Дневник Даоса (21 день)
 

Здравствуйте, уважаемые!
Это мое первое сообщение на форуме, так как интернет только-только добрался до меня. А вот поиском своей системы оздоровления, и голодания в частности, я занимаюсь уже более 20 лет. Провел сотни голоданий, от 3-х и до 40-дневных, делал каскад - за 6 месяцев 4 месяца голода. Также сыроежу (почти монотрофно), веган 12 лет. Пью воду по Батману около года. Делаю цигун, а также дышу на аппаратах Фролова и на Самоздраве. Много лет моржевал, но сейчас оставил, из-за явного вредного воздействия переохлаждения.
Сегодня я тоже на голоде - 15 день. Зашел после соков и пунктирного питания по Шаталовой (за месяц такой диеты потеря веса около 12 кг).
Ацидотический криз прошел на 7-9 день, сейчас полегче. Но общая потеря веса уже под 20%, а потому сильная слабость.
Будет чего интересного, или же у кого появятся вопросы ко мне, напишу.

Re: Дневник Даоса
 

Интересно, а можете рассказать о своем питании подробней? Как вообще пришли к такому образу жизни, болезни были? Возраст тоже, если не секрет.

Re: Дневник Даоса
 

slavol, возраст, также как рост и вес, указан в профиле :idea:

Re: Дневник Даоса
 

Daos, а какие проблемы здоровья и не только удалось благодаря этому решить?
Если можно, поподробней, что за зверь такой?

В чем выражается вредное воздействие?
Вам же еще и 18 не было, что толкнуло Вас, еще совсем молодого человека, на этот путь?

Какое место в Вашей жизни занимают физические нагрузки и какие именно (про цигун мы поняли)?

Re: Дневник Даоса
 

Расскажите также про свои голодания: про клизмы, слабительные, питие воды, самочувствие, выход, совершаемые ошибки. А также ваше нынешнее мнение как надо голодать и выходить. И то же самое про питание.

Перед майскими был в Харькове. Удивительно красивый и тихий город. Я отдыхаю, находясь в нем.

Re: Дневник Даоса
 

В Харькове, по-моему, находится вторая в мире по величине (по площади) площадь.:D Невольная тафтология

Re: Дневник Даоса
 

Daos, и еще вопросик... Почему после такого ведения ЗОЖ объявился лишний вес?

Re: Дневник Даоса
 

Daos, употребляете ли добавки? Интересовались ли содержанием витамина B12 в крови?
Что понимаете под переохлаждением? Окунуться на пару минут в прорубь - это переохлаждение?
Работаете во время этого голодания?

Re: Дневник Даоса
 

О питании поговорим лучше после выхода из голодания :-)
Ну а пришел я к жизни такой конечно не просто так: у меня наследственный фиброматоз, вот поэтому я примерно с 16 лет и рою ЗОЖ и Восток (йога, тайцзи и тд). Своей болезни я благодарен, именно ей я стал тем кем стал, и считаю это своей удачей. И хотя болезнь все еще прогрессирует (голодания только приостанавливают динамику), но себя ощущаю счастливым человеком.

Добавлено через 14 минут
Из уже решенных проблем можно назвать гипертонию 2 стадии и хронический бронхит. Укрепились зубы (уже сыпались вовсю).
Остались фиброматоз, межреберная невралгия и слабое зрение.

Здесь о питье воды по доктору Батмангхелиджу подробно: http://vodalechit.forum24.ru/ Но как оказалось, к сожалению, метод сильно переоценивают, хотя и польза от него несомненна.

Через 2-3 года моржевания, бега по снегу и тд., эйфория проходит и начинаются постоянные простуды, нарушается обмен веществ, что заметно даже внешне (вспомните как выглядел П. К. Иванов). И многие мои знакомые моржи рассказывали мне о том же :-(

Физнагрузки занимают важное место в моей жизни - несколько часов тренировок каждый день: тайцзицюань, столбовое стояние, растяжки, иногда йогасаны.

Добавлено через 25 минут
Вход: несолько дней на фруктах монотрофно (чаще всего это яблоки). Затем магнезия, но не много - 25-50 гр., запивается большим кол-вом воды. Клизмы дважды в день, утром и вечером, важным элементом считаю не столько глубину клизмы (типа Эсмарха), сколько лежание после клизмы на правом боку. Это позволяет попасть воде в восходящий отдел толстой кишки, где самая грязь и накапливается. Выход: на соках, как правило затяжной, больше похожий на то, что называют голоданием по Бройсу, а затем сыроедение.
Своими ошибками считаю голодание на урине (суммарный срок уриновых голоданий больше года), ну и когда-то давным давно срывался на выходе на тяжелую пищу.

Добавлено через 30 минут
А разве я писал, что у меня лишний вес?
Когда при росте 190 см вес 86 кг - по моему это нормально, учитывая развитую мускулатуру. А то что я писал о сбросе 12 кг перед входом, то при 74 кг я выглядел уже как скелет - в этом виде и вошел в голодание :-)

Добавлено через 56 минут
О витамине B12 я перестал беспокоиться, еще когда в первый раз прочитал книгу Николаева. А с переходом на сыромоно и вовсе перестал об этом думать. С добавками экспериментирую, но не очень - сейчас остались аптечные пивные дрожжи, да вот подумываю о перге.

Переохлаждение возникает, когда температура тела падает ниже нормального уровня. Я долго практиковал систему Иванова, поэтому видел множество симптомов переохлаждения, а печальный итог почти у всех один: посаженные почки, отеки, слабая имунная система.

Я наконец-то исполнил давно задуманное: купил домик в деревне и взял бессрочный отпуск, оставив семью в городе, предварительно, конечно, их материально обеспечив на время моего отсутствия. Так что я теперь настоящий даос :hi: , лежу на печке с томиком Чжуан-цзы, а все свободное от отдыха время посвящаю отработке своей системы самооздоровления :prv03:

А теперь и у меня возник вопрос к уважаемым форумчанам:
есть ли здесь кто-нибудь, кто пробовал голодать на отваре шиповника по Николаеву; или может на каких других травах. Дело в том, что мой организм сразу же выходит из эндогенного питания при попадании внутрь чего угодно, хоть травы, хоть меда в воде (часто попадалось в книгах, что голодающие могли принять ложку меда в воде при отеках ног или при аритмии). Так что я никак не пойму, или я уникум такой, или в этих книгах что-то не так (хотя Николаеву верю больше чем другим авторам).
Пожалуйста, проясните этот вопрос :dialog: .

Re: Дневник Даоса
 

Так это у всех так.
А на шиповнике-меде просто диета. Многим помогает от лишнего веса.

Re: Дневник Даоса
 

Алён, у меня не так. Я могу выпить на голоде чаю с медом и ничего не приостанавливается. Когда была раньше слабость, следуя совету Суворина, я так делал. Слабость проходила, а голодание продолжалось. Сейчас так не делаю.

Re: Дневник Даоса
 

Очень много всего, в том числе и противоречий, хотя и страшно интересно. Сидел часа два, но не прочитал и сотой части.
Здесь на форуме неоднократно поднимались вопросы по воде, но так ни до чего не договорились. Daos, а не могли бы Вы взять на себя труд организовать отдельную ветку, где мы могли бы вопрошать Вас о питие воды во всех ее видах, подобно тому как, например, kalenda консультирует по вопросам меда и продуктов пчеловодства?

И еще, Daos, как Вы относитесь к сухому голоданию, считается, что оно хорошо помогает от всевозможных новообразований, хотя имеет очень много противников, в том числе и среди авторитетных голодальщиков. Я, например, попробовав его, сделал вывод, что это очень сильный стресс для организма и без крайней необходимости лучше им не баловаться, а Ваше мнение?

Re: Дневник Даоса
 

Почему именно такая последовательность и что она дает?

Вы о каком Николаеве?

Re: Дневник Даоса
 

Почему рекомендовался шиповник здесь сказано
http://golodanie.su/forum/showthread...%2A#post157105

По моим ощущениям одноразовый прием пищи в малой дозе не прекращает процесс голодания, а всего лишь притормаживает.

Re: Дневник Даоса
 

А почему?
Здесь у нас были споры на эту тему. Интересно услышать мнение человека, имеющего практический опыт и относящегося теперь отрицательно.

Re: Дневник Даоса
 

Я не считаю себя специалистом по водохлебству, так как у меня до сих пор есть к этому методу вопросы. Самый основной: заедание воды солью - насколько это правильно. Вообще, мне кажется, что есть на данный момент ДВА важнейших вопроса в методах ЗОЖ, которые имеют своих сторонников и противников, и которые НЕОБХОДИМО окончательно решить, а именно: 1) употреблять или нет соль; 2) употреблять или нет (кисло)молочные продукты.
Ну, и самое главное, результаты питья воды значительно уступают обещаниям доктора Батмангхелиджа. К тому же проверку веду не я один, одновременно пить воду по Батману начала и моя жена, и ее подруга.
Но, справедливости ради, замечу, что мой окончательный переход на сыроедение был сильно облегчен водохлебством (я считаю это главным плюсом метода), так как на воде ГОРАЗДО меньше хочется есть :good:

Я тоже пробовал сухое, но только 3 дня. С Вашим мнением полностью согласен.

Добавлено через 17 минут
Такой вход я сделал впервые. Идея была проста - ускорить процесс очистки организма на голоде. А заодно попробовать пунктирное питание по Шаталовой, уж очень красиво она пишет и много обещает. Результат: жира не осталось, колбасит на голоде гораздо сильнее чем обычно. Например, даже за 40-дневное голодание мой вес снизился до 67 кг, а сейчас на 17 день я вешу уже 65 кг (ветром качает). По степени очистки мой сегодняшний 17 день гораздо глубже 40-го, так глубоко я еще не забирался. Например, слюна стала светлокоричневой, а утренняя моча была серо-голубого оттенка. Что это значит, не знаю, но скорее всего что-то серьезно зацепило.

Извиняюсь, что не уточнил - конечно же о Ю. С. Николаеве и его книге (с соавторами) "Голодание ради здоровья".

Re: Дневник Даоса
 

А анализы на голоде не практикуете?
Или у Вас сейчас нет для этого условий?

Re: Дневник Даоса
 

Все просто. Моча - сильное слабительное и желчегонное, поэтому полного включения на эндогенное питание не происходит, зато тошнота (и еще какая) гарантирована :-( . Я долго терпел, до тех пор, пока не увидел, как люди, голодающие по Армстронгу (это патриарх уринового голодания) не получают обещанного. Его книга - "Уринотерапия" - это вообще диверсия :hz: . Армстронг пишет, что после уринового голодания можно выходить очень быстро, сам-де он вообще вышел из 45-дневки кровавым бифштексом. Сроки для лечения рака им установлены в 2-3 недели, а иногда и меньше. И когда я увидел, как онкобольные умирают после курса по Армстронгу, то вера в этот метот иссякла окончательно :deepsleep: .
Далее я прочитал Ю. С. Николаева "Голодание ради здоровья" и стал следовать в основном его методе (кроме отвара шиповника и минводы - ну не могу я ничего принимать на голоде).
Кстати, по теме шиповника и иже с ним: вчера почистил зубы, и понял, что зря - такая резь в животе началась, еле к вечеру попустило. А воду я пью очищенную обратным осмосом (то есть фактически дистиллят). Только на ней мне хорошо.

Добавлено через 5 минут
Условий для проведения анализов у меня действительно нет. Живу отшельником в деревенской избушке. Но когда-то давно пробовал сдавать кровь на выходе из голода - по всем показателям норма. Видимо, нужно быть биохимиком, чтобы знать, на что смотреть, а так... не вижу смысла.

Re: Дневник Даоса
 

Daos, расскажите, пожалуйста, в чем суть пунктирного питания?

Re: Дневник Даоса
 

Это название введено Шаталовой для обозначения супер-низкокалорийного питания. Идеалом считается дневная норма в 400-500 килокалорий, к которой и нужно стремиться. Поэтому сразу обрезаются высококалорийные продукты: масло, мед, сладкие фрукты. Остается, к примеру, 3-4 морковки, 5 яблок, 2-3 ложки замоченной овсянки (цельной, а не геркулес!), и 5-10 орешков (фундук, миндаль или грецких). Я еще добавлял 1-2 стакана соковых смесей а-ля Бройс, хотя это уже и перебор по калориям. Шаталова утверждает, что на пунктирном питании (правда, она допускает и вареную пищу) она лечила тяжелейшие недуги, включая онкозаболевания, причем за 1-2 месяца. В инете есть ее книги, посмотрите, если интересно.

Re: Дневник Даоса
 

Я, оказывается, знал об этой ее методике, только не обращал внимание на то, что это "пунктирное питание"

Re: Дневник Даоса
 

18 день голодания. Проснулся от сильной боли в правом ухе, видимо протянуло на ветру во время ежедневных прогулок. Со мной такое впервые при голодании. Значит, подтверждается тезис из книги Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е. "Лечебное голодание при внутренних болезнях":
Значит, иммунитет таки может и ослабнуть на голоде, а не только окрепнуть. Кто еще простужался при голодании?

Re: Дневник Даоса
 

Такое бывает почти через раз :-)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1660

Re: Дневник Даоса
 

У меня тоже бывало, другое дело, что лечиться ничем не лечишься.

Re: Дневник Даоса
 

Алена, да, по ощущениям вроде как простуда, но мне кажется, что это нечто другое, т.к. ведет себя странно и может быстро пройти.

Re: Дневник Даоса
 

19-й день голодания. Вес 64 кг, пульс 50 уд/мин. Давление сильно упало – сильный ортостатический эффект. Налицо признаки начавшегося истощения. Еще пару дней, и начну постепенный выход.
Сегодня заметил, что зубы стали удивительно чистыми. У меня от природы они слегка желтоватые, а тут гляжу – иссиня-белые. Порадовало.
Вчера вечером пережил настоящее потрясение – не смог пить воду из пластиковых бутылок (ПЭТ- бутылок). Обычно я разливал воду из фильтра (обратного осмоса) по пластиковым бутылкам и ставил их невдалеке от печки, чтобы вода была не холодной. А тут открыл бутылку, а из нее такоооой запах: типа смеси ацетона с болотной тиной. Понюхал остальные бутылки – везде одно и то же. Пришлось срочно переходить на стеклянные банки. А ведь раньше читал о вредности пластиковой тары, но пока сам не убедишься…. Короче, от голода у меня многократно усилилось обоняние, и вот результат.

А вот что я нашел в сети об этом:
Источник: http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=31&page=70

Re: Дневник Даоса
 

Как с ухом дела?

Какой планируете выход?

Re: Дневник Даоса
 

Какая-то леденящая душу информация, хотя у меня, химика по образованию и полимерщика по специализации, есть сомнения относительно апокалипсичности данной ситуации. Не готов сейчас изложить аргументы, но могу проконсультироваться с одним своим однокурсником, который, в отличии от меня не бросил науку, а продолжает грызть ее гранит в должности профессора.

Re: Дневник Даоса
 

С нетерпением ожидаю результата консультации. для меня эта информация оказалась новостью и обеспокоила. Сам потягиваю водичку из пластика...

Re: Дневник Даоса
 

Спасибо, уже все хорошо. Воспаление продержалось часов 5, затем резко пошло на спад, а к вечеру я уже о нем забыл :-) .

Хочу все-таки поробовать хоть день продержаться на отваре шиповника по методу Ю. С. Николаева, а вдруг пойдет. А там классика: разбавленные соки 1-2 дня, затем еще пару-тройку дней просто сок (апельсиновый, яблочный, морковный), затем сыро-моно пополам с соками по рецептуре Бройса, и так на пару недель. Ну и наконец вход в нормальное сыро-моно с перемежающимися 1-3-х дневными монодиетами (когда целый день только один сырой продукт). Также собираюсь попробовать метод Гоулера - фруктовая монодиета на 10 дней, но это уже когда пойдут свежие фрукты.

Добавлено через 4 минуты
Но вонь из бутылок была настоящей :-( Я специально проверил на запах многую другую тару, воняла вода только в пластике. Хотя конечно было бы очень интересно узнать мнение науки.

Re: Дневник Даоса
 

А что конкретно в книге Ю.С. Николаева снимает беспокойство о витамине B12?

Re: Дневник Даоса
 

А вот этот отрывок:

Re: Дневник Даоса
 

По телефону профессор сказал, что скорей всего это какая-то утка и по приведенным мною словам сразу назвал несколько нестыковок. Но написать заключение обещал завтра, поскольку интернет у него только на работе (счастливый человек).
Пластик имеет способность адсорбировать некоторые вещества, причем запах может быть обуславливлен буквально еденичными молекулами.

Re: Дневник Даоса
 

У меня возникает пара вопросов по этому отрывку.
У Vovec в трактате этот вопрос также обозначен как открытый.
Daos, а не могли бы Вы четко сформулировать вывод, который лично Вы сделали из этого отрывка? p.s. Может Ваш опыт как-то подтверждает эндогенный синтез и усвоение витамина у человека?

Re: Дневник Даоса
 

Я себя отношу больше к эмпирикам-экспериментаторам. Тем более что тут действительно очень хорошо освящена теоретическая часть. Но ведь и когда-то считалось, что человек не может и дня прожить без витамина С, но ведь на голоде его не от куда получить. С этого Нового Года я ел пищу, в которой нет витамина В12, пока жив, и хуже мне не стало, скорее наоборот.
Так что господа-товарищи, предлагайте научно обоснованные теории, а я согласен их проверять на своей шкуре.

Добавлено через 9 минут
Кстати, сегодня 21-й день моего голодания - последний. Вечером начну выход.
Результаты: вес 64 кг, самочувствие стабильное, сильная слабость. Похоже что добрался (может, почти) до физиологически-законченного голодания. Язык почти чист, водичка после клизмы чистая и прозрачная, аппетит волчий.
С утра выпил слабый отвар шиповника, все же рискнул попробовать метод Николаева. Терпеть можно, но в животе все заурчало и забулькало - в общем, без него все-таки проще. Какой с него прок - не понял, а потому решил с шиповником завязывать.

Re: Дневник Даоса
 

Уважаемые коллеги, привожу комментарии специалиста практически без купюр по поводу загрязнений в полимерных пищевых изделиях.Добавлено через 13 минут
Коварство В12 в том, что запасов его может хватить и на 5, и на 10, и на 20 лет, и никто этого заранее предсказать не может. Но когда запасы все же заканчиваются, могут наступить необратимые последствия.

Re: Дневник Даоса
 

Я считаю, что среди голодающих можно выделить две полярные группы: одним голодается легко и просто, другие же мучаются весь срок голодания, и потому чувствуют себя ущербными. К тому же представители первой группы часто не понимают страдальцев и начинают их мягко подкалывать (по крайней мере и на этом форуме такое бывает) – мол, и вход надо делать на правильных продуктах, и мотивация у вас слабая, и терпение с силой воли нужно тренировать, и тд и тп.
Я понимаю о чем пишу, так как сам всегда очень тяжело переношу голодание, и только многолетняя практика по закалке характера (в основном – даосские медитации) позволяет мне голодать долгие сроки.
Видимо, голодание – это очень хрупкий и тонкий процесс, в котором важнейшую роль играет способность организма компенсировать ацидоз. И не у всех он идет как надо, и стандартные методы не все помогают. Вот характерный пример: моя мама (ей тогда было за 60 + букет болезней) начала голодать сразу по две недели, после борщиков с мясом и жареной картошки с колбаской, и провела за несколько лет 5 двухнедельных голоданий, легко и просто, на ногах, и даже еще готовила еду на всю семью. И никаких слабительных, клизм и прочего она не делала. А я голодаю по всем правилам, и ползаю от слабости, головокружения и тошноты (иногда со рвотой) уже с третьего дня. А теперь вспомните книгу Василия Воронова «Мой опыт голодания (методика А. Суворина)», как он 19-тидневное голодание провел работая на шахте.
Так о чем это я? А о том, что уже известны некоторые методы, позволяющие облегчить страдания при голодании: мягкий вход на легких продуктах, слабительное на входе, клизмы, питье воды, прогулки, дыхательные упражнения (Ю. С. Николаев рекомендует систему К. П. Бутейко), массаж, водные процедуры, душ, баня, сауна (хотя лично мне после бани становится только хуже).
Но кто сказал, что нет других методов, о которых мы пока еще не знаем. Ведь советовал же когда-то Брэгг не делать клизм и не использовать слабительных, но теперь мы понимаем что это было ошибочным.
Понимая проблему, я начал эмпирические поиски собственных методов, которые позволяют ОБЛЕГЧИТЬ ПРОЦЕСС ГОЛОДАНИЯ. И начиная с этого поста я буду делиться с вами этими находками. Буду очень рад, если кто-то захочет и сможет дополнить мои методы своими.

Начну с самого простого: вход в голод от 10 дней и больше по СХЕМЕ ВХОДА 3/10/ДЛИТЕЛЬНОЕ ГОЛОДАНИЕ. Идея проста: создать эффект качелей для механизма ацидоза. Сначала входим на 3-хдневный голод, затем 10 дней сыроедения (это правило даже не для сыроедов) без жиров (либо с минимумом жиров), а затем вход в длинное голодание (10 и более дней). Этот метод я с успехом использую уже лет 15, и результат всегда лучше (в смысле - голод идет легче), чем просто обычный вход. Ежели кто решит его проверить на себе, отпишитесь сюда, на благо всем адептам голодания.
В дальнейшем я выложу более экзотические методы облегчения голодания, на сегодня пока хватит.

Re: Дневник Даоса
 

И в чем суть Вашего эксперимента? Не ели B12 из продуктов 5 месяцев и ... что?

Есть один экспериментатор, сыромоедит порядка 5-ти лет, бьет себя пяткой в грудь, что еще жив и глумит "вурдалаков" (не без основания в целом, но по поводу B12 - пустословит, демонстрируя лишь веру). Дай Бог ему, Вам и всем чтобы их благие верования подтвердились.

Но объективно (без поправки на веру), с учетом этого ...
... ценность экспериментов в духе "5 лет и я пока жив" стремится к нулю :4u:

Re: Дневник Даоса
 

Даже если "Коварство В12 в том, что запасов его может хватить и на 5, и на 10, и на 20 лет, и никто этого заранее предсказать не может. Но когда запасы все же заканчиваются, могут наступить необратимые последствия" чистейшая правда (но, пардон, а кто проверял, разве были эксперименты на людях?), то мой фиброматоз загонит меня в могилу гораздо раньше пятилетнего срока :bulbool: .Так что я ни чем не рискую: или выйду на реальную методику оздоровления, и поделюсь результатами со всем чесным народом, или "считайте меня коммунистом :prv03: ".

А касательно Вашего намека на Изюма (я так понял, речь о нем), то этот "экспериментатор" не просто жив, а здоровеет с каждым годом (во всех смыслах). Может он и грубиян, но кто еще может продемонстрировать такую эффективность своего пути. Я пока точно нет, так что от критики Изюма воздержусь, а лучше проверю на себе.

Теорий много, и большинство противоречат друг другу, а дарвиновский закон "survival of the fittest" еще пока никто на отменял!!!

Re: Дневник Даоса
 

А принципиальна ли пауза в схеме входа в 10 дней, можно ли больше или меньше? :bug:

Re: Дневник Даоса
 

Я пробовал разные варианты: и в 5, и в 7, и в 14 дней. Оптимумом оказался промежуток между 7 и 10 днями. Кстати, именно столько обычно нужно, чтобы прошел ацидотический криз (совпадение?). Но ежели кто проверит другие ритмы "качелей", пишите здесь :peace:

Добавлено через 5 минут
КАК ОБЛЕГЧИТЬ ГОЛОДАНИЕ? (продолжение)
Есть еще один очень простой и легкий способ облегчить голодание - ГРЕЛКА НА ОБЛАСТЬ ПЕЧЕНИ.
Идея проста: так мы улучшаем очищение крови печенью, а значит – уменьшаем общую интоксикацию. Мне этот способ помогает справиться с тошнотой. Да и в холодное время года так можно дополнительно греться. А подтолкнула меня к этому методу вот эта цитата из книги А. С.Залманова "Тайная мудрость человеческого организма", глава "Диафрагма - второе сердце":

Re: Дневник Даоса
 

НУ...этими качелями я постоянно пользуюсь)))
Просто мои голодания постоянно спонтанные и для того чтобы наконец-то войти в нескольконедельное я по нескольку раз вхожу-выхожу короткими. Вот так и живу, на качелях...

По лёгкости-трудности голодания бывают разными и это зависит от многих факторов и от погоды тоже. Правда сильно так уж мучительных с 2007 не наблюдалось и , думаю, в этом заслуга Ока Возрождения.

Re: Дневник Даоса
 

Есть сообщения в Интернет http://discovermagazine.com/2000/feb/featdementia
Грубиян он или нет - мне до фонаря :-)
Здоровеет - молодец.

Но (возвращаясь к теме):
Продемонстрировать лучше высокую эффективность своего пути, может тот, кто на своем опыте покажет, что на вегасыроедении B12 эндогенно синтезируется и усваивается. Пока таких людей найти не удалось. Думал может Вы провели подобный эксперимент. Увы.

Re: Дневник Даоса
 

Ой, а я этой зимой открыл для себя и обкатал этот метод, действительно работает. Но я относил это на счет эффекта тюбажа, при котором эвакуируется желчь, а с ней и продукты жизнедеятельности печени.

Re: Дневник Даоса
 

КАК ОБЛЕГЧИТЬ ГОЛОДАНИЕ? (продолжение)
Ну что, идем далее? Конечно, прогулки – это хорошо. Положительный эффект отмечают практически все голодающие: часто после прогулки уходит тошнота, появляется бодрость, чего еще желать. Но достаточно ли прогулок, чтобы тело окончательно не захирело на длительных сроках голода? Я думаю – нет. Когда мы гуляем, работают в основном мышцы ног. А вот мышечный корсет спины продолжает слабеть. И если у кого какие-нибудь проблемы с межпозвоночными дисками, или сколиоз… В общем, можно даже неаккуратно повернуться лежа на кровати, и дернуть что-то в позвоночнике, и тогда все голодание летит насмарку. При ослабленных мышцах спины легко защемить спинномозговые нервы! :idea:
Я пробовал укрепление спины йоговскими асанами, но у них есть один большой недостаток – их трудно делать на голоде, тяжко. Ответ нашелся в даосской практике: простенький комплекс для КОРРЕКЦИИ ПОЗВОНОЧНИКА – Девять Нитей. Саму технику описывать не буду, достаточно подробное описание комплекса здесь:
http://www.oriental.com.ua/content/view/57/31/

И что совсем хорошо, выучивается за час, а потом занимает 5-7 мин. утром и вечером. Причем явно действует не только на спину, а и на весь организм: слабость и тошнота уходят не хуже чем от прогулки :prv03: .

Re: Дневник Даоса
 

Daos, а Вы не пробовали что-то из этой области http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6275?

Re: Дневник Даоса
 

Ув. Starvation! Учитывая Ваш пристальный интерес к витамину B12, я хочу попросить Вас от лица всех заинтересованных в этом вопросе лиц (чистых веганов) ответить на следующие вопросы:
1. Сколько необходимо витамина B12, чтобы удовлетворить суточную потребность в нем человека?
2. В каких еще продуктах, кроме понятное дело мяса-рыба можно еще найти достаточное количество этого витамина, и в первую очередь, есть ли (и если да, то сколько) витамин B12 в:
а) (кисло)молочных продуктах?
б) аптечных пивных дрожжах?
в) морской капусте (ламинарии), в других водорослях?
г) яйцах птицы (в каких именно)?
д) рыбьей икре?
Я обращаюсь к Вам в надежде, что у Вас есть конкретные ответы, т.к. инет выдает на эти вопросы крайне противоречивую инфу.

Добавлено через 20 минут
Прочитал всю ветку, особ. сообщения от Вадима Асадулина. Думаю, пока на роль камикадзэ я еще не созрел. Сыромоно как-то спокойнее - проблемы с В12 не сравнить с последствиями приема ядов :D

Re: Дневник Даоса
 

Какого рода ответ Вы считаете "конкретным"?

Re: Дневник Даоса
 

По-моему это очевидно: "в этом продукте присутствует, (или отсутствует); потребность - миллиграмм (нанограмм) столько-то в сутки", список вопросов в предыдущем посте выделен синим. То есть в цифирьках -это конкретно :good:

Добавлено через 5 минут
КАК ОБЛЕГЧИТЬ ГОЛОДАНИЕ? (продолжение)
Еще один простой и эффективный метод для облегчения голодательных недомоганий - висцеральный массаж, а по-простому самомассаж органов брюшной полости кончиками пальцев рук. То есть мягкое комфортное продавливание живота. Выполнять лучше лежа, я при этом еще и забрасываю ноги на стену (так живот лучше расслабляется + венозный отток крови в ногах).
По моим наблюдениям этот метод дополняет действие слабительного, и поэтому наиболее целесообразен в первые дни голодания (вплоть до ацидотического криза), как ежедневная процедура утром и вечером, минут по 10-15, а далее по желанию.
А вот похожий (но более сложный) метод на форуме "Русская Печь", где автор поста сообщает:

Re: Дневник Даоса
 

Эль Инка как-то описывал облегчение страданий таким способом во время одного из своих экспериментов.

Re: Дневник Даоса
 

тоже пробовал во время голодания... мне быстро снимает боль в районе печеночки, поджелудочной... :)

Re: Дневник Даоса
 

КАК ОБЛЕГЧИТЬ ГОЛОДАНИЕ? (продолжение)
У меня в запасе осталось еще пару методов. Интересно, неужели больше никто ничего не предложит из своих наработок. Эй, народ, айда делиться своими KNOW-HOW!
Теперь рассмотрим метод, позволяющий достаточно эффективно бороться с ТОШНОТОЙ. Идея такая: если пить достаточно воды и смывать все содержимое желудка в кишечник, то тошноты не будет (или почти не будет). А для этого необходимо уметь управлять привратником желудка, который и отвечает за эвакуацию содержимого желудка в кишечник (подробности анатомии опустим). Так вот, чтобы открыть привратник желудка, нужно вызвать… благородную отрыжку :shuffle: .
Этот метод известен и в цигун (под названием чици – поедать воздух), а еще более широко – в йоге. Там он называется ватсара-дхоути или вайюбхакшана. Вот цитата из современной книги по йоге - Свами Сатьянанда Сарасвати «Древние тантрические техники йоги и крийи», где подробно описана вся техника:
От себя добавлю: метод работает великолепно, причем с опытом приходит умение качественно открывать привратник желудка практически незаметно для окружающих. Критерий правильности: после двух-трех отрыжек должно забурлить в животе (это включается перистальтика тонкого кишечника). А после нескольких минут этой практики могут начать обильно выделяться газы (не смущайтесь, это просто проглоченный вами воздух) :blush: .

Re: Дневник Даоса
 

ну, как открыть привратник и пропустить находящуюся там воду в 12-перстную кишку и далее описано в методе Суворина... если не ошибаюсь называется "жест раковины" :)
а вот на счет того, что воздухом открыть... да как скоро пойдет то, что в желудке на выход... водой то смоется... а вот воздухом...

Re: Дневник Даоса
 

Ничего похожего у Суворина я не нашел, давайте цитату или ссылку :creator: .
"ЖЕСТ РАКОВИНЫ" - это совсем другой метод, оригинальное индийское название: ШАНК-ПРАКШАЛАНА, на голоде его делать НЕЛЬЗЯ. Описание метода смотрите, например, здесь. После шанк-пракшаланы обязательно нужно КУШАТЬ!

попробуйте, и поймете, что это проще простого... хотя я конечно ничего никому не навязываю, предлагаю то, что мне здорово помагает. Если Вам есть чего предложить - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ! :D

Re: Дневник Даоса
 

ссылка: http://www.....ru/method.php
рекомендует перед входом в голод...

уже попробовал "глотнуть воздуха"... :-) до сих пор холодок в горле (температура за бортом ниже температуры тела (~24гр.С)
отрыгнул минут через 7-10 запах апельсинов :) (сижу на соковой диете после выхода)

Re: Дневник Даоса
 

Посмотрел Вашу ссылку - это некий М. И. Пeтров "Лечебное голодание по методике А А Суворина", т.е. методом Суворина может называться все что угодно, Малахов вон тоже на Суворина ссылался :D Все это ИЗВРАЩЕНИЯ!!! Повторюсь, в оригинальной Шанк-Пракшалане обязательно нужно кушать.
Цитата: http://www.miroslavie.ru/library/fasting/Shanprok.shtml

Цитата:

После Шанк-Пракшаланы надо обязательно выполнять следующие предписания. Есть не раньше, чем через 10 минут после упражнения и не позднее 1 часа после конца упражнений. Абсолютно запрещается оставлять пищеварительный тракт без пищи в течение более часа после упражнений.

Блин, вход в голодание обпившись воды с солью :D
...ну да ладно, я же предложил метод облегчения от тошноты ВО ВРЕМЯ ГОЛОДАНИЯ, на любых сроках!!! То есть мы в принципе говорим о разных вещах :idea:
Еще раз повторю для тех кто в танке :hz: - попускает именно на голоде, а не на соковых (как в прочем и любых других) диетах! :barbecue:

Re: Дневник Даоса
 

ну, да... согласен... один ссылается на другого и на него ссылается третий...
саму йогу я не практиковал и не изучал, поэтому дал ссылку на пост как "метод открыть привратник"... не более и не менне...

без коментариев.. :))

пытаюсь "вылезти из танка" :abitoff:

Re: Дневник Даоса
 

Этим методом активно пользуется Александр Анфимов, он не только вход делает таким образом, но и во время голодания проделывает такие поцедуры. Недавно он отголодал 101 день. http://golodanie.su/forum/showthread...E5%EA%EE%F0%E4

Re: Дневник Даоса
 

Я, если честно, отношусь к этому голодарю, мягко говоря, скептически :hi:
Чего стоит вот этот его перл с его журнала на мейл-ру:
:smile2: :smile2: :smile2:
Может, он и кроме вина еще чем калорийным "очищался"? :barbecue:

Re: Дневник Даоса
 

Эта реплика меня тоже несколько обескуражила, хотя я думаю, к упомянутому голоданию она отношения не имела.

Re: Дневник Даоса
 

Я тоже использую легкий массаж болевых точек на голоде (желчный пузырь, поджелудочная). Всегда помогало.

Re: Дневник Даоса
 

Ув. Starvation! Я ни в коей мере не намеревался Вас подкалывать. :hi: Но так как я уже несколько раз натыкался на Ваши посты в других ветках с вопросами о В12, то я предположил, что Вы уже стали в некотором роде специалистом по этому витамину. То есть меня интересует конкретно Ваше мнение по сабжу, но выраженное в цифрах :creator:

Re: Дневник Даоса
 

1. Рекомендованая суточная потребность варьируется в зависимости от возраста и страны. Согласно витамины.ру, для мужчины старше 11-14 лет в России суточная потребность 3,0 мкг., в Великобритании - 1,5 мкг., в США - 2,0 мкг.

2.
а) Есть. Какие нынче (кисло-)молочные продукты и из чего их делают - я не возьмусь разбираться :-) Вот, например, данные по буржуйскому йогурту некоторой жирности - 1,2 мкг. в чашке 245 г. :4u:
б) Не интересовался.
в) В морской капусте, спирулине B12 нет.
г) В яйцах притцы есть. В каких конкретно сколько - не понятно. В среднем, в 100 г. сырого желтка содержится 1,9 мкг. B12.
д) В рыбьей икре есть. В среднем (по различным видам рыб), в 100 г. икры содержится 10,0 мкг. B12. Примечательно, что согласно www.nutritiondata.com, в приготовленной (dry heat) икре содержится 11,5 мкг., что на 1,5 больше, чем в сырой! :D Что это? Так самая противоречивость инфы из инета?

p.s. Юмористическая колонка
http://www.syroedenie.com/forum/show...16026#pid16026

Re: Дневник Даоса
 

Нет. Это как раз понятно, dry heat означает просушка или выпаривание, то есть удаление воды, и как следствие, в сухом остатке будет выше концентрация витамина В12 (если, конечно, он не разрушится от нагрева). :-)
Отдельное спасибо за толковые ссылки.

Добавлено через 46 минут
КАК ОБЛЕГЧИТЬ ГОЛОДАНИЕ? (продолжение)
Продолжу несколько заброшенную тему облегчения голодания хитрыми и полезными методами. И начну с цитаты из книги Ю. С. Николаева "Голодание ради здоровья":
Эта книга была издана в 1990 году, и с тех пор много воды утекло. Появились новые дыхательные гимнастики, и некоторые как раз ориентированы на то, что рекомендует Ю. С. Николаев, а именно на накопление CO2 в крови. В чем смысл этого метода? Продолжим цитирование Ю. С. Николаева (простите, много буковок). :-)
Ну, и теперь сам метод, который я успешно применяю на голоде уже 6 лет. Идея взята у К. П. Бутейко, скрещена с разработками дыхательных тренажеров В.Ф. Фролова (из его книги "Эндогенное дыхание - Медицина третьего тысячелетия"), и упрощена мною для бытовых, так сказать, нужд :-) :
Берется простая пластиковая бутылка из-под минералки, само собой, чистая, прокалываются в ней на борту (недалеко от днища) 3-5 отверстий с помощью крупного гвоздя (я бил соткой). Инструмент готов.
Теперь нужно дышать в горлышко этой бутылки через рот, начиная от 2-5 минут в день, и постепенно доводя до 20-30 мин. Кто хочет, может добавить йоговские или Фроловские техники, но самая лучшая из них для наших целей – тренировка короткого вдоха и очень длинного выдоха (порядка десятков секунд). Единственное предупреждение: сразу НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВУЙТЕ! Развивать способность поглощать углекислый газ нужно очень постепенно. Но метод работает на общее оздоровление, а не только как облегчение голодания, и потому ваши усилия окупятся многократно.
Все!!! Мои методы иссякли, ежели чего еще вспомню, добавлю. Жду ваших комментариев и мыслей на эту тему. :doctor:

Re: Дневник Даоса
 

Daos, если мне не изменяет память, Вы уже неделю выходите из Вашего трехнедельного голода. Расскажите, пожалуйста, поподробней о том, как это происходит, какие были ожидания и какие получены результаты? Спасибо.

Re: Дневник Даоса
 

Daos, Как давно сыроедите, какие изменения при этом наблюдаете?

Re: Дневник Даоса
 

Честно говоря, ничего необычного я не получил, а потому и не писал здесь об этом: фиброматоз остался на месте и с выходом опять начал борзеть :-( . Организм стал более чувствителен к пище, и поэтому 100% сыромоно (до сих пор я иногда позволял себе салатики и мёд) не за горами :smirk: .
Сам выход прошел строго по плану, (первый день: настой шиповника и разб. апельсиновый сок вечером; второй день: разб. апельсиновый сок; третий: чистый апельсиновый утром и морковный вечером) если не считать расстройства желудка на 4 день выхода после принятия 0,5 л. морковно-свекольного сока. Решил, что проблема в старой некачественной свекле и далее пил уже чистый морковный. И решил, что даже соки лучше употреблять монотрофно. С пятого стал жевать яблоки и овощи, вчера попробовал замоченную на сутки нежареную гречку – не пошла, показалась безвкусной. Сегодня пил апельсиновый сок, жую огурцы и редиску. В общем, будни.
Подумываю всерьез о какой-нибудь новой схеме голодовок, с постепенным наращиванием сроков. Но не каскад, его я недавно делал: суммарно за полгода не ел 125 дней. Стало только хуже, нет времени на восстановление, а потому начинается жор в коротких паузах еды. Думаю что-то в каскаде неправильно :nono: .
Ну и наконец, основные приоритеты решил сместить с голодания на диету – сыромоно. А еще летом попробую монодиету по Яну Гоулеру (10 дней на винограде), да и с другими продуктами можно поэкпериментировать (в мыслях: яблоки, абрикосы, сливы, арбузы, морковь, капуста) по той же схеме :good: .

Re: Дневник Даоса
 

Расскажите, пожалуйста, подробнее про фиброматоз, я в инете прочитал, что это разрастание соединительной ткани, но это мало, о чем говорит.

Re: Дневник Даоса
 

Трудность определить начало сыроедения преследует, наверное, многих. Начинал я свой путь в сыроедение еще в начале 90-х (голодаю с 1988 года) по Брэггу: 3/5 еды должна быть сырой. Далее экскурсы в вегетарианство, стал веганом окончательно в 1997 году. Последние несколько лет был сыроедом процентов на 80-90. С 1 января 2009 года решил встать на эту стезю окончательно (подковавшись прежде теоретически из Интернета), с намерением перейти к сыромоно (планировал к будущему Новому Году, но похоже, это произойдет несколько раньше :-) ). Одновременно на этот путь встала и моя жена, так что есть с кем обсудить впечатления :dialog: .
Предварительно могу сказать, что эффект несомненно есть, но мой эксперимент нельзя назвать чистым. Я в дополнение еще и делаю цигун и тайцзи, дышу на аппаратах Фролова и на Самоздраве. Пью водичку по Батмангхелиджу около года (и здесь начали вместе с женой).
Думаю, что нужно как минимум пару лет, чтобы почувствовать настоящую силу сыромоноедения. Жена, кстати, от сыроедения в восторге, почувствовала себя снова молодой и красивой (а то последние годы все жаловалась, что стала чувствовать себя старухой – это в 30-то с хвостиком лет :lol: ).
Сейчас моя основная забота – определить круг допустимых продуктов, это тоже оказалось не так просто. Ориентируюсь на сайт Изюма, а там посмотрим.

Добавлено через 9 минут
Все просто и грустно :-( : это множественные фибромы на теле. А фибромы - это доброкачественные опухоли из соединительной ткани, похожие на рубцы, но значительно больше, которые имеют поганое свойство разрастаться и ограничивать подвижность мышц. Мой фиброматоз наследственный, что означает, что врачи не знают его причину и могут предложить только хирургическое удаление и облучение (с вероятностью рецидива выше 90% :x ). Поэтому я и ищу альтернативу.

Re: Дневник Даоса
 

Попробуйте в качестве источница В12 пергу, пыльцу и маточное молочко. Ничего не знаю более витаминного из веганской еды!

Re: Дневник Даоса
 

Влад, а известно, сколько в этих продуктах B12?

Re: Дневник Даоса
 

И какие витамины есть еще?

Re: Дневник Даоса
 

Пергу уже ем, вкуснотища, ммм-м... :-) , как раз начал неделю назад. И по ощущениям силы она явно прибавляет. До этого много лет ел пыльцу, эффекта не заметил вообще никакого. Маточное молочко пока не пробовал, к тому же в сети попадались утверждения, что продукт неоднозначный, можно даже отравиться.

Re: Дневник Даоса
 

Вот Вам и В12 и всё остальное в свободной форме. Вообще витамина В12 за жизнь нужно всего по объёму равному зерну пшеницы! На счёт маточного молочка: брать нужно или консервированую в мёде или сухой экстракт-оно быстро портится, но по силе просто бомба. Ну и конечно масо из ядер орехов нужно в качестве исочника ПНЖК...

Re: Дневник Даоса
 

Кто-нибудь что-то понял? Поясните.

Ой, я понял. ПНЖК - это полиненасыщенные жирные кислоты. Еще бы узнать, что такое масо.

Re: Дневник Даоса
 

Алексаша, я думаю, что это масло :-)

Re: Дневник Даоса
 

Уточнение: масло орехов грецких-источник полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК) необходимо для полноценного питания клеток! Из животной пищи аналог рыбий жир. Гляньте ссылку. Вообще если Вы на веганской диете и пользуетесь магазинным подсолнечным маслом, то только обкрадываете организм.... Важно чтобы питание было полноценным.

Re: Дневник Даоса
 

Влад, пожалуйста, опишите точнее Ваше ощущение от действия маточного молочка. "Просто бомба" - в чем это проявляется в организме, какие конкретно изменения?

Re: Дневник Даоса
 

Не менее юмористичное чем это
или даже это
Источник Б12 это бактерии и они есть и на растительных продуктах питания, проростках, которые киснут пока проращиваются(минимальное количество, часто не определяемое современными методами, но если бактерии есть- Б12 тоже) и в той же перге опять же за счёт живого(не растительного) микромира
http://www.highbeam.com/doc/1G1-6809486.html
На внешних бактерий можно надеяться как на "костыли", но лучше воспитывать своих в симбиотной микрофлоре, а не запускать "чужих" на продуктах даже таких дорогих как перга.

Re: Дневник Даоса
 

Есть веганы, которые употребляют продукты пчеловодства и те, кто не употребляет. Также, как л/о вегетарианцы - тоже вегетарианцы. В чем юмор? А йогурт ... не понравился что ли? :D
Свои вырабатывают витамин в толстом кишечнике, а усваивается он в тонком. Или я что-то пропустил?

rid, Вы рассуждаете с позиции верующего? Или у Вас есть примеры успешного сохранения или повышения уровня обсуждаемого витамина на вегасыроедении? Может Изюм поделится реальными данными. Что толку в обсуждениях, когда такой реальный опытный образец прозябает без дела ;)

Re: Дневник Даоса
 

Ну уж из ничего организм ничего хорошего не выработает! Необходимо качественую пищу давать и тогда будет синтез. Перга это очень качественный продукт. А быть веганом на супемаркетовских харчах: да это полная ерунда!.. и дорожка к инвалидности! Быть веганом или сыроедом только ради этих слов - помоему не стоит! Вся проблема в том, что качественную еду всё труднее в городе найти ведя обычный образ жизни и с небольшими деньгами! Основа любой диеты: белки, жиры, углеводы. Если этого нет-здоровья нет, потому что организм голодает, или зашлаковывается продуктами в пластике....

Re: Дневник Даоса
 

Это, видимо, как повезет. Как писал пчеловод kalenda в своей ветке, медопродукты могут быть довольно токсичными. Если растения накапливают какие-то токсины, то в пчелопродуктах они содержатся в десятикратных концентрациях.

А разве "мясоедам" больше повезло? Коровок кормят далеко не биопродуктами, да и лекарства применяют активно.

Re: Дневник Даоса
 

И что из этого следует? :-)
Ну да, масло орехов нужно есть, получать из них ПНЖКЛМН :D, иначе ...

Re: Дневник Даоса
 

А Вы знаете, что установлен такой уровень для сыроедов, если даже для обычно питающихся диапазон от максимума до минимума часто без признаков недостаточности или отравления - разница в 6-10 раз. Я так понимаю это у Вас очень большая вера в написанные в книжках уровни Б12 и умение определять их в продуктах? Почитайте как это делается. При том что другие вещества участвуют в процессах обмена и организму не всегда необходим какой-то элемент чтобы нормально существовать в реальности(не в научно-фантастических изысканиях). Вон в приведённой Daos-ом цитате из Николаева, мы вообще можем питаться углекислым газом и азотом из воздуха и что тот же уровень Б12 необходим.

Не обязательно это точно так, но смысл для меня в том что гибкость человеческого организма при естественном питании не определяется в цифрах тем более из исследований на людях питающихся против своей природы.

Re: Дневник Даоса
 

rid, это все мимо ворот. Общаясь с Вами, я по-возможности стараюсь формулировать вопросы, не оставляя возможности для ухода от сути :peace: Какой уровень должен быть у сыроеда? Какой у блюдомана? Пусть хоть бездна между ними ... - это за рамками вопроса.

Речь не об уровне, а о сохранении или повышении уровня. Назовем это не отрицательным балансом (трендом, вектором, тенденцией) :idea:

Не важно, кто что писал в каких книгах, и насколько неизмерима в цифрах гибкость человеческого организма.

Важно понять, знаете ли Вы примеры сохранения уровня? Скажем ... нижняя норма обычноеда 200 мг/мл, а у какого-нибудь Вашего друга-вегасыроеда уровень 35 мг/мл (или 25 или 10 или 2,27 мг/мл) держится неизменным уже 3-5 лет? Есть такое? Да? Нет? ;)

Re: Дневник Даоса
 

Starvation, А ты свой не замерял случаем?

Re: Дневник Даоса
 

Почему Вам это важно? Что это изменит или объяснит? Я вижу живьём веганов(не полные сыроеды - сикхи) которые живут и ничего не мерят, а мои личные замеры например будут говорить только о моём состоянии и нажитых проблемах. Я не ухожу от ответа, я просто не вижу смысла в выхватывании одного показателя из возможных тысяч и определять этим насколько человек здоров.

Re: Дневник Даоса
 

Замерял до вегасыроедения. Но даже если по мне собрать несколько измерений, сложно будет сделать выводы - я не устоявшийся, тем паче не монотроф :-)
Очевидно, это даст мне основание рассматривать эндогенное усвоение витамина как нечно реально возможное.И что? Допустим, на начало вегасыроедения у товарища было 200 единиц. Падает по 10 в год. Можно 15 лет жить и ничего не мерять. Каков стаж у Ваших друзей? ;)
Причем здесь "насколько человек здоров"? Может еще попытаемся дать определение здоровью (не уходя от ответа)? :idea:

Все гораздо проще, чем "насколько человек здоров". Есть гипотеза: у вегасыроеда витамин не усваивается эндогенно, и по мере исчерпания старых запасов возникают проблемы. Задача - проверить гипотезу. Вот и всё.

Можно опровергнуть гипотезу, можно подтвердить. А можно верить, что она не верна. Я не против веры, верующих, проповедников и их последователей ... Но мудствовать лукаво мне кажется крайне скучным, когда вокруг есть сыроеды со стажем и можно во всем убедиться на конкретных примерах :-)

Re: Дневник Даоса
 

Так они по вере так(одна из сект сикхов), я понимаю с рождения и до конца веганы. Уже не раз обсуждали.
Так кажется "со стажем" раньше жили и живут так без измерений.

Re: Дневник Даоса
 

Хорошо бы кто озаботился изложением разумной методы для проверки гипотезы. Сопутствующие рекомендации, противопоказания... Да и причин для дефицитных состояний Б12 хватает и без веганства, нужен врач.

Re: Дневник Даоса (21 день)
 

Прошу дать список продуктов, содержащих В12 для веганов. Вообще не могу понять веганов, которые обедняют свою диету в ущерб здоровью....

Re: Дневник Даоса (21 день)
 

Влад, Вы кого просите - Даоса? :-)

Здесь есть информация о В12 http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5851