Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   Зеленый чай (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5549)

Sreda 06-09-2007 07:31

Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от вини
Зеленый чай тоже пью, но не тот, который "противозачаточный" (в пакетиках), а настоящий. И кстати лучше да, пить его через какое-то время после еды. Иначе тошнит.

Я тоже около года пила зелёный чай вдоль и поперёк (сейчас надоело просто), причём тоже покупала хороший. Никакой тошноты не наблюдала. Разве что небольшую неприятную сухость во рту, если крепко заваривала.
Интересны версии, откуда берётся тошнота. Может, это сигнализирует о каких-то проблемах?

Марфа Васильна я 06-09-2007 08:50

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Зеленый чай - хороший антиоксидант и полезен при многих проблемах ротовой полости (забыла сказать об этом Катифундрику). Но как и со всеми продуктами, с ним тоже не надо перебарщивать: там кофеина вполне достаточно:)

mister 06-09-2007 10:10

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Я вот уж лет семь пью только зеленый чай ахмад ганпаудер. Ни разу не помню чтобы была тошнота.......

ЗЫ сейчас еще после голода не начинал ни чаи ни кофе ни пиво.

Барт (Elios) 06-09-2007 14:30

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Цитата:

Сообщение от mister
чай ахмад ганпаудер

Пробовал и чуть было не отказался от чая вобще. Вкус свежезавареных бычков.

mister 06-09-2007 15:02

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Барт,

у вас со вкусом что-то....... из всех ахмадов у этого самый нормальный вкус.


а вообще о вкусах не спорят.

Барт (Elios) 06-09-2007 15:06

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
mister,
Да. Также как и о "нормах".

Александр Катион 06-09-2007 22:38

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Цитата:

Сообщение от mister
Я вот уж лет семь пью только зеленый чай ахмад ганпаудер

Что-то ты меня разочаровываешь ;-)
То ты голодаешь 50 лет - то кофеин хлебаешь ;-)))
Когда же ЗОЖ начнешь ;-)

Elios 07-09-2007 05:42

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Александр Катион,
а чем зелёный чай антиЗОЖ?

mister 07-09-2007 07:37

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Александр Катион,

а ты попробуй поддерживать центнер с гаком в боевом весе.

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Александр Катион 07-09-2007 19:05

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Цитата:

Сообщение от Elios
а чем зелёный чай антиЗОЖ?

Стимулятор ;-)

Elios 19-09-2007 11:36

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
Стимулятор ;-)

и что? массаж и тренировка тоже стимулятор?

Jen 19-09-2007 11:39

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
ЗОЖ по большей части и есть стимулятор :-)

Александр Катион 19-09-2007 16:49

Re: Соевый соус и зелёный чай !
 
Цитата:

Сообщение от Elios
массаж и тренировка тоже стимулятор?

Тренировка чего ? ;-)

Rinat 28-09-2007 19:07

Зеленый чай
 
Доброго здравия. Подскажите пожалуйста – ведь зеленый чай это тоже стимулятор как и черный чай, кофе? Не вредно ли пить его по 3-4 чайных ложки в день? Уж очень хорошо днем избавляет от сонливости (начал по 6 часов спать благодаря предсонному АТ, но появился побочный эффект в виде сонливости после обеда). В принципе Брегг (правда он использует формулировку «травяной чай» - это тоже самое?), Шаталова пишут кратенько об этом чае, но никак его не критикуют (если его вообще есть за что критиковать). В Москве рекомендуют покупать Greenfield, Mate. Или лучше в чайных лавках «в россыпь» брать? Там подороже в 1.5-2 раза, а выше ли качество? Собираюсь пить его длительно, возможно всю жизнь, возможно буду увеличивать объем потребления – стоит ли чего-то опасаться в этой связи? Заранее благодарствую.

Александр Катион 28-09-2007 23:27

Re: Зеленый чай
 
Лучше его жевать ;-) Я серьезно ;-)

Rinat 28-09-2007 23:49

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 104935)
Лучше его жевать ;-) Я серьезно ;-)

Почему так лучше?

Kopytka 29-09-2007 02:11

Re: Зеленый чай
 
Травяной чай - это не чай. Это травный настой: берешь траву (например, зверобой или боярышник такой-нить, или ваще листья черники), сухую или свежую, и заливаешь кипятком.

Матэ - это не чай. Это такой горячий тонизирующий напиток из специального растения, которое растет где-то в Ю. Америке. Латиносы вроде бы пьют его не переставая и ничего.

Про виды “чаев” хорошо (но немножко не по-русски) написано на сайте:
http://www.tea-time.ru/. Там же, кстати, упоминают и мате.

На сайте http://alltea.ru/index.php?item=65 тоже неплохо все описано (про мате здесь: http://alltea.ru/index.php?item=89 ).

"Челябинский рабочий" говорит (http://www.chelpress.ru/newspapers/c...6359.DOC.shtml ):
… Чай "Китайский дракон" от компании "Майский чай", пожалуй, можно назвать одним из лучших по качеству зеленых чаев, поставляемых на российский рынок. Качество этого чая "одобрено" чайной и кофейной ассоциацией России и Российским центром испытаний и сертификации…

Но понятно, что легко можно можно покупать и импортные (я имею ввиду, упакованные прямо на месте) чаи. Лично я предпочитаю японский зеленый чай, да еще и органический. Дело в том, что производство чая - дело навороченное, чайные листья в процессе обрабатываются не только механически. Поэтому даже если чай вырос в "нормальном" месте его легко обработать всякой гадостью, например для ускорения процесса или улучшения вкуса, особенно, если он идет на экспорт ("разве ж эти гайдзины поймут разницу, им же только экзотику подавай...")

Обратите внимание, что у чая есть срок годности: на разных сайтах написано по-разному, по-видимому нормы отличаются для разных сортов или для разных технологий. Это то ли пол-, то ли два года с момента то ли сбора чая, то ли упаковки.

По поводу лечебного эффекта и противопоказаний: если вы правда собираетесь
Цитата:

Сообщение от Rinat (Сообщение 104892)
пить его длительно, возможно всю жизнь, возможно буду увеличивать объем потребления

, то, возможно, имеет смысл найти специальные форумы и проконсультироваться там, например www.puer.ru.

Например, зеленый чай содержит кофеин, который не всегда считается полезным. Вот табличка содержания кофеина в разных напитках (http://www.medicinalfoodnews.com/vol10/2006/green_tea):
Caffeine Content of Some Common Drinks (per 100 ml)
Coffee brewed from grounds 40 mg
Expresso coffee 212 mg
Instant coffee 26 mg
Lipton black Tea (bag) 33 mg
Green tea (loose leaves) 32 mg
Кроме кофеина, чай, особенно зеленый чай, содержит еще и танин (catechin tannins 10-25%). Танины известны тем, что снижают усваиваивание белков и имеют антиканцерогенные и канцерогенные свойства. Есть и всякие другие активные вещества (алкалоиды, которые способствуют развитию подагры и образованию камней в почках; теобромин, который является диуретиком, раширяет артерии и стимулирует нервную систему).

По поводу дозировки :hz: .
3-4 чайных ложки - это типа 3-4 стакана (200 мл) в день? По-моему нормально. Надо только правильно заваривать и покупать качественный продукт (см. линки выше).

Вот здесь много и подробно расписано, почему зеленый чай - это хорошо: http://www.green-tea-expert.com/bene...green-tea.html.

На одном из сайтов (http://www.green-tea-expert.com/gree...gredients.html) я нашла, что передозировкой является доза в 5 чашек чая (непонятно только, в течение какого времени).

Большинство сайтов (я просмотрела сейчас штук 20) говорят одно и тоже: некоторые утверждают, что для того, чтобы загрузиться нужным количеством полезных полифенолов и профилактически бороться с Алцгеймером, раком и ожирением, необходимо выпивать 10 правильно заваренных (не из пакетика) чашек зеленого чая, но мы (говорят авторы сайтов) считаем, что мл-ров этак 750 - это вполне спортивная доза, которая не только принесет пользу, но и не должна навредить.

Александр Катион 29-09-2007 02:13

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Rinat
Почему так лучше?

Потому что не подвергается тепловой обработке.
Вообще самое лучшее - это порошки трав и других полезных штук ;-)

И еще - любой чай содержит кофеин - а это уже маленький наркотик ;-)

Murad 29-09-2007 02:53

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 104954)
а это уже маленький наркотик ;-)

Александр Катион,
Тогда уж лучше нюхать :-)

mister 29-09-2007 07:23

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Kopytka
Качество этого чая "одобрено" чайной и кофейной ассоциацией России и Российским центром испытаний и сертификации…

сразу вспомнилось:

Подгузники хаггис - единственные подгузники рекомендованные ассоциацией врачей педиатров
Ассоциация врачей педиатров - единственная организация, созданная для оценки подгузников хаггис.


я ничего не утверждаю, но зачем нужны чайные и кофейные ассоциации????

Илья 30-09-2007 06:40

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Kopytka
содержит еще и танин (catechin tannins 10-25%). Танины известны тем, что снижают усваиваивание белков и имеют антиканцерогенные и канцерогенные свойства.

Напрашивается вывод,что полезно есть меньше белков.
Цитата:

Сообщение от Kopytka
для того, чтобы загрузиться нужным количеством полезных полифенолов и профилактически бороться с Алцгеймером, раком и ожирением, необходимо выпивать 10 правильно заваренных (не из пакетика) чашек зеленого чая, но мы (говорят авторы сайтов) считаем, что мл-ров этак 750 - это вполне спортивная доза, которая не только принесет пользу, но и не должна навредить.

Не должна - это приятно слышать,звучит успокаивающе :-) Бум бороться с одним - зарабатывать другое :-)

Kopytka 30-09-2007 10:25

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Напрашивается вывод,что полезно есть меньше белков

Нет: напрашивается вывод, что зеленый чай полезен не в любых количествах и не всем.
Илья, mister, имхо, флуд, создаваемый модераторами, не веселит форум, а снижает его ценность.

mister 30-09-2007 10:33

Re: Зеленый чай
 
Kopytka,

а флуд ли? или вам не понравился вопрос о кофейных ассоциациях? Вы не их работник?

Илья 30-09-2007 10:54

Re: Зеленый чай
 
Kopytka,я тоже не понял где флуд.Действительно польза и необходимость белков,ИМХО,сильно преувеличенна.Равно как и польза чая.Хотя одним ядом покрыть другой - это так по человечески.
Вначале вобще хотел написать четче:еште меньше белков,потом решил смягчить - и вот тебе :-) Флуд:-)
Если не флудить:кофеин - яд.И все.

Rinat 30-09-2007 15:47

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Если не флудить:кофеин - яд. И все.

Подскажите пожалуйста - существуют ли авторитетные исследования (типа ВОЗ например) о том, насколько и чем вреден кофеин?

Илья 30-09-2007 15:59

Re: Зеленый чай
 
Существуют.Искать не буду.Но существуют и обратные - что кофеин полезен.
Так что выбирайте по вкусу.
То же самое по поводу витаминов,можно найти и те и иные авторитетные взгляды.По поводу всего почти,наверно даже колбасы:-) Важно какую общую концепцию вы принимааете,иначе можно утонуть в противоречивой информации.

Pjankof 30-09-2007 16:17

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Rinat
Если не флудить:кофеин - яд. И все.

Появляются рекомендации, что ежедневные умеренные дозы кофеина в течение длительного времени (года-десятилетия) (2-3 чашки кофе или чая в сутки) у алкоголиков предотвращают развитие цирроза печени..

Илья 30-09-2007 16:21

Re: Зеленый чай
 
Pjankof,я же говорю:один яд компенисирует другой...:-) Только разобраться во всем этом - моего разума не хватит.
Потому Александр Катион прав:хочешь - жуй сырой чай,это лучшее(для здоровья,не утверждаю,что для чайной церемонии:-)),что можно сделать с этим продуктом,ИМХО.Не вкусно - так и не надо :-)

Александр Катион 30-09-2007 16:27

Re: Зеленый чай
 
На Кубе практически не болеют циррозом печени - потому что пью крепкий кофе небольшими дозами ;-)

Iurii 22-10-2007 16:56

Re: Зеленый чай
 
и курят сигары... может в них дело?

Александр Катион 22-10-2007 17:05

Re: Зеленый чай
 
Про сигары не скажу ;-)
Для легких сигары лучше ;-)

Iurii 22-10-2007 17:30

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
Для легких сигары лучше ;-)

ну кто-то же говорил о пользе кислородного голодания...

Алена 09-01-2009 13:57

Re: Зеленый чай
 
Получила в подарок банку зеленого чая "Наполеон".

У него оказался вкус чая с молоком! Вкус молока настолько сильный, что сын, налив себе чаю, допрашивал, кто пил молоко из его чашки :-) .

Вообщем, прикольно. Для полуЗОЖников, которые не могут еще отучиться от чая с молоком :-) .

Еlios 09-01-2009 13:59

Re: Зеленый чай
 
Алена,
иногда молоко бывает менее вредно, чем "вкус молока".
интересно что они туда добавляют?

Алена 09-01-2009 14:08

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Еlios
что они туда добавляют?

Щас, почитаем...

"Чайный сомелье Мэтр де Тэ рекомендует зеленый листовой чай...Его тонкий аромат с нежным оттенком молочной карамели...Изготовлен по технологии улунских чаев в китайской провинции Фуцзянь"...
Состав: чай зеленый байховый листовой "Наполеон".

Правда или нет (насчет состава), но вкус действительно неординарный, мне понравился.

kit_karson (Siberian) 09-01-2009 15:36

Re: Зеленый чай
 
О надписях на коробке. Недавно подарили коробку зеленого чая, на которой помимо прочего написано ". . . делается по уникальной старинной технологии из нежных зеленых листьев, СКРУЧЕННЫХ ПОПЕРЕК ОСИ В ВИДЕ ГОРОШИНКИ". Красиво звучит :)

invisibleman 02-02-2009 15:24

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Появляются рекомендации, что ежедневные умеренные дозы кофеина в течение длительного времени (года-десятилетия) (2-3 чашки кофе или чая в сутки) у алкоголиков предотвращают развитие цирроза печени..

Представляю этих алкоголиков, тщательно следящих за своим драгоценным здоровьем. 2-3 чашки кофе выпил и пошел бухать.

Интересна реакция организма, не употребляющего уже в течении года ничего жидкого кроме воды, на чай зеленый или черный. Срабатывает как мощный транквилизатор.

Юрий 14-02-2009 18:57

Напитки
 
Вопрос у меня назрел...
С ноября прошлого года я постепенно перехожу на сыроедение.Многое из того,что безумно любил (шоколад,любое печенье в шоколаде,кофе...) теперь перестало меня волновать совсем.На сегодняшний день я решил,что пора избавиться от зеленного чая с медом,который я пока еще пью.Усилием воли у меня обычно никогда ничего не получалось надолго.Нужно чем то заменить.Подскажите какой нибудь напиток,соответстыующий принципам сыроедения,которым можно было бы подменить чай.

Юрий 14-02-2009 20:02

Re: Зеленый чай
 
Вопрос не в том,кто сколько чего есть и пьёт.Мне чем то вареный чай заменить нужно,потому и спрашиваю чем это можно сделать.

Эльф 14-02-2009 20:16

Re: Зеленый чай
 
Юрий, забейте на соки, я научу вас жить)) Зелёный - это сыроедный чай. Чёрный - термообработанный зелёный лист. Заливаете некипячёной водой - настоится, станет как обычно заваренный зелёный. Утром заварил - в обед спокойно пьёшь. И вкус и запах и цвет. Рекомендую.

Лилия 14-02-2009 21:36

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Эльф
Заливаете некипячёной водой

Последнее время все травы так делаю - смородина, курильский чай, мать-и-мачеха, земляника... Даже цвет насыщенный получается.

Юрий 14-02-2009 21:50

Re: Зеленый чай
 
а курильский что это? про него еще не слышал...

Alex2 14-02-2009 21:56

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Эльф
Заливаете некипячёной водой - настоится, станет как обычно заваренный зелёный. Утром заварил - в обед спокойно пьёшь. И вкус и запах и цвет.

Цитата:

Сообщение от Лилия
Цитата:
Сообщение от Эльф
Заливаете некипячёной водой

Последнее время все травы так делаю - смородина, курильский чай, мать-и-мачеха, земляника... Даже цвет насыщенный получается.

Как интересно, впервые узнал, надо попробовать.

Лилия 14-02-2009 21:58

Re: Зеленый чай
 
Иначе называется лапчатка. Только их много разных, у меня невысокий быстрорастущий куст, цветет желтыми цветочками с июня до морозов. Я обрываю их каждое утро, как спадет роса.

Alex2 16-02-2009 18:15

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Эльф
Заливаете некипячёной водой - настоится, станет как обычно заваренный зелёный. Утром заварил - в обед спокойно пьёшь. И вкус и запах и цвет. Рекомендую.

Попробовал, действительно заваривается. Но необычно как-то. Хочется горяченького по привычке. Долил кипятка. Сижу пью и думаю - тот же самый чай, только заваривается дольше.

Лилия 16-02-2009 19:02

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
тот же самый чай, только заваривается дольше.

Ну, сыроедный, что ли. Ожившие листочки, как с куста.

Лилия 16-02-2009 19:20

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Юрий
а курильский что это?

http://www.zeremonia.ru/kuril.html

Alex2 16-02-2009 19:28

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Лилия
Ну, сыроедный, что ли. Ожившие листочки, как с куста.

Лилия, мне первоисточник сейчас сообщил, что получается тот же самый чай. Хотя, может быть, высокая температура что-нибуть убивает.

Лилия 16-02-2009 19:32

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
мне первоисточник сейчас сообщил

Авторитет первоисточника неоспорим.

Лилия 16-02-2009 19:43

Re: Зеленый чай
 
А я все-таки склоняюсь к травам из собственного огорода.

Лилия 16-02-2009 19:50

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от ЗвездА
Свой огород - это хорошо!

Ежеутренне зеленый коктейль, скорей бы весна!..

Лилия 16-02-2009 19:55

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от ЗвездА
Добавьте сметаны и сахара.

То есть, ты против зеленых коктейлей?

володя99 04-03-2009 19:16

Re: Напитки
 
Цитата:

Сообщение от Юрий (Сообщение 213336)
Вопрос у меня назрел...
С ноября прошлого года я постепенно перехожу на сыроедение.Многое из того,что безумно любил (шоколад,любое печенье в шоколаде,кофе...) теперь перестало меня волновать совсем.На сегодняшний день я решил,что пора избавиться от зеленного чая с медом,который я пока еще пью.Усилием воли у меня обычно никогда ничего не получалось надолго.Нужно чем то заменить.Подскажите какой нибудь напиток,соответстыующий принципам сыроедения,которым можно было бы подменить чай.

Постепенно тяжело,такая рвань получается,не знаешь за что хвататься. Три месяца как перешёл. Вопрос не решился,а просто отпал! Перестал пить! Хотя думал пить воду,думал где и какую брать,но сейчас нет никакого желания пить(пью воду только в сауне и то немного,может и этого не надо делать,бо желания пить нет?). А оно и понятно из сырых продуктов получаешь самую качественную,живую,структуированную воду! Раньше был большим любителем и потребителем чая. Сначало пил всё,потом перешел на зелёный,потом на травяной,типа мяты(но они гады во всё умудряются подсыпать концентратов и химии,даже в мяту!) Сейчас любой чай думаю вызовет неприязнь. Вот взял пожевал инжира-выплюнул невкусно и неприятно,видимо его убили температурой. То же с изюмом. Кешью тоже как то тяжело шло-оказалось их обрабатывают при 200градусах по цельсию. Ох что то меня понесло...,чаю что ли накурился?:peace:

Чалыкушу 04-03-2009 20:15

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 213602)
Лилия, мне первоисточник сейчас сообщил, что получается тот же самый чай. Хотя, может быть, высокая температура что-нибуть убивает.

Паразитов?)

Чай пока пью - зелёный и травяной. Завариваю классически, а шиповник сухой так и вовсе в термосе на ночь.
Если мяту - то конечно не покупную, а с дружественной дачи.)
Не уверена, что в сухом листе что-то значительное можно убить температурой, близкой к 90"С.

Не пытаюсь оправдаться - знаю, что древние ничего не заваривали, попивали себе водичку из ручейка и были вполне довольны.)

Рано или поздно, так или иначе...)))

Happie 05-03-2009 13:47

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Чалыкушу (Сообщение 216782)
Не пытаюсь оправдаться - знаю, что древние ничего не заваривали, попивали себе водичку из ручейка и были вполне довольны.

Чай можно заваривать просто горячей водой, а не кипятком, градусов 50 достаточно, просто нужно настаивать по-дольше.

володя99 07-03-2009 21:18

Re: Зеленый чай
 
Всех девушек поздравляю с 8марта!!!:prv03:

Господа и дамы,а кто что скажет о Зинаиде Барановой? Кто не верит? а кто верит,что это чудо или закономерность? И о чём это нам говорит???
Чай здесь как бы не при чём,но его же можно ко всему приставить-8марта без чая с тортиком разве возможно? 2-Баранова уж чай то точно не пьёт!

Ranetka 11-03-2009 09:43

Re: Зеленый чай
 
Здесь о вреде кофеина и супер-полезном копорском чае: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3004

"Иван-чай" ДАРИТ НАМ С ВАМИ :
Профилактику злокачественных и доброкачественных новообразований;
Усиливает потенцию;
Эффективен при заболеваниях мочеполовой системы (мощная профилактика проститита);
Рубцует язвы желудка и двенадцатиперстной кишки;
Повышение иммунитет к респираторно-вирусным инфекциям;
Профилактику кариеса;
Улучшает состав крови;
Уменьшает интоксикацию организма;
Снимает пищевые и алкогольные отравления;
Восстанавливает силы при истощении;
При камнях в печени, почках и болезнях селезенки;
Укрепляет корни волос;
Витамина "С" в «Иван-чае» в 6,5 раз больше, чем в лимоне;
Устраняет головную боль;
Нормализует давление!!!

Бамбука Пандовая 11-03-2009 09:57

Re: Зеленый чай
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 216907)
Чай можно заваривать просто горячей водой, а не кипятком, градусов 50 достаточно, просто нужно настаивать по-дольше.

имхо. По-моему, шиповник так не заварится. Я, как и Чалыкушу, в термосе завариваю на ночь, а потом через сито процеживаю и отжимаю.
Свежий пробовала заваривать в обычном чайничке, тоже не получалось.


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами