Непричесанные мысли о насущном
 

Приглашаю всех на эту ветку для обсуждения, споров и баталий на тему "Что такое Природное Питание, достижимо ли оно и можно ли его считать Правильным Питанием, то есть частью Здорового Образа Жизни". Думаю, такая тема была бы интересна и полезна для каждого, кто желает разобраться в вопросе своего питания и соответственно здоровья, и было бы очень хорошо, если бы эту ветку посетили бы люди, имеющие большой опыт в таком типе питания и обладающие ценной информацией вне зависимости от ее источников, ибо чем больше точек зрения, тем гуще спор, тем ближе мы продвинемся к истине. Короче говоря, приглашаю всех! Заходите!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Для затравки выскажу моё собственное мнение, которое по сути является компиляцией из множественной информации самого различного вида, которую я собрал для себя за последнее время.

Итак, люди шли к Природному Питанию долго и пути выбирали разные, в том числе и прежде всего самые известные: вегетарианство, веганство, раздельное питание, сыроедение и моно-сыроедение. На мой взгляд, именно сыроеды подошли наиболее близко к цели. Почему я так думаю:

Вегетарианство изначально пошло не в ту сторону. Я довольно глубоко изучил веггиз, и вижу: вегетарианцы очень мало отличаются от блюдоманов, позволяют себе поедать практически всё в приготовленном и как угодно смешанном виде, исключая только ингредиенты животного происхождения, но не придерживаясь никаких норм здоровой пищи вообще. Показательно, например, то, что происходит в их среде сейчас вокруг батончиков "Марс". Оказывается, одноименная корпорация намеревается ввести в рецептуру этого батончика молочную сыворотку. Это для многих вегетарианцев просто катастрофа. То есть даже такой чисто химический индустриальный продукт как этот батончик, для вегетарианца -- хорошая нормальная пища. Вегетарианцы с наслаждением потребляют тысячи тонн фабричных красителей, загустителей, консервантов, пресервантов, подсластителей, усилителей вкуса и прочих всевозможных химических, биохимических и нефтехимических жидкостей и порошков. Одного этого факта достаточно, чтобы раз и навсегда вычеркнуть вегетарианство из рассмотрения его в качестве типа здорового питания. Для меня тема вегетарианства закрыта, как и для тех, кто не поленился поглубже копнуть и разобраться в этой магии (по определению вегетарианство является ко всему прочему ещё и низшей категорией прикладной магии, которая определяется как приверженность и поклонение одним элементам и отрицание и полный отказ от других элементов с целью достижения какого-либо неординарного состояния тела или души, то есть вы будете смеяться, но одна из основ вегетарианства -- попытка приобщения к низшим типам магии, и это так и есть, хотя огромный процент вегетарианцев не знает об этом, просто по своей лености не читают основателей своей же секты). В общем, вегетарианство для Природного Питания не подходит ни с какого боку. Но. Здесь я должен и просто таки обязан напомнить, что высказываю моё личное мнение, хотя и основанное на довольно объемной информации, причем я не заострял своего внимания на сторонних комментариях, а разбирался в деталях, описанных самими же вегетарианцами.

Веганство считается как бы продолжением вегетарианства, его развитием, но это не так. На самом деле, если вегетарианство -- это довольно наивная и примитивная низшая магия, то веганство отталкивается от ещё более дремучих основ, от язычества. Веганство подразумевает ничем не объяснимый (хотя прекрасно известный в язычестве) отказ не только от животной пищи, но и от животных непищевых продуктов и изделий, и даже простое прикосновение к выделанной коже или меху считается веганцами абсолютным кощунством и большим грехом, а после нечаянного употребления животной пищи, например сливочного масла, входящего в состав какого-нибудь блюда, веганец должен пройти сложную процедуру "очищения" и "восстановления", чтобы "вернуться" в лоно своей секты. Язычество от начала и до конца. При всём при этом веганца вообще не волнует что он ест, зачем, как это приготовлено, какое действие произведет на его пищеварительную систему и организм в целом. Веганец озабочен только одним: не потреблять животные ингредиенты, не дотрагиваться до кожаных изделий, не подходить близко к колбасному или мясному ряду в магазине и так далее и тому подобное. То есть собственно культуре питания у веганца в его жизни почти нет места. Веганцу вполне разрешается обжорство и полная несдержанность в еде при выполнении вышеупомянутых примитивных условий. Короче говоря, веганство -- это всего лишь вид довольно слабой, куцей и философски совершенно пустой языческой религии, паразитирующей на стремлении многих людей к правильному питанию и здоровому образу жизни. Интересно и то, что немало веганцев параллельно и очевидно от недостатка ощущений приходят к занятиям оккультизмом или открыто вливаются в ряды сатанистов -- традиционные религии их не устраивают, ибо там везде разрешено кушать мясо :) Моё мнение -- веганство нужно вычеркнуть из списка возможных путей к Природному Питанию так же, как ранее я вычеркнул вегетарианство. Однако снова напоминаю, что моё мнение никому не навязывается. Я прекрасно понимаю, насколько стереотипично и выдержанно временем положительное отношение публики к вегетарианству и веганству (которое от вегетарианства большинство неспециалистов вообще не может отделить). Я понимаю, что на первый взгляд веганство весьма позитивно. Как же, люди барашков пожалели и коровок убивать не хотят. И только очень немногие наблюдатели берут на себя труд погрузиться чуть поглубже и взглянуть на эту философию изнутри. И не побояться увидеть правду, которая вовсе не так умилительна и проста, как это кажется на поверхности. Но. Как знать, может быть я ошибаюсь, может быть веганцы -- прекрасные люди, невольно забредшие не в ту сторону, не более того. Да я и не виню никого ни в чем. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, бог с ними, пусть не прикасаются к кожаным ремням. В конце концов, мало ли ещё на Земле дикарства, шаманства и язычества? Немало. Тогда о чем волнуюсь? Да только лишь о том, точнее о тех, кто ещё не заблудился, кто пока ещё в поиске и на развилке дорог. Хочу предостеречь -- не ошибитесь, люди! Ну а против веганства как секты я ничего не имею. Пусть развлекаются, мне не жалко :)

Раздельное питание -- в целом вроде бы хорошая идея, довольно точно подтверждаемая фактами, то есть собственно механизмами пищеварения, в особенности Раздельное питание хорошо согласуется с желудком, его истинными правилами работы, если можно так сказать. Есть немало и практических подтверждений, когда люди с тяжело расстроенной пищеварительной системой действительно ощущали улучшения и даже излечения от некоторых заболеваний только благодаря Раздельному питанию. С этим трудно спорить. Но так же трудно спорить и с тем, что этот путь совершенно тупиковый. Да, Раздельное питание что-то улучшает в организме, сдвигает его с мертвой точки и на какое-то время облегчает жизнь. Но очень скоро запас возможностей этого метода исчерпывается. Просто потому, что Раздельное питание никак не контролирует количество потребляемой пищи, ни тем более ее качество, то есть этот метод ничего не имеет против любых способов приготовления пищи, и вообще основывается на "классической" еде, термически обработанной, убитой, лишенной несчетного множества органических компонент, так необходимых организму, но начисто уничтоженных нагреванием. Метод Раздельного питания так же как и "классический" метод "вкусной и здоровой пищи", тупо разделяет всю человеческую еду на жиры, белки, углеводы и витамины, то есть сводя чуть ли не всю живую материю к подобию: "бензин, масло, тормозная жидкость и антифриз". В этом смысле метод действительно абсолютно тупиковый и ошибочный, и тем более опасный для человека, не желающего глубоко изучать свой собственный организм. Да, метод Раздельного питания реально облегчает состояние организма на первых порах. Но дальше этого относительно небольшого облегчения метод не идёт, хотя сами по себе положительные эффекты убеждают человека в "правильности" метода, заставляя его отказываться в дальнейшем от голодания, чисток, и главное -- от поиска действительно правильного питания, от поиска более здоровых путей в этой жизни. И потому надо признать, что такой удобный и простой метод, дающий казалось бы положительные результаты, на самом деле вреден и должен быть помечен по крайней мере как бесполезный.

Сыроедение я считаю методой, наиболее близко подошедшей к Природному Питанию. Тут, собственно, и объяснять-то нечего. Люди-сыроеды кушают только сырое, что очень даже нормально для организма, знавшего исключительно сырую пищу на протяжении 6ти миллионов лет (если считать от прямоходящих двуногих миоценовых гоминид, то есть уже не обезьян, а почти человеков, например от того же братца Саелантропа, ходившего как мы, уже не имевшего больших обезьяньих клыков и питавшегося в основном растительностью), а приготовленную, обработанную огнем пищу человек знает не более чем 10 тысяч лет, что составляет где-то 0,16% от времени существования человека на Земле. Несопоставимо. И потому наивно полагать, что 6ти миллионнолетний опыт был побежден опытом последних 10ти тысяч лет. Нет, не побежден. И не произошло даже хоть сколько-нибудь заметного приспособления человеческого организма к вареной и жареной пище. Нет такого приспособления ни на уровне ферментов, ни на более грубом уровне механизмов пищеварения. Единственное, чему научился за это время организм -- это заваливать себя самого килограммами слизи, покрывать слизью прежде всего весь кишечник, точнее весь тракт от рта до ануса, пытаясь защититься от убивающего воздействия термически обработанной еды. Что такое 10 000 лет? Это всего лишь 400 поколений. Для тех же бактерий 400 поколений -- это всего несколько дней. И что же, за несколько дней мы получаем новый вид бактерий, успевших к чему-то приспособиться? Да ни боже мой. Это невозможно в принципе, бактерии живут на земле миллиард лет, и очень многие из них не изменились вообще или почти никак (сами посчитайте количество их поколений за миллиард лет :)). И если даже примитивнейший организм не способен переделаться и приспособиться к ядам за 400 поколений, то почему некоторые люди утверждают, что такое приспособление имело место в человеческом организме, то есть в самой сложной биологической системе, которая нам известна во Вселенной? Короче говоря, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыроедение -- это для нашего организма Привычная Норма, в то время как вареная и жареная пища ненормальна хотя бы потому, что у человека нет реальных механизмов для ее правильной переработки, такие механизмы попросту не успели в нас выработаться, не появились пока, нужно подождать ещё хотя бы 20 000 поколений, чтобы этот процесс хоть как-то стронулся с места. Всех сомневающихся в моих словах призываю не сомневаться, а горячо и нещадно спорить со мной, но прежде чем спорить всё же не поленитесь, почитайте, разберитесь в этом вопросе. Уверяю вас, там много удивительных и интереснейших вещей, в то же время достаточно простых, чтобы понять их, не будучи большим в том специалистом. Все нужные для такого понимания книги есть в наличии и на этом самом Форуме, в библиотечном разделе. Но даже ещё до чтения попробуйте рассуждать спокойно и логично, задайтесь простыми вопросами, например, назовите хотя бы одно животное, питающееся в природе вареными или жареными продуктами. Разве вас никогда не удивлял тот факт, что животные, известные человеку с далеких времен, питаются пищей натуральной, живой, природной, а сам человек, этот венец творения, набивает свой живот массой, разрушенной огнем и кипящей водой? Окей, даже если это вас не удивляло никогда, время ещё не упущено, начните удивляться прямо сейчас и попытайтесь разобраться в том, как и почему произошло такое извращение питания в человеческом обществе... В общем, моё мнение здесь однозначно -- сыроедение безусловно требует множества практических уточнений, но как принцип -- совершенно верно по сути. Другое дело, что спор между сыроедами, признающими только растительное, и сыроедами, допускающими что-то сырое из животного, этот спор будет длиться долго. Хотя та же антропология показывает отчетливо -- предки наши кушали мясо, пусть очень редко, не каждую неделю да и не каждый месяц, но хотя бы несколько раз в год мясо на их зубах поскрипывало. Разумеется, совершенно сырое, с кровью. Не могло быть отказа ни от каких яиц, ни от птичьих, ни от яиц рептилий. То же и с рыбой и с моллюсками и с земноводными и с беспозвоночными. Легко и почти постоянно потреблялись в пищу и многие съедобные (неядовитые) насекомые. Всю эту картину мы можем наблюдать и сегодня у тех же амазонских обезьян. Наиболее детально такое питание изучено у нашего ближайшего обезьяньего родственника -- шимпанзе. Наши предки не были хищниками в прямом смысле этого слова, они были собирателями, но собирали, не охотясь по-настоящему, и животную пищу тоже, точнее просто ловили то, что можно без особого труда поймать и не брезговали и не отказывались от доедания остатков того, чем полакомился крупный хищник. Хотя не меньше 95% от всего питания гоминид составляли растения и их плоды. Именно такой тип питания привел к той самой таблице потребности в витаминах, с которой на протяжении стольких лет безуспешно борются вегетарианцы (достаточно вспомнить проблему чрезвычайно важного витамина В12, никак не решаемую при честном отказе от животной пищи, ну разве что серия инъекций раз в год). То есть как это ни печально для сыроеда, но основываясь на всём объеме доступной информации нужно сделать вывод -- сырое может быть не только растительным, а иногда и животным. Но здесь -- гигантское пространство для споров и разборок :) Точку в этом вопросе пока ставить ой как рано.

Моно-сыроедение или иначе сыромоноедение -- это уже в какой-то степени снова сектантство, хотя бы потому, что влечет за собой множество запретов, немалая часть которых никем пока не объяснена. Например, польза и правильность многодневного питания одним и тем же фруктом и ничем другим пока что никем не доказана, всё сводится лишь к ярким эмоциональным выступлениям, но не более того. С витаминами картина ещё печальнее -- сыромоноеды, особенно те, кто долго практикуют свою "религию", иногда признаются, что вынуждены прибегать к инъекциям или таблеткам с витаминами разных групп (прежде всего тот же В12 и D). Печальна так же реакция многих человеческих организмов на сыромоноедение, имею в виду в первую очередь выпадение волос и порчу зубов. Не менее настораживает заметное изменение сознания и поведения сыромоноедов, которое чаще всего выражается в повышенной раздражительности, обидчивости, нестабильности, и весьма нередко выливается в прямую и немотивированную агрессию. Не впечатляет и внешний вид большинства сыромоноедов. По крайней мере, по многим фотографиям видно, что какого-то особого здоровья у них нет, а как раз напротив, ослабление организма вплоть до дистрофии. Сыромоноеды часто используют свой "убойный аргумент", показывая пальцем на коров, кроликов, коз, овец и тому подобных, поглощающих одну только траву и при этом остающихся здоровыми. Сей "аргумент" не выдерживает никакой критики. Ибо к нашему сожалению у нас нету 4х желудков и наш набор ферментов совершенно иной, мы не способны вернуть как корова траву из желудка снова в рот и заново пережевывать ее, ферментируя для последующего сбраживания и тому подобное, и тем более мы не способны поедать наш собственный кал (миль пардон) как это делают те же кролики. Короче говоря, мы люди, у нас всё иначе, не по коровьи. Нам логичнее поглядеть в другую сторону, на приматов, а ещё точнее -- на гоминид, наших предков, и убедиться, что они никогда без разнообразия растительной пищи и без небольшого процента животной пищи в общем-то не обходились. Совершенно очевидно, что гоминиды, попытавшиеся выжить на другой пище, чисто растительной или чисто животной, вымерли и не оставили потомства. Мы происходим по прямой ветви от тех, кто питался исключительно сырой пищей, но по возможности разнообразной. И нравится нам это или нет, но наш организм требует того же самого. В общем говоря, я в моносыро не верю. Ибо с природой этот метод не согласуется никак. И получается, что если вегетарианцы и веганы пошли вообще не туда, раздельно питающиеся сделали пару шагов в верном направлении, а сыроеды почти дошли до цели, то моносыроеды эту цель проскочили и снова ушли в другую сторону. Можно сказать иначе -- перегнули палку.

Таково моё мнение.
Вот, я высказался. Стою теперь посреди ринга и жду ваших ударов.
Бейте, дамы и господа, не стесняйтесь! :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Но именно за это время человек стал УМНЫМ, причем скорость была фантастическая.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Дико извиняюсь, но позвольте с Вами не согласиться.
Давно и прочно известно, что в некоторый момент у гоминид произошло СКАЧКООБРАЗНОЕ удвоение объема мозга. Весь этот "момент" длился не более 20 000 лет, то есть это был ничем пока не объясненный скачок. Гоминиды, которые заимели такой большой мозг -- это всем известные на слух Аустралопитеки, найденные впервые в Трансваале (Юж.Афр.). Всего была обнаружена масса останков аустралопитеков, и наиболее точно их расцвет датируется как 3 миллиона 300 тысяч лет до нашей эры. То есть это было 330 раз более ДРЕВНЕЕ племя, чем то, которое научилось варить еду (пользоваться огнем для обогрева и защиты люди умели намного раньше). Иначе говоря, ни о какой стремительности развития мозга за последние 10 000 лет никак нельзя утверждать. Мозг развивался на самом деле путем нескольких скачков, которые происходили не тысячи, а миллионы лет назад. А уровень умственных способностей человека как и объем его мозга совершенно стабилизировался ещё задолго до кроманьонцев (на Хейдельберском Человеке) где-то 300 000 лет назад или даже ранее. В общем, не всё так просто :))) И к вареной пище всё это отношения не имеет. Зато все мы знаем, как мы реально тупеем и тормозим, объевшись вареными вкусностями :)) Или я не прав?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вы пишите: "Совершенно очевидно, что гоминиды, попытавшиеся выжить на другой пище, чисто растительной или чисто животной, вымерли и не оставили потомства". Поподробней, пожалуйста!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Когда я писал "Совершенно очевидно", я имел в виду "Совершенно логично". То есть мы не видим даже следов гоминид, перешедших на полностью растительное питание, как нет и ни малейшего намека на гоминид, ставших полными хищниками. Но так как мы знаем, что Природа всегда и на всем на чем только можно экспериментирует, перемешивая свойства и способности животных, то можно быть на 99% уверенным, что такие попытки (травоядность и плотоядность гоминид) несомненно были. Но ИМЕННО потому, что следов таких гоминид нет, мы можем с ещё большей уверенностью сказать, что таковые гоминиды, и первый и второй тип, не получили развития ни количественного, ни территориального, и постепенно исчезли, не получив таким образом никакого развития и во времени в том числе. Вот поэтому я и утверждаю, что гоминиды, сильно отклонившиеся от смешанного и разнообразного сыроедения, попросту вымерли. Я ответил? :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

El Inka:"В общем говоря, я в моносыро не верю." Сыромоноатеист":-)
Мы (я, муж и дочь) придерживаемся сыроедения (не 100%) с ноября 2007 г. По нашим наблюдениям после съеденного моно овоща или фрукта очень комфортно и сытно, а после салата бурчит в животе, раздувает и как-то голодно. Вы еще только в начале пути, очень здорово и правильно начали с голода! ИМХО.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так это...вы сами за какой вид питания?...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Но ведь самолеты раньше не летали... Не имеет смысла обсуждать, плохо это или хорошо, но технический прогресс в усиленном понимании произошел как раз именно за последние несколько тысяч лет.
А как же речь, способность к пространственному мышлению, способность к анализу событий, интеллект и т.д? Как бы примитивно это не звучало.
Это - первое. А второе - сейчас практически не найти продуктов, которые бы несли с собой все те качества, кот. были 10000 лет назад, я уж не говорю про обработку и модификации (генную в том числе). Видимо, термическая обработка хоть каким-то образом защищает организм от всего этого химического и биологического (глиты в том числе) воздействия. Если бы все так было ажурно, давно на земле появились целые кланы, сообщества людей, ведущих подобный образ жизни во многих-многих поколениях. Их нет. Поэтому и стоит задуматься, почему...
И третье. Сейчас НАМНОГО увеличился срок жизни человека. Раньше он был в разы меньше, даже 200-300 лет назад. И люди стали осваивать северные регионы только после появления тепла и возможности сохранить еду на зиму....

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Многие веганы и вегетарианцы стали таковыми не из сооборажения здоровья, а по этическим и религиозным мотивам. Т.е. они не исходят из поиска природного питания.

Я полностью согласна, что сыроедение является природным питанием человека. У меня маленький отпыт, но первые результаты уже видны. И опять же из опыта склоняюсь к сыромоно, не доходящему до маразма. Если уж смешивать, то минимум продуктов. Сама сейчас на переходном этапе к сыроедению.

Из животных продуктов в своем рационе планирую оставить только яйца от кур на свободном содержании, если таковые удастся достать.

Люди все же и не травоядные, они плодоядные, зачем им 4 желудка?)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Разве я говорил, что ел салаты????
У меня от них не просто бурчит, а очень даже некомфортно. Тут надо разъяснить немножко.

Я сыроедничал не так, я просто брал овощ или фрукт или зелень, хорошо мыл холодной водой, а затем ел, без ножа, без тарелок и вилок, ничем не поливая, ни лимоном ни маслом, ел в целом виде. За один раз съедал, скажем, 8 помидоров, или почти килограмм капусты, или 10 апельсинов. В таком духе. Ничего не смешивая, ничего не нарезая. Но это НЕ моноедение. Потому что после помидоров я спокойно съедал целую папайу, а после папайи огромный (почти метровый) росток индейского зеленого лука. И это был обед. Я не контролировал количество съеденного, потреблял пока не наедался. Не делил продукты на фрукты и овощи, на "первое" и "второе", не делал никаких попыток соорудить какое-то блюдо. Но в течение того же "обеда" (1 час) мог съесть 3 и даже 4 вида фруктов и овощей, последовательно. Так мне казалось гораздо вкуснее и сытнее. И никаких бурлений. И никакого мытья посуды тоже. От сокодавок и миксера отказался сразу же, как только сравнил давленное с цельным :) Вот пока какой был мой "метод".

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хомяк, аналогичные наблюдения. И после нескольких видов фруктов та же фигня))) у меня по крайней мере. И еще смешивание провоцирует жор.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я пока в поиске :)
Думается, что в основе должно быть именно сыроедение, но без смешивания продуктов, без "салатиков" (ну не умели гоминиды салатики резать :))). Я считаю, что продукт нужно помыть и довести до комнатной температуры (если из холодильника), и далее потреблять его как он есть, желательно вообще без ножа, натурально :)) Но у меня есть большое сомнение по поводу сырой животной пищи. Вполне возможно, что правильное сыроедение, то есть Природное Питание, должно содержать и некоторый небольшой процент пищи животной, по возможности живой. Это сложно (я пытался съесть например одну сырую креветку, но не смог даже ко рту поднести, меня едва не вырвало от ее запаха, пардон за детали). Не знаю как надо делать. Потому и затеял эту тему :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Это настолько спорно, что я снова не соглашусь :))
Технический прогресс с нашей позиции -- это самолет и луноход. Но это очень и очень поверхностный взгляд. Я считаю, что переход от нападения и защиты с помощью зубов и когтей к защите и нападению с помощью палки и камня -- это величайшая техническая революция, рядом с которой атомная электростанция просто смешна. Изобрести тот же лук и стрелу к нему -- это НЕМЫСЛИМО огромное дело, необъятно гениальное, рядом с которым полет Гагарина -- просто не заслуживающая внимания ерунда. Ну и так далее, можно пройтись по ещё сотне изобретений и открытий. Чтобы понять величие этих древних дел, нужно конечно очень постараться снять с себя всю пелену пропаганды (не советской, нет, а именно "цивилизационной"). Да блин! Давайте возмем ну хоть те же надоевшие пирамиды. Ну да, нам "надули" в уши ещё в школе, что там тысячи рабов тянули веревки и поднимали эти глыбы по 400 тонн и более на всю эту немыслимую высоту. Но ведь это же чушь!!! Есть же Сопромат!!! Есть же куча расчетов, что никакие веревки, никакие опоры, НИЧТО не могло и тем более никакие рабы не могли это поднять. И до сих пор просто НЕТ ни у кого технического решения о том, КАК это было сделано. На Земле сейчас попросту НЕТУ таких устройств и такой техники. Ну и где же наш "прогресс"??? ... В целом эта тема тупиковая. Я могу говорить об этом и спорить страниц так на 500 (или на 2000 в расширенном режиме со смайликами :))). Только кому это надо? Вы же всё равно не поверите :))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ну так всё это и было у человека как раз 300 000 лет назад, когда он достиг (в результате очередного никем пока не объясненного скачка) объема мозга в полтора литра (ну, в норме 1300, но были и побольше, местные гении :)). А 10 000 лет назад человек начал освоение РАВНИН, вышедши из гор и предгорий, и на равнинах быстренько столкнулся с проблемой скученности "государств", что дало множество проблем, и одна из первых -- невозможность пропитаться собирательством на столь малых свободных территориях, что и привело к открытию земледелия, которое неизбежно пришло к зерновым, которые жевать в сыром виде неудобно, ибо крепкие очень зерна у проса (с него вся беда и началась), и потому потребовалось ещё одно изобретение технологии -- варка зерна, то есть появилась каша. Разум тут почти не нужен. Была необходимость в серии мелких изобретений. Я как профессиональный изобретатель могу сказать -- это не вопрос. Всё свершилось легко и быстро.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Мысль интересная, но это лишь Ваши догадки. Никаких подтверждений такой мысли я не нашел, исследования говорят как раз об обратном -- глисты и прочие наши слабости и болезни и даже моральное разложение имеют корнями то самое вареное просо. Но вы-то всё равно не поверите :)))))

Окей. Тогда покажите мне ОДИН хотя бы достаточно древний или хотя бы старый народ, который отказался бы от алкоголя, наркотиков и табака. НЕТ ТАКОГО НАРОДА, хотя все как один люди прекрасно знают об огромном вреде перечисленных гадостей. Давно ведь доказано, что вареная и жареная пища -- СИЛЬНЕЙШИЙ НАРКОТИК. Гораздо и несравнимо сильнее того же героина. И почти с тем же механизмом воздействия на центры удовольствий в мозгу... Но... Вы же всё равно не верите :)))))))

Боже мой! Ну ОТКУДА это Вы берете?
Ну вот давайте хоть Пушкина возмем. Ну не знаю. Ну хотя бы его "Пиковую Даму". ВСПОМНИТЕ плиз, СКОЛЬКО лет было старухе, которая знала секрет трёх карт. А ведь ей почти 90 лет было. И она ТАСКАЛАСЬ ПО БАЛАМ, которые начинались в 11 ночи (это там же описано) и заканчивались в 4 утра дай бог. И таких стариков там, на балах, полные углы. А померла старуха от того, что ее страшно напугал Герман своим пистолетом. Помните? А на ее похороны пришла толпа стариков, и среди них была ее ОДНОГОДКА, бабка из простых, из старухиной деревни, и без всякой помощи молилась там в храме на отпевании, и ушла жить дальше :))) И таких примеров УЙМА!!! Народ стал жить очень коротко в России в результате страшного спаивания в первую очередь (да и сейчас тож 59 лет у мужчин, не больно то много). А долго живут японцы, потому что не пьют, не курят, спортом не занимаются, работают по 10 часов с одним выходным и отпуском 12 дней в год, в который они умудряются посетить 5-6 стран (это я знаю, я там жил в тех краях и рядышком 5 лет), и едят жуткое количество соли и рыбы и водорослей и совсем уж непостижимое количество риса белого вообще без специй и почти совсем не видят мяса ибо не любят его... Но... Вы в это всё ни за что не поверите :))))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Думаю, Вы очень близки к истине :))
Нет, я серьезно.
Однако яйца не решают проблему В12 ну никак.

Так и я о том же :))
Но сыромоноеды Вам в первую очередь укажут как раз на корову :))
Почитайте их сайты, Вы непременно там наткнетесь на коров :)))))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Спасибо за столь подробно изложеннную точку зрения:-)
все ясно, но вот 2 момента смутили:
1) вегетарианцы и веганы. Вегетарианцы же делятся на лакто (яйца, молочка), песко (еще и рыба) и ово (то есть веганы) Веганы - вы их описали - не едят категорически животных продуктов (даже мёд) и не пользуются кожей, мехом, шелком. Так что понятие "вегетарианец" говорит лишь об отказе от мяса. (ну, вы почти также и сказали):peace:
и 2) сыроМОНОедение
тут тоже все сложно с понятиями. Для кого-то это питание всю (!!!) жизнь одним-двумя видами пищи (для меня это из области фантастики по всем показателям:D ) Для кого-то - это питание одним видом пищи определенное время (от 1 года до 1 дня)
Но многие (и я в том числе)понимают это как просто не смешивание продуктов за 1 прием пищи, то есть позавтракав яблоками можно пообедать и капустой )))

А вообще, рассматривать образ питания как религию или секту, по-моему, жутко грустно:hz: , ведь все запреты мы чИним себе сами (чтоб помучиться-помучиться, да нарушыть:D )
Да и сложно это все.я бы вот с удовольствием веганосыроедила бы полностью!но меня на это не хватает. СлабО пока (я честно пыталась, билась с собой пол года, даже больше:D ). Психологически дискомфортно, но физически - вполне хорошо. Может пройдет и я смогу, но форсировать больше не стану. А вот сыроедить (моно), но с самодельной сметаной и домашними яйцами, а иногда и рыбой, иногда съедая что-нить любимое из всреного (суши, например) - так мне и физически комфортно (не хуже чем на вега, если держать соотношение растительного и животного примерно 1:6 или 1:8), и морально.
Вот моё мнение. Главное, чтоб сырО и жЫво)))))):peace:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я имел в виду классических вегетарианцев конечно же. Всё остальное -- это уже, пардон, извращение извращения :)) Ведь даже сам термин "вегетариан" подразумевает ТОЛЬКО растения, хотя и приготовленные термически. А если можно молочное и яйцо, да ещё неограниченно (например, 10 яиц и 2 литра молочного и кило сыров в сутки :)), то какой же ето вегетарианец??? Нет уж, давайте говорить о настоящем вегги, а остальных лучше игнорировать в наших рассуждениях, иначе мы быстро запутаемся :))

Ну хорошо, допустим. Но ЗАЧЕМ??? Вы же понимаете, что ещё один ИСКУССТВЕННЫЙ запрет, который Вы САМИ на себя же и наложили. И за какие грехи? :))

Мы с Вами прекрасно знаем из истории (не школьной, конечно, а настоящей), что человек делает религию ИЗ ВСЕГО, начиная от Солнца и кончая фекалиями (пардон) птицы Тулкан :)) С этим бороться бесполезно. А те же сыромоноеды считают себя одновременно и Мессиями в этом мире г....ноедов (они нас с Вами именно так воспринимают), и в то же время они все Страдальцы, чуть ли не распятые на крестах наших якобы насмешек, нападок и преследований. Смешно? Со стороны -- да, весьма смешно. Однако Вы их не переубедите. Секта она и в Африке секта.

А не пробовали долго поголодать а затем переходить на сырое?

Я бы возможно даже с этим согласился, но не могу. Ибо знаю: стоит мне ПОЗВОЛИТЬ себе кусочек вареного, и это будет КОНЕЦ -- я не смогу остановиться. Я четко знаю СИЛУ этого наркотика. Но я нашел и способ убить его в себе. И убил :)) Я нарочно захожу с семьей в рестораны, и мне уже по барабану, я не просто гляжу на эти роскошные блюда, я участвую -- кормлю малыша, помогаю ему чего-то отрезать, наколоть вилкой и прочее. И мне это безразлично, то есть слюнки не текут, и ни малейшего желания попробовать нет. Наоборот, мне очень жалко, что я продолжаю кормить ребенка этими гадостями, отравой. Но мы решили с женой, что переводить его в сыроедение будем как можно мягче, медленно, возможно на это потребуется 2 года.

Ну да, вот именно!
Главное -- чтобы не варено, не жарено, не парено, не сушено и так далее. Чтобы под микроскопом было видно (если у кого-то есть микроскоп и охота поглядеть) -- всё там бегает, шевелится, живёт. Вот тогда берем и АМ его! :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Кто-нибудь знает точное происхождение слово "вегетариан"?

Я например встретила такое толкование:
Слово "вегетарианство" происходит от латинского vegetus, что означает "крепкий, здоровый, свежий, бодрый" (а совсем не от латинского слова vegetalis - растительный, как думают сейчас многие). Словосочетание homo vegetus (дословно - "крепкий, бодрый человек") можно перевести как "духовно и физически развитый человек". Изначально название этого движения должно было отражать гармоничный с философской и нравственной точки зрения образ жизни его последователей, а вовсе не особенности их рациона.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

1) Отличный переход! после голода даже запах вареного становится противен! Но потом все притупляется, становится привычным.
2) Месяц сыроедения - это не срок! От всей души желаю Вам удержаться!!!

Судя по Вашему рациону вы МОНОсыроед. Но моносыроедение, ИМХО, отталкивает Вас человеческим фактором - Изюм совсем не деликатен и не интеллигентен, но дело говорит.
А промежутки между приемом разной пищи и Изюм соблюдал в начале МОНО, а потом писал, что не заморачивается.
:peace:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Решают:-)
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10439.htm - вот здесь хим состав куриных.
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10440.htm - вот перепелиные. Они, судя по ЭТИМ данным, не решают)))
вот как-то так)))
а вот про Б12 инфа http://www.policlinica.ru/analiz3_33.html

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

У нас с дочерью (Лиsa) восприятие продуктов совсем разное. Она ест желток, а мне неприятно его нюхать (мою яйцом голову) и представить не могу взять его в рот... И то же самое с сырой рыбой и мясом. Молочку пробовала, но есть не могу.
Лиза не ест салаты, а я до сих пор регулярно их ем из 2-3 компонентов. Мне вкусно, хотя и неприятные последствия.
Рыбу могу съесть только сильно сушеную, а на сырую реакция как у Вас на креветки. Лиза ест рыбу и сырую и печеную.
Интересно, к чему Вы придете.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

так и поступим)))


вы немного однобоко на это смотрите. Это не запрет, а вывод. Я могу съесть что угодно, как угодно и сколько ушгодно. Речь идет о комфорте. Мне комфортно 1 плод за 1 раз. Могу и салат порезать (помидоры с луком, например). Не в том суть. Запреты - пройденный этап. Вы его тоже пройдете))) Вы конечно мне не поверите...:D :peace:


ну и хорошо))) значит, это наше устройство такоЭ:D Ай-да любить себя такими)))))
При всем уважении, но Вы от части также рассуждаете))) от части. Уважения заслуживают и гурманы общепита, и самые строгие (и строгосудящие) сыро и моно еды))) аминь. Секта тогда, получается, любой отстаиваемый группой людей и культивируемый интерес? Да что Вы!!!:peace: Ну их, эти секты))) Давайте прикинемся, что мы их не знаем, этих сект)))))

В то время, когда я начала сыроедить, я еще толком не имела о голодании представления. В моем эфире эта тема не звучала. Щас я голодать долго технически не могу:D Мне вес не позволяет. Меня однодневки вполне устраивают. Только вот при летне-осеннем изобилии мне и мысли о голоде не приходит! а зима-весна - отлично!!! Да и не хочу я. Я не упираюсь в сыроедение. Я знаю, что приду к этому, просто мы с Вами ходим по разным траекториям)))) Правы оба. Каждый пройдет своими ногами. ИМХО. я ТАК выбрала. (если интересно - мой дневниГ к вашим услугам. я там дооолго уже рассказываю обо всех своих рефлексированиях:D )
конец, если дорваться. А если вареное воспринимать как "хочу ем, хочу не ем, и когда хочу", то намного все проще.
Иногда для скачка (качественного) вперед, нужно откатиться назад.
Ваш запрет вареного для себя - это Ваш осознанный выбор. Я несчастной становлюсь, прилюбом самозапрете. Не тока в еде. Мне приходится договариваться:D :peace:

было хорошо)))))))))))):4u:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Как слово vegetalis, так и слово vegetus -- составные, то есть производные от корневого vege, основным же понятием на этом корне (как и на любом другом в любом языке) ВСЕГДА является существительное, а НЕ прилагательное, и потому ОБА вышеназванных предположения не верны. На самом деле всё восходит к слову vegeto, которое в раннем Латинском означает Дух Роста, а позднее -- Дух Растения, ещё позднее -- силу, которая застявляет расти растение (кстати, давайте заметим, что и в русском языке то же самое -- рост, сила роста, не просто созвучны со словом растение, но в принципе синонимичны ему, и это легко объяснимо СКОРОСТЬЮ роста растений -- растение растет почти НА ГЛАЗАХ, и тем вызывает ощущение ЧУДА, что и отражено в корне слова). Таким образом корень вегет означает одновременно и "растение" и "рост растения". И никакой там "свежести и бодрости" нет. Разумеется, позже можно было и соединить понятия свежесть и растение по боковому ассоциативному ряду, что и было сделано. Однако давайте не путать ассоциативные (пятые и далее) значения слов с их КОРНЕВЫМИ значениями. По всем главным смыслам и по сути самой философии вегетарианства как такового, речь идёт о растениях и ТОЛЬКО о растениях как в статике (растение), так и в динамике (рост). А все иные "толкования" -- это лишь неуклюжие попытки оправдать явную НЕУДАЧУ всего векового вегетарианского эксперимента.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka, спасибо за исчерпывающий ответ:prv03:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Иссессвенна! Человек не свинья, ко всему привыкает (с) (поговорка моей родной бабушки). Но клин клином вышибают: почувствовали привыкание -- смело на новый голод. И так до тех пор, пока привычка не загнется окончательно. Для меня такой ход нормален.

Ну я уже писал об этом: 20 лет живу без наркотиков (а ведь не мог когда-то и 6 часов прожить), и 15 лет без сигарет (ну, сигареты я вообще одна от другой прикуривал). И ведь ничего. Кроме того все 23 дня сыроедения не прикоснулся к спиртному, и не хотел, наоборот всё выбросил в мусор, а ведь большой я был любитель добрых вин и старых коньяков. Всё прошло, как насморк, само собою. Ну, немножко силы воли тож не помешали, конечно :)) Расстаться с вареным -- уже легче. Вареной пищи для меня просто не существует. Это не хвастовство, я ж не пацан, я достаточно хорошо себя знаю. Очень я упрямый. Это часто вредит. Но в данном случае -- помогает неописуемо :)))

В таком случае это не я моносыро, а сам Его Сиятельство Изюм потихоньку отпустил вожжи и стал просто СЫРО, уже без моно. С чем его можно и поздравить, без иронии.

Спасибо! У меня уже коллекция такой инфы, одна другой страшнее :)))

Ой, боюсь приду я тоже к инъекциям :(
А что делать?
Есть вареное не буду точно, а к сырому мясу-рыбе -- полное отторжение. Может и действительно проще 2 раза в год проколоться, по 2 минуты на укол. Укололся и забыл... Или это всё ж против природы? Конечно, против. Но вот как заставить себя есть сырую рыбу??? О! Придумал! Голодаем 40 дней и выходим сразу на сырой рыбе. Класс? :)))

А мне было комфортно за час съесть 20 помидоров (один раз такое допустил). И ничего не было! :)) Правда, больше такой эксперимент повторить не решился. Но по 6 огромных памелок съедал, правда часа за полтора, растягивая удовольствие -- ем и читаю, читаю, читаю :))))

Верно!
Та же моя бабушка говаривала: Кто тебя полюбит если сам в себя не влюбишься? :)

Ну, не знаю.
Я наверное пока не устоялся в вере :)
Для меня такая Ваша формула -- это как отступничество, типа предать идеалы что ли :)) А если серьезно, то пока что мне вся эта еда вареная весьма противна на вид и тем более на запах. Я иногда нечаянно к ней дотрагиваюсь, и после ловлю себя на том, что весь день стремлюсь ещё и ещё раз помыть тот палец, которым дотронулся, и мне всё кажется, что я весь провонял дохлятиной... Ну, это очевидный психоз. Но я в данном случае лечить его не собираюсь. Я даже получаю какое-то сложное удовольствие от того, что мне настолько глубоко и до омерзения противна вареная и жареная пища :)) Я серьезно вообще-то...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Всегда рад :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А я наслаждаюсь запахом приготовленной пищи, но в тоже время в голове мысль, что ЭТО НЕ СЪЕДОБНО.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ага, аналогично было на первом голоде!
А на сыроедении эта мысль вырасла до неприличности, и у меня теперь очень прямые и сильные ассоциации любой вареной и жареной еды даже не с ядом или несъедобностью, а простите великодушно, с испражнениями. Я смотрю на тарелку и вижу, снова прошу простить, вижу ... кучу. Сами знаете чего ... И это настолько омерзительно, видеть как кто-то с наслаждением ест эту ... кучу... а от нее пар... нет, это непердаваемо отвратительно... лучше я не буду продолжать... не могу просто...

Ухххх. Минутку подождал, успокоился :)) ...
Короче, вареное и жареное кушать уже врят ли смогу. Честное слово. Лучше травку на лужайке как тот ослик жевать буду. Ей богу это было бы во сто крат приятнее :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я читала в Вашем дневнике, но простите, время покажет. Вареная пища - самый тяжелый наркотик. И живете Вы не на необитаемом острове. Я надеюсь, что в Вас есть те недостающие мне и окружающим качества, необходимые для 100%сыро. Месяца через три вернемся к началу этой ветки...Удачи! Эквадор не Москва, там вечное лето и огромное разнообразие вкуснятины, пока все перепробуете глядишь уже привыкните. Психологи говорят, что привычка вырабатывается за 40 дней. :-) Голодать Вы уже привыкли!!!:lol: Простите за писсимизм этого поста, хочу как Вы, а кишка тонка. Буду работать над собой. Спасибо! Вас оч. интересно читать!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

)))) Так вот почему Изюм называет блюдоманов г....едами, он тоже так видит:-)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Бамбука почему-то уверена что люди прям поумнели за последжние тысячи лет и связывает это исключительно с употреблением вареной еды и мяса...
Не нужно смешивать прогресс и питание... Без еды мы просто не сможем и мы вовсе не виноваты что был ледниковый период и т.д. Прогресс же нужен людям был для того чтобы добыть еду, одеться во время ледникового периода и чтобы можно было осваивать новые (более холодные) территории, отвоевать территорию и т.д..........
Нельзя сказать что человек сделал большой скачок за последние 10000 лет исключительно из-за мясной диеты, тогда получается что сейчас (скажем последние 100 лет) прогресс идёт такими шагами из-за того что мы начали есть чипсы и сухарики и запивать кока-колой.
Ведь прогресс не может развиться с нуля сразу до максимума не имея опыта и знаний предыдущих поколений... это процесс постепенный подчиняющийся геометрической прогрессии. это как раз подтверждается тем насколько быстро прогресс шагает последние десятилетия... годы.

З.Ы. Сорри за немного несвязный пост, но думаю что свою мысль я смог донести.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

есть упоминания что люди ели моллюсков. так вот из собственного опыта мидии вполне съедобные в сыром виде и отвращения не вызывают и это не только у меня. может это связано с тем что человек раньше не мог без сетки поймать креветку ;) а моллюсков мог относительно без проблем найти на мелководье.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ничего он не отпускал, судя по его постам.:D Просто для него это уже норма. Естественно, как дышать! (тока че тогда он так злится, блин:hz: Забил бы давно на непутёвых человекофф))))))


А может быть у Вас такая сильнющая микрофлора в кишечнике и везде вырастет, так обменные процессы наладятся, что он, б12, сам будет вырабатываться?! Или разведите огородик, чтоб с грядки немытое (с частичками земли) есть - это тоже для выработки б12 работает (земля). Ну или яйца, какие-то морепродукты, живая кисломолочка. Каждому воздается по его вере (с), сами ж знаете)))) (я лучше буду есть иногда рыбу и т п, чем колоть синтетические Бедвенаццадь:smirk: Но это Я:peace: )

Вы наверно не поняли. Я имела в виду не 1 помидор за один раз, а один вид))))) Помидоров я средних по 4-5 могу съесть. А то и 6)))))) Прошла эта вёдерная болезнь)))) наемся вполне и тремя, но фкуссно жы))))))))


Бабушка мудрая))))


Это пройдет. Успокоитесь и все будет ровно. Я от первых эмоций в начале при виде мяса испытывала почти тошноту (это надуманное.). Слава Богу, перестала делить на хорошее и плохое. Просто есть моя еда, а есть не моя))):peace:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Чего человек опасается, то оно как правило и случается, что на себе в том числе понял. Лично мне сейчас проще разрешать себе всё, а дальше мне уже организм подсказывает делать подобное в следующий раз это или нет. Я ему доверяю больше, чем теориям.

Если я ставлю себе жёсткие рамки, то их рано или поздно разрывает и, причём, в клочья, в разнос. А так всё умеренно. Вот, например, спустя год с начала освоения сыроедения внёс в рацион сырые желтки, сейчас отпределяюсь с молочкой. Хотя, год назад начитавшись сыроедческой пропаганды и допустить в мыслях такого не мог, а первые полгода вообще ел только сырое вега и - ничего больше, хотя реально хотелось старой еды, я этого не скрывал. А супруга моя, например, говорила "как же мерзко пахнет вся эта блюдомания, неинтересно мне совсем"...только потом, когда ела эту еду призналась, что на самом деле привлекала она её, как иначе то...привычка длинною в жизнь в один момент не исчезает. А мы пытаемся глушить её, убеждаем себя, что гадко это всё и мерзко, пытаемся настроиться на путь истинный таким способом. А психологи говорят, что нужно развивать достоинства, а не бороться с недостатками, в данном случае - с блюдоманией, я с ними абсолютно согласен. У нас такой вариант борьбы и силы воли не прокатил. Кругом социум, запахи, дни рождения, традиции и тд. Мне сейчас проще съесть что-нибудь с праздничного стола, чем истекать слюнями и всем объяснять что за такие сыроеды.

А сейчас экспериментирую, это, как минимум, интересно - исследовать своё тело. Когда всё можно, то уже практически ничего и не хочется, слюни не текут. Для меня важно не только и даже не сколько физическое здоровье, как в первую очередь - психическое. Очень вероятно, что рано или поздно я и приду к 100% сыроедению, но пока нет, мне проще разрешать себе что-то.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ну, не все такие идейные...

Я, например, просто жертва сыроедения :-) .

Узнала, что такое явление вообще существует только лишь на этом форуме несколько месяцев назад. А после голодания ка-аак началось...

После второго продолжилось. Я сопротивляюсь изо всех сил, но меня как-будто в спину кто толкает и кнутом сзади пощелкивает :-) . Заставляет сыроедить, то есть. Организм тоже против меня - на вареное реагирует плохо.

Недавно, по ошибке купила не простой арахис, а жареный. Подумала, ну ладно, съем жареный. Оказалось такая гадость! Аналог пластилина, что ли. Не еда.
Как жить...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Для скольки? для сотни? Тысячи? Или для миллиарда?
Простите, ДЛЯ КАКОГО ВЕГЕТАРИАНЦА?
el Inka, у вас странные выводы... Где факты? Цифры? Ссылки? Вы пишете о вегетарианцах всех или о знакомых? С чего вы решили, что ВСЕ (или даже большинство) вегетарианцы "пожирают" гадость?:D
Вообще, у вас очень странный подход к "деланию" выводов... :hz: Вы не допускаете возможности, что вегетарианы потребляют здоровую пищу и НЕ едят:А это
вам открылось свыше?

Успехов.

P.S. el Inka, специально для вас подчеркну, что все сказанное тут - сугубо личное мнение... миллиарда людей, выбравших путь отказа от животной пищи.
Но вам, конечно же, виднее, ведь вы с легкостью (и аргументированно, с раскладом особенностей биохимических процессов) ниспровергаете не только саму идею, но и положительный опыт тех, кто идет по этому пути.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А это как раз похоже на вышеописанный мною случай. То есть утверждаемся в собственной правоте посредством отрицания других вариантов.

У меня есть даже некая внутренняя борьба на этот счёт. Иногда мозг шепчет съешь чего-нибудь этакого (скажем, потуши овощей), а тело говорит - съешь винограда. Когда реально голоден этот вопрос практические всегда решается в пользу второго: тут не до баловства, когда голодная кровь стучит по мозгам =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
можно попробовать заставить себя съесть замоченную на пару-тройку часов (до ночи) в соке лимона. Может так понравиться, что в следующий раз съедите добровольно. :-)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Господа, мы настолько цивилизованы и отдалены от природы, что напрочь забыли роль гигиены в эволюции человека и цивилизации. Цивилизация началась с гигиены, а самая элементарная гигиена состоит в термической обработке пищи.

Сейчас, когда у нас есть доступ к чистой воде и так просто помыть фрукты и овощи, мы забыли почему в былые времена было лучше все сварить/прожарить чем рисковать здоровьем. Особенно если учесть что не было холодильников и без специй/соли/сахара все быстро портилось, т.е. наполнялось бактериями, засаживалось мухами, и т.д. А это несло болезни, тупость, раздражение и агрессию.

Мы сейчас в среднем живем дольше, обпять же благодаря введению гигиены на уровне социума. Это прежде всего водопровод и канализация, правила выращивания продуктов и животных, а также ваксинации и высокий стандарт в личной гигиене. Все болезни от грязи/заразы. В здоровом теле не только здоровый дух, но и здоровый ум, а также много энергии, кот. просится конструктивно выразиться. Вот она роль гигиены в развитии цивилизации.

Мы сейчас настолько цивилизованны что забыли что сыроедство - это роскошь, которую мы можем себе позволить только в условиях высоких стандартов личной и общественной гигиены. Но заметьте что оно держится на этой самой гигиене. Если у вас нет доступа к чистой воде, сыроедство не даст вам здоровья, а скорее отнимет его. :hi:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я это уже и во сне наверное повторяю. Но знаете, этот факт давно не пугает. Бороться с наркотиками не опасно, так как проигрывать-то в общем нечего, а выигрыш огромен. К тому же, например, опиаты сами по себе в высшей степени приятны, но и от них удаётся избавиться. А термически обработанная пища ровно наоборот -- отвратительна и омерзительна на вид и на запах. Что облегчает задачу во много раз, ИМХО.

Ага, тупое упрямство кабана, привычка всюду идти напролом как танк, мало задумываясь о последствиях -- если эти мои ужасные свойства мне помогут, то хоть какой-то от них будет прок...

А лучше попозже, 20 лет спустя... Шучу, но почему бы и не через 20 лет? Ведь интересно же!

Верно на все 100! Фрукты и овощи чисты и вкусны, особенно на индейских рынках, традиционных, я уже говорил: живая фруктовая и овощная еда -- это самая роскошная кухня в мире, какую только можно изобрести. Ну что из ресторанных блюд может хотя бы отдаленно сравниться с разорванной руками на куски, истекающей опьяняюще и неописуемо вкусным соком, сияющей своими жемчугами и пахнущей как то самое яблоко, которое сорвала Ева, розовой торонхой? Это даже представить себе невозможно, чтобы как-то поместить на один стол такой царственный фрукт и тарелку вареных помоев. И я ничуточки не преувеличиваю.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
А как же сыроедение? По-моему, рис в японской кухне вареный!.. Я понимаю, Вы можете мне возразить, мол они не сыроеды. Да, с этим я согласен ! Но ведь они "самая долгоживущая нация" ! И технический прогресс(ТП) у них не на самом последнем месте! Кстати, именно благодаря ТП этот ,относительно малочисленный, народ держал в повиновении другой, значительно превосходящий его и по численности и по территории распространения - Китайский. В юности-молодости я жил в китайской семье и немного знаком с китайским "фольклором" - былины и сказания там изобилуют персонажами и героями, возраст которых значительно превосходит соременные "нормы" !И я не по-наслышке знаком с китайской кухней - не "современной", а с той, которая поддерживала существование целого народа на протяжении сотен, а может и тысяч лет. Насколько мне известно, зерновые, особенно рис, стали основными продуктами в рационе народов Китая(а также Японии и других стран этого региона) только из-за различных природных катаклизмов(особенно засухи!!!) - зерновые относительно легко было сохранять до следущего года и они являлись наиболее СЫТНЫМ продуктом питания! Однако культивировать зерновые стали не везде, да и не во всех районах одновременно: только там, где от засухи(или чего-то ещё) страдали плодовые деревья,животные,птицы,высыхали реки и водоемы -до сезона дождей люди питались тем, что хоть как-то могло поддержать их жизнь - тут и змеи, и насекомые, и грызуны... В эти периоды и было замечено, что зерна на колосьях зерновых тоже прогодны в пищу! Но тут есть одно "НО" ! Они употребляли их в СЫРОМ виде! С огнем Китайцы были были очень осторожны - их жилища часто становились его "добычей" ! Единственная обработка - зерна толкли в специальных "приспособлениях"(по нашему в ступе). Их даже не мололи, а просто крошили !!! А пришли они к этому из-за того, что жевать твердые зерна было очень трудно!
В тех местах, где проростали дикие злаки, люди стали меньше страдать от голода во время и после природных катаклизмов! Именно в этих районах и именно в эти периоды времени стали обостряться "классовые различия" - те кто использовал зерно для продажи и для пропитания очень быстро обогащались и могли позволить себе ХРАНИТЬ излишки зерна! Так началась "эра культивирования злаков". Следует отметить тот факт, что на этом этапе еще не использовалась термическая обработка. В скором времени зерно стали просто замачивать и использовать в пищу уже размоченными: и жевать легче и проблем с ЖКТ меньше. Вот именно из такого размоченного зерна(ПРИЧЕМ НЕОЧИЩЕННОГО !!!) в дальнейшем и состояла основная пища простого народа в Китае.К нему добавлялись различные травы,ягоды, плоды и фрукты,различные корешки и клубни. Добавляли также морепродукты, но это было только в местах приближенных к воде. А варить зерно стали уже значительно позже.И при этом в Китае в то время НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ соль. Вкус еды зывисел от сочетания приправ, в основном растительного происхождения.
Во многих фильмах о жизни того времени в Китае (насколько я помню!) "простолюдины" изображаются эдакими непутевыми, больными. Особенно сильно подчеркивалась проблема зубов! Однако из рассказов стариков-китайцев я понял, что все это неправда. Да и сами эти старики были живым доказательством того, что это все домыслы кинематографистов. Представьте себе такую ситуацию - в общине более 70 людей в возрасте "за 80" и ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ хорошее зрение, отличный слух, здоровые крепкие зубы, гибкость ... Не у кого-то одного, А ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ !!! Дед моего товарища, в семье которого я жил, в 76 лет был объезчиком лошадей ! Это, как я думаю, о чем-то говорит. Вся эта община (около 1400 человек!) придерживается того традиционного питания, о котором говорилось ранее.Они все едят "со своего огорода" ,и практически без термической обработки. И очень строго соблюдают правило НЕ ПЕРЕЕДАТЬ!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я вижу Ваш смайлик в конце фразы и смеюсь вместе с Вами :)
Но по правде говоря, я как раз ИМЕННО ТАК и вижу вареную и жареную пищу -- отвращение просто бесконечное какое-то. Наверное, всё действительно войдёт в колею, буду не замечать. Ну не замечаю же я и не жажду же попробовать собачьи гранулки и кошачьи сухарики. То же самое будет и с мертвой пищей человеков -- без отвращения, а просто как к песку с глиной. Но это когда ещё бедет. А сегодня -- трудновато на это смотреть, ей богу. И ничего не могу с собой поделать -- жалко мне стариков и детей...

Со второй частью согласен полностью, а вот первая, извините, не верна. Пресноводная креветка в том же нашем штате Эсмеральдас обитает буквально в каждой луже. Я наблюдал, как ее ловят: на бамбуковую тростинку привязывают несколько ниток, на конце которых по узелку. Это всё. Креветки как-то цепляются за узелки и весьма крепко. Но можно и проще: руками гнать креветок в уголок, в бухточку, а там вытаскивать любой емкостью с дырками, можно ведром, можно вообще кокосом продырявленным. Дети постарше, согнав толпу креветок, легко берут их голыми руками. Некоторые негры, кстати, кушают их живыми, так же живыми употребляются речные тропические раки, но с ними сложнее, агрессивны. Морские креветки умнее речных и шустрее. Но и с ними в мангровых берегах умеют справляться, для чего вяжут из лианки большие конусы-ловушки. Если ночью воткнуть в воду у берега факел, а вокруг факела поставить этих конусов, то за пару часов наберете килограмм креветки без усилий. Достаточно сказать, что суп Сэбиче (абсолютно сырой, кстати), состоящий из томатов и массы маринованных лимой креветок и моллюсков, и который стоит в Кито 6 Долларов тарелка, на побережье в Эсмеральдас считается едой бедняков. Там народ мясо ценит, говядину. А креветки, раки, моллюски, папайа, апельсины и авокадо не стоят и ломаного гроша, это как бы подножный корм. Так что я не согласен -- можно и без технического прогресса доотвала наедаться морепродуктами, не имея ни копейки за душой.

Я не спорю - не имею на то достаточной информации, но было сказано, что Изюм не соблюдает уже разделение на отдельные виды фруктов и овощей, кушает их подряд. А это уже никак не укладывается в монотроф. Это обыкновенное, но очень правильное сыроедение. Я сам питался точно так же, и нашел, что ничего лучшего в общем-то и не надо.

Шутить изволите? :)) Или надо напомнить мой возраст? Какая там микрофлора -- кишки есть, и за то спасибо Создателю :)))

Это Вы здорово сказали!
Огородик -- это советское изобретение. Сколько тут живу и сколько не посещаю ближние страны, сколько не езжу по Андам и долинам -- ни разу огородиков не видел нигде и никогда. Фермы, и маленькие и огромные -- это да, это есть повсюду сколько угодно. А вот дачки и 6 соток -- нету, уж поверьте. Если я такое тут устрою, на меня пол Кито приедет поглазеть :)) Ну и безусловно покажут меня (и не раз) по местным каналам ТВ. А может правда, Вы предложили мне путь к славе, а я дурак смеюсь? :))) В любом случае, спасибо за идею!

Дай-то бог чтоб прошло. Буквально вчера пришлось пробегать насквозь один супермаркет, и черти меня понесли по мясному ряду. Честное слово, едва всё из меня не... ну... по испански это называется вомитар. Очень было неприятно в том ряду, очень.

Согласен.
Поэтому всеми силами подавляю в себе внутреннее (животное то есть) возмущение видами и запахами вареной еды. Думаю, как раз голод этот второй мне сильно поможет. Выйду из голода равнодушным к отраве как тот Сфинкс :)) И снова к моим обожаемым торонхам! Вот уж наркомания так наркомания, я вам доложу :))

Да может, может. Ну вот не наркоманю, не курю, не пью. Разве этого мало? Теперь добавлю: не пожираю мертвую пищу. Это же так просто. :))

А я уже был на днях рождения. Ну и что? Пил водичку из фужера, даже тосты толкал, а ел манго и мандарины, и никого это не удивило совершенно -- тут в тарелку не заглядывают к счастью :))

И я понюхал жареный арахис. Только это не пластилин, эта химическая гадость пахнет какой-то резиной.

А если при этом у меня, например, горы вполне себе научной информации, надежно подтверждающей, что иные варианты ошибочны, то как тогда быть? Всё равно надо идти по неверному пути? Но для чего?

А я думаю, что тело всё таки глупо, и не нужно его слушать. Прислушиваться -- это да, но позволять ему руководить моими поступками -- вот это уж дудки! :))

Большое спасибо за совет.
Но это пахнет ПРИГОТОВЛЕНИЕМ пищи, и потому никак не приемлемо. Вот если сделать как-нибудь экспериментально маленький голод дней на 10, и умышленно выйти из него на сырой рыбе -- это, как мне кажется, более продуктивный путь. Надо бы попробовать в будущем :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ой, видимо я неисправимый спорщик, но вот как мне согласиться с Вашим утверждением? Никак не могу.

Цивилизация началась с того самого момента, когда людям одного народа удалось подавить в своём обществе тягу к промискуитету, то есть сожительству с кем угодно, включая активные половые связи со своими детьми и братьями-сестрами, и когда появились первые скопцы, прославляющие своих богинь-матерей, то есть начало человеческой современной цивилизации по факту можно отсчитывать с момента появления матриархата. До того момента отношения между людьми были абсолютно стадными, неотличимыми от обезьянних. А вот гигиены, даже в самом широком ее смысле, в те времена ещё не было. К сожалению, конечно.

Ой, если б Вы только знали, насколько ГЛУБОКО ВЫ заблуждаетесь!!!!!!
Вам бы надо побывать в Амазонии и там Вы поразитесь, НАСКОЛЬКО ТАМ ВСЁ ЧИСТО! Там реки хрустальные, даже в дождь, там можно кушать ВСЁ прямо с земли, а уж с куста, с дерева -- вообще всё СТЕРИЛЬНО. Там люди НЕ БОЛЕЮТ до тех пор, пока не станут их часто посещать цивилизованные, насквозь больные человеки из нашего времени. Там нет ни заразных животных, ни болеющих растений. Воздух и вода -- неповторимы. У людей даже после 60ти -- ни одного выпавшего зуба, там НЕ ЗНАЮТ, что такое лысина... Да господи, это же не передашь! Девственный лес ЧИЩЕ чем любая операционная комната в самой дорогой клинике. В том лесу НЕТ никакой необходимости мыть фрукты. Там даже порезы заживают сами собой и никогда не гниют, а женщины рожают без криков и практически без боли. Там -- царство ПРИРОДЫ.

Кстати, НИКТО в древности НЕ ЖАРИЛ фрукты и овощи, это стали делать совсем недавно и появилось это в Европе. Варили КАШУ из зерновых, варили МУКУ из тех же зерновых (хотя чаще муку просто разводили водой из реки и хлебали, отсюда и само слово "хлеб", Вы же знаете это), мясо жарили на огне, рыбу тоже, хотя кто побогаче предпочитал засаливать и то и другое, а вот внутренности и мозги животных чаще всё же кушали СЫРЫМИ, ибо так ВКУСНЕЕ.

Из названного Вами в древности была только соль, но стоила бешеных денег или бешеного же бартера, потому для засолки была доступна только довольно зажиточным людям, солью платили вместо денег, солью брали в долг, за соль покупали рабов и так далее. И потому соленая рыба считалась деликатесом. Сахара и специй никаких не было. Но началось потребление соли ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ, потому что соли МНОГО и достаточно в сырых овощах и тем более в мясе и рыбе, а вот в вареной полве или просе ее почти нет, всё кажется пресным, невкусным. ДО НАЧАЛА ВАРКИ КАШ никто соль НЕ ЕЛ. Это очень важно понять.

Перечисленные Вами качества -- это признаки человека, потребляющего ВАРЕНУЮ ПИЩУ, и тут я не буду особо распространяться -- слишком МНОГО об этом написано серьезных работ. Вам бы почитать это нужно, у Вас бы на многое открылись глаза.

Это ужасное заблуждение, мы живём МЕНЬШЕ! Не надо путать и валить в кучу СЕГОДНЯШНИЕ бедные страны типа Йемена и Центрально Африканской Республики. В этих странах сегодня едят ТОЛЬКО ВАРЕНОЕ, там ужасна смертность от болезней, вызванных вареной пищей. Почитайте ИСТОРИЮ, но не школьную и не институтскую, напрягитесь и найдите ИСТИННУЮ историю, такие книги есть, большие и весьма серьезные исследования -- всё это будет для Вас огромным открытием, это изменило бы Вас и Вашу жизнь.Правда вообще сильно меняет человека :))

Вы не поверите, но около 80% болезней человека происходят от хлеба и злаковых культур. Но. Вы не поверите. У Вас пока слишком мало правдивой информации. Но это поправимо :))

Вы позволите мне передать эту фразу амазонским индейцам в одной из моих поездок в штат Напо? Они будут удивлены. Они все СПЛОШНЫЕ сыроеды, но вот правда читать умеет из них только процентов 10, а гигиена у них естественная, они даже НЕ ПОТЕЮТ никогда, даже на жаре и во время охоты на обезьян, у них не жиреют волосы, и даже ногти сами останавливают рост. Впрочем, Вы не поверите в это никогда :)) Вы пока под колпаком цивилизационной пропаганды, которая учит Вас покупать химическую пищу. Но это вообще другая тема. Желаю Вам найти Правду и открыть глаза на этот Прекрасный Мир!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Чтобы это понять, надо с ними хоть немного пожить, в одном доме. Живут они долго, и НЕ сыроедят совершенно. Если б сыроедили, жили бы лет на 15 дольше :)) Причина их долголетия в АБСОЛЮТНОМ и глубочайшем психологическом комфорте. Вы галапагосскую черепаху видели? Она кушает ТО ЖЕ, что и заяц. Но заяц всегда в страхе и проблемах, в бегах, и потому живет 5 лет, а черепаха спокойна, философична, не умеет ни спешить ни волноваться, и живет 300 лет. У японцев -- ТОЧНО так же! Они НЕПРОБИВАЕМЫ, их старик окружен УВАЖЕНИЕМ и очень искренней ЗАБОТОЙ, он спокоен как памятник! Я бы в таком японском доме вообще бы лет 150 прожил бы и не охнул :))

Я бы сказал точнее -- ТОЛЬКО РИС. Остальные зерновые -- баловство, их потребляют меньше чем сладостей. Которые тоже традиционно рисовые, без сахара. В рисе, как Вы знаете, НЕТ той ядовитой смеси, которой изобилуют пшеница и рожь.

То же самое делалось и в Америке, там, где культивировали злаки(главный злак у нас -- тот же РИС). Вплоть до прихода испанцев НИКТО в Южной Америке не нагревал муку ни в какой форме, мука потреблялась СЫРАЯ, размоченная.

То же самое я наблюдаю и здесь, в Амазонии и в горных долинах -- все глаза, зубы и волосы ЦЕЛЫ у этих людей до 90 лет! Все СЫРОЕДЫ! А те же самые индейцы, перехавшие в деревни и ставшие кушать вареную кукурузу и жареное мясо, все как один БЕЗЗУБЫ, а их дети, почти треть детей -- рахитичны и очень много карликов. Цивилизация, блин!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Интересное, уникальное мнение.
Где, в Росии? Как насчет Индии и купцов, которые специями снабжали Европу?
У нас и в самом деле разная информация. По моей инфе, индейцы амазонии живут в среднем 40-45 лет.

Стерильность в тропиках? Хахахахаха!

Нет заразных животных? Здесь недавно стал публиковаться паразитолог, кот. изучает новых паразитов как раз в Амазонии. Говорит, их там тьма тьмой, и таких что на западе даже не представляют возможными.

А вы помните испанцев и их мнение о джунглях, основанное на горьком опыте? В ваших стерильных джунглях новичок как правило погибает к концу второй недели - от болезней и незаживающих (от всевозможной заразы) порезов.

И потом вы не задумывались, если у амазонских индейцев такая идеальная жизнь, почему они остались в своем развитии чуть выше стада горилл?

Вы, Инка, явно не биолог, а романтик. Cute :prv03:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

О да, насчет Японии. Самая гигиеничная нация. Там даже за небольшую плату можно приобрести стерилизованные деньги в банке.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вы сегодня тоже агрессивны :))
Значит, не правы :))

Если это мнение "уникально" для Вас, то оно давно и прочно стало нормальным у хороших историков, не работающих на власть. Но это не в теме Форума, сорри.

Вы о каком собственно времени говорите, о каком тысячелетии хотя бы? Я говорил о временах более древних, о СТАНОВЛЕНИИ цивилизации, то есть по теме, Вами же и поднятой. Вы же перемещаетесь в недавнее прошлое, когда цивилизация УЖЕ давно сформирована. Мы говорим о разном.

Ваша инфа ошибочна.
Я здесь живу, в Амазонии (в штатах Напо, Сукумбриос и Орелльяна) бываю нередко, по делам, так же как и в некоторых горных долинах. Индейцы (не Инки, конечно, ибо Инки -- это сугубо сельское население, не лесное) ну хотя бы те же гуарани живут себе спокойно до 90 лет и более, ничего о Вашей инфе не зная :)) Вы говорите 40 лет? Это очень интересно. Я общаюсь и почти дружу с индейцами, кторые старше меня, им по 50 и более, но в своих комьюнити их всё ещё считают за пацанов, не очень уважают и не слушают, ибо они там -- пацаны ещё :)) Ко мне ТАКОЕ ЖЕ отношение -- молодой, не знает жизни :)) ... Извините, Вы эту инфу случайно не в Советской Энциклопедии нашли? Сорри, конечно.

Что касается горных долин, то наберите в Инете хотя бы название самой известной из них, Вилкабамба, и Вы удивитесь -- индейцы наши в горных долинах массово перешагивают через рубеж в 100 лет, есть и гораздо более старшие люди, а в 80 -- вообще не старик, а так, готовится ещё к старости :))

Я не произносил слово "тропики", я говорил "Амазония". И повторяю ещё раз: Амазонские леса, те их части, где НЕТ белых людей и метисов -- СТЕРИЛЬНЫ! А там, где белый и метис -- там КУЧИ мусора и всё ЗАГАЖЕНО, там болезни и падение нравов, там спаивают и подкупают индейцев и фактически уничтожают их из года в год. Я ВИЖУ всё это, как грязь "цивилизации", так и девственную ЧИСТОТУ природных народов Амазонии, вижу СВОМИ глазами.

Это обыкновенная ложь. Тот Ваш "паразитолог", я в этом уверен, и ногой не ступал по Амазонии, хотя я допускаю что мог он побывать в какой-нибудь метисовской клоаке или в ещё более навозном нефтяном городке. Вы бы лучше почитали форумы АМЕРИКАНЦЕВ и тех же ЯПОНЦЕВ, которые приезжают к нам, чтобы хотя бы НЕДЕЛЬКУ пожить в раю вместе с племенами в Амазонии.

Да, опыт у них был горький :))
Особенно если испанец смел подойти на 100 метров к джунглям. Его тут же приветствовал десяток отравленных стрел :))))

Ой, ну тогда я там погиб уже раз 30 :))))))))))
Вот беда-то какая :)))))))))))))))))

А знаете, я готов на пари сам себе разрезать руку в любом ее месте, где Вы укажете. И без единого бинта или пластыря, без Ваших мазей и дезинфекций порез зарастет за неделю, превратившись в тонкий чистый шрам. Я бы поспорил с Вами на солидную сумму с удовольствием :)))

Те народы, с которыми я общаюсь -- существа высшего уровня развития мозга, умны и быстры, всё понимают с половины фразы, мудры, ибо за их спиной тысячи лет опыта. Плевать они, извините, хотели на Вашу цивилизацию. Именно потому, что мудры. ЗАЧЕМ им уходить из собственного дома, то есть из бескрайних джунглей, обжитых, уютных и удобных? Чтобы кушать ваши "Сникерсы"??? Вот это было бы действительно, как Вы выражаетесь, Хахахаха. Впрочем, Вы поймёте это ТОЛЬКО когда хотя бы с месяц поживете с ними. От них ОЧЕНЬ трудно уезжать. Не хочется потому что...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Извините, но причина малого использования огня китайцами - в другом, и она банальна. Просто у них почти нет леса, соответственно и топлива для огня. Отсюда - знаменитые китайские и корейские соленья - пришлось выкручиваться, чтоб не помереть.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Reasonable,
Уважаемый Reasonable!
Почитав Ваши посты, я понял, что Вы против сыроедения потому, что оно Вам просто не под силу. Что ж, любому что-то легко, а что-то трудно. У Вас не достает силы воли, но и это никакой не порок и не недостаток. Это НОРМАЛЬНО. Сегодня силы воли нет, завтра ее можно поднакопить. Это всё понятно. Не ясно лишь, зачем Вы воюете с теми, кто УСПЕШНО сыроедит. Вам это доставляет удовольствие, как мне кажется. Думаю, это такой вид хобби :)) Иначе ЗАЧЕМ бы Вы так часто посещали этот Форум???
Но возможно я ошибаюсь.
И тогда прошу прощения.
А если нет, не ошибаюсь, то прошу о другом -- не нужно заходить на мои ветки и агрессивно спамить на них. Забудьте об этих ветках, плиз.
Спасибо за понимание.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka! Вы меня не проняли, а мож. я не понятно выразилась. Изюм не ест в перемешку, а не следит скурпулезно за временем, прошедшим между употреблением разных овощей и фруктов. Так что, все еще моно и по моим ощущениям он прав!
Прошу Вас, проводите эксперименты с животными продуктами не на выходе из длительного (10дней) голода!!! Вы нам дороги!!! Соки рулят!:peace:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Читайте Изюма а не тех кто его интерпретирует. Сами же советуете читать и думать желательно первоисточники, свидетельсва очивидцев или самих участников.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,практически во всем согласен.И спасибо что Вам не лень разжевывать для других.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Нет, я именно так и понял. Но это означает, что между этими употреблениями разных овощей может в принципе ВООБЩЕ не быть паузы. То есть, скушал 3 апельсина, и практически сразу же полкило винограда. Верно я Вас понимаю? Я сам именно к такому питанию и пришел быстренько после выхода из голода, и не по чьим-либо схемам или рекомендациям, а сам, просто потому что так Удобнее и Вкуснее и Быстрее. Но пардон, какое же это МОНО??? Все ведь в один голос утверждают, что моно -- это когда между такими приемами пищи проходит хотя бы НЕСКОЛЬКО часов, ну то есть как бы от завтрака к обеду, и от обеда к ужину (хотя это явная глупость, ибо сыроед не соблюдает распорядка питания, а ест, когда хочется и имеется такая возможность). Поэтому другие люди и говорят, что моно -- когда весь день именно моно. Или вся неделя на одном и том же фрукте. Или месяц. Или даже больше. Я так и понимал это моно -- ДОЛГОЕ питание ОДНИМ продуктом. Ну а если мы потребим 3-4 РАЗНЫХ продукта один во след другому, то какое же это моно? И В ЧЕМ тогда его отличие от сыро-вего??? Ведь все 4 продукта УСПЕЮТ таки смешаться в желудке. Вот Вам и салатик :)) Или я снова не прав? :)

Ну какой же это длительный голод? Я не думаю, что 10 дней -- это уже опасный срок.

Кстати, звонил другу, и разговорились, и оказалось, он хорошо знает человека, тому 35 лет где-то, и тот человек недавно отголодал 20 дней без всяких, как он утверждает, книжек и форумов, пил воду даже из крана (город Ростов-на-Дону), а выходил так: отварил полкило ячменной каши, поджарил ее на сливочном масле с сосисками, и всё слопал :=0 , а через какое-то время в тот же день ел шаурму и пирожки с творогом. И не испытал вроде бы никаких неудобств :)) Даже и не знаю, можно ли такому верить. Может и байка, может и нет. Неужели такое возможно???

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Да, Вы совершенно правы, сто раз правы!!!
Но с другой стороны, как я могу не верить участнику Форума, который со мной беседует? Я привык верить :)) Но Вы правы: можно верить, но на оригинальном сайте информация конечно же всегда ТОЧНЕЕ.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Спасибо!!!

Сам себе удивляюсь -- не лень! :))
Да и грех не поделиться тем, что ты знаешь НАВЕРНЯКА. И в то же время это так полезно ПОСПОРИТЬ, если конечно спор ЧЕСТНЫЙ и без злобы.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,кстати,я перевел дочь на частичное сыроедение за год-два.Частичное - потому что в семье есть несогласие.Но и так она практически перестала болеть и стала куда живее,уравновешеннее,веселее.Рост,вес,развитие - свершенно нормальное))) Не то что Вам надо доказывать что без той пищи можно жить,но ведь многие сомневаются)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

О, это моя БОЛЬШАЯ мечта!
Я просто физически чувствую какую-то боль под "ложечкой", когда вижу, ЧТО ест мой малыш. Мало того, он любит МУЧНОЕ. Я просто в шоке! Но шаг за шагом обязательно вытащу его на сырое, это мой долг в конце концов. Жена очень даже За! Сама уходит на голод во второй раз в Понедельник, и мечтает о сыроедении. Думаю, получится!
А нет ли на этом чудесном (не постесняюсь сказать Чудотворном -- это же чудо, что он со мной сделал!) Форуме такой веточки, о маленьких? Очень был бы рад и благодарен за ссылку. Спасибо.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
Я как впервые открытому новому для меня писателю, Вам радуюсь... Мир многогранен. И часть граней, что за пределами лично моего зрения, я могу увидеть только глазами друга. (не навязываюсь, просто другим термином не описать.)

К вопросу о том, с чем именно Вы открыли эту тему.... К "Природному питанию" и к "Здоровому питанию":
По Вашему описанию, Вы имеете возможность наблюдать и то и другое в одном, у местного населения, если оно не отягощено европеизмами...
Так в чём вопрос-то, в таком случае?
И, кстати... а как они всё-таки питаются?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Пожалуйста - http://golodanie.su/forum/showthread...179#post186179

Для Вас - любое чудо из арсенала местных волшебников :-)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

svyat,
Не соглашусь! "Знаменитым соленьям" не более 450-500 лет! Мы же говорим о периодах значительно более ранних! Теперь о лесах Китая! Поднимите карту пластов почвы и Вы увидите, насколько богатый был растительный мир(и деревья в том числе!) того времени на территории Китая! Но дело не в этом! Они использовали не леса, а КУСТАРНИКИ! Причем в специальных сочетаниях их различных видов и с травами! Так появилась знаменитая "ароматотерапия"(в нашем понимании)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka, не соглашусь. Пресным несоленые каши кажутся только людям, привыкшим к соленому. После голоданий мне все каши, рис (не солю) кажутся вкусными и солеными , а прошло уже три месяца после голода.

Так что, дело не в этом. Опять же - почему дикие животные лижут соль, они же вареного не едят? :-)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka, как Вы красиво пишете и как много всего знаете, читать сплошное удовольствие, как увлекательнейшую книжку)) Спасибо, и удачи во всех начинаниях и продолжениях)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ага, буквально на днях думал, а почему же вдруг люди стали есть зерновые, если они вредны? Да, просто потому, что это удобно и позволяет пережить зиму, если больше ничего нет. Как сейчас, например, очень удобно купить шоколадный батончик, или зайти перекусить в ресторан быстрого питания. Это быстро, это удобно, многие делают это, но это не значит, что это правильно и полезно, точно также и с зерном, хлебом, рисом и тд. Я помню доходил до того, что ел даже макароны с хлебом, так казалось вкуснее, сытнее.

Сейчас благодаря международной торговле мы можем позволить себе в любое время года практически что угодно, любой экзотический фрукт, овощ и тд, были бы деньги. Есть зерно уже нет никакой необходимости, просто старая привычка, и, увы, даже традиция. Та же соль, для примерно тех же целей, чтобы сохранить продукт и употребить его тогда, когда нечего будет есть. Думаю, много таких продуктов нынче на наших столах.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Еще и ложная уверенность в суперполезности, стоит почитать любой журнал о "здоровье" - зерновые просто вершина пищевой пирамиды.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ну какой же я писатель?
Я -- участник Форума, не более :))
Но всё равно, спасибо!

К сожалению, не совсем так.
Местное население -- это в основном метисы и белые (в городе) и Инки (в деревнях). И те и другие едят ОЧЕНЬ много мяса и вареных овощей, фруктами балуются, но не очень-то. То есть питание 90% народа в моей стране такое же НЕПРАВИЛЬНОЕ, как и во всем мире. И только небольшие группы КОРЕННЫХ жителей этой земли, особенно индейцы глубокой Амазонии и высокогорных долин, остались всё ещё в своих традициях. Большинство этих индейцев -- сыроеды. Некоторые народы в Амазонии едят и сырое мясо, не только сырые растения, хотя это уходит -- цивилизация добралась и к ним. Одна надежда -- долины, там очень много растительности, и народ не спешит менять образ жизни. Мясо и рыбу жители андских долин едят приготовленными, но очень мало, 3-4 раза в месяц. Домашние живые сыры -- почти каждый день, делают крестьянский "йогурт", тоже любят, но всё остальное -- это сырые растения, плоды, коренья. Кроме того, весь день проводят на воздухе, под солнышком, много ходят. Добродушны, открыты, доверчивы как дети, любят праздники, много танцуют и поют, но не пьют почти совсем, практически никто не курит. Живут спокойной и уверенной жизнью, старики уважаются, их любят, они всегда в центре семьи, всегда под ласковой опекой родственников.... Вот вам и "секреты" долголетия :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
Когда читала про чистоту девственной Амазонии, вспомнилась поговорка из моей юности- когда ездила с экспедициями по заповедникам и сплавлялась на байдарках по диким речкам. Так вот у нас говорили: "в природе все стерильно". Чем дальше от человеческого жилья, тем чище. И воду пили из речек , и руки не мыли, и еду с земли подбирали, и никаких проблем не было.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

С чего вы это взяли? Опять вы мне приписываете суждения и взгляды нигде мною не высказанные, а потом на них сами же и обижаетесь. :hz:

Мой коммент был на тему натурального питания, которую вы сами же и начали, но при этом забыли зачем люди стали термически обрабатывать пищу и почему это длилось многие тысячи лет. Это факт что термическая обработка пищи убивает патогены и таким образом предотвращает болезни. Так что никто с вами не воюет, а даже наоборот, с удовольствием внимает вашим весьма оригинальным взглядам на мир и вашим уникальным суждениям о хорошо известных понятиях и фактах.

Опять же, вы понятия не имеете кто я и что я, почему же вы мне приписываете всякие выдуманные нелестные качества и потом меня же за них и журите? По моему в советское время это называлось демагогией. Поздравляю, вы у нас демагог №2 :D

Да, вы опять ошибаетесь. Ну да не впервой, я обид на вас не держу и вас прощаю. :hi:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А что значит "полезно" ?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вот за это -- особое спасибо, и даже мерси с кисточкой :))
Тема здоровья или точнее оздоровления детей для всякого родителя -- неисчерпаема и важна. В данном же случае ещё и трудна -- нет и долго ещё не будет официальных врачей, практикующих детское голодание и детское сыроедение. До всего нужно добираться самому. Благо, теперь этот процесс поиска ускорился благодаря участникам этого Форума. Спасибо.

А вот зря не соглашаетесь :))
Объясню, почему.
Да, Вы совершенно правы, говоря, что та же несоленая каша после голода ощущается как вполне соленая и вкусная. И не только каша, конечно. Для меня, например, всегда было немыслимо есть помидоры и тем более свежие огурцы без соли. Но после голода огурец вкусен и достаточно солоноват. ОДНАКО, это ощущение соли в несоленых кашах будет у Вас только ДО ТЕХ ПОР, пока Вы не начнете снова потреблять соль. Причем достаточно 1го, максимум 2х дней. И всё. Каша, любая, будет для Вас НЕСОЛЕНОЙ и невкусной. И не только каша, но и любая ВАРЕНАЯ пища. Огурец тоже покажется невкусным, травянистым. Но если прекратить потреблять вареное и жареное и хотя бы пару дней есть только сырые овощи, то на третий день потребность в соли исчезнет, и овощи снова станут нормального, естественного вкуса. Но НИЧЕГО подобного не происходит с вареной пищей. Попробуйте сами! Вы можете есть несоленую кашу ХОТЬ МЕСЯЦ, она все равно останется несоленой и невкусной. Скорее всего восстановление нормы вкуса на кашах тоже произойдёт, но для этого понадобится давиться невкусностью месяца два или больше. А со свежими овощами -- два, может быть у кого-то три дня. В этом весь секрет (об этом я впервые узнал от участников одного похода на Дальнем Востоке, а позже встречал такую же информацию в какой-то исторической книжке в главе о торговле солью в Римской Империи, и ещё пару раз от разных людей на Кавказе).

Над этим вопросом люди работали лет так пару тысяч :))
Встречный вопрос: зачем муравьи разводят тлю, а макаки не едят спелые гуаявы, но ждут, пока те прокиснут на земле, а индийские обезьянки (не помню название вида) совершают набеги на маковые плантации. Если порыться в Инете, можно натаскать кучу таких примеров. И объяснение всему этому только одно: удовольствие. Соль не является наркотиком, но воздействует на центр удовольствия, так что отказаться от нее не легко. Хотите ещё доказательств? Пожалуйста. Вы бывали в южных штатах Индии? Если да, то Вы знаете, что отличить там в местном ресторанчике жареного ципленка от жареной картошки невозможно ни на вид, ни на вкус -- всё усыпано толстенным слоем красного перца. Зачем индусы едят так много перца? Я говорил со знакомыми индусами, у них семья из 6ти человек, они съедают поллитровую банку молотого сухого перца за неделю. Часто можно слышать, будто это для борьбы с жарой. Отчасти это так. Но не такие же количества! Всё дело в удовольствии. Заберите у индуса, особенно сельского, перец и пряности, и он не сможет съесть ни кусочка. Кстати, в тех местах, где я был, в деревнях ничего не солят. Специи всюду и в несуразных количествах, перец -- непередаваемое безобразие, ничего нельзя есть, всё обжигающе остро, но вместо соли сыплют какой-то камень тертый, по вкусу напоминает поташ. Короче, удовольствия бывают разные. И лизание соли копытными животными -- из той же оперы :)) Реальной потребности в дополнительной соли нет ни у кого. Исследования исторические показывают однозначно: соль появилась в торговле сразу же после появления вареных каш из злаков (проса). До того времени никакая соль нигде не упоминалась, ее добычей не занимались нигде. И сегодня народы, не знающие злаковых, не знают и соли. Она им просто не нужна.

Взаимное Вам спасибо, и пожелание не только удачи, но и здоровья и радостей!

Мало того, НАСАЖДАЕМАЯ традиция, начиная с яселек и детских садиков. Хлеб всему голова, ты круче горбушку ему посоли (рикошет к теме соли :)), будет хлеб, будет и песня, хлеб наш насущный, щи да каша пища наша, а мы просо сеяли-сеяли, хлеб родится - народ веселится... можно продолжать до конца страницы :)) В школах эту чушь вдалбливают ещё упорнее, проводят целые занятия по хлебу и зерновым, связывают расцвет Египта с новыми способами выращивания пшеницы... Впрочем, в школах бред и чушь -- норма. Самый несчастный предмет там -- история. И именно на уроках этой извращенной и изнасилованной "истории" ученики получают массу нелепой и выдуманной информации о хлебе и зерне. Иногда мне кажется, что практически все правительства мира по какой-то неведомой, страшной причине, заинтересованы в болезнях и немощах детей, в их неполноценности и слабости. Иначе КАК объяснить такую сильнейшую пропаганду нездорового питания по всему миру???

А сайты в Интернете?
Это же уму не постижимо!
Кто туда пишет???
Я поглядел, почитал, на трех моих языках -- всё едино.
Везде одно и то же -- "здоровое" питание, "спортивное" питание, "детское" питание, "диеты" красоты и прочее и прочее, и всё абсолютно ложно, ненаучно в принципе, всё ведет к одному результату -- болезням и ожирению. Для чего это делается? Кому это выгодно? Я понимаю, маргариновые компании 20 лет вдалбливали в наши несчастные головы байку о холестерине. И мы как овечки за козлом -- повелись. И маргарин стал ВСЕМИРНЫМ. А болезни сердца и сосудов тот час же ЗАШКАЛИЛИ все разумные уровни на всех таблицах. И мы начали быстренько умирать. Кому выгодно? Только ли маргариновым заводам? Не думаю. Все это гораздо обширнее, грязнее и мерзостнее. Спаивание народа в России, лживая "борьба" с наркотиками в Штатах -- всё из той же песенки. Но эти вещи НАГЛЯДНЫ, о них не говорят только последние дураки. А вот маргарин, растительные масла, кондитерские жиры, мороженные соки и многое-многое другое, и всё на фоне дурацкой наукообразной пропаганды -- это-то зачем, для какой цели? Кому нужно чтобы мы поменьше жили и побольше болели, вот бы в чем разобраться.

Чему же здесь удивляться?
Это НОРМАЛЬНО.
В ПРИРОДЕ ГРЯЗИ НЕТ.
Её создали мы, люди.
Возможно это и есть один из механизмов саморегулирования нашего количества (об этом много сказано и легко найти в Инете множество статей). Чем нас на Земле больше, тем более мы ее загрязняем, создаем своими руками новые смертельные болезни, новые яды, и сами себя убиваем. Если это природный механизм -- обидно. А если просто мы такие дураки -- обидно вдвойне.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Reasonable,
Я тоже не обижаюсь на Вас, хотя Вы и любите снова и снова как бы задавать вопросы, на которые я уже достаточно полно Вам ответил (например, о причинах появления земледелия и о вытекающей из него необходимости измельчать твердое зерно механически и размягчать его путем пропитывания водой при варке). Уверяю Вас, ни о какой борьбе с паразитами никто тогда не думал, а как раз наоборот, Вы меняете местами причину и следствие -- паразиты расплодились и заразные болезни развились и распространились именно благодаря вареной пище. Я мог бы долго это доказывать Вам, но это лишнее. По двум причинам. Первая -- Вам НЕ НУЖНЫ никакие доказательства, Вы уверены в своей правоте и чужие аргументы не принимаете. И вторая -- об этом, о болезнях и вареной пище, о бактериях и вареной пище, о моральном падении людей и о вареной пище -- об этом и многом подобном написано СЛИШКОМ МНОГО книг и статей. Зачем же повторяться?

Но самое главное -- Вы ищете флейма, Вам нравится воевать (иначе это трудно назвать). А мне -- нет. Не люблю войну. Я здесь ищу ЕЩЁ ОДНО ОБЩЕНИЕ с ИНТЕРЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ, а не флейм и драчку. Поэтому, простите великодушно, но в спорах с Вами участвовать не буду. Всего доброго.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Полезность продукта питания есть способность его удовлетворять важные физиологические потребности организма. Полезность продукта тем выше, чем большему числу функций организма он служит, чем значительнее и важнее эти потребности в продукте и его компонентах. Полезность является необходимым условием для того, чтобы данный продукт приобрел органическую ценность. Далее смотрите "Ценность".

...

Это была шутка :)))

А если чуть серьезнее, то разве можно определить полезность? Ведь что русскому хорошо, то немцу смерть :)) В любом народе есть такие поговорки. Это говорит о гибкости самого понятия полезности, о его приспосабливаемости к условиям, традициям, климату, религии, и даже политике. Полезность и Ценность продукта питания -- пустые слова. Я считаю, что питание должно не только и не столько давать организму нужные ему вещества, но и оздоравливать его, помогать избавиться от недугов, очищать, омолаживать. Если это есть -- вот вам и полезность. Трудность, однако, в том, что как положительный, так и негативный результат может наступить слишком поздно, многие процессы в организме, особенно связанные с заболеваниями, склонны идти по принципу накопления сбоев и ошибок, и часто никак не проявляются вплоть до последнего звоночка... Вот поэтому мы все здесь, на Форуме, и у каждого из нас на твердом диске -- коллекция книжек и статей о здоровье и питании и прочем тому подобном. Ибо простого и окончательного ответа на вопрос о полезности и вредности пока нет ни у кого. К сожалению. Но искать ведь тоже интересно. По крайней мере, лично мне на этом Форуме не скучно :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А вот немножко фоток для тех,
кто ещё сомневается в сыроедении
(сгрузите на диск (кнопка Download вверху слева),
откройте фотку на увеличении 100% и любуйтесь :-)

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...38553562623714

А на этой фотке -- Самая Шикарная Кухня Мира:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...38445479018802

'

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

vladkg,

У меня все сработало!..

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Подозреваю, что если кому-то удастся "изобрести" такое питание или "лечение", при котором люди будут работоспособны ДО пенсионного возраста, но скоропостижно вымрут ПО ЕГО ДОСТИЖЕНИЮ...
И если в "правительствах" научатся приходить к единому мнению и контролировать рекламу...
То именно такое питание и будут рекламить.

Но "пока у нас бардак - мы непобедимы". ;)))))))))
В СНГ, по крайней мере, никакого смысла бороться за пенсию нет, ибо средняя продолжительность жизни меньше, чем пенсионный возраст.
Разве что Армянам удаётся чуток попользоваться пенсией.
А всяким оленеводам, при их СПЖ в 44 года - никак!
(Это при том, что детская смертность по всем республикам примерно одинакова.)

Но и без шуток, при полностью серьёзном отношении к здоровью и питанию, просматривается ряд противоречий в личностном и государственном отношение к СПЖ.
Да и с точки зрения выживаемости человечества в целом, пожалуй, впервые вопросы здорового питания стали актуальны.
Впервые появилась возможность угробить существенную часть человечества унификацией. Причём не столько варёностями, или неприродностью питания, сколько химией и прочими издержками промышленности.

Экспансия прежнего человечества на север и прочие неплодородные земли, вполне оправдывала отход от видового питания. По крайней мере, вредные последствия сказывались ПОСЛЕ детородного возраста. Эволюции мешали не существенно. (не считая таких крайностей, как народы крайнего севера, или пустынь.)

И кочевники и охотники, вполне успевали наплодить детей ДО ТОГО, как их накрывали последствия невидового питания.

А Мак-Доналдсы и Дошираки (не говоря уж про алкоголизм, наркотики и антибиотики) бьют не только по взрослым и по пенсионерам, но и в саму возможность давать полноценное потомство.

Может быть, на таком фоне, и В ГОСУДАРСТВЕННЫХ МАСШТАБАХ придётся всматриваться в вопросы здорового питания и образа жизни...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

есть теория, что они лижут соль чтобы бороться с паразитами...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Очень даже возможно, что и для этого тоже.
Но мне почему-то кажется, что для копытных соль -- вид удовольствия, то есть то же самое, что для миллиардов людей -- специи и пиво :)) Кстати, не только соль. И не только копытные тянутся к "специям". Например, недалеко от Пятигорска есть обогатительный завод, обогощают урановую руду, добытую в горе Бештау. Там же есть озерцо с голубыми берегами -- отвалы "пустой", но дико радиоактивной пульпы. Так вот, на эту пульпу однажды повадились лисы из окрестных лесов. Лисицы лизали эту смертоносную массу. Вскоре вокруг озера соорудили колючий забор как вокруг зоны, толи от лис, толи от людей :)) Но вот для чего лисы "лакомились" радиоактивностью -- не ясно. Знаю только (охотился на них одно время), что нализавшись голубой "специей", лисицы уходили к птицефермам, где раскапывали птицемогильники и пожирали падаль. Неужели они себя обеззараживали таким экстравагантным способом - ураном? :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Страшненькое изобретение Вы предсказали.
А ведь с них станется, с наших властителей!
И не факт, что подобные работы не ведутся где-нибудь в тихих лабораториях. Нет, я не параноик :)) Но почему бы не предположить такую "экономию" для правительств? Не платить никому пенсий на ЗАКОННОМ основании -- это ли не мечта для составителей бюджетов? :))

Будут, несомненно будут!
А пока рекламируют продукты, напитки и лекарства, убивающие всех скопом, без разбора. Наверное, тоже вполне выгодное для них дело.

Не спорю. Но Вы же знаете -- средние цифры мало о чем говорят. Всякие проценты и коэффициенты "для всего народы" -- это, по моему, не более чем пыль в глаза. А вот более менее точной информации строго распределенной по группам (возрастным, национальным, половым, профессиональным и так далее) -- этого нет, не встречал пока. А ведь из такой инфы можно было бы выудить гораздо больше, и понять, действительно ли там бардак, или проглядывает какая либо система, направленная на подавление (уничтожение) тех или иных групп.

Разве только в питании и здоровье противоречие? Мне кажется, что буквально во всем. Для государства (любого государства без исключений) человек -- враг. Государству нужны МАССЫ (вот уж где Ильич был прав, честно признался, и не уставал повторять), массы, которыми удобно управлять как стадом. А личность -- она для власти как та кость в горле. У личности требования слишком сложные, слишком для государства тонкие и комплексные. Да ещё поди разберись с КАЖДОЙ личностью (хотя государство знает прекрасно, что как раз разбираться и не нужно -- дай всем и каждому эту самую личностную свободу да посматривай за исполнением законов, вот и вся работа, но именно это и не устраивает большинство государств, ибо тогда масса распадается на индивидов, в целом государству не подчиняющихся, свободных, и не позволяющих государственным деятелям ни воровать, ни силу применять. Куда как проще всех превратить в стадо, глупое, вечно слегка пьяное или под наркотой, веселое в своих бесконечных праздниках, ничего не знающее и уверенное в "великости" своего государства, и не заглядывающее за "забор", не сравнивающее и не докапывающееся до правды).

Какая-то работа действительно имеет место. Но слабовато. Вот у нас Министерство Здоровья уже несколько месяцев проводит кампанию за сыроедение, расклеили на троллейбусах и автобусах плакаты с картинками и призывами, заставили супермаркеты сделать еженедельный овощной день (большие скидки на овощи и фрукты). Ну и что? Я пока не вижу никаких изменений в народе -- мясо как главенствовало на столах, так там и царствует. Слабовата пропаганда-то. Вот если б Президент (нашего теперешнего народ очень уважает) самолично отголодал бы месячишко, да с постоянными комментариями по телеку хотя бы на первых 14ти каналах (то есть на бесплатных), а потом бы сел на монотрофию -- вот тогда бы да, результат был бы заметен :))

Верно! Но ведь те же самые варености и консервированные продукты, и вообще ВСЁ без исключения, что продается в коробках и пакетиках -- это и есть та самая химия и "издержки" промышленности.

А ведь это всё ДО СИХ ПОР подается как питание для ДЕТЕЙ! Ну когда же наступит то время, когда за такую рекламу и пропаганду, убивающую здоровье наших малышей, начнут давать хотя бы по пять лет тюрьмы???

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ещё одна веселая картинка для сомневающихся в сыроедении. (сгрузите на диск кнопкой Download вверху слева, откройте фотку на весь экран и любуйтесь :)

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...46540457101602

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Где-то здесь логическая ошибка. Изобрели варку зерна, чтобы есть это самое варёное зерно? А как человек узнал, что просо можно есть кашей, не изобретя варки его??

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

на этот счёт не волнуйтесь - и пара упаковок сосисок, утопленных в наидешёвейшем кетчупе и штук несколько шоколадок за раз, и всё это с отчётливым ощущением, что это ж всё вот только выпало и дымится - всё это у вас ещё впереди.)) не уверен, что там насчёт "посильнее героина" (не торчал), но то, что блюдомания+к ней "социальный пакет" - штука, мягко говоря, нешуточная - факт. некоторых наших форумчан только почитать - уж такие, казалось бы, кремнИ, а и то...



Цитата:
это ж какие сорта?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

стареющий юноша в поисках,
а такие, например, как лосось (и его менее знатные родственники) и треска. Я ела. Мне нравилось. Особенно такой сорт, как треска.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

IrMa,
вы специально это!)) прошлой зимой, например, когда я ещё сильно увлекался раскопками в рыбных рядах, именно с треской была страшнейшая и стабильная подстава - она вся была тухлая (скорее, раз несколько оттаившая/замороженная, но суть та же). вот всякие там дальневосточные чтоль рыбки (уже и названий не вспомню) - красные такие, но не жирные - временами ещё попадались очень даже.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вы специально спросили, я специально ответила!))

Ой, нет, мне везло больше, рыба была молодой и красивой. И свежей (свежей вообще и не мороженой в частности). Хотя Василий, у кого я подсмотрела рецепт, "готовит" как раз мороженую (такой сорт, как скумбрия). Только он "готовит" дольше, и не только с лимонами. И не только рыбу))

Рискните, Юноша, попробуйте, может, это Ваше любимое блюдо? А Вы и не знали.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

IrMa,
спасиб! но пока что-то не тянет на мясо совсем (сам уже утомился от этой непонятки, самого меня же и пугающей). вот может зимой, муж сестры притащит с рыбалки судачка (сам-то он там ничего не ловит (боже упаси!), только водовку кушает, а покупает у местных там же)), вот мож тогда и рискну приготовить что-нить а ля василий.

p.s. тут у нас где-то была ветка про "любите ли вы поэзию", и это, скорей, туда, но раз уж тут заговорили и про рыбу, и про её свежесть:
"ты встаёшь из ванны, свежая, как рыба! свежая, как ветер! свежая, как снег! если б только рыбы летать могли бы, я в тебя влетел бы на глазах у всех!"

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
хорошо. значит, местные ваши там, самые что ни на есть настоящие, индейцы (те, которые не спешат принимать блага цивилизации), и на которых нам всем неплохо бы начать ровняться (хотя какой уж тут ровняться - могу себе представить какие там у вас овощи-фрукты, и какое солнышко круглый год...) - всё ж таки на 100% не сыроеды - правильно я вас понял? и ещё - а каких-нибудь отваров там каких-нибудь, я не знаю, трав-кореньев они, для большей моральной устойчивости к агрессивной рекламе, например, не потребляют ли???

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

В точку! У меня и у супруги всё это так и было. Если кому-то интересно, поделился здесь своими размышлениеми и опытом в сыроедении и срывах здесь: http://golodanie.su/forum/showpost.p...1&postcount=80

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Не хочется Вам делать неприятное, но нету тут никакой логической ошибки :))
Дело в том, что люди очень давно, задолго до земледелия, умели перетирать разные твердые вещи меж двух камней, а так же толочь твердые компоненты одним камнем в углублении другого камня (всё это можно видеть в археологических музеях). Для чего? Например, для изготовления красок, чтобы рисовать на стенах религиозные ритуальные картины и символы и на себе -- ритуальные же узоры. Так же измельчали и зерна дикорастущих злаков. То есть к тому времени, когда научились (жизнь заставила, скученность народов и невозможность выжить охотой и собирательством) высаживать эти самые зерна и собирать их, то проблемы с измельчением не было -- технология была уже известна, дедовская :) Поэтому никто, конечно, цельным просом не давился -- просо растирали ручными небольшими жерновами или толкли камнем. Изобретения тут рождались быстро, и передавались (точнее, просто воровались) от одних народов другим ещё быстрее (согласитесь, изобретение такого класса не нужно ни чертить, ни рассчитывать инженерно, достаточно только на пару секунд задержать взгляд на женщине, перетирающей зерно -- и всё, идея украдена :)). На выходе получалась грубая мука. Что дальше? Дальше насыпаем эту колючую муку себе в рот и жуем. От собственной слюны мука намокает и становится мягче, вкуснее. Как Вы думаете, далеко от этого момента до изобретения технологии размачивания муки в воде? Даже у самого неизобретательного человека на такую идею уйдёт самое многое две-три недели. То есть размачивание муки було изобретено практически мгновенно. Дальше надо было только пробовать и подбирать консистенцию, время размочки и ее температуру, а так же какие-то дополнительные ингредиенты (например, травы) для улучшения вкуса. Так что очень скоро появилась и сырая пышка. Муку размачивали, лишнюю воду сливали, отстаивали, снова сливали, затем вымешивали и придавали форму пышки. Почему пышки? Потому что масса довольно мягкая, сама собой расплывается, так что шар не получится. Ну и следующий шаг, ещё одно улучшение технологии -- сушка таких пышек на солнце. Выкладываем пышки на заранее промытый большой валун на солнцепеке, и к вечеру получаем замечательно вкусный сырой солнечный хлеб :)) Вы скажете, я фантазирую. Ничуть. Эти солнечные хлебцы просуществовали почти до нашего времени на Кавказе, например в Верхней Балкарии, а ещё больше я слышал о них от Карачаевцев, с которыми одно время работал в самых недоступных высокогорных аулах. Конечно, это делали только самые пожилые бабуси, но ведь делали же! Ну а дальше совсем просто, Вы и без меня легко продолжите -- народ заменил солнышко огнем, подвинув тот самый валун поближе к костру. И хлеб получился хотя и не такой природный, зато быстрый, за полчаса. Вот, собственно, и всё. И где же здесь логическая ошибка? :))) Ну а что касается каши, то технология здесь настолько проста, что и комментировать нечего: лепим из глины чашку, любую емкость, обжигаем ее или сушим тем же солныщком, ставим на камень, который лежит посреди костра, наливаем речной воды и сыплем туда либо просо, либо его грубую муку, и ждём, и вскоре каша готова. Всё просто как паровоз :)) А если серьезно, то спасибо Вам большое за Ваши интереснейшие вопросы!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Друзья, да почему в точку-то? У вас, может, и в точку, а у Эль Инки, может, и мимо. "Я и моя супруга" (Сайко, прости) - не репрезентативная выборка. Сто, тысяча, две тысячи, имеющих "опыт сыроедения и срывов с" - тоже. Потому что на каждое "правило" найдётся хотя бы одно, но "исключение". Потому что "мой опыт" - это ещё не правило. Потому что, к чёрту их, правила.

Ей-Богу, не понимаю. Можно как угодно относиться к сыроедению, не в нём дело. Ну не приходит же никому в голову заходить в дневник голодающего и приговоривать - "нет, приятель, не дойти тебе до тридцатки, я три раза пытался, на пятом сдыхал"?

Не все, завязавшие с C2H6O, или, как там правильно, мечтают всю жизнь о бутылке, не все, выходившие из голода на соке, знакомятся с любезным мсье Жоржем, не все отвегетарианившие три года, разочаровываются, "сажают здоровье" и клеймят вег-нство, не все, сделавшие выбор в пользу сыроедения, "сорвутся", как только "пройдёт эйфория". Зачем это прокрустово ложе? Для чего? И откуда это желание перебдеть? Причём другого?

Пардон меня, конечно, за эмоции. Мы, правда, не понимать. :blush:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я на абсолют не претендую, тот пост юноши пришёлся к месту моим мыслям и моему сообщению в другом топе, потому и привёл его. Я просто поделился своим опытом, возможно людям интересно будет, вот и всего, об этом же (у всех разный путь) упоминул в конце сообщения на которое ведёт вышеуказанная ссылка.

Не то, чтобы перебдеть и уж точно не Эль Инку. У кого-то могут быть сомнения на их пути, возможно, мой опыт наведёт на какие-то новые ответвления и в чём-то поможет. А вообще, скорее всего это просто желание пообщаться, чего греха таить =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Нда-с.....
Трудно такое обсуждать.
Но надо :))
Значит так, я, конечно, не кремень, я живой человек, но кое какие принципы всё же есть и у меня. Коротко: вареная пища мне противна (на вид и на запах) и четко ассоциируется у меня с калом и рвотной массой (уж простите за прямоту, но лучше сказать правду). Далее, я уже говорил, что моя мама умерла молодой, я давно пережил ее возраст, и умерла от обильного и ежедневного потребления жареной жирной пищи (рак), что было подтверждено и врачами тоже, я так же говорил уже, что довольно легко раз и навсегда много лет назад бросил наркотики и сигареты, и ни разу ни на миг не срывался, ещё признаюсь, я был (в общем-то недавно, 8 лет назад) неисправимым ловеласом, бегал за каждой юбкой и не имел недостатка в женщинах, а это тоже ещё тот наркотик, Вы и сами, конечно, знаете, но тоже всё бросил, раз и навсегда, потому что, Вы не поверите, я люблю мою жену, и ни разу не "сорвался" за все эти годы, я верен и душой и телом, и разумеется люблю моего малыша, который у меня -- поздний ребенок, и я хочу вырастить его, и уж точно не хочу быть обузой, больным скрипящим стариком, кроме того я просто хочу жить, очень люблю и обожаю эту жизнь, и ради жизни я готов пойти на жертвы в сотни раз более весомые, чем вонючие (извините, пахнущие свежим собачьим калом :)) -- вот откуда слово хотдог! :)) сосиски и прочая гадость. Из самого недавнего -- с конца Июля я не потребляю ни миллиграмма спиртного, никакого, хотя последние лет 10 пил понемногу практически каждый день, предпочитая хорошие аргентинские и калифорнийские вина и разные коньяки, бренди и иногда настоящие пшеничные водки. Но вот взял и бросил. И знаю наверняка -- это брошено точно так же как курево и наркота, то есть до конца. Ни малейшей тяги не испытываю. Ну и самое интересное -- я люблю фрукты. Я балдею и просто витаю в облаках от удовольствия, вкушая (именно так скажу, не "поедая") вкушая этот рай. Ничто из еды ну никак не может сравниться с ароматом и вкусом и всей прелестью живого солнечного фрукта.

Так что хотя я и не кремень, но вот, извините конечно -- не дождетесь! :))))))
Ну не сорвусь я.
Не умею я срываться. Такой вот дурацкий характер. В отношениях с людьми -- то же самое: если с кем-то я порвал, то это навсегда, ничто меня не может заставить сойтись с этим человеком вновь. То же и с привычками. И так уже на протяжении всех моих без малого 50ти лет. В общем, не сорвусь я на эту, с Вашего позволения, "еду". Поезд ушел...
На Форуме я буду долго, может быть не месяцы, а годы. Так что Вы меня ещё успеете проверить на прочность :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

saiko,
я вижу, кто и на что ответил. Это по совокупности, поэтому и обратилась так, как обратилась, не к вам конкретно. Это не первая тема Эль Инки, в которой я бываю.

В любом случае, никого не хотела обидеть.
Тут я с тобой согласный. Все мы тут из этой корыстной цели))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я бы посоветовал свежую (лучше живую) форель. Замочить ее в лимоне -- 3 минуты делов. И уже через 2 часа она приготовлена полностью. У нас так делают миллиона три семей, и все довольны :))

Вот такой у нас национальный и чрезвычайно популярный сырой суп Сэбиче:

Очистить и порезать и размять (несильно) помидоры, порезать длинными нитками красный лук, полосками нарезать форель, вдоль тельца порезать сырую же (ВСЁ там сырое) креветку, побольше, не жадничая :)), туда же можно немного добавить белой рыбки, кубиками маленькими, всё залить соком лимона (лучше, разумеется, лимы, так острее), размешать и оставить в прохладном месте на 3 часа, можно иногда помешивать. Некоторые добавляют живое мясо гребешка. Спустя 3 часа, поставить на 30-40 минут в холодильник, немного охладить. Подавать в глубокой тарелке без бортиков, посыпав мелко нарезанной петрушкой или кинзой (кому как нравится). Для большей остроты некоторые капают 3-4 капельки чили. Вот и всё. Попробуйте :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

глубокая тарелка без бортиков...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Если получится, то это будет ценнейший опыт для многих. Сам с большим интересом слежу за Вашими дневниками, много интересных вещей пишете, так держать! Кстати, раз выше зашла тема про рыбу, интересны Ваши мысли насчёт сырых животных продуктов, определились для себя с ними, что думаете на счёт, скажем, яиц, той же рыбы?

Мы вроде на ты были, а, или я что-то попутал?! =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

ну нет, так нет. а, вообще, конечно, да.))

за рецепт супа спасибо. только вот в москве сейчас, как на грех, две основные позиции - помидоры и форель - являют собой настолько сомнительные по качеству продукты, что я и не рискнул бы - не будешь знать, чем траванулся.((

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Мда с сырой рыбой мне тоже стрёмно, не так давно был не очень приятный опыт. Если б к реально свежей был доступ, а тут такое продать могут, ну нафиг. Помидоры, увы тоже прошли вкусные южные. Но, если в салат, то и зимние сойдут, а моно уже не катит такие есть.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Дык я про тебя со стареющим юношей, поэтому вас так много! )) Во, именно так, как миллиона три эквадорских семей, я и делала )) И тоже вся была довольна )))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

В социуме, кроме дней рождения и традиций ещё есть похороны.Если бы я Вас читала лет 10 назад, то апплодировала бы стоя.И от мяса меня воротило и на весь мир хотелось кричать "Люди!Что же вы едите?"
А потом бац! похороны...и такой психологический удар, что спасением был только фужер с водочкой, притом несколько дней подряд. Иначе с ума можно сойти. А уж что я кушала и понятия не имею. Потом полгода выход из этого психологического штопора. В общем, поняла я, что нельзя сильно отрываться от земли нашей грешной.
Я по прежнему веду здоровый образ жизни...спорт, голодания, а в еде ориентируюсь на православные посты. Очень грамотно они устроены и соориентированы по времени.
Я поделилась своим личным жизненным опытом. И только.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ой, много их племен и народностей, и все ОЧЕНЬ разные, никак друг на друга не похожие ни лицом, ни обычаями, ни стилем жизни вообще. Это туповатые военные испанцы так их скопом всех окрестили. На самом же деле народы эти отличаются друг от друга гораздо более, чем скажем монголы от французов :))

А зачем представлять?
Смотрите! :))
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/VeggiesOfEcuador#

Есть сыроедные народы, есть мясоедные, а есть такие, которые допускают вареное-жареное 3-4 раза в месяц, а есть и те, кто жарит только по праздникам, 10-15 раз в год, не более. Разные есть :))

Рекламы в Амазонии нет! Слава те господи :))
Травы и коренья не варят нигде, это точно. Овощи всё же в основном сырые кушают. Мясо не варят, вообще у нас мало что варят, разве что супы серии "локро", да и то редко. Любят жарить досуха, выжарки делают. Но фрукты настолько недороги, что их едят вместо воды.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Как говорит мой шеф (китаец сингапурский): Люди любят мешать друг другу, это одно из обычных дел.
:))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ну да, глубокая и без бортиков.
У Вас в России Великой Вечной И Могучей это называется "пиала".
А у нас у тупых эквадорцев (ну, которые только с ветки слезли :))) эта же самая вещь дебильно называется идиотским словом "эль тазон". Уж извините...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ржака!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вы даже не представляете, СКОЛЬКО родни, друзей и знакомых тут за мной следят :))
Вот сейчас одна семья друзей в Штатах на месяц, по приезду -- сразу ко мне, уже типа "записались" :)) Все хотят научиться голодать и сыроедить, целая семья. Лиха беда начало. Может, и курсы открою :)))

Определился :))
Огранизьма, зараза, не принимаить :)))
НЕ БУДУ Я ЖИВОТНЫЕ ПРОДУКТЫ КУШАТЬ.
Даже не уговаривайте :)))))

Форель лучше брать живую, а помидор -- с грядочки :)))
Это я шучу так :))
Не обижайтесь, бога ради.

Дык подружитесь с рыбаками!
Или они нерыбака в друганы не принимают? :)))

Есть такое печальное дело, куда ж без него. :(
Но вот какая штука. У нас принято кремировать. Все собираются в маленьком уютном (да уж) крематории, которые все как один частные, их не мало. Все в черном, очень скучные, почти не разговаривают. Там дальше процедура, несколько речей, затем гроб опускается и всё. Все выходят, разговаривают тихонько в вестибюле и во дворике. Соболезнуют. Большинство тут же уезжают -- долг отдали и по делам. Остальные ждут, когда вынесут урну с прахом. Дальше едут (оставшиеся и родня) в церковь, молятся там. Из церкви гости уезжают по домам и по делам, родня везет урну домой. Недели через 2-3 урну отвозят на кладбище (уже без гостей) в заранее приготовленную нишу в стене. Вот и все похороны. Ни обедов, ни закусок, никаких напитков. Только слёзы и соболезнования.

Да, водка -- лучший успокоитель. Это проверено веками. Но у меня УЖЕ БЫЛО множество похорон и в России тоже. Когда умерли одна за другой мои обожаемые бабушки, я был всюду, и гробы их нес, и ямы копал, и на поминках. Но я не выпил ни капли. Я хотел всё запомнить. Я много тогда фотографировал. И оба раза не дождавшись конца поминок (да и противно и неловко было видеть всех пьяных) я уходил, но не к людям, а в лес. И ни пить ни есть не хотелось. В такие дни надо быть одному, лучше не общаться ни с кем. Водка тогда не понадобится. Поплакать в лесу, вот что выбирал. Умирали и друзья, один от СПИДа. Я не пил. Мне было больно. Я был как камень... Но может я просто такой кривой такой. Все остальные -- пили и много.....

Я как Вы. Вот только спорт -- категорически не люблю, и тем более православие, равно как и католицизм и все прочие религии. А в остальном я Вас очень хорошо понимаю, поверьте.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А подробнее можно? Организм не принимает, в смысле - проблемы с пищевариением из-за неё, или какой-то внутренний протест?

Да, моря поблизости нема, а речную как-то боязливо. Да и не большой фанат рыбы. Если очень хочется, то можно и холодного копчения взять, ей почему-то большее доверяю, чем сырой.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ага, ухохотаться можно :)))
Точно так же, как могут ухохотаться до коликов в животе веселые испанцы и южные американцы от слова "тарелка" :)))))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Это той, которую в ускоренном режиме якобы коптят, а на самом деле в "жидкий дым" кунают???!!!
Вот это: http://www.koptilka.ru/file_67.shtml ????!!!!!

Нееее.... Тогда уж лучше сырого солитёра загрызть. Или яйца с сальмонеллой и аскаридами.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Причина одна -- не хочу кушать дохлятину.
Это уже глубоко в душе сидит, крепко, не выкорчевать.
Причем мне в общем-то не жалко убитых животных, сам охотник и люблю это варварское дело, занимался как-то бизнесом таким же, пробовал разводить птицу и кроликов в больших количествах, и нутрию пробовал на паях, сам убивал и шкуры снимал, и ничего. Родственница на бойне работала, видел что там делают с коровками и свинками. Тоже никаких эмоций. То есть философии этой у меня нет и не будет. Если б был хищник, может и ел бы живых кроликов, прямо с ушками :)) Но дохлое -- нет, не могу. А молочное и творожки -- это просто обман самого себя. Это противно по иной причине -- не люблю врать. Я ж говорю, кривой я какой-то. Организм тож не принимает -- пробовал нюхать мясо и рыбу, с почтительного расстояния, конечно. Результат ужасный -- сильные позывы к рвоте (пардон). Животная пища отвратительна по опредению. Нет, не могу я такое, поезд уехал ДАЛЕКО :)))

А как же нитраты и красители и вся прочая ЖУТКАЯ химия группы "E" и другие "радости"?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Да, о таком "копчении" лучше не знать.
Как говорила мама моего друга (она работала начальницей цеха на колбасном заводике): НИКОГДА не приходи к нам на завод и не смотри КАК мы делаем колбасу -- до конца жизни не сможешь ее кушать!
:))))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

По мне так яйцо не дохлее яблока, если такими категориями рассуждать. Но, это достаточно интимный вопрос - питание, каждый сам решает как ему питаться, да и вообще жить.

Вот, кстати, ожидал подобного ответа. Там вообще про мясо шла речь, но может и рыбу тоже порой также "коптят", не знаю. Ну, почему сразу "той", разная бывает, есть, наверное, и такие, кто честно коптит, я себя успокаиваю, что мне именно такая попадается, по крайней мере пишут "ГОСТ" и уверюят что всё натурально, но может и врут. Да и опять же "действенно что систематично" как ты сам часто пишешь...съел раз в неделю или месяц кусман и успокоился, мне так удобнее. Хотя, хочется всё меньше, побаловался немного у уже надоедает. Сушняк с неё, да и переваривается шипко долго. Хочется сочного чего закинуть, а она ещё не проскочила. С сырой впрочем также.

Ну дык и овощи-фрукты в магазинах увы не такие нынче, что у Адама с Евой в саду. Меня небольшая неидеальность не смущает, скорее наоборот почему-то.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Судя по всему, сходил-таки! ;)))))))))))
А меня в детстве родной дед под гипнозом от мяса отучал. :lol: :lol:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Угу. Себе в убыток.
И антибиотиками не шприцуют. А доставляют самолётом, минуя склады.
Лишь-бы родные Россияне счастливы были.

saiko, вынужден огорчить - даже сырое мясо шприцуют ВСЕ. И вовсе не водичкой. А "соответствующим раствором". С красителями, нитратами натрия, улучшателями вкуса и предохранятелями от порчи.
При этом и цвет нашприцованных "изделий" обеспечивается за счет красителя Аннато 160в в сочетании с «Пирошкой» и паприки красной.
(подчёркнута цитата из ТУ).

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Знаю-знаю. Я правда про рыбу говорил. Хотя, и её некоторую точно красят, по красной часто очень заметно, слишком яркая.

Да, что там мясо, ты же сам писал про мандарины нахимиченные и морковь, про арбузы ранние накачанные тоже постоянно говорят. Опасно жить нынче. Сейчас вот яблочек с дерева своего поел, хоть они без Е-шек. Хотя, и тут не получить идеальности, кругом "чернобыли", крупные предприятия трубами дымят, авто ездят...21 век. А по улицам консервированные люди ходят...и смех и грех.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

так это как у френчей - ля тас. а те уж совсем дикари.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Завидую...

С овощами и фруктами тоже сложности... Но мясо-рыбу-яйца и молочку довели промышленным производством до полного ужаса.
По мне - так нет страшнее зверя, чем антибиотики и гормоны в еде. Напрочь разваливают возможность иметь нормальную микрофлору.
А за этим неизбежно придут очень-очень сурьёзные проблемы.

А "Эль Инкиным" индейцам ещё больше завидую... Эх... Сбегу в Тайланд.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Да завидовать особо, увы, нечему...всего пара ящичков получилось, быстро всё подъедим =) Но, ещё морковка с капусткой есть, хотя по сыроедческим меркам - тоже капля в море.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

а, так прикол как раз в том, что копчение вот именно дымом уже чёрти сколько в рф запрещено! типа, слижком уж канцерогена много будет. а все госты и им соответствие - это как раз и есть та самая "коптильная" жидкость. у мну у одноклассницы муж - большой спец и владелец собственного производства именно копчёной рыбки. (вкусная, кстати, страшно при этом!))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka
Вообще, хотел сказать специальное спасибо.
Дело в том, что вчитываясь в Ваши описания "кухни" и быта Амазонии, я как-то неожиданно ощутил простейшую мысль.
До ужаса простую...
Настолько простую, что она и придя в голову, там рискует быть незамеченной среди кучи сложных. ;))))))))

Эта мысль заявляет, что вся эволюция "кухни" человечества, от древнейших времён до хот-догов и колы имела одну единственную причину - экономию времени. Еда становилось с КАЖДЫМ ШАГОМ всё более "Фаст". И быт... Всё "Фастовей и фастовей". На бегу. Не дай Бог, приостановиться. Не дай Бог задуматься, оглянуться.... Убегаем и убегаем.

Это сейчас мы удосужились приклеить истинное название "современной" еде - ФАСТ ФУД.

Неужели так прижало конкуренцией, что везде опоздать боимся?

Сбегу в Тайланд, и буду жить НЕ ТОРОПЯСЬ!!!!!!!!!!!!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А тут не о чем спорить.
Есть такая штука -- микроскоп :)
И очень даже наглядно всё -- клеточки в яблоке ЖИВЫЕ, всё там "шевелится" и движется. Чего о яйце не скажешь. Зародыш может и поживет немного, но вскоре (в холодильнике Вашем) он тихо УМРЕТ, так что Вы кушаете Мертвый Зародыш Курицы. Ради бога, мне все равно. Однако я такое -- не хочу :))

Абсолютно!
Вот поэтому я ездил (и буду) на индейские рынки. А в магазинах покупал только дикое, лесное. Другого выхода нет :))

Даже поработал одно лето, да и студентом подрабатывал то на консервном, то на молочной базе, то на колбасном и прочая. НАСМОТРЕЛСЯ! :))) Но что странно: до нахождения этого волшебного Форума -- ел всю эту мерзость! Даже не понимаю, почему. Я наверное как и Вы был под гипнозом :)) Но к великому моему счатью -- проснулся!!! :))

Не все :))
У нас есть НЕШПРИЦОВАННОЕ, везут аж из Аргентины, бычки дикие (одичавшие практически), выращены в Пампасах, на живой травке. Но знаете СКОЛЬКО такое мяско стоит? Не падайте: 16 Долларов Килограмм!!! А "обыкновенное" колотое "фермерское", даже вырезка грудинки -- всего 6 Долларов. Почувствуйте разницу! :))

Во-во. У нас долбанные "социалисты" пытались даже закон о трубах похерить. Пока не вышло. А закон хорош -- по всей стране, кроме негритянской провинции :)) любые предприятия с трубами запрещены. Хотя это тоже самообман -- в маленьком Кито с населением всего полтора лимона, уже сегодня 470 тысяч легковушек, плюс мотоциклы и грузовики, плюс 3600 автобусов и не знаю сколько тролей (тож автобусы, но по выделенным дорожкам) и всё на дизеле, просто кошмар, и автомагазины строятся на каждом углу :( Надо переезжать в деревню :)

:) :) :) :) :)

Жаль, ссылку не сохранил. Недавно читал в чём был "секрет" акселератов-детей. (А ведь многие радовались, типа богатыри растут!). Ларчик просто открывается -- гормоны роста (бычков) в мясе. Некоторые легко переживают температуру варки и жарки, не распадаются, накапливаются в детской печени и вот вам -- "богатырь". настоящая же беда в том, что такие "богатыри" -- КОРОТКОЖИВУЩИЕ. У них не только рост ускорен, но и сама жизнь! Это по сути ПРЕСТУПЛЕНИЕ, колоть такими гормонами коров и куриц. Но ведь КОЛЯТ ЖЕ и сейчас, прямо В ЭТУ МИНУТУ, по всему миру. Люди, может быть подумаем о наших детях наконец-то. Неужели этот кошмар ну никак нельзя остановить???

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хм... А опыт Бразилии с двигателями на спирту у Вас не прижился?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вот что нашёл по теме "При температуре 25-30°С в оплодотворенном яйце начинает развиваться зародыш, который при температуре окружающего воздуха около 0°С погибает через 10 сут., а при 10°С сохраняет жизнеспособность около месяца."

Так что можно и живые яйца кушать. А чтобы никакого убийства не совершалось есть строго неоплодотворенные, следить за петушком, чтобы ни-ни! =))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Потрясная мысль!
И судя по нашему собственному опыту -- мысль точная!
Ну КУДА спешить тому же индейцу в Амазонии?
У него же всего НАВАЛОМ.
Есть и дом со всем НЕОБХОДИМЫМ, и семья и оружие и уважение одноплеменников, и еда ЛЮБАЯ на все случаи жизни, и развлечения, и праздники. Ему НЕ НУЖНЫ ни деньги, ни Митсубиши, ни Сони, его не колышат ни акции ни банкротства. Он знает МНОГО, индейцы в Амазонии рассказывают ПОТРЯСАЮЩИЕ сказки, длинные (на полночи :)), поучительные, целые эпосы, поют сотни песен, умеют совершенно гипнотически танцевать часами, у них крутогрудые красивые и очень чистоплотные девушки и смешные живые шалуны-малыши. И вокруг -- непередаваемая красота. Ну ЗАЧЕМ ему торопиться??? И если его трапеза занимает 3 часа, то кому от этого плохо? Никому. А вот в Кито, ТЕ ЖЕ САМЫЕ девушки из того же племени, но после городского колледжа и всяческих курсов, все в офисных униформах, у них 30 минут на всё -- туалет, макияж, болтовня с подружками, добежать до торг центра, заказать, оплатить, получить и наскоро съесть наскоро сляпанную еду, добежать обратно, быстренько привести себя в порядок, и -- за работу. И не дай бог опоздать на 5 минут! Быстрая жизнь, быстрая работа, быстрая еда, быстрые браки и быстрые разводы, быстрые деньги и быстрые потери, и в конце -- быстрая и скорая смерть. Вот, пожалуй, основная часть формулы этой никому не нужной "цивилизованной" жизни.

А я -- на Галапагоссы всё заглядываюсь :))
Тот же Таиланд, только ещё круче -- отрезан от берега и цивилизации тысячей километров окенской воды :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так он кроме Бразилии НИГДЕ не прижился. Даже в богатой Аргентине и в совсем уж неприлично богатом Чили. Дело не в спирте, видимо. Тут народную психологию менять надо. А Эквадору в этом смысле вообще не повезло -- нефти и газа очень много :( У нас литр бензина стоит всего 28 центов. Не до спирта тут :(

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хорошо там, где нас нет? Я то подумал, Эквадор итак рай, или для эквадорцев Галапагоссы как для россиян Турция с Египтом?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Дык и я о том же.
Вы же не из-под курицы яичко покупаете :))
А из магазина.
Вот и считайте: 2 дня на ферме, 6-7 дней в магазине, и у Вас 5 дней в холодильнике. Зародышу каюк :))
Но даже если он там живой, это ничего не меняет. Зародыш крошечный, его масса меньше 0,01% от массы желтка. То есть зародышем вообще можно пренебречь. А сам-то желток, как тут ни крути -- МЕРТВЫЙ. Вот что печально... Но я же не настаиваю ни на чем! Вы верно сказали о свободе выбора! Пусть каждый выбирает свою жизнь (включая питание) сам!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Не, я бабушек на рынке - домашние.

Как вы это определили...и что это меняет мертвый он или живой? Животные в природе едят друг-дружку, что же они от этого блюдоманы все, или раком болеют. Или вот скажем срезал я укропа в огороде, он живой или мертвый, каков критерий и что это меняет?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Не, тут такая хреновина. Есть 2 города более миллиона, Кито и Гаякил. Внутри этих городов почище и газов поменьше чем скажем в Москве. Но в целом -- дым он и в Африке дым. Поэтому все, у кого есть хоть немного денежек, ну весь средний класс и выше, все как один живут на холмах и на склонах Пичинчи (вулкан такой в городе, огромный). Я тож на холме, у меня облака прям по крыше ползут вечером (это БЕЗ преувеличения). Воздух -- чистейший. Бяка только в самом низу, в котловине. В Гаякиле -- то же самое. Но если отъехать хотя бы 10-15 км -- вот там уже рай! Вообще весь Эквадор КРОМЕ ЦЕНТРОВ этих 2х названных городов -- чистейший в природном отношении, весь почти состоит из заповедников. Поэтому эквадорцы в Кито и Гаякиле при первой же малейшей возможности покупают второй дом за городом (вокруг Кито уже 2 Кито понастроили, но там действительно чистый воздух). Урбанизация НИГДЕ не оставляет нетронутой природу, скопление людей ВЕЗДЕ зло. Так что надо уезжать хотя бы на те 10км в любую сторону от большого города. А Галапагосы -- это рай, но уж оооочень далекий.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А что, животный жир бывает живым???
Не знал этого.
Тогда пардон.
Но всё равно я его кушать не буду :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хм. А вообще-то, есть какое-то седьмое чувство, которое в неком приближении позволяет обзывать пищу то живой, то ... не живой.

После голодания, или длительного сыроедения, это чувство и во фруктах-овощах позволяет "подохшее" учуевать.
И не я один это замечал...

И яйца этим чувством определяются, вовсе не как еда, которой радуешься.
А булочная по ощущениям напоминает канцелярский магазин.

Если сползти потом на варёнку - чувство меняется и даже запах жаренного лука становится опять аппетитным.
Это классика...
Наркота.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Смотря что вы имеете под словом "живое". Я выше кое-что добавил в пост.

Информирован, значит вооружен. Я больше года принципиально не ел яйца, сейчас бывает ем...вот сейчас с вами пообщаюсь, может ещё что-то новое узнаю и вновь перестану.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А был такой опыт, насколько длительно?

У меня после голодания было подобное ощущение, хотя именно к сырым яйцам не примерялся. Но сыр, хлеб вызывали стойких блевотный рефлекс. А после полугода сыроедения без срывов я вдруг взял и таки повёлся на банку консервированной фасоли и она мне понравилась, но сушняк потом был умопомрачительный, и опух я жутко с непривычки, соль тоже не ел. Хотя, насчёт вкуса - это было скорее от того, что плод был запретным.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Едят, но не держат в холодильниках :))
Клетки поедаемого животного ещё ЖИВЫЕ, все практически клеточки. Это чистое мясное сыроедение :))
Никакого блюдоманства в природе нету :))

Живой, конечно.
Растительные клеточки живут ДОЛГО, и продолжают работать, фрукты зреют месяцами, цветы не вянут неделями, овощи некоторые полгода лежат живехонькие. А положите кусок мяса в тот же погреб на пару неделек. Боюсь, без противогаза Вы в тот погреб не зайдёте :)) В том и разница :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вот Вы и ещё одну формулу (техническое требование) выдвинули: "Еда должна Радовать".
Это точно.
Фрукты -- радуют!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Всякие бывают, падальщики и тд...и на улице не всегда лето, особенно в России. Есть теория, что человек какое-то время сам таковым был, подъедал за хищниками.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Короче, чем те сроки, которые обычно прогнозирует для перестройки Изюм.
Но, подозреваю, что у меня сие быстрее происходит. Как из-за голоданий, так и по причине значительно меньших накоплений вредятинки.
Ну... и спорт. (уж простите, el Inka)
Опять-же, я фактически вегетарианил всю жизнь.
И даже когда варёнку ел, она не занимала более 10-20% рациона уже лет с 30.
И сроду никаких антибиотиков не применял.

А так... не более года чистого сыроедения подряд. (теперь, глядя на Изюма, несколько жалею, что не удрал на сыроедение давно и надолго.)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Разные по разному. Срежьте укроп, оставьте на столе, через сутки засохнет. А яблоки в уксус превратятся, если на земле полежат.

А макдональдс очень даже радует своих посетителей, все довольные выходят =) Можно сказать - наркотик, блюдомания. Для меня сейчас апельсины наркотик, или виноград, или салатик овощной. Можно что угодно причислить к наркотику, хоть саму жизнь.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

У меня чуть иначе -- магазин строительных материалов :)) Запах такой же -- клей, краска, битум, олифа :))

Причем весьма примитивная. Типа алкоголизма :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Но ведь есть же железное и пуленепробиваемое Лекарство против срывов! Захотел кушать вареное -- выпей водички и снова на голод, на месячишко. И так пару-тройку раз. И больше не захочется доооолго :) Я для себя именно так и планирую -- голод вылечит от любой грязной похоти, и тем более от тяги к дохленькому.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Мне просто надоело удерживаться, решился тогда расслабить булки и это получилось. О чём не жалею ни разу.

У меня нет такой уверенности, скорее обратная. Если психике итак тяжеловато, то для меня загружать её ещё сверх этого кажется катастрофическим. Может у вас всё наоборот происходит, вы писали, что вы - "титановый" практически...а я - всего лишь из мяса =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Это не теория, это доказано давным давно. Однако там же доказано, что такое подбирание за хищниками никак не могло быть чаще 1 раза в месяц, а скорее реже. Всё остальное время -- поиск съедобных растений. Но это было не 10 тысяч лет назад, речь тут идёт о паре миллионов.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Укроп -- это трава. У нее в отличие от фрукта или овоща, практически НЕТ запаса воды. Те же цветы -- тоже трава или веточки, тоже без влаги. Поставьте срезаный укроп в стакан с водой, он Вам месяц простоит!
А яблоки -- да, на земле они ФЕРМЕНТИРУЮТСЯ. Это давно известный механизм, это НАДО для начала роста, для появления росточка в семечках. Но положите их в погребе на досточку -- пролежат до весны. Я всё детство ел такие яблоки, в школу мама давала по паре в день, начиная с сентября и кончая 26м мая, и все свеженькие :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Кстати ставил...и два дня не стоял.

Положите яйца в холодильник - месяца 3 пролежат легко =) А мясо в морозилку - долго может лежать, не завоняет, если электричество не вырубят =))) Каждый под себя теорию подгоняет, вот что забавно.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Это у разных людей по-разному.
"Ум" и "Сердце" в разных пропорциях правят.
Многое этим определяется.

Меня, например, даже вынужденные срывы не затягивают. А мою Катёну мгновенно провоцируют именно на блюдоМанию.

И ещё, есть у меня подозрение, что "чистый" организм подобен чистому звуку. Чистому тону.
Малейшая дисгармония хорошему уху сразу слышна.
"Подозрение" конечно, не в том. Это и так понятно...

Подозрение в том, что и ВСЕ составляющие нашего организма - и микрофлора и микробное население крови и всех тканей, при гармоничном созвучии дают такое приближение к "чистому тону", что один раз его осознав, всегда будешь к нему стремиться.

Правда, это тоже бесконечный путь. За "чистым тоном" в теле, потянет на "чистый тон" в душе, потом в семье, работе...
Так и до сотворения Мира в семь дней домечтаться можно. :D И чтоб "получилось хорошо"!

Но разве мы куда-то опаздываем?
Я как-раз не люблю "конечные" пути.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так я как раз этому и радуюсь, у меня всё не как у людей :)))
Вот сейчас на втором голоде, мне легко и весело! И я хочу голодать и голодать непрерывно! Знаю, что месяц мне -- мало, надо больше. То есть не "надо", никакого насилия над собой, мне голод НРАВИТСЯ! И сыроедение между голодом -- это обалденно замечательная вещь, от которой я просто летаю. На булочки меня уже не разведёшь! И никакой я не титановый, никогда я этого не говорил. Упрямый -- это есть. Но мягкий и в общем-то беззащитный. То есть себя защитить почти не умею. Других -- пожалуйста, могу глотку перегрызть и кровь выпить с наслаждением -- врага надо уничтожить:)) Но вот сам по себе я какой-то добренький :)) И ничего с этим поделать не могу... А за голод и сыроедение я зацепился серьёзно. Я вижу, что передо мной открываются какие-то двери, неведомые мне ранее, какой-то вход в новый мир. Я ни за какие коврижки не откажусь от того, чтобы войти туда. Это теперь немыслимо. Голодать и очищаться телесно и духовно -- вот один из моих новых путей. Это не романтика и не бред, это серьёзно. Я воспринимаю всё это как начало моей новой жизни, второе моё рождение. А разве меняют жизнь, хотя бы и вторую, на сосисочки???

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

saiko, я думаю, В ДАННОМ случае, это скорее не подгонка теории под слабости, а такой метод эмоционального иллюстрирования.
Экспрессионизм!
И ей Богу, это очаровательно.
Мы-же ТУТ делимся, обмениваемся, а не доказываем что-то?
Правда, IrMa ?

;))))))))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

ну так и алкаш тоже ведь до крыши счастлив от своей только что купленной бутылочки!
Зачем же равняться на низкое и грязное???
Давайте смотреть повыше, в небо :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Етто странно.
Жаль, у нас укроп не растет, попробовал бы.
Окей, попробую на петрушке.
Надо так же в Инете поискать, что там за механизма такая, почему любая трава в воде стоит, а укроп нет. Интересно.

Не совсем. Мясо в моризилке СОХНЕТ, известный факт.


Мы не подгоняем, мы спорим и ищем истину :))
Приводить свои доводы, пусть и не 100% абсолютные -- это и есть нормальный спор, по-доброму и без мордобою :)) Вы подгоняете своё, я своё -- где-то в центре и сойдёмся. :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вот и прекрасно!
Цель и должна быть невыполнимой.
Иначе получится как в чеховском "Крыжовнике" -- поставил мелкую цель, быстренько достиг, и что дальше? Помирать? нет уж, пусть я знаю, что не достигну всего, чего хочется, но если мне известен путь -- всё равно надо идти к достижению, и не важно на какой ступеньке этого пути я упаду. Важно идти туда, где ты видишь истину. (снова романтически сказанул? пафосно? окей, в следующий раз попробую по фене :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

IrMa на провокации не поддаётся...
Импрессион за экспрессион выдав, её в компанию трёх мужиков не втянуть... Со стороны наблюдает... (я - любя!!!) :shuffle:

А мы тут к el Inka как в гости сьездили.
И воздухом вроде подышали, и под луной поболтали... о вечном.
Здорово, однако... Романтика. Звёзды...
А как подумаешь, какая даль!!!!! Дух замирает.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Самовыражёвываемся и общаемся, забыл, anyk99.

зы равнее других, и пользуется ))))))))) :prv03:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я как-то тоже голодал два голода подряд, радовался всё как килограммы сходят, как дни бегут. А потом на выходе как начал дрянь жрать, что остановиться не мог. И ведь гадко было первые разы и противно, но это меня и удивило, потому и продолжил это дельце, любопытство взыграло, не мог понять то ли продукты некачественные, то ли я не такой. Через пару дней уже забалдел. А так завернул в лаваш овощи, полил сметанкой...так такой извините блевотиной этот лаваш мне показался.

Кстати, что интересно первое время после голода даже бананы есть не мог, казались приторной невкусной дрянью, вообще был верх удивления. Сейчас даже не знаю что думать, то ли действительно бананы человек слишком генетикой сгубил, то ли рецепторы меня обманывали.

Выше-ниже, зачем нам эти превосходства?!! Каждому своё, алкаш ничем не хуже меня, у него свой путь, у меня-свой. Может он какую-то важную функцию в глобальных масштабах осуществляет, скажем антипропаганда пьянства, когда он заблёванный на тратуаре валяется.

Реально факт, несколько раз покупал, думал так лучше будет стоять - нифига, в холодильнике лучше хранится. Вода правда была московская из под крана, хотя сомневаюсь что в этом дело.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

saiko,
Ну вот, я думал мы просто спорим, а мы оказывается воюем :)) Вы мне моё первое Фууу влепили. А за что? За то что я считаю Макдоналдс вещью низкой и грязной? Но я именно так и считаю (хотя бы за то, что они рекламирую себя как ресторан для детей, и кормят детей отравой и весьма нездоровой пищей, с теми же гормонами и всем комплексом "съедобной" химии). И никакие Фууу моё мнение не изменят -- я против Макдоналдсов! А вот Вам я бы Фууу никогда не поставил, Вы собеседник интересный и полемичный, чего мне как раз и не хватает в жизни -- со мной тут никто не спорит даже если я вовсе не прав, тут так принято :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так, может, у Ирмы столько импрессиона, что нет экспрессиона, чтоб передать? )))

Андрюш, не могу я сейчас о насущном... Разве что понаблюдать со стороны... ))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Гыыы, чисто случайно влепил вам от нетерпения поставить спасибо: и спасибо, и фу, уже убрал.
Мы вроде даже и не спорим, так - дискутируем, делимся мнениями, такая формулировка мне больше нравится.

Спасибо, мне тоже интересно =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Аналогично!
Бананы я ел всего 2 раза (после первого голода), позже прекратил совсем -- слишком сладко и тяжело. Подсел на памелу -- это шикарно. Ел много лимонов крупных, сладенькие казались, в самый раз! Помидорки тож прекрасно. Апельсины прекратил -- слишком много сахара. Мёд набрал в ложечку, понюхал, и вымыл ложечку тщательно :)) Сладкое не вкусно.

Я видимо не точно выразился.
Имел в виду не выше КОГО-ТО (это я вообще не умею, я даже работал на общественных началах с алкашами и бомжами, правда без особого успеха), Вы не поверите, но я реально люблю людей, какие бы они ни были, и себя заранее ВСЕГДА ставлю на пару дощечек НИЖЕ, смотреть свысока -- это удел идиота, я же надеюсь, что нормален, а когда я сказал "повыше", я имел в виду небо, Бога если угодно.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А укроп - он корнеплод.
Ему положено со своим корневищем веществами активно ОБМЕНИВАТЬСЯ.
Не только подавать всё наверх, но больше гнать вниз - к корню.
Вот он в воде (пресной) осмосом теряет всё скоропостижно.

Так себя все растения, "суть" которых в корне, ведут.
И цветы луковичные, чтобы дольше стояли, (если срезанные) требуют воду насыщать либо сахаром, либо вообще ацетилсалицилатом (аспирином, терапином).
Только укроп не стоит аспиринить. :lol: :lol:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Спасибо за исчерпывающее разъяснение, очень интересно, в Инете теперь искать не буду :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Да, меня тоже первое все на что-то несладкое тянуло, но постепенно немного устаканились вкусы. Похоже, действительно человек агрономией и генетикой шипко "улучшил" многие фрукты, что сахара в них чрезмерно много, а остального получается в дефиците, то есть дисбалланс. Хммм, поголодать может снова, давно не голодал. Глядишь, яйца есть перестану.

У меня вот, если я арбуза много съем или винограда, или ещё чего-то очень сладкого и довольно много, то верх живота болит, похоже, это поджелудочная. Вариантов 2, либо я нездоров, либо некоторые фрукты действительно слишком сладки и вредны. Аник, особенно интересно твоё мнение на этот счёт.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Левое подреберье?
Да на первый взгляд и напрашивается - либо поджелудочная жалуется, либо бродильные грибки в кишечнике засели.
Коли так, то голод и толковое восстановление и то и то подлечит.
Но это - на первый взгляд. А что там в реале? :hz:
Ну... на крайний случай - описторхи рыбные поджелудочную подгрызли. Тогда на голоде это тошнотиками отзовётся.
Но когда вся микрофлора подтянется к "чистому тону", то и описторхам станет весьма неуютно.
Мне как-то так видится... (на первый взгляд.)

А голоднуть по-мне сейчас самое время. Хоть будет чем восстанавливаться толком.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хочется верить, что именно поджелудочная, да и у других знаю такое тоже случается от арбуза в частности. У меня минут через 10-20 после еды такие давящие боли, постепенно минут за 10-15 на нет сходят. Такое и год назад было, а я зимой голодал и долго - тошнотиков не было.

Подреберье - точно. Сейчас точно не скажу, но мне казалось как-то по центру. А может и правда немного слева, понаблюдаю.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Тоже такого мнения. Хотя вот как-то (до голода) в джунглях нашли случайно дерево (пальму, конечно) с какими-то необычными кроваво-красными бананами, очень маленькими, дичка. И самые спелые из них были просто медовой сладости. В природе тоже есть очень сладкое, наверное, для привлечения тех же птиц и обезьянок, то есть в конечном счете для разноса семечек на максимальные расстояния.

Голод -- дело хорошее, доброе. Почему бы и нет. Отсюда и до Рождества :)) Вы будете смеяться, но я тайно (от себя и от жены :)) как раз об этом подумываю, ну не до Рождества, конечно, врят ли выдержу, опыта маловато, а вот до Декабря -- это было бы круто.

Я вот тоже пока не разобрался в сахарах, что хорошо, даже когда много, а что плохо, даже когда мало. Вот бы нам кто-нить такую лекцию прочитал бы, по сахарам. И тогда бы мы уже перестали бы заморачиваться о сладких фруктах и поджелудочной, ели бы то, что полезно :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я спать убегу. Вставать скоро.
А вскорости отпишу, что знаю.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Пойду и я, чо-то засиделся...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

До встречи в эфире :))
А я посижу ещё, у меня только 7 вечера :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Алена, никогда не ешьте арахис. На нем развивается какой-то вид плесени, результатом жизнедеятельности которого является выработка афлатоксина, крайне токсичной субстанции, что, собственно, следует из названия. Афлатоксин вызывает стойкое поражение печени.

Известно, что традиционно много арахиса употребляют в Африке. И нигде, кроме этого континента, не встречается в массовом порядке такого заболевания как рак печени.

Я не хочу спровоцировать очередную фобию. Возможно, Вы приобретаете свежий арахис у проверенного поставщика, прошедший вет- и фитоконтороль, но арахис далеко не самый полезный и полноценный по своему составу орех. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что он вообще относится к бобовым.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Года полтора назад у нас в системе супермаркетов "MAXI" было забраковано несколько десятков тонн (в мешках) иранского арахиса как раз с такой плесенью. Но так как MAXI продает не только в розницу, а очень много оптом, то ещё больше тонн этой отравы разошлось по всей стране по магазинам, и начался "отлов", но результа не давший, и тогда пустили антирекламу в ведущих газетах, и народ сильно испугали, арахис покупать не стали и вскоре весь он был собран и уничтожен, а те, кто его ввезли, отделались штрафами на первый раз. Однако арахис, даже самого высшего качества, не покупается и по сегодня -- народная память работает :)) Мы за все годы покупали раза три-четыре, но после той плесени тоже не покупаем его совсем. А для сыроедения он, по моему, вообще не пригоден, так как, Вы правильно отметили, это вовсе не орех, а боб, и если его не жарить, а потреблять сырым, то даже безо всякой плесени он печень посадит основательно. Сырые бобы, кроме горошка да и то осторожно, кушать нельзя. И на этом Форуме я пару раз встречал замечания об отравлении сырой фасолью, например. Осторожно, ядовито! Если уж никак без орехов не можете, то чем плохи фундук, грецкие и тем более кедровые? Но опять таки на мой взгляд, это баловство всё -- сыроедить надо бы без орешков и семечек. Ибо и то и другое -- к сожалению, уже не живое, даже если не жареное. Живых клеток в зрелом орехе нет. То есть, конечно, имеется несколько зародышевых, они-то живые, но их масса по отношению к остальной части ореха -- ничтожна, и измеряется микрограммами. Короче говоря, орех как живое -- бессмыссленен. Кроме того, в орехе очень много масла с ненасыщенными кислотами, крайне вредными, убивающими витамин Е, а своей радикальной частью разрушающие работу клеточных мембран, то есть прямо говоря -- любое растительное масло фактически старит организм, ухудшает работу многих органов. Если не сыроедить, то хорошее сливочное масло (не лайт, конечно) во много раз полезнее и безопасне растительного, от которого я бы посоветовал избавиться пока не поздно. Заметьте, до 20х годов прошлого века растительные масла выпускались в мизерных количествах и применялись как добавки при изготовлении всяких сладостей, в домашних европейских кухнях его не было вообще или крайне мало. И ровно столько же, то есть крайне мало, было (в процентах) сердечных болезней. Свежее крестьянское коровье масло -- вот на чем жарили, вот что было основой жиров. Холестерин, которым нас так умело запугали маргариновые компании, много лет оплачивавшие рекламу растительных масел, маргаринов и майонезов, весьма нужен организму. Его недостаток критичен и в общем-то смертелен. Достаточно сказать, что основная масса человеческого мозга (за вычетом воды, конечно) -- это именно холестерин. Не сыроедам не надо бояться животных жиров. Конечно, бойтесь жиров жареных :)) Любых. Они действительно опасны. Но сырые, свежие жиры -- вполне съедобны, и в разумных количествах полезны. Масла же, содержащиеся в семечках и орехах мало того, что вредны своими активными органическими кислотами, они ещё и застаревшие, то есть частично окислившиеся воздухом, что ещё вреднее. Хозяйка всегда выбросит прогорклое масло не задумываясь. Но эта же хозяйка щелкает семечки, пролежавшие в мешках несколько месяцев, то есть полные того же самого прогорклого окисленного масла. Где логика? ... В общем, вот такое мое мнение, почерпнутое из некоторого множества источников, заслуживающих нашего с вами доверия :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я знаю теперь...Я от него и заболела :-( .

Согласна, чтот орехи не стоит есть. Но у меня пока переходный период идет - закрепляю негативные ассоциации на вредные продукты :-) .

Так легче, пропадает тяга уже не в уме, а в самом организме и продукт для меня просто перестает существовать.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

У каждого своя метода :))
А мне легче отказаться сразу и навсегда. Отрезать у кота хвост по сантиметру в день может быть и логичнее, но коту-то больнее -- лучше уж отрубить одним махом :)))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Продукт не перестает существовать, просто у вас начинают существовать негативные ассоциации. Так и набиваете свой ум злом.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

В Вашем высказывании имеется какая-то очень сильная ценность. Логичная и центральная, она потянет на зерно важной теории. Которая однако будет противоречить многим другим не менее сильным. Например, в психологии известны методы искусственного создания отрицательных рефлексов и негативных ассоциаций (для лечения алкоголизма, например). Если продукт реально нездоровый, разрушающий организм, то на первый взгляд, выработка в себе таких негативных реакций на название этого продукта, его внешний вид и запах -- полезна. Но Вы абсолютно правы, что недоброе отношение к чему бы то ни было есть зло. А никакое зло не совместимо со здоровым образом жизни. И потому в таком подходе проглядывает изъян, то есть использование отрицательных эмоций некорректно по сути. нужны иные методы, при которых именно положительная реакция будет избавлять нас от тяги к отрицательному продукту. Но к сожалению, таких методик я не вижу. Кроме, конечно, моления, обращения к Богу с просьбой о помощи, поддержке в этом деле, в любом добром деле включая здоровое питание (особенно если вспомнить что питанию, пище в той же Библии уделено огромное внимание). Хотя лично я считаю, что просить Бога нельзя никогда и ни о чем. Бога надо СЛАВИТЬ во всякую минуту, в которую мы Его вспоминаем. Просто славить, для чего прекрасно могут послужить первые 7 строф из Отче Наш (остальные строфы о всяких там долгах и прочая муть явно прилеплены на много веков позже, что много раз доказано историками). Однако даже прославление Бога не решает поднятую проблему -- как, не используя зло, побороть наркотическую тягу к неприродной пище?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А как же "просите и дано будет вам"...?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Если говорить на эту тему, пользуясь вашими примерами, то сказать так же можно вот что: Продукт, не является ни вредным и ни полезным сам по себе. Такими свойствами мы его наделяем в силу каких-то причин. Если говорить об алкоголизме и методах выработки негативной реакции на алкоголь, нужно понимать, что в результате вы полчите инвалида. Это лечение больной ноги запретом на нее наступать.

Причина зависимости НИКОГДА не может быть в предмете зависимости. Это самое глубокое и коренное заблуждение.

К зависимости прибегают, к предмету зависимости прибегают как к средству.

В примере с алкоголем можно сказать, что к алкоголю прибегают не для алкоголизма.

Видеть причину зависимости в ее предмете - это значит быть слепым.
Это то же самое чтобы видеть следствие своей собственной причиной. Натуральный парадокс в чистом виде.

Если быть внимательным, можно понять, что вся жизнь состоит из тех или иных зависимостей.

Об этом можно много думать и долго говорить.

Религия, как это ни смешно, такая же зависимость как и другие. Она так же как и все остальное призывается для того чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Точно так же как телевизор. Ничем не лучше, ни чем не хуже. Она дает пищу для внутренних диалогов и избавляет человека от необходимости оставаться наедине с самим собой.

У одного человека в уме существуют лица и фамилии нападающих и полузащитников, звучат речевки, плавают таблицы матчей и ожидание футбольных трансляций.
У другого там же в воображении летают ангелы, лучи света исходят из облаков, звучат молитвы и мысленный календарь отмечен заговеньями и спасами.
Жизнь и душа пусты и есть требовательное желание их чем-то наполнить, как урчащий желудок. И все равно что это будет. Гамбургер или капуста.
Разница может быть лишь в том что одно бестолковое существование продлится дольше другого.

Первое правило любой зависимости: причина не в предмете зависимости.

Причина голода не в еде.

Причина болезни - не в болезни. Бороться с болезнью, все равно что курильщику бороться с табачной промышленностью.

Религия тем не менее это набор психотехник. В зависимости от интенсивности их использования может приносить облегчение.
Но никогда не наполнит смыслом существование.

Можно вылечить паралитика, сказать ему: встань и иди!

Но вы не скажете ему куда идти. И он сам не знает. Поэтому и стал паралитиком.

Вы можете психоанализом избавить человека от застарелых блоков и комплексов, избавить от того, что ему мешает. Но вы никогда не скажете ему чем наполнить свою жизнь.

Самый сложный попрос: что я хочу?

И если ответ можно продолжить причиной: потому что то-то и то-то, то значит это "хочу" ненастоящее, это очередная зависимость.

Пример: я хочу мотоцикл. Почему? Потому что хочу выглядеть круто. Почему? Потому что не хочу выглядеть лохом. Почему? Потому что все смеются. Почему. потому что в детском саде наступил в какашку.

То же самое и с алкоголем, тем же. Пью, потому что плохо живу, плохо живу, потому что мало денег ( тут все попадают и заманивают в ловушку других: мало денег потому что пью.) нет, мало денег потому что застенчивый, застенчивый, потому что воспитанный, воспитанный, потому что мама-католичка так воспитала, мама-католичка так воспитала, потому что ненавидела девушек на высоких каблуках и в коротких юбках, ненавидела их потому что в школе они отбивали всех самых классных мальчиков и чтобы таким девочкам не доставались мальчики надо их так воспитывать.
Короче идея понятна. "Потому что" - признак зависимости.
А из того, что все является следствием чего-то, на самом деле следует только одно:
Ничего из того, что ПРИСУТСТВУЕТ в жизни не может быть причиной той зависимости, с которой вы боретесь, будь-то пончики, орешки или что-то там еще.
Истинная причина - что-то отсутствует.

Лишь отсутствие чего-то может создавать тягу. Вы понимаете?
При полном желудке нет голода. Только при пустом.

Любая зависимость - это средство к которому мы прибегаем. Обращаемся. Но мы слепы и не видим чему она нас учит. Что она дает.
Зависимость - это только ваш расказчик. Но она не решает проблему.

Если вы пришли к финансовому консультанту, он вам объясняет откуда берутся проблемы и как их решать, но он их не решает. Он даже берет с вас плату. Если вы его не слушаете и не понимаете, рано или поздно вы заметите лишь что платите ему и наброситесь с кулаками.

Так же люди. Вначале обращаются к средству, а потом начинают с ним бороться.

С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Но это мое мнение, тут много голодных и капризных к еде, спора не хочу.
И опять же нет разницы как выражена ваша зависимость от еды: не можете ли вы жить без плюшек, или же выбираете какой из фруктов в вашем рационе более опасен для здоровья. Это одно и тоже. Алкоголик пьющий только коньяк и исключительно тридцатилетней выдержки,так же зависим, как и тот что пьет одеколон.

"избавляться от тяги к отрицательному продукту" бессмысленное занятие.
Все равно что в руках у вас труба мощного пылесоса и вы не можете ее удержать, к ней присасывается все в вашей комнате: сначала присосался тапок, вы его оторвали, но потом присосалась газета, вы оторвали и ее, пока боролись с газетой прилипла подушка.
Спорт и ЗОЖ - те же зависимости. Просто вы решили : а и хрен бы с ним с пылесосом! Прилепили к нему мячик и оставили стоять и гудеть. Так просто продляется бестолковое существование. Но вы не выключили пылесос! Можно к нему и библию прилепить, она тяжелая.

Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

И кстати религия против зависимостей "вредных" - тот же отрицательный блок.
Да, религия в массах - это набор психологических инструментов. Зачастую не самых гуманных.
И повседневная религиозность - как утренняя пробежка, как регулярные занятия спортом - снимает какое-то напряжение, заполняет мысли и время.
К такой религиозности прибегают, зачастую с некоторым таким даже ожесточением. Как кот, которому наступают на хвост от безысходности начинает есть луковицу.
И очень мало людей, которые каким-то образом приобрели высший религиозный опыт.

Вот это очень тонкий и важный момент. Он не дает ни принять ни отвергнуть религию как таковую.

Вот вопрос: есть некоторый святой, каким-то образом, он испытал некое высшее мистическое переживание, такое глубокое, что оно трансформировало его психику, дало какое-то перерождение, дало глубокую осмысленность бытию.
И вот этот человек каким-то образом обрел некоторое высочайшее понимание.
Он может даже сообщать о тех вещах которые стали основой его нынешней жизни. Чот-то переродило его, изменились его ценности, что-то суетное из жизни потерало какую бы то ни было ценность, а что-то , какие-то другие вещи взаимоотношения людей приобрели первостепенный смысл. Они стали новой основой.
Но слушая его, в чем-то соглашаясь, что-то принимая на веру, мы можем жить по описанным представлениям, как по конститутции. Надо, значит надо. Мы не обладаем этим пониманием. Стократное повторение одного и того же помогает только запомнить, но не почувствовать это на самом деле.
И этот человек не может никак заставить нас пережить то, что пережил он.
Так, если вы ни разу не пьянели, вы не в силах это понять, как бы тонко вам это состояние ни описывали.
религиозность без переживания мистического опыта остается робототехникой, не более. Если бы вы пережили то же самое, вам не потребовалось бы ни одно правило и никакая инструкция о том, как нужно жить, что плохо делать, а что хорошо, вы бы это знали.

В целом весь религиозный аппарат направлен на то чтобы довести человека до такого опыта. Но случается это с единицами. Отчасти из-за недобросовестности верующих, отчасти из-за несовершенства аппарата.

Дело в том, что одним из способов серьезной трансформации психики является пережитое тяжелое страдание. Однако, само по себе страдание недостаточно. В апогее страдания человек только и может изменить радикально свою сущность. Это столкновение с эго. В этот момент человек более всего беззащитен и менее всего способен управлять своми мыслями, он склонен прийти к такому внутреннему решению, которое ближе всего к поверхности. Религия отчасти подготавливает человека к этому событию и подсказывает ценности, которые ему нужно
понять и принять в этот момент и таким образом повышает вероятность благополучного исхода. Более того, в этом состоит пожалуй самый сомнительный камень в фундаменте религии: религия всеми своими методами создает в человеке путь, который приведет его к страданию. Сомнение в том, что этого никто не знает и в том, что методы эти мягко говоря жестоки. Религия и ее институт создают серьезные психологические блоки в самых ответственных местах психики и в тех местах, которые присущи животной природе человека. Она тем самым как бы сталкивает лбами естественное природное желание и жесткий моральный запрет. И человек не в силах миновать это. Его приводят к страданию насильственно, записывают в грешники. Как если бы я сейчас сказал: все кто сейчас смотрит на экран - дураки. Вот примерно таким способом. Хотя цель конечно благая.
Но вот у университета тоже благая цель - выучить студентов. Однако они набирают 1000 абитуриентов и выпускают 100 специалистов. И такой у них план. Под это заточены бюджеты. Что станет с судьбами остальных 900? Кому какое дело? Были отличные ребята, выпускники школ, стали - неуспевающие. (грешники) Но ведь это заложено в бюджете. У преподавателей планы по двойкам в сессию.

Дорогой el Inka, я был бы счастлив, если бы передо мной стоял вопрос, как избавиться от тяги к гамбургеру, ей-богу.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

В орехах есть вещества - ингибиторы, которые защищают их, и они же препятствуют переваривариванию орехов, если их кушать. Но, стоит замочить орех, а ещё лучше чуток прорастить, то его состав кардинально меняется, он оживает и становится подобным по составу скорее растению, чем ореху или семечке. Много раз в этом убеждался - совершенно разные вещи есть сухие семечки подсолнечника или пророщенные. Если никакой другой еды нет, то это хорошее решение, да или если просто потянуло. В том году зимой очень много подсолнечника съели, проращивали и ели...за зиму почти 10 кило. Последнее время давно не тянет, но кто знает, может зимой снова захочется.

Замоченный живой арахих очень даже вкусен - сладкий, хрустит. Всем известным Изюм довольно долгое время на него активно налегал. Не знаю правда ли он сажает печень, ничего не могу сказать.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Да вы чего, el Inka??? А оливковое масло? Свежее сырое оливковое масло? Это ж кладязь...
Знаете, каждый день (!!!) на форуме "доказывают" вред какого-то продукта. Ну, допустим, есть веган или сыроед, тут не принципиально. Дык сначала: грибы вредны, они впитывают радионуклиды. Бобовые - отрава. Орехи - старение и смерть. В бананах, в результате модификаций селекционеров - слишком много сахара. Масло растительное - вред, вред и еще раз вред! Овощи и фрукты обработаны ионизирующей радиацией. Эт сэтэра.......
Бросьте вы! Посидев и подумав - остается помидор и огурец. И то, если с правильного поля.
Я знаю, что надо выбирать овощи и фрукты без плесени и пр., но, вы, господа, не находите, что это уже стало превращаться в паранойю???
Чечевица тоже - вред? Бобовая ж...:D

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Хитрец el Inka написал сообщение, под которым я поставил свою благодарность, а потом дописал следующее:
Но я с этим совершенно не согласен. По крайней мере, те источники, которыми пользовался я, говорят об обратном. И, не я ли, не столь давно советовал Алене употреблять в пищу льняное масло, как источник омега 3, омега 6 и фосфолипидов.

el Inka, не скрою, в свое время я был ортодоксальным сторонником растительных масел, пока не натолкнулся на следующую информацию: на севери Индии в основном употребляют сливочное (топленое) масло, а на юге - растительное. Так вот, заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями на юге в разы выше, чем на севере. Возможно, масло не единственная причина такого соотношения. Но это заставило меня несколько пересмотреть пищевые пристрастия. Я не стал отказываться от растительных, но и перестал шарахаться от животных жиров. Однако, это плохо укладывается в теорию, которую я для себя сформулировал.

Может быть el Inka знает такое, что мне не ведомо?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Каждый заморачивается чем угодно и как угодно. Для меня, например, ЗОЖ уже стал как элемент хобби, на данный момент (помимо его-зожа основных функций).

Наверняка, есть ещё масса других факторов. Вот, например, как в качестве шутки доказывается что огурцы вызывают рак.
Меня этот прикол очень повеселил и, в общем даже заставило задуматься над всеми подобными теориями и статистикой:

"Огурцы вас погубят!
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле (как огурчик!). И, не смотря ни на что, производство консервированных огурцов растет. С огурцами связаны все главные телесные недуги и вообще все людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.

99,9 % всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.

100 % всех солдат ели огурцы.

99,7 % всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.

93,1 % всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица 1869-1879 годов рождения имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их давно уже в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 килограмм огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."

У меня на данный момент аналогичные мысли.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Вот, о масле.
И далее:
Нет, я не ставлю продолжительность и качество жизни в железную зависимость от растительного масла. Мол, жрите масло - и будет вам щастье. Но и говорить о его вреде, имхо, несправедливо.
--------------

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Из этого делаются выводы полезно оливковое мало или вредно? То есть такой же прикол как с огурцами? =)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

ага... ну так хоть ноги-то у них кривые и короткие, надеюсь?! успокойте! а то за что это там всем столько счастья-то, нафиг...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я конечно «кансерваториев не кончал» и не знаю известного факта по поводу сохнущего мяса :) , но в армии в 1996г. ел мясо 1973г. В наряде по столовой таскал окорока на вид обычные только со штампом 1973г.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Мне как-то попалась книжица американского автора Барри Гроувза "Ешьте жирное и худейте" (Barry Groves "Eat fat get thin"). Я прочитал ее года три назад и сейчас не помню подробностей. Но в ней он со всей убедительностью доказывает, что жирное мясо и есть основа здорового рациона, что занятие физическими упражнениями кроме вреда ничего не приносят, и нет ничего полезнее холестерина. el Inka, похоже, начитался подобной экзотической литературы.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Гремучая смесь экзотики и эзотерики? =)

Это больше на dav82 похоже чем на el Ink'у. А есть ещё диета Аткинса, когда указываются есть только белки и никаких углеводов, у меня супруга когда-то увлекалась в отрочестве.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Иными словами, Вы придерживаетесь христианства. Это Ваше абсолютное право и Ваша духовная свобода -- выбирать религию для себя. Я же, с Вашего позволения, не принимаю христианство ни в каком виде, и приведенная Вами библейская фраза лишний раз доказывает мою правоту. Но если честно, мы с Вами не в теме Форума :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Совершенно согласен, тут не о чем спорить. Я ни на мгновение не защищал этот метод. С моей точки зрения, вся медицина, включая разумеется и психиатрию, основана на ошибочных постулатах, а точнее, медицина исходит прежде всего из своего полного незнания человека и глубокого знания симптомов болезней, с которыми, с симптомами, а не с болезнями, она и борется, или как хорошо сказано в народе -- носит воду решетом.

Думаю, это совершенно не смешно. Религия (любая) уводит человека от Бога так далеко, что и горизонт не просматривается. Цель религии -- поработить, обуздать человека и загнать попрочнее в стойло, выстроенное существующей властью. Иными словами, религия штампует человеков-рабов, лишая их изначальной природной свободы. В конце концов, всякая религия служит власти, деньгам. Показательна та же беспошлинная торговля водкой и сигаретами, позволенная властью Кремля русской православной церкви. Я уж не говорю о присвоении огромных кусков российской земли и непрерывной службе в КГБ всех без исключения иерархов православия. Но это внешняя сторона, бог с ней. Основа же православия -- вылепливание послушного тупого раба, душой и телом преданного ворью... пардон, существующей власти.

Вы говорите СТРАШНЫЕ вещи, но абсолютно ВЕРНЫЕ! Браво!

Это надо бы на мраморе золотом выгравировать!

А если я говорю только два слова: "Хочу жить!" -- это тоже зависимость, то есть зависимость от жизни?

Разумеется! И это очень точно! То есть, если я хочу жить, то это потому, что ОТСУТСТВУЕТ бессмертие, в будущем меня ждёт смерть, но тело не хочет ее, тянется к бессмертию, которого нет и быть не может, отсюда и моя тяга жить.

Позвольте не согласиться. Я обвинял в курении свою леность и слабось воли, а также свою глупость, то есть слабый мой разум. На самом деле если курильщик пытается обвинить кого-то или что-то вне себя самого и тем выгораживает себя любимого, то бросить курить он не сможет ни за какие деньги. Мне казалось, что это очевидно. То же самое можно смело проецировать на алкоголика, наркомана, блюдоеда и так далее. Механизм один.

Трудно согласиться. Сухарь "полезен" до тех пор пока не знаешь правды о его "полезности". Утроба не имеет разума, она дико боится смерти и потому да, согласна пожирать и лошадиные головы, но вопрос в том, стоит ли слушать утробу??? Разве обуздать и победить в себе животное -- это не одно из условий стать человеком. Если пожирать всё, что требует живот, пить всё, к чему тянутся руки, то от этого недалеко и до убить всех, чья физия мне не нравится, изнасиловать ту, которую возжелал. Мне кажется, эти вещи на одной полочке. Стоит только начать потакать Зверю, и он победит тебя на счёт раз. ИМХО.

Но можно ведь исходить из двух направляющих: первое -- это выбрать то, что нравится, а второе -- исключить из выбранного то, о чем ты хорошо знаешь, что оно тебе не полезно. Понимаю всю условность такого подхода. Но пока идеального метода нет, то и такой примитив может как-то послужить.

Браво еще раз!
Вас можно "надергать" на цитаты и чеканить их на монетах!

!!!!!!
Я просто балдею, Вас читая!

Абыдна, брат, да?
Ну почему же у всех должно быть именно БЕССМЫССЛЕННОЕ существование??? Вы не допускаете, что хотя бы у некоторых людей жизнь НАПОЛНЕНА смыслом? Вы здесь не правы в том, что округляете всех нас, считая нас (всех людей вообще) жвачными животными, переключающимися с одной жратвы на другую. Я делаю такой вывод из того, что Вы уже дважды говорите о продлении бессмыссленности нашего существования. Не согласен. Хотя бы один из ста имеет хоть какой-то смысл (не осебе говорю, конечно), и потому такое Ваше заключение не корректно. Сорри.

О себе я уже сказал -- мое желание чрезвычайно по своей простоте : Я Хочу Жить. Без всяких потому что. Жить и всё тут. А вот по поводу знаний о том, как именно отодвинуть от себя смерть -- тут извините, в голове моей, как и в душе этих знаний нет. Эти знания из класса ПРИОБРЕТЕННЫХ человечеством, выработанных опытом и мудростью одних людей и аккумулированных другими людьми, причем все эти знания не окончательны, познание продолжается в муках и ложных беременностях, если угодно. И без поиска этих знаний, без их осмысления мне никак не возможно докопаться до истинного пути, до решения того самого желания -- жить.

Вы будете смеяться, дорогой Jseven, но передо мной такой вопрос тоже не стоит совершенно, хотя я пока и не могу Вам сказать, почему. Я говорил о тяге ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, а не о своей. У меня такой тяги нет и в помине. Но если честно, я от этого ни печален и не счастлив. Мне всё равно. Это не было моей целью. Если человек идёт к двери, то ступеньки на его пути -- это не цель. Перешагнул ступеньку и забыл о ней. То же и с тягой к гамбургеру -- я забыл об этой тяге. Моя дверь, к которой иду, очень пока высоко, и я не уверен, доберусь ли до той высоты. И как бы глупо и пафосно это не звучало, за той дверью -- Бог. Но как мне кажется, может быть я и не прав, на пути к Нему мне надо пройти ещё одно (только одно) требование, выполнить одно условие -- жить. Мертвый я к Нему уж точно не доберусь, не приближусь. Я очень ещё мало знаю о себе, о жизни, о Нём. Для этого знания, духовного знания, мне нужно Время, которого у меня мало, кот наплакал. Но. В этом тоже я не уверен. Весь, как видите, состою из сомнений. Но КТО их развеет и прояснит за меня? Никто, только я сам. Вот поэтому я и иду. И слава богу, я уже поближе (как мне кажется) к той тропке, которая меня наверное выведет всё-таки на более прямой путь к Нему. Но повторяю -- для этого нужно время, и я попытаюсь его выиграть. Ну и конечно же мне не нравится смерть, и я был бы доволен, как-то отодвинув ее подальше :) Хотя в душе я чувствую, что не прав, что в погоне за "двумя зайцами" я могу проиграть всё. Но чтобы разобраться и с этим, мне опять таки нужно много времени. И наверное поэтому я на голоде, поэтому я на сыроедении, поэтому я на Форуме.

Огромное спасибо за такой большой и в высшей степени мудрый текст.
Позвольте Вам поаплодировать! Браво!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Я этого не знал, спасибо за информацию.
Буду пробовать проращивать орешки, это даже интересно.
Но не сейчас, до орешков ещё очень далеко :))

Окей, договорились.
Сегодня много работы, но вечером нарою Вам достаточно инфы по маслу и его "полезным" свойствам. Чувствую, тема растительного масла довольно болезненная. Не удивительно -- несколько десятков лет фальшивой навязанной рекламы и множества лживых статей даром не проходят :))

Ой, нечем Вас обрадовать :))
Ножки и попки (пардон) тоже в самую десяточку :))
Но я бы не советовал с этими барышнями заигрывать -- может кончиться печально. Так как в племенах (в большинстве) жесткий матриархат, то такая вещь как оскопление -- нормальное наказание :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Как всегда, дико извиняюсь, но здесь мы с Вами путаем горячее с оранжевым :))
Разумеется, в мясных хранилищах мясо лежит десятки лет. Известный факт -- Вискас. Мясо для Вискас -- всё из военных хранилищ (по крайней мере те Вискасы, которые у нас продаются и сделаны в Штатах). Но в этих хранилищах многолетнее мясо лежит ВО ЛЬДУ. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что и снег и лед испаряются без проблем на любом морозе. В холодильнике из мяса точно также испаряется влага. Но если мясо ВМОРОЖЕНО в лёд, то соответственно сначала испарится именно лед. Просто я не видел ещё хозяек, вмораживающих мясо в лед как того мамонта :)) Поэтому и написал так, имея в виду, что если мясо просто положить в морозилку, то оно высохнет со временем НЕПРЕМЕННО.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Мне вообще попадалась книжка о страшной и неизмеримой пользе водок и самогонов :))) Причем в больших количествах :))) Но на такую чепуху клюнет разве человек заинтересованный. Дочитывать до конца такие книжки -- мучение, потому и не дочитывал, благо мусорный бак принимает всё с удовольствием :))

Я как раз выше сказал, что такая литература отправляется прямиком в мусор. Нет, о масле инфа от специалистов. Сегодня я снова найду эти тексты.

Это как я понимаю один из экспресс методов глубокого разрушения здоровья. Кошмар, одним словом...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Нет, я же написал:
--------------
El Inka, почему вы считаете себя правым, а, если оппонент думает иначе, то:
Вы не допускаете даже в принципе, что оппонет может оказаться правым, а вы нет? :hz: Я, например, не смотрю телевизор уже 1,5 года, соответственно рекламу - тоже.
Как-то у вас тон больше нравоучительный, нежели как у человека, который хочет выяснить как оно на самом деле.:hz:
И почему тема "болезненная"? Просто общаемся... почему вы решили, что у кого-то "болезненная" тема, а вы рассудите - как оно на самом деле. Давайте общаться без снисходительных интонаций, ок?

Эль Инка, простите, если немного грубовато, правда - не том у меня была цель. Желаю вам удачных поисков, дабы доказать, что масло вредно (искренне).

Успехов вам!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
Тут зашел разговор о пророщенных орехах! А как это выглядит? Я имею ввиду как их проращивать? Какие орехи покупать: очищенные или в скорлупе ? Какие сорта орехов подходят для этого? И немаловажный, я думаю, вопрос - в каком объеме их потреблять?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А это не ко мне :))
Это господин saiko написал вот в этом посте:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=174
Но я очень охотно ему верю и как-нибудь после выхода с этого голода обязательно попробую проращивать.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

по маслу растительному

На радость любителям масла и к моему небольшому сожалению я не нашел пока тот текст одного исследования, показывающий разрушительное действие растительных масел на клеточные мембраны. Текст я прочел, отметил его у себя в голове :)) и записывать не стал, не знал что так понадобится. Но кое-что всё же есть:

Вот это -- полторы странички из книги "Natural Eating" Geoff Bond:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...52104585091970

А вот цитаты из статей Чупруна, изданных в Израиле (перевод не мой) и кусочек из его Книги:


Ну и ещё интересное о том, как это любимое некоторыми маслице делается :))

Разумеется, найду, очень постараюсь, и то исследование по разрушению клеток и старению организма при потреблении линолевой кислоты (то есть растительного масла). Но я никого ни от чего не отговариваю, ни боже мой. Кушайте наздоровье. И решайте сами, дамы и господа :))

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
Очень интересные выдержки из статей! Спасибо! Я вот задумался над возможностью перехода к сыроедению! Причем хочу(не знаю получится-ли!!!) полностью перейти на растительную пищу! Как мне кажется, это может содействовать процессу очищения организма и восстановлению поврежденных тканей ,особенно кожных покровов и суставов! Я и раньше замечал при употреблении вареной еды некий дискомфорт, но никогда не думал, что даже просто вареные(или пареные,или печеные!!!) продукты НЕПРИГОДНЫ для борьбы с недугом(в частности с псориазом!!!) После выхода из голода, когда я "сидел" на соках и потом на салатах, состояние мое было значительно лучше! Но я стал постепенно вводить в рацион печеные овощи,рыбу... И состояние стало если не ухудшаться, то уж точно не улучшалось ! Вобщем хочу попробывать "посыроедить" на овощах и фруктах!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А хотите я Вас рассмешу по этому поводу?
Вот на этом сайте (кстати, очень неплохой по качеству информации) Вы увидите массу данных о витаминах:

http://immunologia.ru/2-vitamin.html

Исходя из этих данных, я составил микро-табличку, в которой изо всех сил постарался выбрать как можно больше растительных продуктов, удовлетворяющих витаминной потребности человека (я не спец в этом, я только учусь, поэтому возможно не во всем разобрался до тонкостей). Однако обойтись без животных компонент не удалось. Смотрите и смейтесь:

А --- МОРКОВЬ (+ брынза, творог, желток)
Е --- ГОРОШЕК (+ овсянка, морковь, кукуруза)
С --- ПЕРЕЦ КР. (+ петрушка, перец зл., фрукты)
В1 --- ГОРОШЕК (+ овсянка, орех)
В2 --- ГОРОШЕК (+ кефир, гриб, желток, творог)
В5 --- ГОРОШЕК (+ овсянка, морковь, помидор)
В6 --- БАНАН (+ орехи, перец кр., капуста кр.)
В9 --- ГОРОШЕК (+ овсянка, баклажан, банан)
В12 --- ЖЕЛТОК (+ брынза, творог, кефир)
D --- ЖЕЛТОК (+ кефир, простокваша)
Н --- ГОРОШЕК (+ овсянка, желток, кефир, творог)
К --- ШПИНАТ (+ помидор, горошек, морковь)
Р --- ЛИМОН (+ апельсин, петрушка, укроп, зелень)
РР --- ГОРОШЕК (+ помидор, гриб, орехи, кефир)
КАРОТИН --- ПЕРЕЦ КР. (+ помидор, перец зл., петрушка)
ФОЛАТ --- ШПИНАТ (+ орехи, салат, гриб, творог)

То есть, согласно данным сайта (не моим мыслям и наклонностям, нет) без животной еды Вы не обойдётесь. Или же обойдётесь, но с регулярными инъекциями.

Однако самое важное здесь -- отсутствие информации по витаминам, вырабатывающимся внутри человека. Вполне возможно, что с учетом таких витаминов ни животные добавки ни инъекции не нужны. Если у кого-то такие таблички есть -- поделитесь плиз. Спасибо.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

el Inka,
то есть Вы считаете это не верным решением?

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Сначала замочить, а потом оставить на воздухе. То есть сначала насытить водой, а потом дать доступ воздуху. Можно, например, во влажную салфетку заворачивать...принцип такой, а ньюансы могут отличаться, все по-разному делают-касаемо деталей. Вы же, наверное, видели в продаже пророщенный горох, маш, сою, пшеницу. Очень просто можно всё это делать самому - дешевле и свежее получится.

Не угадаешь. Например, чищенные подсолнечные семечки на ура прорастают, сам сколько проращивал, да и другие тоже самое пишут. С орехами сложнее, у некторых весьма сложный механизм проращивания и дома их не всегда прорастишь, даже если они живые. Скажем фундук или арахис мне прорастить не удавалось, не знаю термообработанные они были или нет, но они протухали, я решил с ними не связываться. Ел пророщенные - подсолнечные, маш, чечевицу. Первые - реально ел, остальные скорее просто попробовал несколько раз.

Пророщенные семена или орехи это совсем другой продукт, чем они же, но не пророщенные, я уже писал об этом выше. Сколько бы я пророщенных семечек не съедал - всё отлично переваривалось, а с сухими, елси переесть, то была тяжесть. Мне кажется стоит довериться личным ощущениям...если будет вдруг плохо или тяжесть, то уже думать - или орехи-семечки неживые, либо действительно много.

Вообще поищите информацию на непосредственно сыроедческих ресурсах, там очень много обсуждений на эту тему.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Таких табличек в инете на любой вкус и цвет, хоть сам выдумывай =)
Мне эта статья понравилась про вегатарианство-веганство и возможные проблемы с б12, синтез самим организмом и тд -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианское_питание

Там также есть ссылки на реальные исследования, очень много ссылок на первоисточники на английском, немецком и тд. Хоть, и не для сыроедов, но тем не менее.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Уважаемый Сэви,
Я же не академик :)) Что я считаю или не считаю -- это касается лично меня в первую очередь, и мало кого другого. Я тут как и Вы -- ищу, советуюсь, учусь. По витаминам -- ни у кого полного решения не видно. Тема открыта. Пока многое не ясно. Я тоже очень не хочу вводить в себя животные продукты, и вовсе не потому, что такой убежденный веган, ничуть, там другое -- и психология, и не та микрофлора (если только на растительном сидеть), и, если хотите, вкусы. Витамины меня волнуют :)) Не хочется ни лысеть, ни обеззубеть :)) Осталась большая надежда на информацию по витаминам, вырабатываемым в кишечнике. Ищу...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Более-менее серьезных, научно подтвержденных работ с "табличками" по внутренним витаминам пока не вижу, но за ссылку на Вики -- большое спасибо. Инфа там обнадеживающая :)) Главная идея -- некоторых витаминов у сыроеда действительно мало, но их уровень всё же почти всегда выше критического. Это успокаивает :)) Хочется не думать об этих проблемах :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Лично мне в отношении витаминов очень нравится позиция Изюма, хотя первое время сам сильно сомневался и активно искал инфу по этой теме. Ученые мало в чем досконально разобрались. Да, открыли, что есть какие-то витамины, что они нужны...но, ведь далеко не все, и как сейчас начинают понимать одно не усваивается без другого, или наоборот избыток одного вымывает другое, что получается ещё хуже. Шатко как-то всё в этих витаминных теориях. Мне кажется, слишком сложен и гениален человеческий организм, чтобы вот так просто расписать всё на 5-10 витаминов, белки, жиры, углеводы и тд. В этом отношении посмотрите на дикие племена, которые вы описывали, знать не знают ни про какие витамины и - очень здоровы.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

А ведь Вы поразительно правы!!!

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Лично мне позиция Изюма по витаминам и их усваеваемости-производству очень нравится! Но я полностью уверена только в том, что мед. нормы утанавливались по результатам исследований двух-трех поколений современных блюдоедов. Для сыроеда со стажем и устоявшейся микрофлорой многие нормы применять и нельзя например такие очевидные, как физ. выносливость, кол-во ударов сердца и т. д. ИМХО:peace:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Верно. Однако он один-одинёшенек. А для хоть каких-то мало-мальски прикладных выводов нужна СТАТИСТИКА, нужны ТЫСЯЧИ таких как Изюм, и не с их СУБЪЕКТИВНЫМИ ощущениями, а с точными замерами и анализами. Нужна научная работа, короче. Ничего подобного нет. И вполне может быть так, что то, что Изюму в благо, нам с Вами во вред. Как это доказать или опровергнуть? А никак. Нет данных...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Похоже, Уважаемый el Inka, Вы не читали соседние сыроедческие ресурсы точка ком! Там оч. много примеров, а на форуме Изюма многим хочется поверить. Кстати, у Изюма отличные ветки про орехи и семечки (ОН ДАЖЕ ВЫКЛАДЫВАЛ ФОТО ПО ПРОРАЩИВАНИЮ МИНДАЛЯ) почитайте! И на http://www.syroedenie.com/ оч. интересные сведения про орехи выложены. Почитайте Изюма - ответите себе на многие вопросы!
Я пактически не пишу на сырофорумах и здесь, только потому что прочитала Изюма почти полностью. И на многие вопросы ответ есть, но есть и сомнения, которые возникаю из-за внутренней борьбы и неспособности сразу, как Вы перестроится на желаемое питание для своего домашнего животного (организма). Позволяю ему пока иногда за меня решать...:blush: Вынашиваю план многодневного голодания с последующим 100% сыро...:aliendance:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Научное исследование за бесплатно не проведёшь, кто-то должен его спонсировать. А "кто женщину обедает, тот её и танцует". Практически уверен, что процентов 90%-99% (как миниму росс. врачей) врачей скажут, что сыроедение крайне опасная и вредная затея. Во-первых потому что это не укладывается на их имеющуюся базу, а во-вторых - кушать то им что, если кругом все сыроедами станут и болеть вдруг перестанут.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Похоже, Уважаемый el Inka, Вы, похоже, не читали соседние сыроедческие ресурсы точка ком! Там оч. много примеров, а на форуме Изюма многим хочется поверить. Кстати, у Изюма отличные ветки про орехи и семечки (ОН ДАЖЕ ВЫКЛАДЫВАЛ ФОТО ПО ПРОРАЩИВАНИЮ МИНДАЛЯ) почитайте! И на http://www.syroedenie.com/ оч. интересные сведения про орехи выложены. Почитайте Изюма - ответите себе на многие вопросы!
Я пактически не пишу на сырофорумах и здесь, только потому что прочитала Изюма почти полностью. И на многие вопросы ответ есть, но есть и сомнения, которые возникаю из-за внутренней борьбы и неспособности сразу, как Вы перестроится на желаемое питание для своего домашнего животного (организма). Позволяю ему пока иногда за меня решать...:blush: Вынашиваю план многодневного голодания с последующим 100% сыро...:aliendance:

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так я тоже верю, и ему и его последователям. Но вера -- это НЕ наука. Никакой СТАТИСТИКИ нет. Чтобы не было сомнений (о которых Вы сами признаетесь) нужны ИССЛЕДОВАНИЯ, непредвзятые, независимые, чистые, и ОЧЕНЬ многократные. И как раз для этого и нужно исследовать ну хотя бы 5000 "изюмов", а не 15 его друзей. Да и тех 15 человек КТО исследовал? Никто и никогда. Простите, я ведь тоже ОЧЕНЬ ДАЖЕ за голодания и полное сыроедение. Я всеми лапами за это голосую. Но вера, не подкрепленная доказательствами, нам дозволена только одна -- вера в Бога. А сыроедение и монотрофия -- это ведь наука, новое, если угодно, направление. Но нам предлагают ВЕРИТЬ на слово. Ни одного исследования (простите за повторение) -- НЕТ. По мне так даже и не было бы Изюма, я и сам бы пришел к моно. Почти уже пришел, просто опытным путем. Да и вкуснее так, сыромоно :)) Но сомнения -- от них не так просто избавиться. И кто и когда возмётся хоть как-то обобщить опыт этих людей -- неизвестно. Возможно, не при нас уже...

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Так Изюм в Испании. Может, испанские и не такие? Более продвинутые? Хотя Вы правы, испанские тоже кушать хотят :)) Но поэтому я и говорю -- исследование должно быть НЕЗАВИСИМЫМ! А деньги -- это должно быть спонсорство, от миллионера (которого Изюм должен непременно вылечить :)), или лучше от богатой компании, продвигающей на Европейский рынок овощи и фрукты :) И всем будет хорошо :)

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Ой! Быстей-бы нашелся тот больной миллионер!!! Которого Изюм захочт вылечить!!! Врачам Изюм верит только относительно анализов! Всякие там проценты и т.д.

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

Почитайте классиков! Аршавир Тер-Ованесян (Атеров), Чупрун (умер, а неспособный к сыроедению, но жаждущий здоровья народ ставит ему это в укор...:hz: ) я уже больше года читаю, читаю.. Вроде убеждена во всем, но организм в отношении еды привык указывать, почти уже отучила :-), но из глубины подсознания или что там есть, прут желания. После голода их нет, но через неделю после выхода опять... Надо попробовать подольше поголодать:idea: . Пусть описанные примеры и не статистика (оч. точная наука, объективная:lol: ), но про Атеровскую дочь писали газеты и ее наблюдали врачи. На собственной семье 80-90% сыроедов (9 ноября год) нашла подтверждене почти всему, что пишут..

Re: Непричесанные мысли о насущном
 

О том и речь, что уклон в какую-то сторону будь спонсором завод чипсов, или банановые магнаты будет иметь место.

Вам оно правда нужно?

А не пробовали дать им полную волю, при этом не боясь особо ничего. Может им через какое-то время неинтересно станет, когда всё позволяется то?