Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   Дневник жрачкоголика или катастройка. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=6696)

Graina 29-07-2009 22:08

Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Пока ничего не напишу.
Стыдно.
Но потом буду.
Собственно сабж в заглавии - жрачкоголик я.

Аскет 30-07-2009 00:17

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Ну стыдится нечего. Самое главное Вы уже сделали - признались в своём грехе, а покаятся - начало верного пути. Вот были бы Вы не жрачкоголиком - не появились бы здесь. А появление это может иметь за собой самые замечательные последствия - изменить Вашу жизнь к лучшему. Так что всё нормально. Теперь главное взять старт на очищение и не расстраиватся из-за неудач. Вперёд и только вперёд !

_as_ 30-07-2009 05:40

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249464)
Пока ничего не напишу.
Стыдно.
Но потом буду.
Собственно сабж в заглавии - жрачкоголик я.

ну вот, конкурент появлися... Только мне вчера польстили, что я воплощение обжорства на этом сайте, а тут на тебе... Эх, везде приходится проталкиваться локтями, даже в заслуженные обжоры! :-)
Кстати, тут с ваших параметров до желаемых дошедших не так мало, поищите, почитайте.

tata 30-07-2009 06:19

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249489)
ну вот, конкурент появлися... Только мне вчера польстили, что я воплощение обжорства на этом сайте, а тут на тебе... Эх, везде приходится проталкиваться локтями, даже в заслуженные обжоры! :-)
Кстати, тут с ваших параметров до желаемых дошедших не так мало, поищите, почитайте.

А каке параметры-то:hz:

_as_ 30-07-2009 06:45

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 249508)
А каке параметры-то

они в профиле

inter 30-07-2009 08:23

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249464)
жрачкоголик я.

срочно голодать

Graina 30-07-2009 16:10

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Параметры такие рост 171 см,вес 112 кг
Хотя нет,погодите!У врача на взвешивании сегодня 234 lb = 106.140 kg

То есть я за 8 дней на сыроедении сбросила 6 кг?
Невероятно!!!!
Вчера сорвалась -сожрала котлету из краба и жареную яичницу.
Так написала свой первый пост,переваривая...:-(

До того было ровно 250 lb - те самые 112 с лишним кило.Выходит - могу?

Друзья,я пришла за поддержкой!
Очень надеюсь её здесь найти.

Graina 30-07-2009 16:30

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Продлжаю исповедываться.
Я окрестила себя жрачкоголиком потому что я даже не блюдоман.
Блюдоман ещё всего лишь "пьяница" в сравнению со мною,если применять к моему обжорству стадии алкоголизма -
- я уже в стадии деградации и расплаты за попустительство.
Если алкаш достигает момента в своей жизни,когда он пьёт всё что горит,то я - жру всё,что не приколочено.

Ем всегда,всё и часто даже когда совсем не голодна.
Ем от скуки,когда понервничаю,сьедаю двойную порцию на радостях.
Ем за компанию и в одиночку,ем в машине,ем на прогулке.
Могу подойти к холодильнику и не найдя ничего готового,сожрать упаковку неварёных сосисок,запив соком из концентрата.

ЗОЖ никогда не был моим делом.
Ещё в школьные годы мне ну никак не давалось подтягивание на канате или приседание на одной ноге под общий хохот класа.Двухкилометровые кроссы после первых ста метров шла пешком.Любила,правда,кататься на лыжах,но в основном с горки.Плавать любила,но только по течению.

В институте курила по пачке в день все пять лет,сигарета помогала мне думать.Правда я очень похудела,занимаясь калланетикой с подругой,помешанной на фитнессе.Она меня "пинала в одно место" всё это время,заставляя заниматься.Так что всё это я к своим заслугам не отношу совершенно.Я весила 68кг и мой будущий муж мог даже носить меня тогда на руках.:shuffle:

tata 30-07-2009 17:15

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Отчаянно...
А сюда зачем пришла?

casta est 30-07-2009 17:31

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, голодание надо начинать в голове... Ну, или более-менее здоровый образ жизни - тоже там...

А вы сами по себе жизнелюбивы?

Graina 30-07-2009 17:54

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 249753)
Отчаянно...
А сюда зачем пришла?

Уже гоните,да? :oops:

Ну говорю же
Цитата:

за поддержкой
Вот!
Хочу голодать,уже готовилась и ... сорвалась.Сейчас сижу "нежрамши",а холодильник зовёт!

Я голодала лет 7 назад - от отчаяния,пытаясь справится с весом.Проблем со здоровьем тогда ещё не было,почему-то не беременелось только.Два года брака и ничего не случалось. Проголодала 3 дня,предварительно вызубрив почти наизусть книгу Николаева.
Состояние было жутким,ощущение глубокой болезни,вышла соком и к следующему дню уже не могла не жрать.Слопала с утра буханку хлеба из проросших зёрен,а к вечеру - лопала картошку с тушёнкой.Вкуснее еды я ещё в жизни не едала!
Через два месяца забеременела,родила здоровую доченьку.
С тех пор попыток поголодать было безумное количество - не могу.


Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249755)
Graina, голодание надо начинать в голове... Ну, или более-менее здоровый образ жизни - тоже там...

А вы сами по себе жизнелюбивы?

О!
Я очень понимаю,что это в голове зачинается.
В голове у меня - депрессия,лечили химией.Год принимала лексапро и эффексор,к споследнему выработала зависимость,слезала по схеме - уменьшали дозу с врачём.
Жизнь люблю казалось бы,да только потому что другой не знаю.
Почему Вы спрашиваете?

casta est 30-07-2009 18:25

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249767)
Почему Вы спрашиваете?

Ну... Я все валю на голову :-) Потому что Вы что-то заедаете... Химия там не поможет. Лишний вес - защита от чего-то... Или замедление какого-то процесса. Типа того. Все по-разному реагируют на стресс, Вы много лопаете.

_as_ 30-07-2009 18:37

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, я думаю специально для вас написана книжка
http://golodanie.su/forum/showthread...ED%F2%E0%EB%FC
по ссылке скачиваете книжку в формате .doc. Потом обсудим, договорились? У вас самые что ни на есть обычные симптомы. Я весил 145, так что ваши "жалкие" 112 в тот момент казались бы мне почти недостижимой величиной. В общем, жду с нетерпением ваше мнение по поводу книжки. :-)
Из того что мне попадалось, еще одна по-моему не бесполезная книжка
http://lib.ru/NTL/MED/POHUDENIE/ginzburg2.txt
посмотрите потом, тоже некоторая небесполезная информация есть, особенно обратите внимание на то, какие физические "нагрузки" он рекомендует.
У меня сейчас проблема, что я время от времени "слетаю" с катушек, обжираюсь и это может длиться довольно долго, например, целый отпуск. :( Так что тоже учусь питаться, с целью удовлетворения голода, а не ненасытной утробы. Будем обмениваться передовым опытом, тем более кое-какие наработки у меня есть. :-)

aconiet 30-07-2009 18:44

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
В голове у меня - депрессия,лечили химией.Год принимала лексапро и эффексор,к споследнему выработала зависимость,слезала по схеме - уменьшали дозу с врачём.

Все очень знакомо, мама или родители были жесткие в воспитании?...... ага?
Называется это все бу-ли-мия!!!!!!!!!!!!!!! ОГО!
А в 22 или в 24 часа, если не поешь , начинается паническая атака?

Врачи не предлагали ли галоперидол в конце лечения, когда уже ничего не помогло , и после еды болит и распухает горло и болят УХИ?
Все это знакомо.........
Что Вы думаете делать...............?

Интересуюсь я? Не в насмешку ради, а токмо для пользы тела и души?

saba 30-07-2009 19:29

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Один из признаков депрессии - жрачкоголизм.
Знаю по себе.Способен сидеть и жевать,уничтожая за раз кг. печенья или яблок с орехами.
Надо свою голову все время занимать каким-то делом:
работой,учебой,детьми,хозяйством,обзавестись каким-либо хобби,чтобы не было ни секунды свободного времени.
Антидепрессанты это как наркотик.
Вы определили причину и время появления у вас депрессии?

Graina 30-07-2009 19:29

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
ASV - виртуально жму Вам руку!
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249782)
Graina, я думаю специально для вас написана книжка
...У вас самые что ни на есть обычные симптомы. Я весил 145, так что ваши "жалкие" 112 в тот момент казались бы мне почти недостижимой величиной.

Вот это да!По аватару не скажешь!
Я в Штатах видела жуткое количество необычайно жирных людей!
"Биомассы" с головой.
Помню,ещё в начале эмграции приехала в своём "лёгком" весе - 80 кг.
Такого внимания от противоположного пола я не получала никогда в жизни.Какое-то время чувствовала себя красавицей,но сьелась.


Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249782)
В общем, жду с нетерпением ваше мнение по поводу книжки.

Обязательно,сегодня вечерком займусь.

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249782)
... "слетаю" с катушек, обжираюсь и это может длиться довольно долго,например, целый отпуск... учусь питаться, с целью удовлетворения голода, а не ненасытной утробы. Будем обмениваться передовым опытом, тем более кое-какие наработки у меня есть. :-)

Я понимаю,поверьте,как никто другой не сможет понять...:smirk:


Цитата:

Сообщение от aconiet (Сообщение 249784)
...Все очень знакомо, мама или родители были жесткие в воспитании?...... ага?
Называется это все бу-ли-мия!!!!!!!!!!!!!!! ОГО!

Я надеюсь,что про булимию это шутка с долей правды быть может.
А родители ДА - строги очень.Нас в семье четверо,я старшая,мне доставалось за всех.Толстая я одна,мама утверждает,что я родилась с таким аппетитом,прибавляла с рождения по кило в месяц.

Цитата:

Сообщение от aconiet (Сообщение 249784)
А в 22 или в 24 часа, если не поешь , начинается паническая атака?

Не совсем так.Люблю жрать ночью,голодная бессоница у меня бывает.Вообще ночью люболю всё,даже работать.Ночные смены для таких,как я наверное придумали.

Цитата:

Сообщение от aconiet (Сообщение 249784)
Что Вы думаете делать...............?

Рискну поголодать!Набираюсь тут пока моральных сил и знания.

КАТАСТРОЙКА
это когда полный крах заставляет полностью перестраиваться.

_as_ 30-07-2009 19:35

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249799)
Вот это да!По аватару не скажешь!

ну... так я уже с пол-года в пределах 80-ти... :-) Кликните на аватарку, там есть фото, каким я был не так давно.
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249799)
Рискну поголодать!

смеяться будете, но в обеих книжках, ссылки на которые я вам дал, категарически возражают против голодания! :-) И логика в этом есть, почитаете. Правда я все-равно голодаю, но мне это нравится.

Fuyu 30-07-2009 21:48

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Продлжаю исповедываться.
Я окрестила себя жрачкоголиком потому что я даже не блюдоман.
Блюдоман ещё всего лишь "пьяница" в сравнению со мною,если применять к моему обжорству стадии алкоголизма -
- я уже в стадии деградации и расплаты за попустительство.
Если алкаш достигает момента в своей жизни,когда он пьёт всё что горит,то я - жру всё,что не приколочено.
Цитата:

Ем всегда,всё и часто даже когда совсем не голодна.
Ем от скуки,когда понервничаю,сьедаю двойную порцию на радостях.
Ем за компанию и в одиночку,ем в машине,ем на прогулке.
Могу подойти к холодильнику и не найдя ничего готового,сожрать упаковку неварёных сосисок,запив соком из концентрата.
Цитата:

В голове у меня - депрессия,лечили химией.
Год принимала Лексапро и эффексор,к споследнему выработала зависимость,слезала по схеме - уменьшали дозу с врачём.
Graina, как я поняла английским владеете, тогда вам сюда http://www.radiantrecovery.com В ее книгах описано ВСЕ что вы перечилили выше.
Постоянное желание есть это от низкого серотонина (мозговой биоэлемент), которые отвечает за чувство комфорта и который играет роль тормоза в нашем мозге. Если уровент серотонина низкий, то вы импульсивны, и не можете сказать устоять и сказать нет. Поэтому и едите. Наши тормоза не работают, и здесь вопрос уже не силы воли (она отключена), серотонин сильнее ее. и в результате поедаем все водряд, в основном углеводы, так как они действуют на мозг успокаивающе.
Повышается серотонин за счет углеводов, но так ак вы этого не знаете, то едите все подряд, и в основном мучное или сладкое.
Низкий серотонин причина депрессий. Здесь в штатах, всем без разбора приписывают антидепрессанты, не разбираясь какого уровня у вас дипрессия.

Вы пишите, что вам приписали Лексапро, "относится к классу селективных ингибиторов обратного захвата серотонина"

Короче говоря, вам прямо к Kathleen. ее первая книга Potatoes Not Prozac Revised более новая The Sugar Addict's Total Recovery Program

Почитайте, вы поймете что с вами произходит с точки зрения биохимии. Очень позновательно. Вы правильно подметили про алкоголизм. Он из той же оперы, что и ЖОР. Механизм действия одни и тот же.

У нее есть форум и отлчная группа поддерки и много много всего. Люди слазят с антидеприсанов и начинают американский ЗОЖ , те сначало становятся к плите (не питаются в фаст-фудах и не сидят целый день на снэках), потом начинают разбираться в продуктах, а потом уже начинается настоящий ЗОЖ - овощи и овощи. и худеть постоянно, а не эпизодично. Это образ жизни у них. читай Your Last Diet! Но на первых шагах, только на одних овощах вы будете только срываться, что будет подливаться масло в огонь, те начинаться Жор.
Почему, почитайте... ( влом расписывать, а вдруг вам не интересно...)
Потом можно читать Борменталя.

Одри 31-07-2009 04:25

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249767)
С тех пор попыток поголодать было безумное количество - не могу.

В чем именно заключались эти попытки?...

casta est 31-07-2009 06:19

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, ну, блин... Чего я могу сказать. Беритесь за себя. Пробуйте обмануть организм, скажем, наглотаться воды перед приемом пищи, а то и вовсе его заменить водой... Убавляйте порции вдвое. Но я НЕ ВЕРЮ, что невозможно себя остановить, уж простите... Мало ли что там врачи говорят или вы сами думаете. Это просто попустительство и жалость к себе. Почему КАЖДЫЙ РАЗ перед холодильником вы выбираете "съесть"? Да щипаните себя в этот момент ощутимо, в конце концов, взгляните в зеркало - да и захлопните холодильник... Ну сколько можно все на детство валить?

tata 31-07-2009 06:25

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
casta est, легко рассуждать неиспытав трудностей о преодолении их. Человеку в серьёз непросто и "шапками закидать" не удаётся.
Тут нужна психологическая подготовка.
Энергетические практики типа Ока Возрождения.
Дисциплину наладить бывает ооочень непросто.

casta est 31-07-2009 08:14

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
tata, вы про меня ничего не знаете, собственно. И я не стала бы рассуждать о том, чего не знаю и что сама не прошла. Да, трудно - и что теперь, сопли вытирать, жалеть и непрерывно повторять: "Ах, какая ты бедная, и как тебе трудно"? Это она и сама сделает и куча народу здесь, на форуме, и в окружении человека. Я пытаюсь вызвать у человека хоть какую-то реакцию - пусть даже и негативную, чтобы вывести из привычного комфортного болота, чтобы злость даже появилась...

Знаете, как в Индии слонов лечат? Я уж не помню, какая там болезнь, но слон ложится и все. Если его не поднять, то он помрет. Так вот, ему сыплют в глаза красный едкий перец. Он ревет от боли и ярости и... Встает. И выздоравливает.

И еще, объясните мне ради Бога, ЧТО, какие причины мешают психически адекватному человеку справится с собой и просто делать то, что ему нужно?

tata 31-07-2009 08:19

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249887)
tata,....
И еще, объясните мне ради Бога, ЧТО, какие причины мешают психически адекватному человеку справится с собой и просто делать то, что ему нужно?

Энергетические причины. Энергия в этот момент уходит на другие нужды.
Нужна энергетическая чистка.

_as_ 31-07-2009 08:25

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249868)
Но я НЕ ВЕРЮ, что невозможно себя остановить, уж простите... Мало ли что там врачи говорят или вы сами думаете.

дилетантский лепет, извиняюсь...

casta est 31-07-2009 08:32

Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 249888)
Энергетические причины. Энергия в этот момент уходит на другие нужды.

tata, отмазок можно найти миллион. Энергия, детство... Допускаю, в каких-то отдельных случаях человек действительно может быть обессточен. Но в большинстве случаев... Понимаете, мое мнение - человек может развиваться только в дискомфорте. Как развит ваш народ, к примеру. И чего развиваться народам Африки, если он сел под пальмой и на него тут же упал банан.

ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ - НАЧАТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Не искать причин вовне! Каждый день. Находить 10 положительных отличий дня сегодняшнего от дня предыдущего - по тому, что СДЕЛАНО. Съела полкотлеты вместо целой - уже хорошо. Прошла пешком километр - еще лучше. Пресс хотя бы... Ну... Хотя бы раз 20 сделала. Маленький блокнотик завести, повесить его на запястье и записывать туда все съеденное за день. Видите ли, либо сам человек поставит себя в жесткие условия, либо его загонит туда палкой жизнь.

Все, собственно, было адресовано скорее автору топика :-).

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249891)
дилетантский лепет, извиняюсь...

Ок. И что же вам мешает себя остановить в периоды обжорства? Вы же можете голодать и себя контролировать.

_as_ 31-07-2009 08:49

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249894)
И что же вам мешает себя остановить в периоды обжорства? Вы же можете голодать и себя контролировать.

casta est, это долгий разговор, не сдюжу. Почитайте толковых, например Гинзбурга, мои мысли во многом сходятся. Одним словом, "сила воли" - почти пустой звук. Ну взялись вы за дело на которое "ее" у вас хватило - замечательно. Теперь перед вами дело, на которое ее не хватает, что делать? Лапки кверху? Нет, грамотно теоретически и практически действуем и... решаем поставленную задачу. Если бы в свое время мне сказали или бросишь курить или расстреляем, я бы ответил, ну все, капец... А курить-то таки бросил - по пьяни пообещал другу, на а слово не воробей, решил попытаться, хоть и ни грамма не верил в успех. 4 месяца анализировал проблему и получилось. 10 лет прошло, а друг до сих пор при встрече первым делом спрашивает, курю я или нет. Для нас обоих это чудо. Я непрерывно курил. Минимум четыре пачки в день, если выпивал, то больше (бросив курить за 1 месяц на 30 кг поправился, на второй еще 10 и потом еще по чуть-чуть, вспоминать страаашно..., не думал, что такое возможно). Вот до этого я тоже думал примитивно, а после этого - стал более профессионально относиться к достижению целей и стало получаться...
А жратва, вы себе даже рядом не представляете насколько сложная задача. Бросать курить - детское упражнение по сравнению с этим. Просто задумайтесь на секундочку какое количество миллионов людей, если уже речь не о миллиардах безуспешно пытается похудеть. Все типа безовольные? Вообще-то когда большинство - это называется "нормой". А вот мой опыт говорит, что практически каждому можно подобрать посильную именно для него схему, которая приведет к успеху. Просто грамотно надо действовать. Иногода это очень просто. Например, если на стол положить шашлык, я его съем, даже если он из свинины и мне его нельзя. А если его просто нет в доме, я о нем и не вспомню. Вот вам примитивный примерчик, как обходиться без "силы воли", одними так сказать организационными мероприятиями. :-) Но повторюсь, жратва - колоссальная проблема и физиологического плана и психологического плана. Это и источник удовольствий, причем стремящийся заменить все удовольствия и антидепрессант, причем стремящийся собой "закрыть" все проблемы и т.д. и т.п. Если интересует, почитайте Борменталя, там много правдоподобного, наверняка есть и другие толковые книжки. Если не интересует - поблагодарите Господа, что вас не коснулась эта проблема и радуйтесь жизни! :-)

casta est 31-07-2009 09:00

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
asv, ну, я же тоже себя ломала сначала... Первый голод закончился картошкой, жаренной на сале... Росла у любящей бабушке, вот и прикиньте, какие привычки питания были... Печева вкуснющего немеряно, готовили все, что хотела... Небезывестный уже вам мой папа продолжает так питаться - увесистые, полновесные калории во всех видах... Полностью поменяла привычки питания.

А девушке помочь хочется... Была же она 68 кг, в конце-концов! Если бы не зацепила ее ситуация, не писала бы тут. Может, вы и правы... Как-то может, помягче надо, с подходом. Но я писала о том, что делала бы сама - закручивала бы себя в бараний рог, и не давала спуску.

_as_ 31-07-2009 09:24

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249901)
ну, я же тоже себя ломала сначала...

вот, так я про то и пишу, что себя не ломать а любить нужно!!! :-)
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249901)
закручивала бы себя в бараний рог

да, прекрасно понимаю, что вы именно так бы и действовали и поэтому потратил столько времени на такой большой (предыдущий) пост, чтобы попытаться вам объяснить, что существует другой, и мне кажется, более "правильный" чтоль путь. Вот знаете, я тут кричу на каждому углу, что я обжора и остались проблемы, особенно на выходных, праздниках и т.п. Так у меня на самом деле "сила воли" кой-какая есть, я могу себя в "бараний рог" и все это дело прекратить. Не хочу. Хотя бы потому что, свернув себя, вы остаетесь в напряженном состоянии, а мне хочеться "стать" нелишкуедящим. Пусть для того, чтобы стать мне надо приложить усилие, но уже потом, чтобы это было моим естественным образом жизни. Понимаете разницу? И тут надо действовать тоньше, изобретательней, толковей... и... как других надо уважать, так и себя тоже! :-)

tata 31-07-2009 09:27

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249893)
tata, отмазок можно найти миллион. Энергия, детство... Допускаю, в каких-то отдельных случаях человек действительно может быть обессточен.

Но в большинстве случаев... Понимаете, мое мнение - человек может развиваться только в дискомфорте. Как развит ваш народ, к примеру. И чего развиваться народам Африки, если он сел под пальмой и на него тут же упал банан.

Хорошо хоть допускаете отдельные случаи:smirk:
А вот интересно знать какой народ развивается в исключительном комфорте?:hz:
Русский?Арабский? ну перечислять можно безконечно...
У народов АФРИКИ дискомфорта так же всегда хватало. И развиваются они в собственном направлении, хотя им и до сих пор усиленно мешают.
Упавшего банана мало даже для простого выживания.

У меня создалось впечатления, что Ваш опыт в ЗОЖ не очень большой, но зато искреннее желание помочь и это уже хорошо. Для Вас.:idea:
Просто советую не слишком рьяно "бить" по больному, даже если человек занимается самобичеванием.
:hi:

casta est 31-07-2009 10:50

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 249908)
У меня создалось впечатления, что Ваш опыт в ЗОЖ не очень большой, но зато искреннее желание помочь и это уже хорошо. Для Вас.
Просто советую не слишком рьяно "бить" по больному, даже если человек занимается самобичеванием.

А что считать ЗОЖ? Собой занимаюсь лет с 20 - голодаю и все дела, те уже 17 лет. Постоянно пробую что-то новое. За совет спасибо.

Бить - да это разве бить??? Чем? Говоря правду? О том, что человек и сам за себя знает?

Ладно, люди все разные... Согласна, конечно. Мб автору действительно нужно долго и нудно, с подходами... Хорошо уже, что написала. Мне просто сильно не по себе, когда людям хреново и они сами себя в эту хреновость дальше загоняют... Руки сразу чешутся что-то сделать. Хотя моими методами уже не одного человека "похудела", вдохновила поголодать и так далее... Причем они со мной до сих пор общаются :-). Одна девушка похудела аж на 23 кг.

asv, тоже спасибо за подробный пост и разжевывание... Насчет бараньего рога - мне-то так в кайф... :-)

Авторессе топика: если резко написала, то простите, правда, очень хочу помочь. По реакции народа поняла, что резко. Так-то как до жирафа...

Fuyu 31-07-2009 12:09

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249894)
Ок. И что же вам мешает себя остановить в периоды обжорства?
Вы же можете голодать и себя контролировать.

Серотонин ему мешает. Низкий он у него. А серотонин сильнее силы воли. Как только он падает, мудрый организм начинает его поднимает ЖОРОМ, и организм "забивает" на всякие там силы воли, умные выкладки и тд. Организм взял свое и сидит довольный, только потом человек приходит в себя и думает, НУ зачем я так наелся\напился.
Я asv говорила уже несколько раз, а он слышать не хочет. Хотя уже начинает понимать в чем дело. Но до всего надо дойти своим умом. Значит его время еще не подошло..

Цитата:

Но повторюсь, жратва - колоссальная проблема и физиологического плана и психологического плана. Это и источник удовольствий, причем стремящийся заменить все удовольствия и антидепрессант, причем стремящийся собой "закрыть" все проблемы и т.д. и т.п.
Правильно, жратва это источник удовольствий физиологического плана и психологического плана.
Привильно, Жратва, особенно углеводы - это природный антидипрессант, которым наградила нас природа в борьбе со стрессом.
В идеале съел кашки или хлебушка - и отпустило. Но хлебушек сейчас это сплошная химия. В белом хлебе около 50 токсических элементов.
Самое быстрое облегчение от сладкого - самоый простой угледов. А от злоупотребления он становится врагом!!!
Ну хотя бы знать, что когда ЖОР наступает его надо гасит углеводами, а не всем чем попало, чтобы не перегружать все системы.
НО... у кого ЖОР, у тех комплексная проблема с усвоением углеводов, поэтому их надо есть только СЛОЖНЫЕ углеводы. Много всяких нюянсов
Поэтому поедание только одних овощей не спасет вас от жора, так как серотонин подает, а поднисается он углеводами при наличие в организме амино-кислот.

Короче говоря, авторессе я порекомендовала полезные книжки.
Там все так расписано и расжовано, все симпотомы и по шагам все расписано, что повторяться не хочется, так больше никому это не интересно.

Когда этот процесс устаканится, будет под ПОЛНЫМ контролем, а точнее оргнаизма вырабатает подсознательные привычки, тогда можна начинать овощи-фрукты, а иначе это очень разочаровательные качели, которые понижаютс самооценку и подстегивают жор.

_as_ 31-07-2009 13:07

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249934)
Я asv говорила уже несколько раз, а он слышать не хочет. Хотя уже начинает понимать в чем дело.

ну не надо за меня отвечать... Я думаю вы слегка "шизуете" на этом серотонине (может слово красивое, ну не знаю...), а я к нему дышу совершенно ровно, несмотря на ваши горячие уверения, что все проблемы всех лишку едящих заключаются в нем. По крайней мере для себя лично полезного в этой информации не обнаружил. Опыт покажет, насколько я был прав. Например исходная посылка
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249934)
Организм взял свое и сидит довольный, только потом человек приходит в себя и думает, НУ зачем я так наелся\напился.

не верна. Организм не сидит довольный. "Жор" не имеет конца, он непрерывен. Стоит слегка переесть - он начинается. Стоит сбить скажем хотя бы днем голода - его нет. Проблема-парадокс в том, что как только переел так начинается жор и могу жрать день, два, неделю, жизнь. Как только не переедаю, месяцами все распрекрасно и никакой сиротонин не нужен, вот ведь что "странно". Большую часть этих проблем я распрекрасненько решил, осталось не переедать на праздниках и "случаях", чтобы не запустить триггер. Для этого не нужна воля Павки Корчагина, моей хватает. Была бы мотивация. Возможно у кого-то и проблемы с серотонином, но наврено это так же "часто" как спид...
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249934)
Серотонин ему мешает. Низкий он у него. А серотонин сильнее силы воли.

любопытно, и как это я смог 70 кило сбросить? Серотонин мне позволил в приливе сентиментальности?
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249934)
Когда этот процесс устаканится, будет под ПОЛНЫМ контролем

одним словом - никогда.

Fuyu 31-07-2009 13:46

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
asv, не гневайся..
Сила намерения сильнее силы воли!!! Но и этого мало. НУЖНЫ ЗНАНИЯ!!!

Я делюсь инфой, научными данными почему так происходит. У разных людей разные заболевания. и это одно из них.
Постораюсь описать почему наступает жор и бесконечный. Если интересно конечно... Там не только серотонин, еще бета-эндрофин играт важную роль..

Народ думает, что панацея в овощах и фруктах. Да, но только когда возьмут под контроль свои болячки без лекарст. специфика разная у разных заболеваний, тогда можно начинать высший пилотаж - сыро-моно.. А таких единицы. Иначе срывы и разочарования...

Ладно, не сердись. Я больше тебя в суе упоминать не буду...

_as_ 31-07-2009 14:09

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
не гневайся

как, совсем?!
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
Сила намерения сильнее силы воли!!!

судя по моему опыту - когда как. Стоит мне сформулировать цель и я ее как правило достигаю. Другое дело, что я по жизни какой-то самодостаточный, мне особо менять никогда ничего не хочется, если окружающее сильно не заставляет, даже здоровье. Есть болезнь - пусть будет, особливо если не мешает работать и не прогрессирует. Но вот например курить бросил, хотя исходно ни на грош не верил, что это для меня возможно - таки "сила воли", правда я с большим скепсисом отношусь к этому сочетанию слов, оказалась выше силы намерения. Вообще исключал такую возможность, что сам смогу бросить курить.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
научными данными

Бог мой! Этих "научных" данных... Чтобы оценить их достоверность, надо быть сильным специалистом в области и/или иметь статистику практического опыта. Что-нибудь имеется в наличии? Только пожалуйста не ссылаться исключительно на сайт поставщика товара/идеи и т.п. Я не имею чего-то против лично вас или этой идеи, но наверно вы согласитесь, что мой скептицизм по поводу научности той или иной идеи, особенно когда речь идет о медицие, биохимии человека и пр. вполне оправдана? Я там практически только опыту (статистике) и доверяю.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
Постораюсь описать почему наступает жор и бесконечный. Если интересно конечно..

честно говоря, интересует больше как от него избавиться ибо что мне проку от знания "почему"?. Мне кажется, что для решения этой проблемы я обладаю достаточной информацией... но буду благодарен за любые полезные для меня советы.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
но только когда возьмут под контроль свои болячки без лекарст

ну первая мысль, что поневоле возникает в мозгу "т.е. никогда". Не ерничаю. Знаете высказывание? "Если вам за 40, вы проснулись и нигде не чувствуете боли, скорей всего вы умерли...". :-)
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
Ладно, не сердись.

как, совсем?!
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249957)
Я больше тебя в суе упоминать не буду.

меня можно.

Semizwetka 31-07-2009 14:49

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Нормальные врачи лечат депрессию спортом!!! :D
Тот же самый метод касается и серотонина. :prv03:

Fuyu 31-07-2009 15:26

Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 249970)
Нормальные врачи лечат депрессию спортом!!! :D
Тот же самый метод касается и серотонина. :prv03:

отчасти правильно. Спорт поднимает бэта-эндорфин (БЭ) , который чуть ли не первая скипка в проблеме дипрессий. У серотонин другие функции и задачи. Но они идут рука об руку.
Поэтому современные лекартва от дипрессий не работают, они начелены на повышения серотонина, но не БЭ.
А как повышать БЭ научная медицина не придумала, так как стремно его повышать искусственно. Домашние методы повышения БЭ - это тортики, пирожные-морожные, алкоголь, и тд. В меньшей мере: Спорт, Кино, разные вечеринки, приятное общение с людьми.
Наркота самое сильное средство для повышение БЭ.
Хорошо видно на актрерах, которые только и делают что из лечебниц не выползают. Наснимают-наконцертятся, БЭ поднялся, потом от безделия БЭ рухнет, они тянутся за допингом- наркотой, опять БЭ поднялся они опять в ударе, потом БЭ рухнул и тд, и чем дальше тем больше доза нужна, чтобы убрать ломку. Мозг разрушает, Развивается зависимоть, тот же самый механизм с алкоголем, только медленнее процесс, сахар туда же. Все это повышает БЭ, а он воздействует на опиноидные рецпторы головного мозга. Когда они механиз действия нарушается, они получив немного, через опред время просят опять и опять, больше и больше дозы.

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249961)
ну первая мысль, что поневоле возникает в мозгу "т.е. никогда".

Жаль, очень жаль! :-( Приговор asv, сам себе поставил. :-(

Цитата:

Знаете высказывание? "Если вам за 40, вы проснулись и нигде не чувствуете боли, скорей всего вы умерли...". :-)
А я могу похвастать, раньше болело, я сейчас встаю и ничего не болит (врать не буду, иногда бывает, как бы поле дейстельности, чтобы не останавливаться на достигнутом. но зато какой прогресс :idea: )

Вместо того, чтобы оды мне возмущенные писать, лучше бы ознакомился бы с инфой.

Вячеслав 31-07-2009 15:52

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Fuyu, а алкоголики-наркоманы - там у них тоже серотонин виноват? :shock:
С точки зрения научной мысли :-)

casta est 31-07-2009 15:56

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Fuyu, не знаю... Подробно так все и по-научному, я всего этого и не знала, а вы молодец, разобрались. Но опять же, получается, на кого-то или что-то сваливаем... Человек сам не при чем, у него серотонин. Или еще что. А ведь если человека припрет как следует и напугает, пофиг ему этот серотонин уже будет, он будет и рад делать уже ВСЕ, но... К сожалению, в большинстве случаев это уже может и не помочь.

Правильно Semizwetka написала про спорт и просто физ нагрузки - ими депрессия лечится. Я чего возмущаюсь-то - ну ведь КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить... Быть здоровым, красивым, молодым.

И еще - если человек делится со мной (или здесь, на форуме) своей проблемой, я начинаю сразу искать пути решения, зачем на самой проблеме-то долго концентрироваться и ее обсасывать со всех сторон? До меня только недавно дошло, что кому-то просто хочется привлечь внимание и пообщаться, и я не против! Я только за... Я же говорю, просто какие-то вещи доходят, как до жирафа...

Fuyu 31-07-2009 16:47

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249983)
Fuyu, не знаю... Подробно так все и по-научному, я всего этого и не знала, а вы молодец, разобрались. Но опять же, получается, на кого-то или что-то сваливаем... Человек сам не при чем, у него серотонин. Или еще что.

Плохой из меня писатель, коль народ не понимает. Но из зо всех сил пытаюсь донести.
Я не серотонин сваливая, а на проблему указываю :idea: .
А проблема, в том НЕ жрать ЧТО поподя и КОГДА захочется. И что эти проблемы с ЖОРам решаются просто, хотя и потребуется какое-то время. САМОДИСЦИПЛИНА здесь играет огромную роль, но надо знать ЧТО ДЕЛАТЬ. Просто ля-ля-ля разводить, жаль времени.
Цитата:

Я чего возмущаюсь-то - ну ведь КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить... Быть здоровым, красивым, молодым
Согласна и еще как, МОЖЕТ, конечно может, но НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ, а не болтавней заниматься. Я такая сама ленивая, но взяла в привычку КАЖДЫЙ ДЕНЬ по чуть-чуть двигаться вперед. я как тот ослик пру вперед. И если мне что-то говорят, я прислышуюваюсь, хоть и бываю оооочень не согласна и рассержена.
Цитата:

А ведь если человека припрет как следует и напугает, пофиг ему этот серотонин уже будет, он будет и рад делать уже ВСЕ, но... К сожалению,
Если человек будет владеть информацей и знать что и когда делать, то когда припрет, он будет знать за что хвататься. НАс же учили в детстве, что рану надо помазать йодом или зеленой.

Цитата:

Правильно Semizwetka написала про спорт и просто физ нагрузки - ими депрессия лечится. Я чего возмущаюсь-то - ну ведь КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить... Быть здоровым, красивым, молодым.
И еще - если человек делится со мной (или здесь, на форуме) своей проблемой, я начинаю сразу искать пути решения, зачем на самой проблеме-то долго концентрироваться и ее обсасывать со всех сторон?
Пути решения я написала, автору топика дала ссылку, где ее реально помогут, а не будут разводить бла-бла-бла на Nстраницах.

Я на форуме поэтому и пишу больше и о своих срывах и срашиваю советов, чтобы более опытные товарищи поделились советами и инфой.
Все мотаю на ус. Если не сейчас, то потом пригодится.

Цитата:

До меня только недавно дошло, что кому-то просто хочется привлечь внимание и пообщаться, и я не против! Я только за... Я же говорю, просто какие-то вещи доходят, как до жирафа...
Упс, это не про меня, внимания и в жизни достаточно. Я здесь чтобы инфу полезную искать, и чем могу делюсь, так как вижу в чем проблема. В одном сообщении нельзя все изложть, поэтому и обсасываем. Может до кого потом дойдем, может кто почитает, ничего не напишет, а на ус намотает.

casta est 31-07-2009 17:15

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249992)
Упс, это не про меня, внимания и в жизни достаточно.

Да я никого конкретного в виду не имела, и тем более тебя :-). Тоже из меня писатель хреновый :-).

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249992)
А проблема, в том НЕ жрать ЧТО поподя и КОГДА захочется. И что эти проблемы с ЖОРам решаются просто, хотя и потребуется какое-то время. САМОДИСЦИПЛИНА здесь играет огромную роль, но надо знать ЧТО ДЕЛАТЬ.

Дык... И я про то же самое, только без серотонина :-).

_as_ 31-07-2009 19:46

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249979)
А я могу похвастать

не, ну пошутить-то совсем уже на этом форумен нельзя? Мне вообще днем некогда серьезно писать, даже думать над тем что пишу некогда...
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249979)
мне возмущенные писать

хех, размечтались... :-)
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249979)
лучше бы ознакомился бы с инфой

знаете, есть теория, что вся информация о вселенной заключена в любой, сколь угодно малой, ограниченной части вселенной. Буду сидеть и ждать, когда у меня в голове возникнет серотонинное знание само собой... есть же не нулевая вероятность, что самолет Боинг самопроизвольно возникнет на городской свалке... :-)
В общем, буду уповать на компенсаторные механизмы и не сильно бояться владыку-серотонина. Тем более на картнику механизмов, происходящих в организме в целом, никто не в состоянии взглянуть, поэтому любая теория о человеке однобока, условна, не совсем верна или не верна совсем.
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249983)
КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить...

Мой опыт показывает прямо противоположные. Эх, дамы, любите вы витать в облаках и видеть мир в розовых очках... Наверно это и хорошо! :-)

casta est 31-07-2009 20:18

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить...
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250063)
Мой опыт показывает прямо противоположные. Эх, дамы, любите вы витать в облаках и видеть мир в розовых очках... Наверно это и хорошо!

А иначе зачем ему дана жизнь?

rid 01-08-2009 00:05

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249934)
Поэтому поедание только одних овощей не спасет вас от жора, так как серотонин подает, а поднисается он углеводами при наличие в организме амино-кислот.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 249982)
Fuyu, а алкоголики-наркоманы - там у них тоже серотонин виноват?
С точки зрения научной мысли


Fuyu, а Вы про дофамин тоже можете рассказать?

Fuyu 01-08-2009 01:45

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250063)
знаете, есть теория, что вся информация о вселенной заключена в любой, сколь угодно малой, ограниченной части вселенной. Буду сидеть и ждать, когда у меня в голове возникнет серотонинное знание само собой... есть же не нулевая вероятность, что самолет Боинг самопроизвольно возникнет на городской свалке... :-)

теории я этой не знаю. но знаю анекдот.
Сидит мужит и просит бога."господи помоги, сделай меня богатым", "господи помоги пошли мне денег" и так лет 50. Потом говорит, " Господи не верю я в тебя, я столько лет просил тебе дать мне денег, а ты не дал". Бог не выдержал и отвечает "Ты хоть попу поднял бы и пошел лоторейный билетик купил бы"..

Fuyu 01-08-2009 02:21

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 249982)
Fuyu, а алкоголики-наркоманы - там у них тоже серотонин виноват? :shock:
С точки зрения научной мысли :-)

Давайте наркоманов оставим как страшилку, если народ не перестанеи жрать что попало, то такое может случится...
Лучше дамочек, любителей сладкого туда добавить...

Автор описывает сахарную зависимость , как стул на трех ножках.
Если одна из них длинее или короче, то человек не может на нем сидет- падает.

1 ножка - уровень сахара в крови. начинает скакать, тянет за собой две остальные
2- серотонин, отвечает за чувство насыщения и комфорта, и работает тормозом в наших привычках.
3- Бета-эндорфин - природное болеутоляющее, душевное и физическое

Она также говорит, что теперь есть и четвертая нога и стула - это дафамин. Наука движется открываются новые мохговые элементы.
Эти и другие мозговые элементы еще отвечают за наш характер. У ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА ХОРОШИЙ ХАРАКТЕР. А если он стервозный, вредный, скандальный, значит что-то не так.

В двух словах, как я поняла. Мозг питается глюкозой поступающей из крови, и если сахар в крови скачет долго и постоянно, то это сказывается на всех этих мозговых элементах.

Поэтому DaniX и твердит, что у сыро-моноедов со стажем портиться характер и умственные качества. Я никогда в реале и ними не общалась, выводы делаю, только из форумных данных и своих копаний.
У меня головные боли были страшные и ступор, после того как я исключила все углеводы и села на сыроедение. Стала есть 3 раза в день, чтобы уровень сахара поддерживать, протеины добавала, и стала Человеком. Опять таки у всех разные болезни. Но человек устроен одинаково.

rid, а что интересует осносительно дофамина?

Graina 01-08-2009 03:25

casta est
Вы мне так подругу мою институтскую напоминаете,это она меня в ж...задницу пинала,чтоб я не жрала,занималась собой и вообще.Это она меня в 68 кг держала калланетикой.Было неохота и всё бросить хотелось,так она такой мотивационный ор со шлепками по моим жирным местам поднимала,что я готова была что угодно сделать лишь бы заткнуть её.И почему-то гордости за свои 68 вспомнить не могу,а неприятные ощущения от этих моментов очень крепко сидят в памяти.
За "слона" -
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249887)
если его не поднять, то он помрет.Так вот,ему сыплют в глаза красный едкий перец.Он ревет от боли и ярости и...Встает.И выздоравливает.

- спасибо.
:deepsleep:
Понимаете,casta est,Вы-из страны худых.
Это по книге,что мне
asv дал почитать :-) Я тоже не понимаю алкашей,курильщиков и героинщиков.Неужели они не могут?И что им стоит?Я это всё пробовала и что - справилась(громко хлопаю себя по плечу),я молодец,могу:idea:



Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249922)
Насчет бараньего рога - мне-то так в кайф... :-)

А вот мне нет,не было никогда скручивать себя по-кайфу.В тренажёрку записалась год назад,40 баксов в месяц до сих пор снимают с карточки.Спросите меня хожу ли я?
Занималась пока антидепрессанты действовали,сечас ходим с дочкой в бассейн и то раз в неделю.И не неохота,а какое-то дикое стеснение и ощущение бесполезности всего предприятия.

tata Вы меня поддерживаете вроде?У нас тут как "добрый коп-злой коп" сцена разыгрывается.
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 249908)
....интересно знать какой народ развивается в исключительном комфорте?:hz:
Русский?Арабский?

Я точно знаю,просто убеждена,что - американский!Комфорт,который меня губит.Да и не только меня!
В России мы вынуждены были двигаться из пункта "а" в пункт "б" пешком,ловя временами маршрутки и общественный транспорт.
Наша кухня умереннее,постнее и еда подороже будет.
В Штатах мы передвигаемся на машинах,тротуары практически отсутствуют,а дешёвой и калорийной жрачки завалом.
Сейчас придёт casta est и закидает тапками за мои оправдания:blush:

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249947)
"Жор" не имеет конца, он непрерывен....
как только переел так начинается жор и могу жрать день, два, неделю, жизнь.Как только не переедаю, месяцами все распрекрасно и никакой сиротонин не нужен, вот ведь что "странно". Большую часть этих проблем я распрекрасненько решил, осталось не переедать на праздниках и "случаях", чтобы не запустить триггер. Для этого не нужна воля Павки Корчагина, моей хватает.Была бы мотивация...

asv
Интересные вещи пишете - нахожу отклик в душе.
Читаю книгу,там советуют полюбить себя,а я только почему-то думаю,что это я от любви себя вкусненьким угощаю :-)
А потом наказываю,как по-писанному,чесслово!!!Именно поэтому,говорите,голодать не советуют толстякам?Ну,вроде как голод - наказание себя за обжорство,а потом неизбежен срыв опять.Так?
Вообще и сама идея с сайта,что Fuyu дала интересны не менее.
Там целая биохимия,не только серотонин.Одно насторожило,правда.Автор там советует есть что-то протеиновое с каждой едой.Напоминает диету Аткинса,которой я тоже увлекалась до неприятных ощущений в правом подреберьи.:x Там тоже тема такая,что не есть сладкого,белого,мучного - углеводов то бишь.Организм переходит на расщепление собственных жиров и килограммы тают.

Satsuma 01-08-2009 03:41

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250099)
У меня головные боли были страшные и ступор, после того как я исключила все углеводы и села на сыроедение.

Не поняла, это как? Сыроедение - это как раз преимущественно углеводы и есть.

Алена 01-08-2009 03:43

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Satsuma (Сообщение 250107)
Сыроедение - это как раз преимущественно углеводы и есть

Если питаться фруктами.
А в овощах углеводов нет :-) .

Имею ввиду, есть, но в мизерных количествах.

Graina 01-08-2009 03:52

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 250108)
А в овощах углеводов нет :-) .

Как же так?:kio:Ещё как есть!:umnik:

casta est 01-08-2009 03:54

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, слава Богу, Вы вернулись... И у Вас есть чувство юмора... Простите, это моя проблема - все пытаться переделать, и переводить старушек через улицу, особенно если они того не хотят... Не обижайтесь на меня, ради Бога, а то я переживала. Да, я именно такая, как ваша подруга... Видимо, с теми же методами. Только вот получается, что это ОНА была 68 кг в то время, а не Вы, если Вам все это не в кайф было...

Ну... Давайте вместе какие-то пути искать. Я, как настоящая эгоистка, в этом тоже вижу для себя пользу - выйти за свои собственные ограничения.

С уважением и желанием помочь, Мария

tata 01-08-2009 04:56

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, я никогда не обижаюсь.
Не сержусь на тех, что что-то не понимают или не может оценить по достоинству.

Но.. пожалуй впервые за практику общений на форумах вижу свою безполезность в этом дневнике.


Graina, прошу у Вас прощения за вмешательство "доброго копа".
Больше не буду.

"Я точно знаю,просто убеждена,что - американский!Комфорт,который меня губит.Да и не только меня!
В России мы вынуждены были двигаться из пункта "а" в пункт "б" пешком,ловя временами маршрутки и общественный транспорт.
Наша кухня умереннее,постнее и еда подороже будет.
В Штатах мы передвигаемся на машинах,тротуары практически отсутствуют,а дешёвой и калорийной жрачки завалом.
"


А я с наслаждением, с упоением читала взахлёб первые распечатки с ЭВМ великого ЗОЖника АМЕРИКАНЦА Поля Брегга в моём далёком и суровом Хабаровске. Плакала от счастья, что оказывается голодать неопасно для жизни и я не одинока на планете.
Именно он "избалованный американским камфортом" помог мне осознать, что мои интуитивные потуги на свой страх и риск оторваться от традиционной медецины и взять своё здоровье в свои руки ПРАВИЛЬНЫ.
Знаете какое это освобождение?
Освобождение от сомнения, что своими небольшими голодовками я совсем не врежу себе.
А другие амереканские сподвижники? Таких как Грир Чайлдерс с её бодифлексом.

Да там такие возможности заняться собой в любом мегаполисе!

И вообще всё то, что ты написала об Америке я с чистой совестью могу написать и об Израиле.

И в то же время в каждом районе Хайфы есть места, где по утрам и вечерам можно выдеть людей любого возраста и пола делающие проходки быстрым шагом, пробежки, разминки. Даже спортивные снаряды стали появляться рядом с детскими площадками. Люди далеко неспортивного вида пытаются двигаться после офисных работ, после домашних хлопот, после пенсионного домосендства и прочее.

Кто-то "до", кто-то "после"---кому как удобно.
А в союзе нельзя было пробежаться трусцой вокруг дома, чтобы вслед тебе не заулюлюкали....не обсмеяли бы, не осудили бы....

И всё же полно у нас и курильщиков, на них даже недавние постановления о штрафах курения в общественных местах не действуют.
И наркоманы считаются инвалидами, получают денежное пособие.
А "Макдонольсы" просто переполнены в любое время суток. На каждой улице полным-полно различных забегаловок с шуармой, фасфудом, фалафелем и прочими вредностями.
Но...рядом так же полно лоточков, где у вас на глазах выжмут сок любого фрукта или овоща. Полно салатов к тем же фалафелям и шуармам в неограниченном кол-ве и разнообразии.

Всё дело в выборе
Каждый волен выбирать сам.
И если человеку не нравятся попытки морального на него воздействия сочувствующих, то это означает, что он неготов.

Неготов любить себя как средство передвижения души.
Неготов с радостью видеть себя в зеркало.
Неготов освободить себя от занудных болячек.
Неготов начать жить.
Неготов стать собственным идиалом.
Неготов прекратить старение души и тела.
Неготов к СВОБОДЕ.
Неготов к СЧАСТЬЮ.
Неготов к ЗДОРОВЬЮ.
Неготов к ТРУДУ НАД СВОИМИ ОШИБКАМИ.



Значит ему необходимо пройти через унизительные страдания и боли.
Ему необходимо довести себя до края обрыва, где останется только либо пытаться перепрыгнуть, либо свалиться в пропасть.
Ведь время подпирает его к этому краю. Хочет он того или нет.:hz:



Желаю Вам,Graina,побыстрее разобраться в своих желаниях.
Побыстрее сделать выбор.
Потому что, даже не делая усилий Вы этот выбор делаете, но не в ту сторону.

Лёжа на диване килограммы можно сбросить. Правда-правда.:D
Только при этом надо бросить есть и пить, перестать двигаться и побольше спать. Просто временно выключить себя из состава живущих и ни с кем не общаться.
Оставить только дыхание.
Через какое-то время Вас охватит злость и агрессия, Вам резко захочется двигаться. Вы накопите жизненную силу и она начнёт разрывать Вас изнутри, заставляя делать невероятные вещи!
И ВЫ не узнаете себя в зеркале!
Ваши глаза будут пылать огнём, а бледное лицо засветится решимостью покончить с бездействием.

Что ж. Это тоже выход.
Но он требует ещё больших затрат...

За сим откланиваюсь. Удачи:hi:

И знайте жуткую тайну:
ВЫ никому не нужны. Совсем. ТОЛЬКО СЕБЕ, ТОЛЬКО.
Остальные и жили, и живут, и будут жить обходясь без ВАС запросто...
Странно...не правда ли??????:blush:

Хотя нет, я не права, ВЫ очень нужны всяким платным врачам, хирургам, аналитикам, научным эксперементаторам с вирусами и прививками... ну и тд.:bulbool: :deepsleep: :doctor:

casta est 01-08-2009 05:01

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250114)
вижу свою безполезность в этом дневнике.

Аналогично.

_as_ 01-08-2009 05:31

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250079)
А иначе зачем ему дана жизнь?

Чтобы душу спасти. Для счастья. Ваша версия? :-) Эка мы с вами круто от печки эээ... проблемы похудения пляшем!
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250097)
"Ты хоть попу поднял бы и пошел лоторейный билетик купил бы"

знал в более конкретной формулировке. "Ты сколько лотерейных билетов покупал, хоть один дурень проверил?!!!".
Еще из моих любимых. Потом, деревушку затапливает, приплывают на лодке спасатели, всех предупреждают, чтобы эвакуировались, помогают. Мужик сидит дома "я в Бога верю, Он меня спасет". Вода поднимается, мужик залез на крышу, прилетели спасатели, мол мужик, залазь. А он им мол я в Бога верю, Он меня спасет. Ну залило деревушку, утонул мужичок, стоит пред дверьми Рая, его апостол Петр встречает. Мужичок обиженно, что вы меня так подставили, я так вееерил... Петр ему: "Слушай, придурок, тебе спасателей на лодке, потом на вертолете посылали? Посылали! Чего тебе еще от нас надо?!!!" :-)
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250099)
Она также говорит, что теперь есть и четвертая нога и стула

да это она просто меня прочитала:
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250063)
любая теория о человеке однобока, условна, не совсем верна или не верна совсем.

а еще там не стул и у него не ножки, а сложно-простая зависимость духовного, душевного и физического... ИМХО.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250099)
Поэтому DaniX и твердит, что у сыро-моноедов со стажем портиться характер

присоединяюсь
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 250104)
Понимаете,casta est,Вы-из страны худых.

"Худых", не "стройных"?! :-) Думаю описка по Фрейду? Навязчивая идея?
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 250104)
Я тоже не понимаю алкашей,курильщиков и героинщиков.Неужели они не могут?И что им стоит?Я это всё пробовала и что - справилась(громко хлопаю себя по плечу),я молодец,могу

вот-вот. От всей души желаю вам, чтобы у вас получилось и то, что "не можете". И не просто, чтобы получилось, но чтобы вы при этом получали удовольствие и от процесса и от результата. Я точно знаю, что это реально. Глядите, а серотонин-то, ну или еще как химия, тут как тут... :-)
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 250106)
Так?

А прочитайте обе книжки, думаю в обеих найдете для себя что-нибудь полезное, потом обсудим? Есть ведь тема, на которую ссылку давал, можно там. Может кто из "Борментальщиков" подключится, мне интересно их мнение. Loran пишет, что у него много знакомых, кому эти идеи помогли.
Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 250106)
углеводов то бишь

а есть и прямо противоположная точка зрения. И несмотря на все это, нам с вами надо быть стройными и здоровыми!!! :-)
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250114)
Именно он "избалованный американским камфортом"

не кажется, что слегка утрируете? В массе американцы гораздо больше нас подвержены ожирению. И один Поль и даже миллионы общей картины не меняют. А главное, ну чего плакать-то?... эх, дамы, дамы... :-)
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250114)
Всё дело в выборе
Каждый волен выбирать сам.
И если человеку не нравятся попытки морального на него воздействия сочувствующих, то это означает, что он неготов.
Неготов любить себя как средство передвижения души.
Неготов с радостью видеть себя в зеркало.
Неготов освободить себя от занудных болячек.
Неготов начать жить.
Неготов стать собственным идиалом.
Неготов прекратить старение души и тела.
Неготов к СВОБОДЕ.
Неготов к СЧАСТЬЮ.
Неготов к ЗДОРОВЬЮ.
Неготов к ТРУДУ НАД СВОИМИ ОШИБКАМИ.

Так напомнило "Народ и пария едины!", "Да здравствует XXV съезд КПСС" (мама, там какой-то 25-й, обещает съесть какую-то капээсэс...). Это слова и на мой взгляд совершенно бесполезные в контексте решения конкретной задачи. ИМХО. И меня немножко пугает ваша, по-видимому абсолютная уверенность в том, что
человек должен, обязан быть готов ко всему этому. Вот скажем, если вам дать разрешение и оружие, вы бы того же Обломова, того, к стеночке?... А мне вот нравится, что есть люди отличающиеся от меня, вот в противном случае это был кошмар, так кошмар... Кстати, как я понял, автор дневника вырвалась из лап алкоголя и наркоты. Нехило, доложу я вам, если вы конечно понимаете, что это за звери.
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250114)
ВЫ никому не нужны. Совсем.

ужос. Вы с этим искренне живете? Нет, я давно подозревал, что занятия зож... мда...

casta est 01-08-2009 07:17

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250118)
человек должен, обязан быть готов ко всему этому.

asv, а вам не кажется, что об том же и я толковала, когда вы на меня розовые очки надели? :-)

[/quote] КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ человек может свои проблемы сам решить...

Мой опыт показывает прямо противоположные. Эх, дамы, любите вы витать в облаках и видеть мир в розовых очках... Наверно это и хорошо! [/quote]

_as_ 01-08-2009 07:58

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250131)
asv, а вам не кажется, что об том же и я толковала, когда вы на меня розовые очки надели?

а не понял я вашей мудрой мысли. И ваще, в автобусе на дачу еду, дергается тут все, сосредоточиться и подумать ну никак...
Какое тут противоречие? Я считаю, что для каждого существует посильный алгоритм решения проблемы. Некоторые самостоятельно, некоторые с посторонней помощью (да все! информацию мы таки получаем извне, хоть в какой-то степени, так ведь?). Если у человека совершенно нет желания порешать проблемы, то помочь ему трудно, но иногда возможно, даже и в этой ситуации. Ну а если уже человек пришел на форум, стучит пяткой в грудь, то видимо хочет. В любом случае, проблемы есть. Потому что если бы человек был Павкой, как того ожидает tata, то он бы и не пришел на этот форум, давно бы железной, мускулистой рукой решил бы их все. Так что очевидно, что автор дневника все проблемы сама решить не может. Возможно ей достаточно инфы, возможно то, возможно се...

Fuyu 01-08-2009 11:16

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250114)
И знайте жуткую тайну:
ВЫ никому не нужны. Совсем. ТОЛЬКО СЕБЕ, ТОЛЬКО.
Остальные и жили, и живут, и будут жить обходясь без ВАС запросто...
Странно...не правда ли??????:blush:

tata, точно. но можно жить для кого-то.
А вот теперь у меня есть дочка. И когда я опускала крылышки, то тут же появлялась моя мама и начинала читать морали, что ТЫ НУЖНА ДОЧКЕ. ей будет только 18, а тебе 50. и ей нужна здоровая мама!
И говорила, знаешь, как тяжело без мамы, даже когда тебе 60 лет. Пусть даже все живут далеко друг от друга и общаются редко. Но сама мысль, что есть мама уже придает сил.

_as_ 01-08-2009 11:23

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250197)
tata, точно.

девчонки, ща заплааачу... жалко-то вас кааак... ну шо у вас так жисть-то несщасно сложилась? Вот всю жизнь хотел быть один, если бы все с начала ушел бы в монастырь, если бы взяли, характер - громкий ужос. И то кому-то нужен, а мне хорошо одномууууууууу...
И младшей дочке 5, т.е. мне до 65-70 надо быть в работоспособном тонусе. А по поводу вас так и хочется съязвить типа "о серотонине надо поменьше думать, а о мужиках побольше!...", но я сдержался, сдержался! :-)

Fuyu 01-08-2009 11:37

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250199)
И то кому-то нужен, а мне хорошо одномууууууууу...
И младшей дочке 5, т.е. мне до 65-70 надо быть в работоспособном тонусе.

Во-Во. и я про тоже.
Детки, даже великовозрасные только и делают что к папам приходят, денег попросить... НУ как им отказать..:D

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 250199)
А по поводу вас так и хочется съязвить типа "о серотонине надо поменьше думать, а о мужиках побольше!...",

А чё о них думать.
Опять анекдот расскажу.
Приходят муж с женой в магазин
Жена: Хочу эту шляпку
Муж: неее, она дорогая
Ж: А эта?
М: нее, тоже дорогая.
Ж: как же, она же только 10 баксов
М: так к ней надо еще ружье за 100 покупать, чтобы все мужиков от тебя отгонять.

Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 250104)
Понимаете,casta est,Вы-из страны худых.:

Graina, я дала адрес страны толстых, там все говорят на вашем языке. Вы будете читать и узнавать себя. А ни на кого обижаться, что вас не понимают. tata, у нас пример высшего пилотажа, жизнестоскости, красоты и упорства. Нам еще до нее расти и расти. А вам надо НАЧИНАТЬ ДЕЛАТЬ первые шаги.

Цитата:

А вот мне нет,не было никогда скручивать себя по-кайфу.В тренажёрку записалась год назад,40 баксов в месяц до сих пор снимают с карточки.Спросите меня хожу ли я?
Вы тут не причем, и не стоит себя корить, это американская пирамида. ВСЕ абсолютно все такие.

Цитата:

Занималась пока антидепрессанты действовали,сечас ходим с дочкой в бассейн и то раз в неделю.И не неохота,а какое-то дикое стеснение и ощущение бесполезности всего предприятия.
Опять таки к Kathleen. У нее все это расжовано. Страна толстых. Клуб по интересам. Найдете друзей в вашей арии..

Цитата:

Я точно знаю,просто убеждена,что - американский!Комфорт,который меня губит.Да и не только меня!
В России мы вынуждены были двигаться из пункта "а" в пункт "б" пешком,ловя временами маршрутки и общественный транспорт.
Наша кухня умереннее,постнее и еда подороже будет.
В Штатах мы передвигаемся на машинах,тротуары практически отсутствуют,а дешёвой и калорийной жрачки завалом.
Первым чему учит Kathleen, это САМОДИСЦИПЛИНА. Надо думать и планировать, что купить в магазине на завтрак, обед и ужин, чтобы приготовить. А Америке ,все так просто, позвонил, через 20 мин принесли, вышел в забегаловку купил. А начните мыслить по нашему по-советскому. Сложно я вам скажу. Постоянно думать, чтобы приготовить.
***Моя бабушка меня доставала...Она постоянно говорила, У меня опять болит голова". Я- что случилось. -Не придумаю, чем вас накормить. - Так мы все едим.- Нет, гречку вы ели вчера, борщ уже всю неделю. надо что-то новенькое для вас приготовить. *****

Встать и сделать себе ЗАВТРАК. Слабо? Не бежать в Данкин донтс. А сама омлетик или оладушки.

Ничего вы толклм не поняли. Надо СНАЧАЛА! взять в привычку есть завтраки с протеинами и углеводами. По нашему это омлет и кусочек хлеба. Творог и мафинс тд.
И Учиться есть 3раза в день, меню наших бабушек!!! Потом уже будете думать, что полезно, а что нет. А сначала, вспоминайте, чем вас бабаушка вдестве кормила или мама. сыроедение, голодание - для вас еще далеко.

Какой Аткинс, бог мой! Он вам прямо противапоказан! Есть протеины, это не значит, есть ТОЛЬКО протеины. вам нужны УГЛЕВОДЫ, без них вы не можете... А протеины отбивают желание есть сладное.

Вся биохимия рассписана до мельчайших подробностей.
Читайте, ничего лучшего на данный момент не придумано... Вы просили совета, мы вам дали. Вам решать, что делать...

_as_ 01-08-2009 13:38

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250208)
НУ как им отказать..

Легко. Старшим уже примерно лет этак по 25. Самый настырный в этом плане, которому вроде 19. Ему я всегда отвечаю "прокормлю, а на остальное пойди заработай". Либерал я, однако...
Поел сегодня дыньки. Необыкновенно сладкая и сочная. Сунулся интернет и тут же наткнулся, что после дыньки серотонин повышается. А мне только есть после этого захотелось... неувязочка однако... :(
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
жизнестоскости

мда, еще одна описка по Фрейду... :-)
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
ничего лучшего на данный момент не придумано...

это конечно не факт... и "лучшее" скорей всего для 0.01 % людей страдающих от избыточного веса, а вот избыточный весь от психологических проблем думаю больше чему у 50%. ИМХО конечно, но я этим вопросом достаточно давно и таки весьма успешно занимаюсь...
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
А протеины отбивают желание есть сладное.

эх, увидеть бы такого, поговорить... У меня ничего не отбивает желание поесть сладкое. После хорошей попойки, ну так не меньше 0.75 водочки, очень любил сладкого, тортик там бисквитный, пирожные заварные, да что угодно. Вот сейчас сижу и есть не хочу, но попросите пару тортиков съесть, за ради вас легко и даже не икну. :-) Могу без чая, просто времени больше займет...
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
с протеинами и углеводами

ну что вы, право, категорически запрещено протеины с углеводами. Ни одного не встречал, кто бы возражал. Однозначно либо гниение, либо брожение.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
И Учиться есть 3раза в день,

и это спорно, если речь идет о похудании. Fuyu, не, ну с целью попикетироваться, но вы очевидно не знакомы с проблемой похудения. Очаровались одной какой-то теорией, пусть правдоподобной (они все такие, включая Аткинса) и думаете на ней свет клином сошелся. Расширьте кругозор, если тема интересует, если нет - ?...

Крилин 01-08-2009 15:19

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Graina, я бы порекомендовал найти какой-нибудь интересный для вас вид деятельности, которым вы будете заниматься с любовью и охотой. Тогда значительная часть застойной энергии, побуждающей у вас "пищевой драйв", пойдет в другое русло. Ну и исключайте наиболее вредоносные продукты, только не торопитесь особо, иначе легко сорваться. Высокие стены берутся длительной осадой.

casta est 01-08-2009 15:29

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 250214)
tata, у нас пример высшего пилотажа, жизнестоскости, красоты и упорства. Нам еще до нее расти и расти.

А почему тогда tata время от времени депрессию славливает? :-) Бороться с депрессией тоже здорово, канешн, но лучше не славливать...

Graina 01-08-2009 17:34

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
:blush:
Я думала,что у меня тут дневник будет,а мне устроили публичное судилище и asv в адвокатах.
ИМХО только он и понял меня и дельное,то есть реально выполнимое в моей ситуации посоветовал
Эх,говорил мне муж что-то вроде "не пиши ты у этих фанатиков,только читай - они тебя с потрохами сожрут"
От расстройства угостила себя ведром попкорна...
А всё так хорошо начиналось:

Цитата:

Сообщение от Graina (Сообщение 249742)
Параметры такие рост 171 см,вес 112 кг
Хотя нет,погодите!У врача на взвешивании сегодня 234 lb = 106.140 kg

То есть я за 8 дней на сыроедении сбросила 6 кг?
Невероятно!!!!
Вчера сорвалась -сожрала котлету из краба и жареную яичницу.
Так написала свой первый пост,переваривая...:-(

До того было ровно 250 lb - те самые 112 с лишним кило.Выходит - могу?

Друзья,я пришла за поддержкой!
Очень надеюсь её здесь найти.

Можно как-то эту тему закрыть?Я устала от мнений.

Алена 01-08-2009 17:45

Re: Дневник жрачкоголика или катастройка.
 
Тема закрыта по просьбе автора.


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами