ? Когда и от чего умер?

Что тут можно политизировать? Если не знаете, так и ответьте - "не знаю", если знаете, ответьте по пунктам, чего тут туману то напускать? В конце концов речь идет не о теоретических туманностях, о практике каждодневной жизни.

... Дело в том, что у меня с малолетства повелось отвечать так, как мне хочется и как умею, ессно в рамках Кодекса об административных правонарушениях, а немного позднее - в рамках правил поведения на форумах.:)
Далее. Не совсем понятен Ваш интерес к тому, что кушал и как умирал главный редактор журнала "Будь здоров!"? (ой, звиняйте Гвоздь). Гуру, навроде Брегга, он не был, кажись.

Qntal 02-01-2008 17:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар, а что обидного в слове "мясоед"? как его можно подписать под расизмом?

sava, почему ответить-то на вопросы не можете?

Варвар 02-01-2008 19:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sava,

Меня вообще интересует, чем питаются, как живут и от чего умирают люди, особенно люди, близкие к здоровому образу жизни. Не вижу причин лить столько воды, вместо того чтобы ответить на простой вопрос.

Варвар 02-01-2008 19:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Qntal,

Цитата:

Расизм - теория, приписывающая превосходство или неполноценность отдельным расовым или этническим группам, обосновывающая право людей господствовать над другими или отвергать других, якобы низших по отношению к ним.
В определении "мясоед" мне слышатся отклики сознания собственного группового превосходства со стороны "вегана", над людьми, которые позволяют себе употреблять в том числе и мясо, основанные на диетарных различиях. Попробуйте назвать "вегана" на жаргоне и увидите реакцию)

Леопольдовна 02-01-2008 19:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Проблемами долголетия долго занимается Галина Шаталова. Ей сейчас за 90. Основными моментами ее теории питания является, если не ошибаюсь, малое (раза в четыре меньше общепринятых порций)количество съедаемого, отсутствие в рационе хлеба и необходимоть питатья только свежеприготовленной пищей. Долголетие абхазцев она объясняет отсутсвием в их национальной кухне хлеба и тем, что приготовленная и не съеденная во время трапезы пища отдается животным, а не хранится до следующего застолья.

Jem 02-01-2008 21:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 128172)
Проблемами долголетия долго занимается Галина Шаталова. Ей сейчас за 90. Основными моментами ее теории питания является, если не ошибаюсь, малое (раза в четыре меньше общепринятых порций)количество съедаемого, отсутствие в рационе хлеба и необходимоть питатья только свежеприготовленной пищей. Долголетие абхазцев она объясняет отсутсвием в их национальной кухне хлеба и тем, что приготовленная и не съеденная во время трапезы пища отдается животным, а не хранится до следующего застолья.

Шаталова практически пропогандирует сыроедение - призывает есть натуральные продукты и готовить только на низких температурах.

Ах, да, еще не есть мясо.

rid 03-01-2008 02:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
В определении "мясоед" мне слышатся отклики сознания собственного группового превосходства со стороны "вегана", над людьми, которые позволяют себе употреблять в том числе и мясо, основанные на диетарных различиях. Попробуйте назвать "вегана" на жаргоне и увидите реакцию)

Таков уж русский язык. Мясоед, фруктоед, сыроед - сложные слова построенные из двух простых и уж точно никакого расизма а просто содержательные слова описывающие чем человек питается. Дополнительное наполнение значений слов зависит от отношения определённых групп людей, которое меняется во времени, а изначально симантика и синтаксис слов близки по значению.

Гвоздь 03-01-2008 06:08

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Если ограничение в диете

В том то и дело, что мне мой личный опыт говорит однозначно - большинство наших проблем со здоровьем связано с отсутствием естественных ограничителей и нагрузок. Н.М. Амосов в своих книгах (наиболее полно в кн. "Энциклопедия Амосова") даже название для наиболее естественного нашего бытия ввёл - РОН - режим ограничений и нагрузок, вытекающих из нашего видового своеобразия. Почти по Руссо - только не назад к природе, а просто к природе. Может у него не всё оптимально, но основная идея подкупает и здравомыслием и физиологической и биологической обоснованностью. Из этой философии и вытекают основные тенденции, популярные на этом форуме. Не без перегибов конечно, но теоретически последовательно. И подпирается это, прежде всего, опытом общения с нашей официальной медициной. Да пребудут её пути угодными в очах господа. Но что то думаю, что главный реальный резерв здоровья в человеческой популяции не столько в медицине, сколько именно в добровольном диетарном (удобный термин) самоограничении. В сочетании с увеличением физической, прежде всегог аэробной нагрузки. Причём и ограничения и нагрузка должны учитывать наше видовое своеобразие в максимально возможной степени. Сердито. Но дёшево, надёжно и понятно.

Цитата:

Сообщение от Jem
Шаталова практически пропогандирует сыроедение

Корень подхода Шаталовой в названии продвигаемой ею методики: "Система естественного оздоровления." Она вменяемый и грамотный врач и вкладывает в эти слова, прежде всего, понимание нашего видового своеобразия. И отказ у неё не от конкретного хлеба, а от зерновых, как от несвойственной приматам пищи. Её конкретные рецепты вторичны. А вот её философия - настоящая основа для исправления нашей изуродованной цивилизацией фараонов системе питания. Зерновые удобны фараонам, в том числе и современным, для хранения еды и возможности кормления наёмных работниов. Нам же, работникам, полезнее плоды и овощи, причём свежие. Тут у нас с фараонами непримиримая война, в которой, к несчастью, они выигрывают. Шаталова очень точно сформулировала тип нашего видового (в основе, конечно, детали типа мяса допустимы, но только как детали) питания - мы, по её формулировке - плодоядные. Блестящий теоретик. С пратикой её результаты тоже впечатляют. Особенно с практикой лечения. И с практикой перехода пустынных жарких мест с учётом того, что потребность в воде определяется необходимостью вывода пуриновых оснований, возникающих в кровотоке при употреблении мяса. Перейдя на фрукты-плоды снизила на порядок (!) потребность в воде. В пустыне это жизненно важно. Её практические результаты более сенсационны (есть грешок у женщины), чем фундаментальны. Но не будем слишком строги.

Леопольдовна 03-01-2008 06:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Интересно как питался, к примеру, Черчиль.

Гвоздь 03-01-2008 06:38

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Интересно как питался, к примеру, Черчиль.

Не выпускал сигару изо рта и постоянно гонял свою милую Клемми (Клементину) на предмет кофе. Но повторять никому не советую - 91 год (кажется) может и не выгореть. Черчиль - явный талант психологический. Он так ярко жил и с такой высокой (обоснованной) самооценкой, что его психологическая защита была непробиваема для стрессов. И так он жил всегда, ничуть не дёргаясь в образе жизни. Чутьё, энергия, оптимизм, разум, наконец, - целая свора блестящих целителей и защитников. Это было его постоянное и сильнейшее плацебо. В сочетании с его безусловной генетической незаурядностью (род Черчиллей оставил в Великобритании заметный след) это и обеспечило столь замечательное долголетие. Повторить, на мой взгляд, немыслимо.

Варвар 03-01-2008 07:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В том то и дело, что мне мой личный опыт говорит однозначно - большинство наших проблем со здоровьем связано

Не наших, а Ваших...
Личный опыт - не позволяет делать обобщений.
Мой личный опыт говорит мне, когда я не работаю, я чувствую себя лучше, но нельзя на этом основании делать вывод,что от этого будет лучше всем.

Речь же о научном подходе. Исследование групп населения, которые придерживаются тех или иных пищевых предпочтений на предмет "здоровости" и/или долгожительства было бы интересно почитать, а восклицания приверженцев - да их можно наслушаться от представителей любых групп населения, включая алкашей и торчков.))

yulia 03-01-2008 08:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Личный опыт - не позволяет делать обобщений.
Мой личный опыт говорит мне, когда я не работаю, я чувствую себя лучше

100% верно!
Потому что мой личный опыт говорит, что я лучше себя чувствую, когда работаю. И чем больше, тем лучше. (до определенного предела, конечно)

Леопольдовна 03-01-2008 11:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Работа работе рознь. У нас, к примеру, балетные и танцоры идут на пенсию в 35 лет.А шахтеры вообще редко до 50 доживают

Гвоздь 03-01-2008 16:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Не наших, а Ваших...

Ну да. Переобобщил. Дисперсий не строил, матожиданий не подсчитывал. Ни граминки смысла и оснований. И с чего это я? Видать переел. И люди чахнут не от обжорства и нарушений человеческих и божеских законов, а от воинствующего аскетизма пополам с анорексией. Вчера в бане был, так слезами умывался, глядя на сплошь дистрофиков. Тонких таких, изнурённых. Ни жиринки, ни брюшинки. Ни следочка гиподинамии. Не охота видеть, и не буду. Картинка? Да пустое. Видовая пища? А что это такое? Человек всеяден! Неубедительно! Вон - пол-мира и вовсе недоедает. Вот только Генка - друг ещё с детского сада - на новогодние попытки связаться не отвечал. Вчера он мне дозвонился. Из больницы. Не сказался из-за чего, но хорошо,если не инсульт-инфаркт (ттт). Ну и что, что всегда поесть любил чего "повкуснее", да выпить. И вечный перевес был килограмм на 10. Ерунда. Единичный пример. Не типично. У Черчиля больше было, а сколько прожил! И Амосов-хирург со своим режимом ограничений и нагрузок - не убедителен. Хирург ведь, а не нутриентолог. Так. Личный бред вредного старикашки. Ни специального опыта, ни специальных наблюдений. Только на себе. А что время в барабан колотит - заткнём уши, закроем глаза и будем ловить его на словах.

Леопольдовна 03-01-2008 19:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 128407)
А что время в барабан колотит - заткнём уши.

Ну да, у нас количество лет не возраст, а диагноз. Если б можно было только питанием решать все задачи, а то столько составляющих, что и перечислить-то сложно. Говорят, что все болезни от нервов. Беречь надо не только себя, но и близких, и к окружающим относиться доброжелательно. А то ведь из общественного транспорта по пути на работу выпадаешь и первым делом начинаешь вздыбленную шерсть на загривке приглаживать и клыки обратно втягивать.
А тема взаимотношений отцов и детей вообще отдельная песня.

Илья 03-01-2008 20:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Леопольдовна,Все верно,но окружающую среду не можем изменить,а себя можно попытаться.

Гвоздь 04-01-2008 02:26

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Если б можно было только питанием решать все задачи, а то столько составляющих, что и перечислить-то сложно.

Причём тут перечислять? Зачем, когда есть общие правила? Вы думаете, что я про питание? Наслаждение - не только сахар. Я про то, что большинство проблем со здоровьем связано с отсутствием естественных ограничителей и нагрузок. Т.е. с нарушениями законов природы, заключающихся:
1) в неумеренности, перепотреблении;
2) в избыточным ленивом комфорте;
3)в пренебрежении нашей видовой и ролевой сущностью в угоду сытости, скорости наслаждения и тщеславия.

Избыток собственности и дефицит творчества могут убить очень быстро и трагично. К несчастью, наблюдал. А уж тело - за "бессмертной".

володя99 04-01-2008 07:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
1) в неумеренности, перепотреблении;
2) в избыточным ленивом комфорте;
3)в пренебрежении нашей видовой и ролевой сущностью в угоду сытости, скорости наслаждения и тщеславия.

Согласен,но что интересно-жизнь неразрывна,как цепочка и скорость её изменения намного выше,чем мы успеваем увидеть(уследить) Это всё равно,что взять электрический провод,подключать к одному концу ток и при нашей реакции отмечать в какой же момент на другом он тоже появиться! Я к чему-если вы меняете что то одно-меняется всё и сразу(не замечали?). Ну попробуйте(по теме) два месяца(две недели(два дня(два часа))) питаться монотрофно сыроедчески! И если до этого сидели и смотрели телевизор в свободное время,то дальше так не получется(ну только если вас не будут держать привязанным в камере.). Кто то начнёт бегать,кто то железо тягать и т. д. и т. п. Так же и с другого конца(к примеру начни бегать регулярно да побольше,сразу начнёшь менять и всё остальное,и питание ,и режим, и отношение твоё к людям и людей к тебе изменется мгновенно("не думай о секундах свысока...").
Гвоздь,я не к вам конкретно это написал,а скорее всего к себе. Ваши посты цепляют и меняешься мгновенно.Вот появилась идея проводить монотрофию,как голодание,так может и обратно не захочется возвращятся. (Изюм послал бы нас куда подальше с этими уловками(блюдоманов поганых),и вероятно был бы прав!).

Леопольдовна 04-01-2008 08:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 128458)
Леопольдовна,Все верно,но окружающую среду не можем изменить,а себя можно попытаться.

Можно и окружающую среду изменить - уехать куда-нибудь в глушь. Я говорю о том, что реально изменить свое мироощущение только питанием сложно, слишком много составляющих. В начале двухтысячных у моей подруги в Москве умерла бабушка. Она пережила три войны (это я про питание), сталинские времена, развитой социализм..., ну все знают что она пережила. Так вот, последние лет 30 в силу преклонного возраста вела малоподвижный образ жизни. Никогда не садилась за стол без рюмки водки. Умерла в 106 лет.

Илья 04-01-2008 09:02

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Она пережила три войны (это я про питание), сталинские времена, развитой социализм..., ну все знают что она пережила.

А сколько не пережили?

Есть такой опыт:берется миллион человек и все начинают кидать монету;у кого решка - вылетает.После определенного количества подбросов останется один,он - выиграл.
И теперь он может писать о своей системе подбрасывания монетки :-) :-)

Tamara 04-01-2008 09:05

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь, у Черчилля, насколько мне помнится, как раз и был диабет...

Леопольдовна 04-01-2008 09:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 128485)
Причём тут перечислять? Зачем, когда есть общие правила? Вы думаете, что я про питание? Наслаждение - не только сахар. Я про то, что большинство проблем со здоровьем связано с отсутствием естественных ограничителей и нагрузок. Т.е. с нарушениях законов природы, заключающихся:
1) в неумеренности, перепотреблении;
2) в избыточным ленивом комфорте;
3)в пренебрежении нашей видовой и ролевой сущностью в угоду сытости, скорости наслаждения и тщеславия.

Избыток собственности и дефицит творчества могут убить очень быстро и трагично. К несчастью, наблюдал. А уж тело - за "бессмертной".

К сожалению, проблема намного глубже. Я все-таки перечислю: наследственность, состояние здоровья родителей на момент зачатия, осложнения при родах, психологическая обстановка в семье вплоть до полового созревания ребенка. За это время столько закладывается в физическое состояние человека, в частности, гормональный фон. Откуда сейчас столько детей-диабетиков?
Резюмирую: у каждого индивидуума разные стартовые условия в жизни. Некоторые не могут проявлять физическую активность в силу собственных физиологических данных. Кто-то понимает, что нужно что-то делать и делает, а кто-то плывет по течению, потому что сил нет сопротивляться.

Леопольдовна 04-01-2008 09:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 128533)
И теперь он может писать о своей системе подбрасывания монетки :-) :-)

Нет, не так. Это все ему говорят: поделись, как ты смог столько раз кинуть так монетку, чтоб всегда выпадала решка? И он делится

Илья 04-01-2008 09:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Откуда сейчас столько детей-диабетиков?

На это еще можно дать приемлимый ответ.
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
все ему говорят: поделись

Разные случаи бывают.Но Вы,приводя пример про бабушку,как бы и делились:-) А выводы сложно сделать,хотя наверняка питание было лучше чем у современных детей и их родителей,общий образ жизни был более сложный,что не значит хуже,особенно в годы юнности и зрелости....Но все равно это не меньше удача и наследственность.ИМХО.

sava 04-01-2008 11:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 128529)
Можно и окружающую среду изменить - уехать куда-нибудь в глушь.

Вобщем правильно, только есть в русском языке слово сменить. А это далеко не синоним слову "изменить".:)

Jem 04-01-2008 15:55

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Как тут уже где-то писали, наука приходит к тем же выводам задним числом, с опозданием. Поэтому на науку рассчитывать не приходится. А общественное мнение меняется каждый день. Вчера считалось, что хлеб - залог здоровья, а сегодня это вредные углеводы.

Единственный выход - попробуйте сами. Ваше тело вас не обманет. Вы сразу почувствуете, что вы на верном пути.

володя99 04-01-2008 16:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Некоторые не могут проявлять физическую активность в силу собственных физиологических данных. Кто-то понимает, что нужно что-то делать и делает, а кто-то плывет по течению, потому что сил нет сопротивляться.

Это правда,но не наша это правда,не ЗОЖевская. Нам без действия нельзя иначе это уже другие люди будут,а эти другие люди на голодание.су не ходят.

Sophia 04-01-2008 21:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Откуда сейчас столько детей-диабетиков?
побочный эффект медицинской помощи

Варвар 04-01-2008 22:42

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Откуда сейчас столько детей-диабетиков?

И правда... Сколько сейчас детей-диабетиков? И почему это важно?

володя99 04-01-2008 23:24

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
А вот получается как в одну так и в другую сторону.Каждый же считает себя правым-раз,знающим выход из почти всех ситуаций-два,так и живём,умирая ещё не старыми и даже молодыми очень! С одной стороны-старшее поколение-болеют ужасно,одной ногой уже там(это не кощунство не ерничество,не издевательство-это факты. Немногим повезло,думаю,чтобы старшее поколение передавало опыт истинно здоровой жизни,хотя бы на физическом уровне.) И ведь понимаю,что переменить их мнение о питании,нагрузках,медецине просто рассказав-практически шансы-0,0001?!?!?! Правда говорят привычки миллионов-страшная сила! Ходят в больницы,жрут лекарство-тоннами,сидят у телика,ещё и критикуют тебя,за то что не хочешь как они! И люди то милые,интелегентные и родственники близкие,а прям как шоры на глазах. И тяжело,умирает человек,а ты не можешь помочь,потому что знаешь-не будет тебя слушать,насильно не будет менять в себе хоть что то.
С другой стороны-дети,как их уберечь,направить,сделать,чтоб они сохранили своё здоровье? Когда уже пропитанны все макдональсами,перекусами,бутербродами,лекарствами и тд и тп. С ёлок несуться подарки,в основном конфеты,шоколад...Выкидывать? не оценят(в смысле оценят но в другую сторону.)
Пока вижу выход только в одном-личным примером. А тяжело,приходиться и самому с собою бороться и выдерживать натиск всей этой отработанной машины,под названием привычка миллионов,плюс со страшной силой наезжает комерция,эта уже ни перед чем не останавливается! ( У меня лучший друг тогует лекарствами,много продаёт,оптом,каждый год всё больше и больше. Говорит в Украине слабый рынок по лекарствам,вот в Польше, Венгрии их на душу населения продаётся в семь раз больше,чем у нас! Валера,говорю,ты же умный парень,торгуй,но признай хотябы мне,что лекарства это плохо,что это сродни наркотикам,что люди и мрут раньше от них! Не даже мне не признаётся,говорит-мы людям помогаем. А ведь человек верующий,церьков на эти деньги построил,неужели не лукавит,неужели заблуждается???). Не, не считаю себя правым,раз у самого болячки имеются и дети болеют простудами,значит грехов ---огогогого! Ну извините за лирические отступление,что то накатило. Да ,а эффек то похоже не побочный,а прям целенаправленный какой то. А в развитых странах должно быть ещё хуже,там деньги во главу уже давно поставленны?

Василий 05-01-2008 03:16

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Много больных детей и молодых людей в настоящее время? - а почему они должны быть здоровыми? Если пища их родителей и их образ жизни - есть максимальный фактор на наследственность их детей, на их генный механизм и днк. ибо через 5-10 поколений все вымрут или гены смогут измениться (у нескольких) так, что разовьется новое потомство способное так жить.

А болезни они во во всем, и в не переносимости нагрузок и лени также.

Здоровье определяется не только длительностью жизни и даже не им. Люди должны стариться, болеть и умирать, они должны пройти через этот урок. НО
ЗДОРОВЬЕ - это сила жизни, энергия, напор, в том числе и в плодовитости и естественно отсутствие болезней как таковых (возможны травмы) до достижения периода спада гормональной активности, на текущий день это 55 - 65 лет.

Также открою секрет причины споров таких направлений как мясоедов, веганов, сыроедов и особенно моносыроедов.
Причина одна, каждая позиция отрицает возможность существования другой стороны, причем все могут это поткрепить фактами и научными доказательствами.
Перевод этих споров в русло обмена опытом что и кому помогло и как - в корне сменит ситуацию. Сама жизнь доказала, что можно жить по всякому - смотри на мир. Я не о последних 100 лет промышленного питания. И не надо ни каких науных докозательств. Т.к. на самом деле они - взгляд на мир через замочную скважену - узки и сиюминутны.
Каждый из вас сможет стать научным фактом и доказательством - любого здорового питания и правильного образа жизни при условии вашего упорства, трудолюбии, времени и вашего умения анализа и координации своих действия, не на основе научных выкопанных статей, а на основе своего опыта и старания.



.

rid 05-01-2008 06:48

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий
Также открою секрет причины споров таких направлений как мясоедов, веганов, сыроедов и особенно моносыроедов.
Причина одна, каждая позиция отрицает возможность существования другой стороны, причем все могут это поткрепить фактами и научными доказательствами.
Перевод этих споров в русло обмена опытом что и кому помогло и как - в корне сменит ситуацию.

Не спора ради. Просто факт. Мясоедом я был. Стало плохо, болел. Стал сыромоноедом значительно улучшил здоровье и просто энергетику. Не думаю что мне надо обмениваться опытом с моим прошлым разве только как не надо питаться. А вот если кто из мясоедов попробует реально стать сыроедом(только по-настоящему года на 3-5 и нормальный человек), а потом вернётся на мясоедение и скажет что ему стало лучше, тогда токому человеку можно поверить, что для его организма, в его ситуации(например отсутствие апендикса) необходима животная пища.
Сыромоноеды обычно говорят о реальном опыте, они были и мясоедами и стали сыроедами. А для мясоедов часто сыроедение это страшилки из книжек, интернета и чужего опыта незнакомых и часто неадекватных людей.
А в продолжительности жизни по моему мнению основной фактор это наследственность, но в рамках полученных в наследство продолжительности жизни её можно использовать на 100% или укоротить- и выбором питания и образа жизни.

Илья 05-01-2008 07:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,Василий о другом,по-моему.О том что жить можно и иначе,и даже неплохо.А зачит и доказательств найти что так верно.

Кроме того ведь не только в качестве,но и количестве пищи дело.Например по-моему очень важно мало есть,много двигаться,дышать ну и т.д. Сдвигать все в сторону питания по-началу может дать эффект,как любая значительая перемена,но ограниченно в своем продвижении.
Еще мне кажется,что небольшое количество пищи позволяет извлечь из нее максимум,развится бактериям даже на термообработанной.
Но это как с интернетом,иногда проще вобще убрать,чем ограничить себя в часах:-) Так и сыромоно удобно для определенного склада психики,а кому удобнее иной подход.Результат можно добиться по разному,но в общем ключе все равно:ограничения лени,слабости,глупости.

Чтоб не прозвучало как будто я отошел от своих "идеалов" сыромоно :-) Для меня они подходят наилучше,но я живу в такой стране...Не уверен,что в Сибири смог бы всю зиму жить на морковке с капустой,яблоках и сушеных продуктах...,хотя может это и правильно с точки зрения физического здоровья...А вот психики могло бы не хватить.А может и физики:так как не пробовал,не могу судить как можно двигаться на таком ограниченном наборе продуктов и как себя чувствовать.

riskon 09-01-2008 10:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 128146)
Если ограничение в диете не способствует улучшению здоровья и продолжительности жизни по сравнению с контрольной группой, вопрос остается, очень простой и очень важный. А зачем это делать?

Варвар, а есть какие-нибудь показатели, определяющие улучшилось здоровье или нет у человека, который не болеет?

Действительно интересно, есть ли какая-нить определенная позиция по этому вопросу у официальной медицины.

Есть два человека. Не болеют. Показатели крови, давления и пр. примерно равны и в пределах нормы. Как можно понять (и можно ли в принципе) кто из них здоровее?

Или здоровье - это отсутствие болезни и точка?

И что тогда улучшение здоровья? Ведь оно либо есть, либо его нет.

Vovec 09-01-2008 17:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Какого мнения сыроедо-голодательного сообщества о молочном/тибетском/кефирном грибе? С одной стороны, молочный белок (переработанный?) и в общем-то набор неких внешних бактерий, а с другой пользу-то он приносит? У знакомой худенькая внучка вес набрала.

Каковы мнения/опыт?

Василий 09-01-2008 17:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Свежая морковка (капуста, редька, яблоко .... ) вкусней и полезней...

Vovec 09-01-2008 17:31

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Это само собой, только насчет вкусней не соглашусь. Простокваша, кефир - очень люблю.
И все же?

Putin_IRL 09-01-2008 17:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Василий
Свежая морковка

ну как можно морковки доверять? вот бедный Семь, отравился же ей(((((

DaniX 09-01-2008 18:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Какого мнения сыроедо-голодательного сообщества о молочном/тибетском/кефирном грибе? С одной стороны, молочный белок (переработанный?) и в общем-то набор неких внешних бактерий, а с другой пользу-то он приносит? У знакомой худенькая внучка вес набрала.

Вот как раз то, что молочный белок - переработанный, он и усваивается. А то, что там бактерии, так это тоже польза - помогают в кишечнике на протяжении примерно 2 недель с момента приема перерабатывать и усваивать также и другую пищу.

Вред же тоже есть. Подавляет родную микрофлору, не дает ей расти и развиваться. Но это ИМХО, так как знаю что не все разновидности молочных/тибетских/кефирных грибов подавляют другие бактерии.

Эти рассуждения не для сыроедов. У устоявшихся же сыроедов микрофлора в кишечнике развита в достаточной мере для того, чтобы справляться с переработкой некоторого количества молока самостоятельно, без помощи других, внешних "подселенцев".

Для начинающих же сыроедов - на некоторое время поможет смягчить резкость перехода, но в тоже время затормозит весь процесс (в лучшем случае), если он идет правильно.

Vovec 09-01-2008 18:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
молочный белок - переработанный

Это как раз интересно, а переработанный ли? Лактоза точно сквашивается, а по белку информацию не нашел.

Илья 13-01-2008 02:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Интересно,особенно диабетикам.
Цитата:

Доктор Howell написал две книги, обобщающих его работу в течении жизни: "Ферменты пищи для здоровья" и "Продолжительность жизни и ферменты пищи". Некоторые из важнейших открытий о ферментах, пище и физиологии содержавшиеся в этих книгах. Он отмечал, что все млекопитающие имеют часть желудка для предварительного переваривания; он называл это "ферментным желудком". У людей это является наиболее верхняя часть желудка - фундус или сердечная часть. Это здесь то, что ферменты находящиеся в сырой пище предварительно обрабатывают, затем будет усвоено. Ферменты слюны и других желез подобным же образом предварительно обрабатывают пищи приготовленную на огне. Однако, когда потребляется приготовленная пища, ферменты забираются из других органов, чтобы усвоить пищу приготовленную на огне. Это создаёт постоянную утечку ферментов из иммунной системы и других важных органов. Когда это происходит длительное время, органы тела функционируют с ошибками и начинаются "заболевания".

Хауелл обсуждал гипертрофию органов, отмечая, что любой орган или железа внутренней секреции будет разрастаться, создавая больше клеток, поскольку требования при потреблении приготовленной пищи, превышают его способность действовать. Он обнаружил, в частности, поджелудочная железа в людях в 2-3 раза более тяжелая и более большого размера относительно по сравнению с поджелудочной железой других млекопитающих. Он приписывал это потреблению чрезмерного количества приготовленной пищи.

Если ферменты не присутствуют в желудке для переваривания, пища проходит в двенадцатиперстную кишку, верхняя часть тонкого кишечника, где ферменты, выделенные из поджелудочной железы, помогают усваивать пищу. Этому обучают как общепринятому в медицинских институтах.
Но что, если поджелудочная железа не была запланирована являться главным пищеварительным ферментным органом?
Что, если пищеварение было запланировано иметь место в желудке, с ферментно-богатой пищей?

Доктор Howell приводит результаты исследований, которые предполагают именно этот вариант. Поскольку приготовленная пища не усваивается в желудке как задумано Природой, нагрузка тогда падает на поджелудочную железу, вызывая её гипертрофию. Если нагрузка продолжается достаточное количество времени, это может вести к панкреатиту или другим более серьезным болезням.

rid 13-01-2008 09:01

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Еще мне кажется,что небольшое количество пищи позволяет извлечь из нее максимум,развится бактериям даже на термообработанной.
Но это как с интернетом,иногда проще вобще убрать,чем ограничить себя в часах Так и сыромоно удобно для определенного склада психики,а кому удобнее иной подход.Результат можно добиться по разному,но в общем ключе все равно:ограничения лени,слабости,глупости.

Чтоб не прозвучало как будто я отошел от своих "идеалов" сыромоно Для меня они подходят наилучше,но я живу в такой стране...Не уверен,что в Сибири смог бы всю зиму жить на морковке с капустой,яблоках и сушеных продуктах...,хотя может это и правильно с точки зрения физического здоровья...А вот психики могло бы не хватить.А может и физики:так как не пробовал,не могу судить как можно двигаться на таком ограниченном наборе продуктов и как себя чувствовать.

Сам я могу ответить мне проще есть не ограничивая себя сыроедческую пищу, чем питаться помалу чем-то.
Илья вы пробовали ограничивать себя длительное время в еде и было ли это просто? У кого есть такой опыт поделитесь, но только длительного ограничения количества пищи. На мой взгляд да и с точки зрения обычных рассуждений ограничение продуктов питания только живой пищей приемлемее чем ограничение в количестве. При ограничении количества психика ещё более крутая нужна.
Кстати как раз на сыроедение количество потребляемой пищи со временем уменьшается.

Илья 13-01-2008 09:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,так я за себя и написал.По сути тоже что и вы про себя.
Но Василий вон ест,думаю,меньше меня по количеству,значит можно.

Вобщем не только в пище дело.

Варвар 13-01-2008 09:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Ребят, я конечно, шибко извиняюсь, но вот вопрос у меня -
А зачем вы это все делаете? В смысле - едите одно и то же, к тому же необработанное, к тому же растительное?
Зачем?
Кстати, сокодавилки - нелогичны, они неестественны...

rid 13-01-2008 09:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
rid,так я за себя и написал.По сути тоже что и вы про себя.
Но Василий вон ест,думаю,меньше меня по количеству,значит можно.

Вобщем не только в пище дело.

То, что не только в пище дело, об этом даже как-то и не стоит упоминать. Я про то, что от пищи зависит, и тут конечно опыт уменьшения количества пищи если он будет осуществлён Василием (он сам пишет что стремится к Шаталовским нормам), но ведь пока в единственном числе.
Да вспомнил о том что есть ещё те, кто доводит себя до анорексии, но это же не наш выбор.

rid 13-01-2008 09:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Ребят, я конечно, шибко извиняюсь, но вот вопрос у меня -
А зачем вы это все делаете? В смысле - едите одно и то же, к тому же необработанное, к тому же растительное?
Зачем?

Для меня это личный выбор оздоровления, который реально для меня работает и я убеждён, что может помочь и окружающим меня людям. Убеждён кстати, найдя подтверждения и у думающих врачей и учёных, хотя не всегда согласен с их выводами.

Илья 13-01-2008 09:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,мне непонятно зачем вы этим интересуетесь.И вобще тусуетсь там,где вас не особо хотят слышать.Это уже характер...
Если тема полностью не соответствует моим взглядам - то и не хожу туда,зачем устравивать конфликты?Никого же не переубедишь...(Справедливости ради - не всегда получается,это в случае если человек кажется интересным не зависимо от взглядов).

Так что отвечать лень широко на вопрос (в кратце для здоровья,не достигнутого другими методами),а вот соковыжималки не употребляю - этот ответ понятен и вам:-)

Илья 13-01-2008 09:43

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
опыт уменьшения количества пищи

У меня количество уменьшается из года в год,особенно заметно в этом году.Вижу даже по тратимым деньгам,количеству привозимого с рынка,набору в холодильнике.И главное что началось уже ранее -отсутствие мыслей о еде.

rid 13-01-2008 09:47

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Кстати Илья спасибо за напоминание о докторе Howell, я решил купить его книгу, хотя суть ясна, но хочется посмотреть, может ещё какие интересные мысли.

rid 13-01-2008 09:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья
У меня количество уменьшается из года в год,особенно заметно в этом году.Вижу даже по тратимым деньгам,количеству привозимого с рынка,набору в холодильнике.И главное что началось уже ранее -отсутствие мыслей о еде.

Так это результат сыроедения и перерождения микрофлоры, а не наоборот - от малого количества пищи к хорошей микрофлоре.

Илья 13-01-2008 10:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
rid,не спорю.Но когда задумываюсь как выживали наши предки в холоде,как можно там выжить сейчас...То прихожу к выводу:количество ограничивалось не меньше качества,а зачит надо принимать это во внимание.Другой вопрос,что это ограничение всегда было невольным,то есть от внеших условий,вот у человека,видимо,плохо развиты способности в ограничении при изобилии.Вот мы и вводим ограничения по одному или другому фактору,по сути ставя себя понятиями в ограничения,которых нет в окружающей жизни.Сыроедение - одно из ограничивающих факторов,монотрофное - еще более крутое.
Хотя я считаю,что оно самое естественное,потому и самое результативное,но это уже мое личное мнение,и доказывать его нет смысла(как и все,впрочем:-))
Но вот моя последняя мысль:любое ограничение имеет граничные возможности.Так еда сама по себе это важный аспект,но ее возможности оздоровления (сейчас об этом разговор) или приспособления к факторам окружающей среды - конечны.Простите,это не ново,но для людей,которые голоданием или питанием думают поправить свое общее здоровье - это может не приниматься во внимание (чаще всего так и есть).Это приводит к разочарованиям в методах,которые по сути пекрасны,но взятые отдельно не приводят к желаемому.И даже трудны в выполнении по отдельности(как напимер тот же спорт без правильного питания и отдыха,о чем все время говорит Изюм) Или собюдение диеты без движения и голодания.

Варвар 13-01-2008 10:23

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 132290)
Варвар,мне непонятно зачем вы этим интересуетесь.И вобще тусуетсь там,где вас не особо хотят слышать.

А Вам то какая разница? И почему Вы за всех решаете, кто меня хочет слышать, а кто меня не хочет слышать? Вопрос то задан, не хотите отвечать, зачем на личности переходите? Типа - вопрос задан - ответ начинается - А вы сами соткуда то будете?

Илья 13-01-2008 10:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
зачем на личности переходите?

Простите.
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вы за всех решаете, кто меня хочет слышать

Да пожалуйста,я как совет,но не поняли - и не надо.Следовало ожидать.

Варвар 13-01-2008 10:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Так вопрос то остается.
Зачем кушать необработанную пищу?

Илья 13-01-2008 10:35

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
Для меня это личный выбор оздоровления, который реально для меня работает

Цитата:

Сообщение от Илья
для здоровья,не достигнутого другими методами

Вы у кого спрашиваете,уважаемый?Или опрос устраиваете?

yulia 13-01-2008 11:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,
А вы мне скажите , ЗАЧЕМ кушать обработанную пищу?

Гвоздь 13-01-2008 15:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от rid
он сам пишет что стремится к Шаталовским нормам

Может это и имеет смысл, даже наверняка имеет. Но только после приведения рациона к видовому. На своей шкуре убедился, что и варёная еда и даже пророщенные зерновые или размороженный горох как в воронку затягивают в переедание. Правда не понимаю в чём здесь дело - то ли в том, что пока не "самопостроился" - воля может подвести. Либо сама такая еда провоцирует перебор?

Варвар 13-01-2008 17:19

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от yulia (Сообщение 132322)
Варвар,
А вы мне скажите , ЗАЧЕМ кушать обработанную пищу?

Вкусней и мягше)

yulia 13-01-2008 19:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,

А если зубы вставить?

Iurii 13-01-2008 19:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от yulia (Сообщение 132448)
Варвар,

А если зубы вставить?

зубы придумали трусы...

Гвоздь 14-01-2008 00:46

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вкусней и мягше

Ощущения вторичны. А по сути - происходит деструкция оболочек клеток пищи и полнее извлкаются элементарные (в каком-то смысле) жиры, белки и углеводы. Но вот, что интересно. В НИИхиммаше, в котором отработал 30 лет, довольно долго шли научные темы, направленные на создание аппаратов (автоклавов, мешалок, барботажных емкостей и прочих, в общем-то кастрюлек) для усиления деструкции этих оболочек и их фрагментов разного вида, вплоть до целлюлозы, полисахаридов вообще и лигнина. Даже тяжёлые дистилляты нефти типа парафина шли в ход. С разным успехом. В итоге были созданы ферментаторы, где по всем законам химии, биохимии, биологии, пеногашения и тепломассообмена в биохимических реакторах в потоке воздуха или кислорода с помощью микробов и их останков создавался корм, который могли утилизировать другие микробы, дрожжи и им подобные скоты. Нехитрая пищевая цепочка, в конце которой всё сильно бухло, пухло и пенилось в больших количествах, причём за недорого. Итог сушили, парили, таблетировали и скармливали курам, коровам, а через их мясо - нам. Даже под паюсную икру оформляли и замечательные статьи в газетах печатали. Сам пацаном ещё читал. А в начале цепочки всегда тяжёлые углеводороды, вплоть до парафинов нефти, канцерогены то-бишь. И ещё - всяческая барда, продукты варки целлюлозы, отходы спиртопроизводства и прочих гидролизных процессов и т.п. Конечный продукт мило назывался белково-витаминным концентратом, больше известным как БВК. Помните, лет 20 назад прошла волна и по миру и у нас по закрытию заводов БВК. За бугром раньше проснулись. У нас тоже резко прыгнули заболевания респираторные в этих городах, где заводы стояли. Это верхушка айсберга, главное - тяжёлые аллергии, дерматиты, рак. Я помню в 82 году с дерматитом 10-летнего сына был на консультации у врача в Питере. Он категорически не советовал есть мясо финских кур. По этой причине. Народ в Киришах, Ангарске и ещё где-то, где были размещены такие заводы, сильно начал кашлять и возмущаться. Заводы были закрыты. Коровы, кстати, жрали это, перемешанное с сеном, "за милый мой". Им было вкусно! Примерно так у меня женуля впихивает в нашу собаку каши. Надо сказать, что собаки в принципе усвоить крахмалы не могут, но объяснить это супруге на фоне возможности сэкономить на корме невозможно. Она подсаливает, подливает постное масло, подмешивает микродозы фарша, кормит с руки. И в конце концов собачка это ест. Я тоже иногда себя чувствую такой собачкой. И Вы, Варвар, может и не вполне представляете себе в начале какой похоронной процесии стоит это Ваше "вкуснее и мягше". Лично я предпочитаю доверять не вкусу, который и к наркотикам частенько приводит, а собственному здравому смыслу и разуму. Которые подсказывают мне, что чем дальше от поваров и кастрюлек, тем безопаснее. Здесь, пожалуй единственная ситуация, в которой и чувство меры не обязательно, если оставаться в рамках собственного естества и природы. Вида, т.е., хоть Вы и недолюбливаете этого слова применительно к человеку.

anyk99 14-01-2008 16:45

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
И почему Вы за всех решаете, кто меня хочет слышать, а кто меня не хочет слышать?

Печально, но факт - как только в интересную тему влезают Варвар или Никский, читать её становится противно, а писать совсем не хочется.
Жаль, что с троллизмом не принято бороться на нашем форуме административно.
Я знаю массу форумов, где что одного, что другого выбили бы давным-давно. Там таких "Варваров" от нормальных людей отличать прекрасно умеют.
Странно, почему у "нас" не так...
Что за особенность такая?

Это я вроде как свой голос за Илью в отношении сказанного отдал в такой форме. ;))))))))))))))

володя99 14-01-2008 18:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Странно, почему у "нас" не так...

Не,не-хорошо,что не так. Пусть лучше ребята тусуются,чем один человек так гайки зажмёт,что и форум станет вялым и неинтересным. Потом в каждом,я думаю живут такие люди.Читая эти посты ловлю себя на мысли,что и сам бываю невыносим,занудлив и назойлив. Понимание этого,позволяет лучше бороться с собою же.
Как говорил Райкин:"...Не убирайте бюрократов,большая польза от них-народ крепчает!"
Учитесь фильтровать не загрязняясь при этом.
Я ЗА СЫРОМОНОТРОФИЮ!!!

Варвар 15-01-2008 07:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,

Я не веду речь о фабричной обработке кормов и производстве кормовых добавок. Просто - не вполне понятен смысл отказа от обычной "кухонной" тепловой обработки продуктков питания. Еще менее понятно обеднение рациона за счет отказа от целых групп продуктов, ведь, насколько я понимаю, сыроядение идет рука об руку с вегетарианством.
И вопрос действительно серьезный возникает - если эта практика не приводит к удлинению жизни, если это порой приводит к ослаблению здоровья, - зачем этим заниматься?

Заметьте, апологеты сыровего - ничего не умеют сказать кроме - А мне так больше нравится и А ты кто такой?

Варвар 15-01-2008 07:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
anyk99,

Печально, что мои посты вызывают у Вас такие отрицательные эмоции.
Может, воспользуетесь опцией игнора?
Просто не читайте тех, чья точка зрения не совпадает с Вашей.
Тем более, что это для Вас привычная практика в том, что касается учебников, так в чем же дело?

Илья 15-01-2008 07:52

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
ничего не умеют сказать кроме

Вы ничего не слышите и не хотите.
Цитата:

Сообщение от Варвар
порой приводит к ослаблению здоровья

Обычная еда тоже порой :-) приводит к тому же еще скорее.
Цитата:

Сообщение от Варвар
не приводит к удлинению жизни

Приводит,уже обсуждалось.То,что вы не согласились - не надо подавать как истину.
Цитата:

Сообщение от Варвар
Печально, что мои посты вызывают у Вас такие отрицательные эмоции.

Это хорошо,если печально,страдания улучшают душу:-) (хотя и понятно,что это только манера выражения,на самом деле скорее наоборот,значит улучшения не дождаться:()
Цитата:

Сообщение от Варвар
воспользуетесь опцией игнора

Я уже предложил вам игнорировать эту тему,теперь вы с подобными советами к другим...:-)

Варвар 15-01-2008 07:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

А зачем мне игнорировать тему, которая мне интересна?
Понятное дело, люди болеют, независимо от стиля их жизни, тело сложный механизм, может быть множество причин для его поломки.
Вопрос то у меня возник на основе простого и лежащего на поверхности факта - просто он как то проходил мимо моего внимания - среди людей, которые прожили 100 и более лет - действительно отстутствуют сыромоноеды. В общем, для меня было как бы само собой разумеющимся убеждение, что вегетарианский стиль жизни ведет к увеличению её продолжительности. И вдруг это оказалось не так. Потому и вопрос - а зачем тогда практиковать это?

Начинающий 15-01-2008 08:27

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар, а если переход на сыроедение излечивает от смертельных заболеваний, от рака например? Это разве не повод для отказа от вареной еды? У меня например, при питании вареным растет раковая опухоль, при питании сырыми овощами - нет, при питании только свежевыжатыми соками уменьшается и заживает. Как медицина может объяснить сей факт?

Гвоздь 15-01-2008 08:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Я не веду речь о фабричной обработке кормов и производстве кормовых добавок.

Это конечно. Но я ведь только о тенденции - вектор в ту же сторону: от кастрюлек к Кастрюлькам. Где то есть грань. Как раз всё дело в чувстве меры. А с этим, сами знаете, не у всех всё в порядке. Иногда и некоторым проще принять крайность - чтоб не думать.

Цитата:

Сообщение от володя99
и сам бываю невыносим,занудлив и назойлив.

Здесь дело не только в этом. Варвару, например, в принципе не очень нужна информация, которую можно почерпнуть на форуме. Это видно, в частности, из количества его благодарностей. А вот у него их много. Так что пусть продолжает.

Цитата:

Сообщение от Варвар
зачем этим заниматься?

Склад психики. Люди идеи. Теоретики, которым идея вполне заменяет реальность. Дон Кихоты, по Сервантесу. Это, наверное, можно назвать перепринципиальностью. Сам во многом такой. А вот жену мою легче убить, чем заставить реализовать какую-то чужую идею. Она и фигурой на Санчо-Пансо похожа - человек практический, без завихрений. И что теперь, Дон-Кихотов садить в сумашедший дом, или отстреливать? Тем более, что, в принципе, термообработанное дальше от нашей природы, чем нетермообработанное. Плюс есть примеры резкого оздоровления последовательных приверженцев. Ну и несёт. Догматиков и фанатиков частенько и в противоположную сторону. В то же время, я признаю, что в некоторых ситуациях такой стиль - единственный способ справиться с недугом. Выжить. Особенно при природной слабости каких то гормональных систем организма или каких то отделов нервной или сердечно-сосудистой систем. Даже за счёт отказа от уже генетически приемлемых, но сложившихся позднее (в истории нашего вида) рационов и стилей питания. Очень правдоподобны и убедительны описания Шаталовой, Омельченко, Вульфа Ласкина, Изюма и многих других. На таких примерах всё целительство и держится. На это накладывается и общее бесспорное положение, глубоко противоречащее тенденциям развития современной медицины, - его на нашем форуме очень чётко формулирет Илья: хочешь быть здоров - должен брать больше ответственности за своё здоровье на себя. Что лично я и пытаюсь делать. Под вопли жены; "опять таблетки не глотаешь!". Медикам и обидно, и дырочка в кармане. Но у этого подхода ведь и огромное премущество - самопсихотерапия. Это, наверное, ключевая цель (неосознанная возможно) и причина одновременно. Вот такой компот. Главное не зашкаливать. И если доктор говорит: "Толова в инородном теле" - нужно её из горшка вынимать.

Илья 15-01-2008 09:39

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
отстутствуют сыромоноеды

Они вобще отсутствуют.Вон появился один Изюм - и многих за собой увлек.
Почему они отсутствуют - это отдельный разговор,тем более что и не хочу утверждать что всем надо так питаться...
У здорового чела иные цели чем у больного,потому ему такое питание мало подходит в современном мире,потому их и нет.А жить отшельником как Изюм - мало кому дано.ИМХО.
А из больных долгожителей при всех стараниях мало получится.

rid 15-01-2008 10:13

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вопрос то у меня возник на основе простого и лежащего на поверхности факта - просто он как то проходил мимо моего внимания - среди людей, которые прожили 100 и более лет - действительно отстутствуют сыромоноеды. В общем, для меня было как бы само собой разумеющимся убеждение, что вегетарианский стиль жизни ведет к увеличению её продолжительности. И вдруг это оказалось не так. Потому и вопрос - а зачем тогда практиковать это?

Варвар не смешивайте в одну кучу вегатарианцев и сыроедов. Часть вегетарианцев также жарят и варят, разрушая живую пищу. А максимальная продолжительность жизни определяется не только едой, об этом уже писали. Массово хорошо выглядевших людей питающихся по-вегатариански, а часть по-сыроедски я видел своими глазами. Уже писал об этом - сикхи. Просто поразило количество бодрых стариков собирающихся возле их храмов.

Цитата:

Сообщение от Варвар
Заметьте, апологеты сыровего - ничего не умеют сказать кроме - А мне так больше нравится и А ты кто такой?

А вот это просто неправда. Целая ветка попыток показать преимущества сыроедения. Cыроеды обосновывают, приводят примеры и сами сыроедят, а несыроеды даже не всегда пытаются попробовать, хотя ведь мы сами раньше были несыроедами и больше доверия тем кто пробовал и то и другое, а не тем кто выбрав одно даже не пробует другого. И сыроедим мы это не потому что нам нравится а потому что это даёт нам реальные результаты, которые Вы Варвар не хотите даже понять, поверить, раз изображаете себя наивно не видящим. Ну что такого страшного в сыроедении, попробуйте Варвар, а не пытайтесь заставлять нас повторять вам одно и тоже.

riskon 15-01-2008 11:00

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 132756)
Но у этого подхода ведь и огромное премущество - самопсихотерапия. Это, наверное, ключевая цель (неосознанная возможно) и причина одновременно.

Ну, вот, блин, хоть подпись теперь меняй...

:bravo:

Гвоздь 15-01-2008 12:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Ну, вот, блин, хоть подпись теперь меняй...

Это интересно. На какую же? А если серьёзно, - мне эта фраза дороже многих. Ведь раньше я в этом ключе слышал только "самовнушение". А это и неправильно и не полно.

riskon 15-01-2008 12:59

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Гвоздь,
пока оставлю как есть.

Я вообще пока не рискну назвать то, чем занимается человек, когда активно меняет сам себя.

Пожалуй всё же соглашусь с Андреем Николаевым - он остается сам собой.

А если он не просто меняет себя, а движется к цели в условиях многих неопределенных - это наверное вообще ЖИЗНЬ...

Варвар 15-01-2008 13:47

Цитата:

Сообщение от Начинающий
Варвар, а если переход на сыроедение излечивает от смертельных заболеваний, от рака например?

Факты пожалуйста.

Хирургия, к примеру, излечивает миллионы людей от рака, чему есть достоверные доказательства.

Не могли бы Вы привести статистически достоверные данные об излечении от рака (чего кстати?) путем перехода на сыроядение?

Цитата:

Сообщение от rid
Целая ветка попыток показать преимущества сыроедения.

Попытка доказательства - не есть доказательство.
Что именно котели бы доказать приверженцы сыроядения?

Цитата:

Сообщение от rid
Массово хорошо выглядевших людей питающихся по-вегатариански, а часть по-сыроедски я видел своими глазами. Уже писал об этом - сикхи. Просто поразило количество бодрых стариков собирающихся возле их храмов.

Средний возраст этих массово собравшихся людей хотелось бы узнать.
И клниические показатели их физического здоровья.
И причину их бодрости.

_vr_ 15-01-2008 13:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар, если бы сыроедение можно было бы доказать клиническими показателями и статистикой, оно уже давно стало бы медицинским методом.

Варвар 15-01-2008 14:18

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
_vr_,

То, что нельзя доказать повторением и подтвердить статистикой - трудно признать научным.
Вы - хотели бы прибегать к ненаучным методам сохранения здоровья и излечения заболеваний?

Возможно - именно поэтому, сыроядение не являяется научным, медицинским, надежным методом сохранения здоровья и исцеления от заболеваний?

sava 15-01-2008 16:36

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 132833)
Варвар, если бы сыроедение можно было бы доказать клиническими показателями и статистикой, оно уже давно стало бы медицинским методом.

Хе, да человек просто путается в элементарной логике. Нет, чтобы заявить что "... одна киевская котлета и три порции лапши доширак, к примеру, излечивают миллионы людей от рака, чему есть достоверные доказательства". Так сравнивает худого и боксера.

ПыСы: Варвар, я не утверждаю, что сыроедение заменит хирургию... Это так, на всякий случай.:)

Варвар 15-01-2008 16:56

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
sava,

Всему свое место.
Вопрос в ином.
Зачем кушать сырое?
Есть ли объективные причины для этого?

Начинающий 15-01-2008 17:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Сыроедение меня излечивает от рака, это уже доказанный факт, и мне этого достаточно.
Цитата:

Сообщение от Варвар
Зачем кушать сырое?

Варвар, чтобы найти ответ на этот вопрос мне было необходимо за последние восемь лет перенести шесть операций, три курса облучения с максимальной дозой каждое, две химии и один ФДТ. Осталось только отрезать голову. Есть шутка, что гильотина - лучшее средство от головной боли. А результата в общем-то нет.
Пора умных ответов на глупые вопросы приходит когда полежишь вдосталь на операционных столах, переживешь весь этот кошмар, и однажды пробивает как разрядом тока мысль, что медицина тебе помочь в общем-то неспособна. А жить хочется очень-очень. И начинаешь выкарабкиваться. Тут и голодовки начинаются, питье соков, сыромоноедение, да что угодно, лишь бы не унавозить собою землю раньше времени. Ваше время, Варвар, видимо еще не пришло. Я имею ввиду время понимания. Кстати, в доверительной беседе врачи онкоцентра РАМН на Каширке, а я там стал уже как родной, поделились со мной, что они сами там мрут от рака как мухи, друг друга вылечить не могут. Сам отец-основатель онкогенетиков Блохин Н.Н. умер от рака в нестаром еще возрасте. Если уж они сами себя вылечить не могут, то что с них взять.
На своем дилетанском уровне я могу наверное объяснить это тем, что все вареное закисляет кровь, а в кислой среде хорошо растут опухоли. Сырое ощелачивает, что действует в противоположном направлении. Насчет излечения рака медициной особо не обольщайтесь, даже по официальным данным минздрава - менее 20% больных, остальные - трупы, это миллионы людей в год.

sava 15-01-2008 17:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 132866)
sava,
Всему свое место.
Вопрос в ином.
Зачем кушать сырое?
Есть ли объективные причины для этого?

Есть.

Илья 15-01-2008 17:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
лишь бы не унавозить собою землю раньше времени.

Ах!!!:bravo:

Варвар 15-01-2008 17:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Начинающий,

Судя по Вашим постам - Вы - больной человек.
Возможно, сырорядение сыграло положительную роль в развити Ваших заболеваний.
Вопрос - зачем это практиковать здоровому человеку?

sava 15-01-2008 19:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар (Сообщение 132878)
Начинающий,

Судя по Вашим постам - Вы - больной человек.
Возможно, сырорядение сыграло положительную роль в развити Ваших заболеваний.
Вопрос - зачем это практиковать здоровому человеку?

Морковку сорвал (купил), помыл и съел, а киевскую котлету готовить надо, время тратить, посуду покупать и т.д.

володя99 15-01-2008 20:18

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
если бы сыроедение можно было бы доказать клиническими показателями и статистикой, оно уже давно стало бы медицинским методом.

Не согласен! Не нужно это ни медецине , ни статистике. Деньги , господа,деньги-чистоган-вот что правит миром блюдоманов(я сам ещё такой и прошу без обид. И другого слова не могу подобрать.)

володя99 15-01-2008 20:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
:prv03:
Цитата:

Сообщение от sava
киевскую котлету готовить надо, время тратить, посуду покупать и т.д.

Вот это довод,да ещё какой!!! Кто голодал(надеюсь таких здесь большинство),знает сколько времени высвобождается,при пропусках еды(порою неподготовленный чел и не знает куда его девать). При вега,а тем более моно время освобождается ещё больше,ведь так можно жить не только отрезки жизни(голод),а и саму жизнь.
А ещё-какой вкусной становиться еда(я от простой еды просто балдею,просто яблоки,какой аромат,какая сладость,раньше этого не имел возможности почуять.) Попробовал кашу гречневую(раньше очень любил,мог неделю есть чуть не одну гречку,так не поверите-выплюнул(показалось какой то мыльной размазнёй).
Ну и всё равно наиглавнейшее здесь-ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! и ещё раз-ДЕНЬГИ!!! Ну все ж знают что куренье вредно,а бег полезен(надеюсь с этим никто спорить не станет). Но куренье -это зароботок,а бег-его отсутствие! Тук и тут Еда-это бизнес,нажива,чистоган. И чем дальше это будет так-тем меньшей она будет истиной. Посмотрите,если вы сами себе выращиваете на огороде(бизнеса почти не видно) и продукты у вас выходят чистые экологичные,не загаженные. Чем крупнее бизнес,тем больше добавляется технологический процесс,начиная от гирбицидов и генной инженерии и заканчивая химическими добавками,предотвращяющими разложение обработанной пищи.
"Там где начинается прибыль-заканчивается истина."

Iurii 15-01-2008 21:04

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вопрос - зачем это практиковать здоровому человеку?

чтобы не заболеть...

Цитата:

Сообщение от володя99
При вега,а тем более моно время освобождается ещё больше

готовить меньше, зато жевать дольше )))

З.Ы. а зачем спорить с Варваром? он же никого кроме себя не слышит и изначально настроен ко всему критически вместо того чтобы попробовать взглянуть на новую информацию и послушать что говорят люди, которые вареной едой угробили своё здоровье и вернулись к нормальному самочувствию только после перехода на сыроедение (или это для Варвара сыроЯдение)?
Ко мне сейчас многие пристают по поводу сыроедения и я просто отвечаю что хочется попробовать и никого за собой не тяну и не убеждаю (как показала практика в этом просто нет смысла), а рассказываю только тем кому интересно.

DaniX 15-01-2008 21:07

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Судя по Вашим постам - Вы - больной человек.
Возможно, сырорядение сыграло положительную роль в развити Ваших заболеваний....

Не в развитии, а в излечении!
Цитата:

Сообщение от Варвар
...Вопрос - зачем это практиковать здоровому человеку?

Чтоб не стать больным.

володя99 15-01-2008 21:17

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
З.Ы. а зачем спорить с Варваром

Та не,никаких споров. Просто часто бывает скажешь...напишешь и сам в это поверишь,а мне это ой как надо! А потом вы все так серьёзно
Цитата:

Сообщение от Iurii
вареной едой угробили своё здоровье

Да не то это всё. Реально сыкономленные бабки(Спросите Илью.он это часто повторяет)! Хотя сильны они гады,такие заманюшки,такая реклама,трудно устоять,а надо. А время,время(это уже дороже денег) В день часа два выигрываешь* 365*22бугая=сумашедшие деньги!!!

sava 15-01-2008 21:20

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Iurii (Сообщение 132950)
чтобы не заболеть...


готовить меньше, зато жевать дольше )))

А руки-то свободны. Во время жевания можно что-то мастерить.:)
Некоторые полжизни так и делают, жуя бубыль-гум.

barmalini 15-01-2008 21:50

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Не в развитии, а в излечении!

Молодец, тоже заметил, как Варвар подменяет предмет спора :-)

Гвоздь 15-01-2008 23:51

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Зачем кушать сырое?

А не рано доктор? Хоронить-то. "Пациент скорее жив, чем мёртв". Краткая, но поучительная история из моих 70-х:

Африка. Биолухи-журналисты Василий Песков и Николай Дроздов в гостях у местного вождя. Песков опаздывает к торжественному обеду.
Дроздов (нервничая): "Не нравится мне этот Песков".
Вождь: " Не нравится - не ешь".

Не хочется быть моралистом. Но гвоздём в гроб для Ваших аргументов хотелось бы. Итак. Имеем (достоверно, из многих источников, например Омельченко, Вульфа Ласкин и др.) - рак даже в поздних стадиях, даже с метастазами, может (никто не говорит о 100%, заметьте) излечиваться длительным голоданием и последующей длительной низкокалорийной вегетарианской диетой (у Омельченко - отварами, соками, у Ласкина - гречневой крупой). Не логично ли, не дожидаяь ни начала, ни финала этого сценаоия, имея чёткие логические аргументы,связанные с понятием "видовое питание", а также понимая, что
1)Имунная система не видовым рационом может угнетаться и извращаться. Могу и со ссылкой, как Вы любите. С номерами генов, исчезнувших из нашего генетического набора и обеспечивающих усвоение определённых животных белков, которые сейчас встраиваются в мембраны наших клеток и провоцируют аллергию).
2) Варёное, согласитесь, может существенно сдвинуть нашу микрофлору в сторону от задумки создателя. Чисто вегетарианский сыроедческий рацион у приматов является базовым и имел длительность, например на стадии друидов, десятки миллионов лет, что много дольше, чем все остальные периоды, и никуда соответствующие механизмы не делись, спят родимые. Вы, конечно, можете сказать: "А вдруг это шанс, подкинутый изменчивостью и отбором. Смотрите как мы поумнели. И насколько дольше стали жить". Здесь у меня логических аргументов нет. Но есть примеры излечившихся.

И вот учитывая 1) и 2) - почему не сдвинуться (простим крайности, на кону слишком много) к такой диете до того?

Начинающий 16-01-2008 06:22

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Судя по Вашим постам - Вы - больной человек.

Да, Варвар, больной, вернее был больным. А Вы судя по всему, очень здоровый человек. Я Вас поздравляю, это большая редкость, встретить абсолютно здорового человека в наше время. Возможно это просто ошибка диагностики. В любом случае при питании преимущественно вареным Ваше здоровье весьма призрачно и недолговечно, я Вас уверяю. Встретимся на этом форуме когда Вас клюнет самый лучший коллега-терапевт жареный петух в известное место и Вы будете собирать по инету и литературе крупицы знаний, которые позволят Вам продлить жизнь еще хоть чуть-чуть. Желаю удачи.

Гвоздь 16-01-2008 11:25

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
Желаю удачи.

Поделом. Я тоже, Варвар, желаю, что бы Вам никто, никогда не сказал, что Вы больной человек, даже доктор.

Гвоздь 16-01-2008 11:30

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от riskon
пока оставлю как есть.

Конечно. У Вас прекрасная подпись. Это было бы не здорово. Я о другом. Как бы Вы сформулировали то, о чём я пытаюсь говорить?

riskon 16-01-2008 12:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 133120)
Конечно. У Вас прекрасная подпись. Это было бы не здорово. Я о другом. Как бы Вы сформулировали то, о чём я пытаюсь говорит?

Уважаемый Гвоздь.

Как понял я, то сначала Вы писали о взятии ответственности на себя, за свое здоровье в том числе. И самопсихотерапия для меня - это понимание того, что все проблемы в принципе разрешимы, т.к. в основе всех проблем находимся мы сами.

Потом Вы написали про "самовнушение" как неподходящий термин, и я подумал, что уже не совсем понимаю Вашу мысль.

Для меня точка перлома - именно взятие ответственности на себя. Причем это в первую очередь не "я - крутой", а "моя жизнь - мой выбор, и отвечать за него только мне".

По мне, так два голодающих (один сделал свой выбор, второй положился на Брегга) похожи гораздо меньше, чем ЗОЖник и ленивый поедатель майонеза, но которые сделали свой выбор и взяли ответственность на себя.

Варвар 16-01-2008 12:49

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Начинающий,

Не хотел бы быть непонятым.
Возможно, сыроядение сыграло положительную роль конечно же в выздоровлении.
Т.е. заболев, перейдя на сыроядение - Вы ощутили положительный эффект от не сыроядения, нет, от отказа от мясной пищи, от сокращения ассортимента потребляемых Вами продукотов питания.
И перенесли это ощущение на все остальные неприятности Вашей "тушки".
Вот собственно. то, что мне хотелось бы донести.
Будем проще. Простой вопрос. Простой ответ.
Вам было плохо.
Вы исключили из своего меню определенные продукты питания. Вам стало лучше. Так было?

Что до моего персонального здоровья, безмерно Вам благодарен, очень приятно, но, полагаю, за мое "здоровье" возносится такое количество молитв вверх, что Ваш голос, хотя и безусловно, зачтен, вряд ли критичен, иначе бы я Вас запомнил среди своих пациентов))

Варвар 16-01-2008 12:54

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 133117)
Поделом. Я тоже, Варвар, желаю, что бы Вам никто, никогда не сказал, что Вы больной человек, даже доктор.

О.
Обозначенная проблема несет в себе часть решения.
Я был бы очень доволен, если бы кто то нашел в моем здоровье проблему, которую я не вижу.
Предвидеть - значит победить, не так ли?

посему, я бы очень даже был бы благодарен человеку, который узрел и передал бы мне свое видение о моей болезни))

Варвар 16-01-2008 12:58

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Я тоже, Варвар, желаю, что бы Вам никто, никогда не сказал, что Вы больной человек, даже доктор.

Напротив, я никогда бы не желал, чтобы от меня скрывали правду о моем здоровье-нездоровье))

Илья 16-01-2008 13:03

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
я бы очень даже был бы благодарен человеку, который узрел и передал бы мне свое видение о моей болезни))

Вы бы его не услышали.Но осмеяли.

Варвар 16-01-2008 13:09

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Илья,

Вы всегда решаете за другого человека?

Илья 16-01-2008 13:11

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Варвар,меньше вас.Вы же ставите диагнозы без перерыва (на работе минимум),и это просочилось в ваше созание даже в повседневности.Непогрешимость - это тоже диагноз.

barmalini 16-01-2008 13:12

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Варвар
Вы всегда решаете за другого человека?

Другие, только наше, в том числе мое и Ваше, отражение.

Бамбука Пандовая 16-01-2008 13:15

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Сообщение от Варвар
Зачем кушать сырое?
Варвар,
Ну я, например, здоровый человек, перешедший на сыроедение, пока временно, а там - посмотрим. Что получила?
- в 2 раза больше энергии (чего и добивалась)
- в разы увеличился температурный диапазон комфортной температуры (к примеру, бег в полуголом состоянии при почти минус 16 приносит радость и удовольствие)
- выглядеть стала моложе, лучше, краше, (как говорят, с удивительным блеском в глазах изнутри)
- снизился цикл вдох-выдох в минуту до 10 раз
- спать стала меньше, но качественнее, ушло состояние сонливости вообще как класс
- в кишечнике постоянно состояние легкости и в то же время сытости
- время на готовку - 5 минут
- волосы стали расти щетиной (часть уже отросла, сейчас следующая "часть" полезла) и это к тому, что уже было и также не в плохом состоянии
- ногтями можно откручивать и вкручивать шурупы
- ушли кожные проблемы с лица (поры сузились, черные точки исчезли, даже с проблемных зон)
- в разы увеличилась физическая выносливость в тренажерном зале (официально подтверждено на бумаге фитнесс-врачом и личным тренером)
- память стала намного лучше
- постоянное состояние эйфории и жизнерадостности

И это-то всего лишь за 2 месяца!

_vr_ 16-01-2008 13:34

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Бамбука Пандовая, первый в этой ветке хорошо аргументированный пост в защиту сыроедения. Жаль, что срок абсолютно нестатистический. Два месяца и я летом сыроедил, но по правде, резких изменений не наблюдал. Надеюсь, ты нам будешь рассказывать про свое сыроедение и его результаты и в дальнейшем.

Бамбука Пандовая 16-01-2008 13:44

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
_vr_,
Обязательно! Планирую сыроедить до 1 апреля, потом сдам кровь на сывороточное железо, если все ок., то продолжу. Уже устаканивается рацион, привычки, особые предпочтения, что очень важно.
Каждый раз обнаруживается что-то новое. Например, раньше я терпеть не могла бассейны и воду ниже 36.6 градусов, мне было дико холодно, а тут, намедни, ходила в бассейн, ощущения были, что погружаюсь в теплую ванну (фантастика?), когда народ сетовал, что вода, мол, сегодня холодная.... О как!!!!

А почему сам соскочил? :-)

Илья 16-01-2008 14:21

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Бамбука Пандовая,Вы пример человека,который начал это дело до развала организма,потому и результат явнее(как у Изюма,к примеру).Но так мало таких примеров...
Хотя трудности еще все равно будут,не могли пройти бесследно прошлые годы...Главное - будте готовы и не спрыгивайте окончательно.

rid 16-01-2008 14:32

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
Бамбука Пандовая, первый в этой ветке хорошо аргументированный пост в защиту сыроедения.

Наверное неплохая идея сыроедам скопировать свои посты о достижении на сыроедении в это место ветки чтобы это был не единственный в данном месте этой ветке аргументированный ответ, хотя я описывал своё оздоровление именно в этой ветке ранее.

Гвоздь 16-01-2008 14:33

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
საყვარლის საფლავს ვეძებდი,
ვერ ვნახე!.. დაკარგულიყო!..
გულამოსკვნილი ვჩიოდი
„სადა ხარ, ჩემო სულიკო?!“

Нельзя ли попонятнее?

barmalini 16-01-2008 14:37

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Нельзя ли попонятнее?

Конечно можно. Вот.
Цитата:

Я искал могилу средь могил,
В сердце боль запрятав глубоко.
Я страдал, я звал, я слезы лил.
Где же ты, родная Сулико

Elios 16-01-2008 14:40

Re: Рассуждения о монотрофном сыроедении
 
кошмар какой.


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами