Статистика показателей В12
 

Давайте проведем исследование: у кого какие показатели витамина В12?

Норма нормой, а интересно узнать какова статистика у пользователей форума - ЗОЖников :-) .

Единица измерения - пг/мл.

Референсные значения (на бланках лаборатории INVITRO) 208-963,5.

А в жизни?

Re: Статистика показателей В12
 

В Москве это удовольствие стоит 760 р. :-(
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/140/2248/
--
Ну раз в полгода можно :-)

Re: Статистика показателей В12
 

Саня, ты сегодня всем этот вопрос задаешь?А что, именно, нужно сдавать? И, анализ делается только на Б12, или за эти деньги получаешь что-то еще?

Re: Статистика показателей В12
 

Я присоединяюсь к Катиону :) А то Аленка делает вид, что не нервничает по поводу своего показателя. Даже мне стало интересно свой уровень В12 узнать, надо сходить в лабораторию "сдаться" :)

Венозная кровь и только В12

Re: Статистика показателей В12
 

Он мне сегодня задавал тот же вопрос, но в другой ветке и по другому поводу.

Re: Статистика показателей В12
 

Судя по его последним постам за эти два дня, можно понять, что у него тяжёлая депрессия и ему требуется помощь, либо он целенаправленно флудит. Особенно меня поразило то, как он Хеппи ответил позавчера.
Александр, чем мы можем Вам помочь?

Re: Статистика показателей В12
 

Мало народу сдавало этот анализ, похоже. Пока только мой и Алёнин результат, негусто. А интересно было бы узнать статистику и динамику. Надо мужа уговорить сдать, он классический блюдоман-мясоед, посмотрим, что у него за цифра.

Re: Статистика показателей В12
 

Я тоже хочу сдать анализ на В12.
Как он называется? INVITRO?

Кстати, что бы еще сдать сразу? Кто подскажет?
Я обычно всегда сдаю печеночную биохимию. Ну вот теперь еще добавлю на В12.
А что еще?

Можно ли группу крови тоже определить сразу?
Или для этого отдельная доза крови нужна? :-)


А, я понял. INVITRO - это название лаборатории :-)
Ну а все-таки. Что еще, кроме В12, имеет смысл проверить?
И такой еще вопрос. Анализы крови всегда сдают натощак. А вода не играет роли? :hz:
Если я сегодня уже выпил больше пол-литры - это ничего?
Могу сегодня сдать?

Re: Статистика показателей В12
 

Алексаша, только B12.
ЦЕНА 610 руб + Взятие крови из вены: 150 руб
Срок исполнения
1 рабочий день
Исследуемый материал - Сыворотка крови

Re: Статистика показателей В12
 

Панель контроля анемии. Цианкобаламин.

100% можно фолиевую кислоту и железо, они из той же панели. Группу крови наверное тоже можно, думаю, это от лаборатирии зависит.

На форуме еще заморачиваются с панелью остеопороза. Это еще один невырабатываемый витамин Д. Ток стоимость такого анализа от 100 у.е., по крайней мере в киевских лабораториях.

После воды можно :)

Re: Статистика показателей В12
 

Судя по всему, массовой статистики не будет. ИМХО шкалу надо точнее сделать, всё что больше 400 объединить, а ниже промежутки взять не по 100, а меньше.
Я, положим, в течение года пил В12, так что у меня типа не так уж и ЗОЖевский показатель. :shuffle:

Re: Статистика показателей В12
 

Сдавала в июле,был 382 пг/мл,в это время была второй месяц на растительном питании,до того полгода в рационе сырая рыба и желтки...

Re: Статистика показателей В12
 

mafia, спасибо.
Я уже сходил. Все оказалось не так просто.
Не знают они вообще про такой анализ :hz:
Сказали, это вам, наверное, назначили колоть витамин В12 :D
Правда, если бы я знал вот это название - я бы им сказал. Может, про такой они знают.
Ну уже поздно.
Ладно, ничего. Потом как-нибудь сдам.
Еще сдал на железо, калий и чего-то еще. Уже не помню.
Все равно у меня третий день голода - анализы будут не совсем объективные.
А на группу крови тоже не взяли - говорят, не делаем.
Придется как-нибудь, будучи в столице, сдать эти анализы.

Re: Статистика показателей В12
 

А это где? :peace:

Re: Статистика показателей В12
 

mafia, это цитата из песни Высоцкого :-)
Крайний Север, короче.
Газ добываю... :D Родине.... :lol:

Re: Статистика показателей В12
 

Нужно точнее определить цель опроса. Из цели получим требования к данным.

По крайней мере, я бы обозначил 2 вопроса:
1. Участвуют ли в опросе те, кто пьет/пропил добавки?
2. Нужно ли учитывать образ жизни, питания участвующих в опросе?

Но если цель - просто собрать статистику по пользователям форума, то вопросов нет. Не понятно только, к чему можно будет приложить результаты :-)

Re: Статистика показателей В12
 

Распечатать и прикладывать 3 раза в день к правому подреберью (левой почке? :flood: ) до приведения уровня В12 в норму :lol: :lol: :lol:

Re: Статистика показателей В12
 

у вас же там тотальный контроль здоровья, у меня тесть работает в таких же условиях - каждые полгода - полная диспансеризация.

Re: Статистика показателей В12
 

Алексаша, и чё?
Я разве когда-то жаловался на здоровье? :D

Правда, не два раза в год, а раз в год. Некоторые категории работников - раз в два года.
Это я говорю про медкомиссии. Что такое диспансеризация - не знаю :hz:
Но я не знаю, где он работает. Может, там и по-другому.

Но, в любом случае, В12 их никак не интересует :-)
Как и многие другие вещи, которые интересны мне.
Более того, если я приду в свою поликлинику сдать анализы - во-первых, спросят, что случилось? А во-вторых (если я все-таки уговорю их и сделаю анализы на голоде или после) - последствия могут быть непредсказуемые... :D
Оно мне надо??

Честно говоря, вообще не понял вопроса :hz:

Ладно, все, улетаю.

Re: Статистика показателей В12
 

Сначала сдал анализы, в том числе и Б12 через 2 месяца после начала веганосыроедения - результат 181 пмоль/л (норма 139-651) (в переводе на единицы измерения Инвитро получается 246 пг/мл, т.к. пмоль/л*1,36=пг/мл).
Сдал анализы 2 недели назад, через 10,5 месяцев после начала веганосыроедения - результат 181 пг/мл (норма 208 - 963.5), в этот раз сдавал в Инвитро

Re: Статистика показателей В12
 

Как правильно распорядиться своими деньгами я решу без вас! На этом форуме дают советы, а не указания!
А чувствую я себя действительно плохо и появился ряд нехороших симптомов, которые возможно связаны именно с Б12

Re: Статистика показателей В12
 

Какие именно симптомы?

Re: Статистика показателей В12
 

Вам, как бывший фрукто и овощесыроед, сочувствую. Те, кто утверждают, что медицинские нормы к кому-то не относятся, наверно считают что и солнце вращается вокруг земли.

Re: Статистика показателей В12
 

inferno-7, вполне возможно, что дело не в Б12. Есть смысл порыться дальше. Особенно на фоне показателей Starvation (145 пг/моль) в мае - он, вроде, на плохое самочувствие не жаловался.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3339&page=94

Re: Статистика показателей В12
 

В12 - только один из показателей. Может в конкретном случае дело и не в нем. Но если один не в порядке, то, учитывая что в организме всё взаимосвязано, уже надо принимать меры.

Re: Статистика показателей В12
 

Чтобы принимать меры надо знать по какой причине недомогания.

Re: Статистика показателей В12
 

Из отрицательных симптомов, которые появились, на вегасыроедении, чего раньше не наблюдалось:
- стал раздражительным и нервозным, чего раньше не наблюдалось
- появились заеды на уголках рта, кожа на обратных сторонах ладони потрескалась и кровоточила, десны воспалились так что не мог ничего есть, на некоторых зубах десны опустились, оголив шейки зубов. После того как ввел в рацион сырые желтки ( не знаю из-за этого или нет ) это прошло, кроме оголенных шеек зубов
- похудел на 25 кг и продолжаю худеть, при том, что жира не было совсем (думаю по большей части из-за исключения почти полностью физической нагрузки, но сейчас включил ее в умеренном режиме, но вес все равно падает, осталось 57кг при росте 173)
- постепенно упало либидо (желание, влечение, но не возможность) упало катастрофически до нуля, (раньше не то чтобы проблем с эти не было, оно просто зашкаливало). При этом общий тестостерон значительно выше верхней границы нормы, а свободный тестостерон в пределах нормы.
- физическая сила упала в разы, просто до смешного

Почему бывший? Что заставило отказаться от этого? Не поделишься?

Эх,....если бы знать причины или хотя бы способы избавления от огромного количества наших болячек....

Re: Статистика показателей В12
 

А вот это как раз хорошо. Раньше десна были воспаленные и набухшие, это приводит к потере костной ткани. А сейчас они скукожились и прилегают к челюсти, даже если это и не эстетично.

Re: Статистика показателей В12
 

У меня такое тоже было где через год-полтора после начала сыроедения. Прошло потиху само со временем.

Re: Статистика показателей В12
 

Тут речь немного о другом. Десны не воспаленные, а опущенные, обнажая шейки зубов, которые в нормальном состоянии должны быть закрыты деснами. У меня до сих пор пара десен так и не восстановилась, хотя прошло более года.

inferno-7, будет у меня немного свободного времени - отпишусь.

Re: Статистика показателей В12
 

Правильно! Раньше были воспаленные, а сейчас "сели".
Они должны быть закрыты костью челюсти, которая, увы, рассосалась. А десна зуб не закрывает. Её толщина в норме пару мм.

Re: Статистика показателей В12
 

sava, А сколько по времени у тебя это продолжалось, с момента когда началось и закончилось?

Re: Статистика показателей В12
 

Трещины на руках появились прошлой зимой, а прошли примерно через месяц, другой.
Заметное снижение либидо (но не до ноля) начало происходить раньше и длилось периодами (какой продолжительности уже не помню). В последние полгода либидо вроде востанновилось до прежнего, досыроедного уровня.:) А может даже и лучше.

Скажу так - если бы меня эти проблемы сильно тревожили - я бы начал что-то менять. Все таки переход на сыроедение может быть рискованной штукой.

Re: Статистика показателей В12
 

Протравить паразитов как вариант. Ну ведь явно кто-то отжирает витамины.

inferno-7, у меня B12 был 150 пг/мл, не выше твоего, - никаких трещинок, заед и пр. не наблюдалось. Нервничал порой, но кто знает, возможно это издержки психологической адаптации. А ты на чём вегасыроедил?

Re: Статистика показателей В12
 

Так В12 к коже отношения не имеет.

Re: Статистика показателей В12
 

Так, давайте тогда определимся в терминах! :hi: :peace:

Вот тут - Строение зубов - на рисунке показано где что находится и как называется.
Это вопрос также и к inferno-7 - то ли это, что он называет "шейкой зуба"?
Отношения к коже имеют комплекс витаминов группы В, за исключением В12 и еще одного-двух витаминов из той же группы.
Если интересно - у меня пока времени так и не появилось - можешь заглянуть на Форум сайта syroedenie.com, я там последние полгода своего сыроедения администратором был.

Причины отказа от фрукто и овоще сыроедения перечислял и тут - на форуме голодальщиков, - но не помню когда и в какой теме это было.

Re: Статистика показателей В12
 

Ранее проводил курсы травок-отравок по Анику, каких-либо изменений во время и после них не заметил. В данный момент пропиваю курс травок с черным орехом. Другие натуральные антипаразитарные методы мне не известны.

В рационе: фрукты, овощи, зелень, орехи, семечки, мед, ягоды, месяц назад добавил сырые деревенские куриные желтки. Поначалу крайне редко было сырое молоко, соленая отмоченная рыба и пророщенные злаки, сухофрукты, пару раз ел сырые грибы, сейчас все это отсутствует.

Именно это я называю шейкой зуба. Некторые шейки зубов полностью оголились, а те небольшие части десен, которые остались у корня побелели и стали болезненными, при задевании идет кровь. Ранее с деснами проблем не было.

Спасибо! Появится время изучу твои посты на сайте

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, Перерыл кучу твоих постов на сайте сыроедения, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Если не сложно ответь мне вкратце

Re: Статистика показателей В12
 

inferno-7, тут каждой твари по паре ... А может попробовать как Аник рекомендует - налечь на морковку как основу? Кто знает, возможно мой Б12 на ней и подрос ... и у тебя получится? :hz:

Re: Статистика показателей В12
 

Starvation, Спасибо за совет, я уже также пришел к выводу, что нужно попробовать уменьшить разнообразие и взять за основу морковь.:-) Вот только доем то разнообразие, что вырастил на своем огороде. Использую минимальные сочетания, но без 100% монотрофии. Уверен, что в природе абсолютной монотрофии нет. Гуляя по лесу, вижу к примеру, растущие рядом чернику, бруснику, ежевику, грибы, все это можно сорвать и съесть одновременно не сходя с места, что я и делаю. Не думаю что животные в дикой природе поступили бы по другому.

Re: Статистика показателей В12
 

У меня была та же самая ситуация, но, к счастью, в отношении только к нескольким деснам. Сейчас ситуация уже лучше.
Низкий вес, невозможность набрать мышечную массу; проблемы с: усвоением информации, запоминанием, скоростью соображения - обусловленные, в частности, низким уровнем В12; часто возникающие заеды в уголках рта - недостаток витаминов группы В; резко возросшее количество кариесных зубов - в основном из-за фруктов и содержащихся в них фруктовых кислот; время от времени проявляющаяся нервозность и раздражительность - в настоящее время чувствую себя намного уверенней; ускорение внешнего старения организма и так далее.

Честно говоря, для отказа от сыроедения на фруктах, овощах, семечках и семенах, мне было достаточно появившихся проблем с памятью из-за недостатка В12 - чего-чего, а перспектива стать слабоумным :x меня не радовала. :hi:

Есть сыроедение по Ессеям, но оно имеет мало общего с обычным сыро- и сыромоноедением.
Что показывали анализы по В12 до и после употребления морковки? Чем еще питался и какой режим вел?

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX,Спасибо, есть о чем подумать! А сейчас чем питаешься? По Ессеям, это ты молочку добавил?? Каковы изменения после смены рациона???

Re: Статистика показателей В12
 

Сейчас у меня нет четко выраженного следования определенному рациону. Мясо не ем, рыбу(сырую или соленую) время от времени, молоко пью регулярно, яйца ем очень редко. Супы не готовлю, каши не варю. Кушаю ессеевский хлеб, орехи, семечки, мед, нечасто фрукты.

У Ессеев не просто рацион, а целая методика того, как надо правильно жить, чтоб быть всегда полным сил, никогда не болеть и медленнее стареть.

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, А все таки после перехода на эту пищу положительные изменения есть или нет???

Можешь кинуть ссылку где скачать их учения?? У меня есть только небольшие отрывки касающиеся питания

Re: Статистика показателей В12
 

Нельзя сказать что я питаюсь полностью по Ессеям. Только некоторые моменты оттуда применяю.

По этой ссылке найдешь 4 книги. Первая вся посвящена здоровью организма человека. Надеюсь, что книги достаточно сильно помогут понять что к чему.

Re: Статистика показателей В12
 

Вчера я получила результат по витамину B12. При норме лаборатории 180 - 820, у меня 325. Сыроедению 5,5 лет. Не скажу, конечно, что сыроедение чисто растительно. В яваре-феврале какое-то время ела яйца. Иногда, когда режу для кота сырую печенку, съедаю кусочек размером с кубический сантиметр (ну скажем, 1-2 раза в неделю). А вообще, в питании, в основном, капуста, морковка (и ее сок), грейпфруты (немного), орехи.

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 

друг_утят У меня похожее есть, сыроежу чуть больше года, сначало сдал анализы, в том числе и Б12 через 2 месяца после начала веганосыроедения - результат 181 пмоль/л (норма 139-651) (в переводе на единицы измерения Инвитро получается 246 пг/мл, т.к. пмоль/л*1,36=пг/мл).
Через 10,5 месяцев после начала веганосыроедения - результат 181 пг/мл (норма 208 - 963.5), в этот раз сдавал в Инвитро

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 

как себя физически чувствуете???

у меня честно говоря есть вялость небольшая..хотя выносливости это не мешает..бегаю каждый день, потею...но после спорта спать охота...энергии маловато


врач сказала что признаком ещё могут быть судороги и сильное выпадение волос..этого ничего нету:idea:

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 

Появился ряд нехороших симптомов которых до сыроедения не было, недавно в качестве эксперимента добавил в рацион сырую рыбу и яичные желтки, пока никаких изменений из-за этого не заметил, дальше видно будет.

Re: Статистика показателей В12
 

Сделал анализы на витамин В12, железо и фолиевую кислоту. Выложил их и проанализировал результаты. Смотреть здесь.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...7&postcount=17

Re: Статистика показателей В12
 

По данным сайта http://www.nutritiondata.com/facts/beef-products/3468/2 в 100 граммах мясной печени содержится более чем в 10 раз больше дневной нормы, а кусочек в 1 куб.см содержит примерно 10 грамм печени, т.е. немного больше дневной нормы В12.
Так что ничего удивительного нет, пища животного происхождения является хорошим подспорьем против падения В12 на сыром стандартном вегапитании.

Увы, чуда не бывает.

Re: Статистика показателей В12
 

А мне так кажется, что это примерно 1 грамм...

Re: Статистика показателей В12
 

Tamara, поздравляю! :prv03:

Я думаю, что периодические кусочки печени и яйца не удержат B12 от падения при отсутствии достаточного количества кишечной палки. Тем паче за 5,5 лет. Для меня это +1 в пользу палки. У DaniX, похоже, без палки (а возможно также и по причине увеличенного расходования) витамин упал на 122 пмоль/л за 3 месяца!

Это твой первый анализ B12? Если да, то интересно было бы взглянуть еще раз через пол года :shuffle:

Re: Статистика показателей В12
 

Мне кажется, при таком питании кишечная палка не вырастет. В то же время, животная часть диеты не закрывает расходуемое количество.
DaniX, немного странный в свете B12 рацион. От животной пищи не берете всего, палки нет. Ни тут, ни там? :hz:
Имхо, более вероятно, что практически ничего не вырабатывалось микрофлорой за отсутствием таковой.

Re: Статистика показателей В12
 

Да, Вы правы, это я ошибся. Вот ссылка:
Сколько куб. см в 1 мл???

Re: Статистика показателей В12
 

Не удержат, но падать будет медленнее. У людей на обычном рационе уровень В12 достаточно хорошо удерживается.
Если сравнивать показатели у 50-летней Тамары и среднего обычного человека, то, по данным исследований, у нее такой же уровень, как и у 65-99 летнего человека.
То есть уровень В12 у нее падает быстрее, чем у обычного человека, даже несмотря на некоторые добавки животной пищи.

Вообще, рекомендую ознакомится с трактатом о витамине В12 от Вовека - очень подробно и глубоко написано.
Это влияние укола В12 за 3 недели до анализа - уже успел проконсультироваться со специалистами. Сами врачи говорят, чтобы анализ на В12 был достоверным, надо делать его не ранее чем через 2 месяца после последнего укола. Иначе будет завышенный результат.

Кстати говоря, у меня даже по результатам последнего анализа уровень В12 очень высокий. Если перевести в российские единицы, то у меня сейчас почти 500 пг/мл (369 умножить на 1,35). У кого еще такой большой результат?

Re: Статистика показателей В12
 

Поддерживаю! :idea:
Вот как раз и вырастет. Я неспроста начал исследование диеты по Ессеям, где повседневный хлеб у них - тонкие хлебные лепешки из цельной муки, сделанные из сырого пророщенного зерна.

Вот например:
"Пищевая клетчатка, содержащаяся в отрубях, является питательной средой для нормальной кишечной микрофлоры"
Чистка кишечника отрубями
или
"в отрубях сосредоточено 90% биологически активных компонентов цельного зерна. Это и содержание витаминов (в основном группы В, от которых зависит нормальная работа нервной системы) и содержание калия - микроэлемента, ответственного за здоровое сердце, которых в отрубях почти в 2 раза больше, чем в картофеле"
"Основная же ценность отрубей - это высокое содержание пищевых волокон. Именно недостаток в рационе клетчатки приводит к дисбактериозу и является одной из причин целого ряда заболеваний кишечника. Отруби помогают отрегулировать его работу, улучшить микрофлору."
Отруби, что это такое, из чего их получают, их польза и вред
Антибиотики резко сокращают количество микрофлоры, но она никогда полностью не исчезает. Это может, например, Аник99 подтвердить. Требуется здоровое питание обязательно с клетчаткой, чтобы ее численность быстро восстановилась.

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, буду ждать результатов. Особенно, если не будет помех в виде уколов B12 и антибиотиков.

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, Я ни о каком чуде и не писала. Просили же привести результаты анализа на Б12, если кто делает, вот я и привела, и честно написала, что ела.
Кстати, я этот анализ делала полгода назад, он был в районе нижней границы допустимого, дома поищу и напишу точно. Хотя перед этим зимой я яйца ела.

Как раз полгода назад после голодания я перешла преимущественно на овощи. Ну летом-то, естественно, я свежие фрукты-ягоды ела, а вот привозных импортных что-то вообще не хочется. В питании в этот период были: морковка, капуста, авокадо в небольшом количестве, семечки-орехи, ну и летом местные ягоды и казахстанские фрукты. По сравнению с предыдущим питанием доля овощей намного возросла. И Б12 за этот период не упал, а как раз-таки вырос.

Конечно, возможно, что и лаборатория выдает не совсем точные результаты. Поэтому постараюсь при случае измерить снова.

Re: Статистика показателей В12
 

Tamara, это мое высказывание относилось к другим, которые все еще на 100% уверены в идеальности рациона на сырых фруктах и овощах.
Многие следят за любыми мельчайшими подтверждениями правильности своей точки зрения, начисто при этом игнорируя массу опровергающих данных.
Выкладывайте, ждем с интересом.

В яйцах содержится столь ничтожное количество В12, что для удовлетворения его дневной потребности надо каждый день съедать примерно 10-12 яичных желтков(в белках В12 нет).

Возможным, но не единственным обьяснением уровня В12 свежего анализа по сравнению с предыдущим может стать та же печенка - если вы пошли сдавать анализы вскоре после поедания печенки, то В12 из нее поступил в кровь, но еще не успел осесть в организме. То есть результат может быть несколько завышенным.

Re: Статистика показателей В12
 

Сразу после голодания и через месяц такого Ессеевского образа жизни сделаю анализы еще раз.

Re: Статистика показателей В12
 

Действительно, не единственным.
Ведь он мог увеличиться и от акцента на овощи :-)

Re: Статистика показателей В12
 

Предполагаю что это так, но пока по имеющимся у меня данным такое увеличение В12 незначительно и не обеспечивает даже минимальной потребности организма в этом витамине.

Помимо В12 организму надо еще много других веществ, не вырабатываемых ни микрофлорой, ни самим организмом, которых в овощах содержится мало или вообще отсутствуют.

Re: Статистика показателей В12
 

Можно списком? Вещество и на сколько запасается. А то что-то не мрет этот Изюм никак (хотя криз после 4 лет сыромоно настораживает).

Re: Статистика показателей В12
 

Какая разница, на сколько по абсолютной величине повысился уровень? :hz: Если он повышается в принципе - это значит, что приход превышает расход. Баланс в плюсе. Что еще нужно? :-)
Многим людям требуется различное число определенных вещей, некоторые из которых в известных случаях не обеспечиваются тем или иным источником, что возможно, при определенных обстоятельствах является достаточно не простой проблемой :idea:

Re: Статистика показателей В12
 

Организму для нормальной физиологической и ментальной жизнедеятельности нужно определенно-минимальное количество витамина В12. Что толку, если он повышается медленными темпами, если тот минимум не обеспечивается?

Пример: Вот так и с накоплением В12 на текущем рационе. Через несколько лет может уровень и достигнет нормального, но тело будет заметно быстрее стареть, соображалка уже так хорошо работать не будет и все это - вследствие недостатка В12 в течение предыдущего периода. Скажи, это тебе нужно?

Re: Статистика показателей В12
 

Здесь под "определенно-минимальным" количеством понимается нижняя граница нормы? :-)

Re: Статистика показателей В12
 

Нижняя граница нормы не только физиологической, как сейчас, но и невралогической, необходимой для нормальной работы мозга. А она выше в 2,5 раза - нижний предел 500 pg/mL.

Оглядываясь назад, когда у меня на протяжении пары лет была нижняя граница физиологической нормы, с ужасом вспоминаю то время. Сейчас хоть на каком питании буду регулярно делать анализы на В12 и фолиевую кислоту - следить за уровнем и динамикой изменения.

Re: Статистика показателей В12
 

Оглядываюсь назад на тот год, когда у меня было ниже нижней границы физиологической нормы - никаких ужасов не припоминаю :hz:

А в чем заключались Ваши ужасы?

Re: Статистика показателей В12
 

Насколько я помню, и сейчас уровень В12 у Вас на самой нижней границе физиологической нормы?

Осознание интеллектуальной немощности в период сыроедения начало приходить только спустя месяца 4 после начала уколов В12 и перехода с сыроедения на обычную, но без мяса, пищу. Это когда уровень В12 приблизился к невралогическому стабильному уровню в 500 pg/mL.

Перспектива стать идиотом из-за недостатка В12 меня не воодушевляет.

Re: Статистика показателей В12
 

Был в начале осени. Сейчас, по прошествии двух месяцев стресса круто упал вниз :x Но это дело поправимое :-) Пока планирую вернуться на нижнюю границу "физиологической" нормы, а там видно будет.

Re: Статистика показателей В12
 

Результаты анализов:
И еще результаты анализов здесь - http://golodanie.su/forum/showpost.p...00&postcount=4
--
Витамин В12 - 214 пг/мл
референтные значения - 208-963.5
--
Как видно результат на нижней границе, сколько был до сыроедения - не знаю.
--
Железо - 18.46 мкмоль/л
референтные значения - 10.70 - 28.60
--
Фолиевая кислота - 11.4 нг/мл
референтные значения - 7.2 - 15.4
--
Кальций - 2.37 ммоль/л
референтные значения - 2.15 - 2.50

Re: Статистика показателей В12
 

А интересно, никто не проверял кремний? Семенова утверждает, что у нас-таки недостаток кремния, и отсюда все беды... Что вроде как паразиты "выедают" кремний в организме. Меня все мучает вопрос по поводу кремния...

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, А как в дальнейшем планируешь Б12 на уровне поддерживать? При помощи уколов и таблеток или рыбой и яйцами?

Re: Статистика показателей В12
 

Попробую месяц пожить по Ессеям. На том питании и с тренировками. По теории В12 должен будет усваиваться из вырабатываемого микрофлорой. Если же снова будет наблюдаться сильное падение В12, то подходящих для меня варианта два:
1. Время от времени делать уколы
2. Добавить в рацион сырую селедку примерно по 50-100 грамм через день.

Я больше склоняюсь ко второму варианту. Еще В12 в больших количествах содержится в печени (сырой или вареной). В молоке В12 не так уж много, а в яйцах и того меньше - суточная норма содержится в 10 желтках.

Re: Статистика показателей В12
 

Сегодня получил результаты анализов, сначала дублирую старые:
через 2 месяца после начала веганосыроедения 26.12.2008 - результат 181 пмоль/л (норма 139-651) (в переводе на единицы измерения Инвитро получается 246 пг/мл, т.к. пмоль/л*1,36=пг/мл).
15.09.2009 - результат 181 пг/мл (норма 208-963,5)
12.02.2010 - результат 207 пг/мл (норма 208-963,5)
Т.е. Б12 немного подрос. Включил в рацион сырую рыбу, ем ее очень редко.

Re: Статистика показателей В12
 

Год назад было 135, сейчас 152.

Питание не изменилось. По-прежнему ем сыр, сметану и яйца. Творог редко. Остальное -фрукты-овощи, в т.ч. несырые.

Может, организм начал потихоньку адаптироваться?...:shuffle:

Re: Статистика показателей В12
 

Проверял..Последние годы явно прослеживается дефицит кремния и так же явное ухудшение самочувствия..
Выводы пока не делаю..Но повысить содержание кремния в организме пока не удается..

Re: Статистика показателей В12
 

Почему то вегетарианцев обвиняют в отсутствии в их рационе витамина В12 и вегетарианцы с этим покорно соглашаются, но ведь этого витамина полно в водорослях (например морская капуста). Почему об этом никто не зн7ает???!!!

Re: Статистика показателей В12
 

Александр К, на основании чего такая информация? Ссылки дадите?

Re: Статистика показателей В12
 

Странный вопрос о ссылках для современного человека. Да просто в яндексе наберите морская капуста (ламинарии слоевища), спирулина, хлорелла и там в описаниях всегда дают состав витаминов и т.д.

Re: Статистика показателей В12
 

Тут я с вами полностью согласен.:D Да просто форум почитайте:

Re: Статистика показателей В12
 

Надоели эти пляски с B12.
Как не понять, если я плотник и мне для работы нужен столярный клей, то он есть у меня в мастерской и если его не будет хватать моя работа по склейке деревьев встанет, если же я обрабатывю зеркала, столярный клей мне нафиг не нужен.

Если кто-то ест мясо ему B12 и нужен для работы с мясом и потому он у него и есть. Если же вы мясо не едите, то нафиг вам столярный клей.

Читаем вики:
B12 имеет самую сложную по сравнению с другими витаминами структуру, основой которой является корриновое кольцо. Коррин во многом аналогичен порфирину (сложной структуре, входящей в состав гема, хлорофилла и цитохромов), но отличается от порфирина тем, что два пиррольных цикла в составе коррина соединены между собой непосредственно, а не метиленовым мостиком. В центре корриновой структуры располагается ион кобальта. Четыре координационных связи кобальт образует с атомами азота. Ещё одна координационная связь соединяет кобальт с диметилбензимидазольным нуклеотидом. Последняя, шестая координационная связь кобальта остаётся свободной: именно по этой связи и присоединяется цианогруппа, гидроксильная группа, метильный или 5'-дезоксиаденозильный остаток с образованием четырёх вариантов витамина B12, соответственно. Ковалентная связь углерод-кобальт в структуре цианокобаламина — единственный в природе пример ковалентной связи металл-углерод.

Ковалентная связь C-Co кофермента B12 участвует в двух типах ферментативных реакций:
Реакции переноса атомов, при которых атом водорода переносится непосредственно с одной группы на другую, при этом замещение происходит по алкильной группе, спиртовому атому кислорода или аминогруппе.
Реакции переноса метильной группы (-CH3) между двумя молекулами.
В организме человека есть только два фермента с коферментом B12:


Метилмалонил-КоА-мутаза, фермент, использующий в качестве кофактора аденозилкобаламин и при помощи реакции, упомянутой выше в п.1, катализирует перестановку атомов в углеродном скелете. В результате реакции из L-метилмалонил-КоА получается сукцинил-КоА. Эта реакция является важным звеном в цепи реакций биологического окисления белков и жиров.

5-метилтетрагидрофолат-гомоцистеин-метилтрансфераза, фермент из группы метилтрансфераз, использующий в качестве кофактора метилкобаламин и при помощи реакции, упомянутой выше в п.2, катализирует превращение аминокислоты гомоцистеина в аминокислоту метионин.

Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не нажо столько B12.
Нет никакой нормы, что вы едите, столько и будет.

Витамин Е который содержится в растительном жире и нужен для усваивания растительного жира. Может это тупо конечно, ну и ладно.

Re: Статистика показателей В12
 

Это очень логично.Я тоже думаю,что мерять все по стандарту нельзя.Либо надо иметь несколько стандартов для нестандартных ситуаций.

Re: Статистика показателей В12
 

Только непонятно, почему многочисленные "кризы", побочные эффекты вегетарианства исчезают, только после введения, тем или иным образом, Б12.
К стати, наш организм также не вырабатывает витамин С, так может тоже...."Нафига нам столярный клей?"

Re: Статистика показателей В12
 

А сколько нужно? Смотрим ту же Вики:

Re: Статистика показателей В12
 

Jseven, я тоже так думаю.

Человек должен быть самодостаточным организмом и не зависеть от поступления в него каких-то "особых" химических веществ извне.
Поступают - хорошо, нет - сам выработает в достаточном количестве.

Re: Статистика показателей В12
 

Звучит привлекательно, но увы, не все можно выработать.:-( (бигу не рассматриваем:smirk: ). А то можно было бы питаться, например, опилками. Типа "вот тебе организм органика, крутись как хочешь".:D

Re: Статистика показателей В12
 

Я видимо недостаточно ясно выразил мысль. Но не имел ввиду то что организм сам вырабатывает витамины. Машина ведь не вырабатывает себе бензин. Речь шла о том, что метаболизм при одном питании отличается от метаболизма при другом питании. Это логично. И его потребность в веществах изменяется.
Понятно же, что если бегун-марафонец и профессор истории поменяются своими наркотиками, ничего полезного для их профессии не получится. Бегун впадет в размышления, а профессор начнет бегать по аудитории.

Re: Статистика показателей В12
 

Вероятно. Но в определенных пределах, а для утверждений "я веган-сыроед и мне В12 и Д вообще не нужны" оснований нету.:peace:

Re: Статистика показателей В12
 

Жаль.... :shuffle:
Что больше никто так не думает.:bored:

Имхо, все необходимое МОЖЕТ вырабатываться.
И даже сам "бензин".
Машина - примитивная железка. :smirk:
А человек - венец творения :idea:

И его возможности безграничны. :peace:

Re: Статистика показателей В12
 

Но по дороге к этим возможностям надо что-то кушать.:-)

Я уже высказывался в том плане, что возможно крутой йог будет сидеть во льдах в пещере и питаться горсткой риса, и не будет у него авитаминоза и прочего. Но если это захочет повторить Вася Пупкин, то для него это может закончится плачевно.

В конце-концов мы же здесь не возможности просветленных обсуждаем, а простых людей. Кроме того оный йог вполне за жизнь до отшельничесва на яйцах и молоке мог запасти В12 на годы вперед.

Re: Статистика показателей В12
 

Печальным вегетарианцам В12 не панацея. Можно как в тех бородатых анекдотах "вколоть мышке бензин", либо "перекрыть шланг противогаза" :-) эффект будет не хуже.

Ну почему же :shuffle:
По Циолковскому все мы "Его Сиятельства" :-) но потом, а пока... можно только вздыхать над единичными проблесками вроде плацебо.
Интересная кстати тема, и странно что на форуме ее нет.

Re: Статистика показателей В12
 

Чего именно нет?

Re: Статистика показателей В12
 

Темы взаимосвязи психологических и физиологических явлений. :-)

Re: Статистика показателей В12
 

Да,за что себя люблю так за красоту и скромность.)))
Человек,не пытающийся проверить границы, с легкостью говорит о безграничности)))
Согласен полностью!
Как и с этим
То есть плотник сразу в стекольщики не превращается.
Простые люди сидят в Макдональдсах в молодости и в очередях к врачам - в старости.

Re: Статистика показателей В12
 

Jseven, столько белков и жиров не поступает, потому что они недоедают до потребностей их организма.
Кроме того, количества В12, что они получают, недостаточно даже для недостаточного количества белков и жиров.

Re: Статистика показателей В12
 

DaniX, Вариантов немного. Либо признать в этом случае, что вегетарианство ущербно, либо не плодить проблем там , где их нет.
Довольно глупо обращаться к веганству в бегстве от мяса, но и в нем самом находить неизлечимую проблему, это уже похоже на какую-то моральную проблему. Создание безвыходности, хотя говорят, что люди в поисках счастья стремятся все ухудшить до крайней степени, чтобы в катарсисе найти успокоение.

Илья очень верно сказал о том, что если плотник желает переучиться на стекольщика, но все еще втайне покупает столярный клей, место матирующей пасты, его переход в стекольщики может сильно затянуться, а то и вовсе обречен на неуспех.

Стоит принять решение, или счастливое веганство или счастливое невеганство.
Если веганство создает такую проблему, то зачем к нему обращаться, это неразумно.

Re: Статистика показателей В12
 

По-моему лучше вообще не думать в этом ключе и быть счастливым.
Не тигр и не в бык))) Не богу свечка,ни черту - кочерга))))
Как ты сказал: отказаться от туалетной бумаги что бы найти нужный рацион для ее отсутствия)

Re: Статистика показателей В12
 

И нету другого пути у "механистического" организма снизить уровень гомоцистеина. А может Алёна права и организм гибче, ну как бы "венец природы".
Оказывается есть бетаин, В6.

http://www.voed.ru/betain.htm

Re: Статистика показателей В12
 

Интересно. Возможно бетаин и сглаживает нехватку В12 у веганов. Вопрос до какой степени он его может заменить (как и фолиевая кислота в аспекте кроветворения). На самом деле измерять надо не В12, а гомоцистеин. Но что-то не слышал о таком анализе в поликлиниках.
Так вот мы и ищем возможности этой гибкости.

Re: Статистика показателей В12
 

Jseven, думаю, что не стоит смотреть на данный вопрос в черно-белом свете.
Можно быть веганом и принимать недостающие добавки или стать вегетарианцем или... варианты есть.

Но, как было сказано, можно быть просто счастливым и не задумываться над этим.
А также ни над чем другим. :-) (Но это не мой подход)

Re: Статистика показателей В12
 

В 2010г. В12 - 272 пг/мл, в 2011 - 312. Весь год между этими замерами практически ежедневно 100-150 грамм размороженной сельди. Всё остальное - чистое веганосыроедство. Если не помешают высшие силы, собственное разгильдяйство и слабоволие - попробую следующий год уменьшить животный белок до пары желтков в неделю + 100-150 грамм размороженной сельди раз в месяц. Мне кажется это будет похоже на обычный рацион высших узконосых обезьян, к которым мы относимся. И замерить к лету В12. Постараюсь.

Re: Статистика показателей В12
 

Слабенькое голосование, для такого большого форума:)
Сегодня получил результаты анализа В12, там стоит цифра 75 пмоль/л при допустимых (138-652). Маловато как то :-) В прошлом году ел рыбку раз 6, в этом году вообще ничего мясного. Только сыр оставил из животного белка.
Кто-нить знает до какой границы не стоит бить тревогу и закидываться синтетическими "колёсами"?

Re: Статистика показателей В12
 

Вы хоть единицы измерения напишите.
http://golodanie.su/forum/showthread...304#post215304
http://golodanie.su/forum/showthread...750#post499750

Re: Статистика показателей В12
 

Спасибо за ссылки, почитаю.
Единицы измерения добавил.

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, а как питаетесь в целом?

Re: Статистика показателей В12
 

Последние месяцы в основном салат помидоры-огурцы-сыр и много нектарин, яблочки появились. Так же всякие гадости присутствуют типа мучного:)
Вообще в момент сдачи анализов, был воспалительный процесс в организме, не знаю могло ли это как то повлиять на В12. Остальные "витаминки" в норме, кроме билирубина.

Re: Статистика показателей В12
 

Не слышал о таком. А вообще, ваши 75 моль (100 в граммах) это очень мало. Были данные, что бетаин может замещать В12, но насколько неизвестно.

Re: Статистика показателей В12
 

Начитался про В12 и ещё больше запутался. Понял то, что никто точно ничего не знает. Доводы, предположения и т.д., даже диапазон мин.-макс. значений имеет большой разброс, не то что в странах, но и в клиниках. Всё проверять нужно на своей шкуре, но самое главное понять, как при этом не навредить и моментально не тронуться умом:) А пока нужно сдать ещё раз анализ, добавив гомоцистеин и ММА и закинуться либо колёсами с В12, либо собственными какахами, ибо мясо off:)) ах да, ещё как вариант можно рассмотреть желток.
Из гугли вынес что Калий и сладкое, может препятствовать усвоению В12. Я люблю сладкое и нектарины, богатые Калием, поедаю киллограмами:)

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, как вариант, есть мнение, что B12 могут дать бактерии типа кишечной палочки, взрощенные в кишечнике на клетчатке сырых овощей (морковка, капуста, свекла ...). Нам с женой удавалось морковкой поднять цифры анализов, хотя для верности я бы повторил эксперимент :-)

Ягоды (помидоры-огурцы), фрукты, мучное ... увы B12 не дадут, ИМХО :shuffle:

Re: Статистика показателей В12
 

Из прочитанного я понимаю, что ничего не даст В12, т.к. кишечник плохо всасывает данный витаминчик. Мне понравилось мнение по поводу голодания, когда на 7ой день увеличивается концентрация В12 и улучшается всасывание, хоть всё это и у крыс:))
А Вам удалось на овощах поднять именно В12 или какие то другие показатели?
Я пока ничего не буду предпринимать(капсулы или землю есть:), повторно сдам, у меня эритроциты и лимфоциты выше нормы, может всё же это как влияет, точнее то что спровоцировало их рост. Железо, кальций, белок близки к максимально допустимым показателям. Пока есть проблема можно поэксперементировать и с овощами и с голоданием:) Но опять же, главное не навредить, необратимые последствия несколько пугают.
ps Для образования эритроцитов, нужен витамин В12, может он и потратился на них, раз у меня выше нормы этот показатель.

Re: Статистика показателей В12
 

Именно B12.
Вот подъем B12 на морковке на 39% и 7% у меня и жены (перед замером, показавшим увеличение, как раз налегали на морковку несколько недель).
Не только у крыс ;)
Тут скачек B12 на голоде - 443 пг/мл на 20-м дне голода в сравнении со 110 пг/мл перед его началом.

Re: Статистика показателей В12
 

Интересная тема. Я этому чуду вот какое объяснение могу придумать.:idea:
Известно, что например в говядине содержится 2-8 мкг. В 12, т. е. суточная доза, а то и больше. Наше собственное мясо принципиально от коровьего, помойму, вряд ли отличается.
Во время голодания или идет усиленный распад мышечного белка, на вскидку 150-300 г/день, зависит от разного. Таким образом, в кровь возвращается достаточное количество витамина, куда ему еще деваться:hz: , который участвует в метаболизме да еще и успевает отложиться про запас в печени-почках.
То же, только в меньшей степени, может происходить и при бедной белками диете, т. к. отрицательный азотный баланс еще никто не отменял и человек поневоле залазит в собственные закрома.

Re: Статистика показателей В12
 

Класс:)
У меня в бланке написано что норма 138-652 :)

Re: Статистика показателей В12
 

Основные запасы В12 в печени, они все время выходят с желчью и частично уходят наружу, частично всасываются назад. А во время голода желчь идет по кишечнику без пищи, возможно это увеличивает возврат витамина в кровь.:hz:

Re: Статистика показателей В12
 

Все равно уровень витамина намного меньше "золотой" середины.
А вот тут уже впечатляющая цифра.

Re: Статистика показателей В12
 

Я и в обществе скорее маргинал. Так чего от витаминов ждать? :4u:

Re: Статистика показателей В12
 

Такой "круговорот" возможно замедляет "растрату" В12, но изначальное количество посредством этого не увеличится :hz:

Re: Статистика показателей В12
 

Я думаю, что на данный момент к тебе очень хорошо подходит такое мнение: Но, как показывает практика, люди с длительно низким уровнем В12 становятся маргиналами совсем в не в том хорошем смысле. А у вас - семья, дитё... Ведь не зря вы живете в такую эпоху, когда известно что это за витамин, как он влияет и сколько его надо... Значит, это знание нужно для чего-то? :prv03:

Re: Статистика показателей В12
 

Но так и после завершения голода уровень витамина В12 в крови выше, чем до него.

Я бы рекомендовал вспомнить, что Аник говорил насчет культивирования организмом микрофлоры на голоде. О том, что в ЖКТ кишки "пропотевают" специальными питательными веществами. А как известно, микрофлора вырабатывает В12, который, вполне возможно, путем некоторых специфичных на голоде реакций всасывается в кровь.

Re: Статистика показателей В12
 

Чудно, конечно.
Что такое В12 известно, виды его и их хим. формулы известны, влияние изучено, в каких продуктах и в каком количестве содержится знаем. Путь усвоения, посредством связывания с определенным белком и последующим всасыванием в подвзошной кишке, тоже изучен. Любой медпортал даст исчерпывающую информацию.
Кроме того, из-за чего и в какие сроки развивается дефицит установлено практическим способом.

Это я к чему. Если уж и искать объяснения для понятия витамин, которое полностью является производным традиционной западной медицины, то и объяснений хотелось бы пусть популярных, но все таки медицинских, а не знахарских - "кишечник пропотевает".

Re: Статистика показателей В12
 

Уже давал ссылки что люди живут на "дефицитах" так как человек не механическая машина и имеет сложные взаимомо заменяющие биохимические реакции.
"Дифицитный" Б12 заменяется при достаточности поступления бетаина и холина в якобы незаминимой функции снижении уровня гомецистеина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14652361

Повышают уровень гомоцистеина высокобелковая диета, чай, кофе.

А сыроеды с большим количеством поедаемых фруктов и овощей типа цитрусовые, шпинат, брокколи и разных орехов и семечек всегда в достатке бетаин или холин. Притом что именно нагревание снижает их содержание в продукте.

allright, лучше читать собственно научные статьи, а не медицинские порталы которые копируют устаревшую информацию всего лишь для наполнения контента

Re: Статистика показателей В12
 

Чем это не популярное медицинское объяснение?

Re: Статистика показателей В12
 

Конечно, погоняли Вы меня по интернету)))
Что хочу сказать.
Во-первых, ресинтез гомоцистеина это не единственная функция организма для которой имеет значение В 12.
Во-вторых, участие в процессе бетаина как бы совсем не новость (более 40 лет), но от этого никто не поставил под сомнение значение в этом процессе фолатного цикла. Может взглянуть на все с другой стороны - не фолатный цикл используется для ресинтеза гомоцистеина, а наоборот - гомоцистеин, фолиевая кислота, и производное В 12 используется для запуска фолатного цикла? Как минимум считается, что нарушения фолатного цикла являются одними из причин патологии беременности, генетических нарушений и развития аутизма, интернет сейчас все это обсуждает.

ПС если отвечаете мне, совсем необязательно кричать цветными буквами и подчеркиваниями - в глазах рябит)))

апдейт
. Источник
Т. е., деметилирование гомоцистеина это только часть картины, которая в целом намного сложнее. Поэтому делать выводы о том, что В 12 как бы можно исключить, яв но преждевтременно, ИМХО.

Re: Статистика показателей В12
 

Не надо переворачивать зависимости. В том тексте что Вы приводите говорится всё о той же цепочке: фолатный цикл - гомоцистеин - метилирование ДНК
То что известно о бетаине чётко формулируется
И даже больше
http://www.voed.ru/betain.htm

А это и не утверждается. Просто при достаточном поступлении бетаина и холина так называемый дефицит Б12 на самом деле не дифицит. И это меньшее количество может производиться бактериями ротовой полости и малого кишечника и попадать извне, если только человек не проводит полную дизенфекцию рук, продуктов питания, воздуха.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

Re: Статистика показателей В12
 

Да кто их переворачивает, я лишь предлагаю "снять с глаз шоры" и более критично на все глядеть. Просто для меня, как для "человека обычного", совершенно не составило труда проверить Ваше утверждение и выяснить, что взаимозависимости намного сложнее и демитилирование гци не единственная функция того самого фолатного цикла, требующего ферментов производных от В 12. В медпрактике, как бы кто к ней не относился, патологии репродуктивной функции напрямую связывают с нарушениями фолатного цикла, т. к. вроде бы изучено, что продуцируемые там соединения фолиевой кислоты участвуют в синтезе днк и рнк, анализы назначают специальные. Не думаю, что практическая медицина с 1969 пребывает в неведении относительно "чуда бетаина", просто на эту сторону вопроса его действие, похоже, не распространяется.
http://www.cironline.ru/images/artic...nancy/31.2.gif
Предлог "и" выделен мною)))
В целом эта статья не такая уж популярная, скорее для спецов, но основная суть улавливается и повод задуматься "а стоит ли на себе ставить эксперименты?" есть.

По поводу исследования какой-то индиийской популяции, которая вырабатывает В 12 в тонком кишечнике, даже сказать нечего:hz: , т.к. с по линку с пабмеда выдают ноу ризалтс.

ПС rid, огромная просьба, пожалуйста, перестаньте нервничать жирными выделениями текста - напрягает с пониманием Ваших мыслей.

Re: Статистика показателей В12
 

К предыдущему посту в добавок.
Очень популярно, на русском, и доступно для понимания обычному человеку. Не утверждаю, что я гений))), но предположение о том, что роль гомоцистеина отчасти, состоит в том чтобы участвовать в фолатном цикле, как выяснилось, имело полное право быть., зря Вы на меня наезжали.
http://lekmed.ru/images/bolezni/krov...oblastnaya.gif
"Страшный" гомоцистеин, оказывается, выступает в качестве акцептора метильной группы посредством В12фермента. В отсутствие в12 заходит в тупик метаболизм фолиевой кислоты в т. ч. и последующий синтез ДНК.

Re: Статистика показателей В12
 

Так вовсе не отрицается участие, но ещё раз повторяется что это не единственный возможный биохимический путь

Распространяется, работает бетаин


http://www.biolreprod.org/content/72.../F1.medium.gif
http://www.biolreprod.org/content/72/3/667.full

Можно и дальше смотреть, но для Вас ничто не доказательство нормального существования человека без специальных незаменимых веществ. И то что обычноеды могут быть в "дефеците" Б12 и что у вегетарианцев индусов может быть норма и т.д.

Это моя привычка со студенческих лет. Отмечать маркёром то что важно. Большинство моих постов на форуме написаны в таком стиле. Расслабтесь и не будет напряжения.

Re: Статистика показателей В12
 

Ну вот))), это ж все как бы риторика. Вы вроде адвокат с одной стороны, я - с другой. И, кстати, в отличие от большинства остальных вега Вы приводите доводы которые заставляют напрячь серое в-во, а не типа "сам дурак", от того и спорить с Вами намного интереснее:hi: .
Вообще-то, я разделяю мнение Н. Талеба, что человеческое сознание это идеальная машина для нахождения объяснений, но только того, что уже и так является фактом. Любая попытка предположить как правильно дальше - пальцем в небо. Самым объективным доказательством для меня есть опыт, а все остальное воспринимаю как эксперименты, которые лучше ставить на других, благо недостатка в добровольцах нет))), но приходилось ставить и ни себе.
Например, мой личный опыт длительного голодания положительный. Также знаю в реале несколько человек, которые голодали сопоставимый срок (от 30 до 40 дней), и так же с относительно положительным результатом.
Опыт вегетарианства для меня однозначно отрицательный, как и для большинства людей в целом. Те же индусы не чистые вега, как и ни одна другая нация.

Ну и если уж разбираем (пытаемся в силу своих познаний) сущность метаболизма с точки зрения биохимии, то В12 однозначно не заменим, т. к. без этого полностью выключается))) конкретный химический процесс. Повторятся не буду какой именно, см. выше.

Re: Статистика показателей В12
 

Процесс не выключится так как Б12 хоть в каком-то количестве будет. А замещающий процесс был показан в посте #127(названия фолатов правда на латинице 5-Metyl-THF, THF - Тетрагидрофолат) и опять бетаином, просто не хотите видеть.

Метильную группу может отбирать как Б12 так и бетаин.

И индусов сикхов-вегов(по религиозным мотивам) я лично видел в прекрасном состоянии и в очень преклонном возрасте.

У Вас просто логика странная - однозначность единичного опыта переносите на множество без всяких оснований. С таким подходом вести обсуждение действительно сложно. Можете продолжать заниматься декларациями об отрицательном опыте вегетарианства для большинства, если этому кто-то верит.

Re: Статистика показателей В12
 

А они молочные продукты и яйца едят?

Re: Статистика показателей В12
 

Это из приведеной Вами ссылки

Бетаин в фолатном (смежном) цикле донор метильной группы, а не акцептор. Разницу улавливаете?
Акцептор - гомоцистеин. В случае получения метильной группы от бетаина это происходит посредством BHMT (betaine-homocysteine methyltransferase). В случае же ее получения от 5-Metyl-THF участвует В12-зависимый фермент. При дефиците В12 этого фермента происходит недостаточное деметилироание 5-Metyl-THF, вследствие чего нарушается цепочка последующих химических реакций, вплоть до синтеза днк.
Все это один в один, только с разными акцентами, приводит любой современный источник, в т. ч. использованные Вами.

Будете еще спорить? Лично я после школы учил еще только строительную химию, но для общего понимания приведенных нами здесь картинок и школьных знаний вполне достаточно.
По-моему, с Вашими познаниями в химии претендовать на открытие в этой области слишком оптимистично, ессно ИМХО)))

Re: Статистика показателей В12
 

Так я и не спорил, а подтверждал, что в деметилировании может участвовать и Б12 и бетаин каждый своим путём которые взаимозаменяют друг друга. Уточнять через какие мечанизмы как бы не собирался, чтобы действительно не углубляться в биохимию . Для меня было важно показать что путь с Б12 не единственный.

Биохимией глубоко не занимался, биокибернетикой да было дело. Вот и подход такой - на входе из еды и микрофлоры - Б12 и бетаин, на выходе нормальное функционирование.

У сикхов есть как бы разные направления из-за расхождений какому из учителей следовать в наставлениях. Есть и мясоеды и вегетарианцы и веганы. Я общался с веганами и это было одним из решающих моментов понимания возможностей растительного питания. Хотя они не сыроеды и не моно.

Re: Статистика показателей В12
 

"Боярам в думе говорить не по писанному дабы...":lol:

Re: Статистика показателей В12
 

Интересно, где это Талеб такое залепил? И как можно объяснить то, что еще не свершилось и фактом не является?

Re: Статистика показателей В12
 

Книшка "Черный лебедь. Под знаком неизвестности".
Я не цитировал буквально, а только своими словами передал мысль, может чуть добавил про "палец в небо". У Талеба был красивый пример с гусем (или индейкой?). Там много всякого про известные неизвестные и неизвестные неизветстные.
Я так понимаю Вы в курсе и вопрос с подвохом. Кстати, вспоминая Талеба можно открыть тему "Средний размер кладбища на один положительный пример экстремального ЗОЖа":-)

ПС Перечитал тот свой пост. Слова были привязаны к мысли, о том, что мы занимаемся, скорее, малозначимой болтовней, т. к. на практике все давно проверено и доказано.

Re: Статистика показателей В12
 

Абсолютно верно, на мой взгляд. Миллионы лет люди, а так же предки людей ели сырую пищу и не заморачивались поиском витамин. Результат этой "диеты" в зеркале.

Re: Статистика показателей В12
 

С вероятностью в 99% в Вашем зеркале физиономия зерноеда, который за 10 тыс. лет Вашего замечательного мифического предка с этого света выжил.

Re: Статистика показателей В12
 

Однозначно все так и есть. Но некоторые пытаются найти в результатах исследований некоторый скрытый смысл и незамеченные результаты.

Re: Статистика показателей В12
 

Амиго, к чему эти все словесные выкрутасы - "зерноед", "выжил мифического предка"? Чем этот мифический предок отличается от меня или Вас?
Лично у моих предков клюв не появился за последние 10 тыс. лет. А у Ваших?:D

Re: Статистика показателей В12
 

Рид поднял тему не понимая химии, а Вы хотите поднять не зная истории? Что стало основной едой в этой части суши начиная с Вавилона, слышали что-то про пшеницу?

Re: Статистика показателей В12
 

10 тыс лет - это один миг по эволюционным меркам. Например, различные гоминиды (двуногоходящие приматы, из которых сохранился один вид - мы) топчут землю уже около 5 млн лет - срок в 500 раз больше. А сами приматы существуют на Земле примерно в 5000 раз дольше этого срока.

Re: Статистика показателей В12
 

Т. е. этого времени вполне было бы достаточно для того чтобы избавиться от мясо- и В12-зависимости, но почему-то этого на произошло. На рынке или в продмаге давно были?

Re: Статистика показателей В12
 

Все-таки до конца так и не ясно надстройка ли присутствие небольшого количества животного рациона в пище или фундамент. Я придерживаюсь теории что человек произошел не от обезьяны а от существа вышедшего из мангровых лесов и жившего на мелководье. Об этом свидетельствуют некторые факты: 1. Мы имеем опущенную гортань и не имеем возможности пить и дышать одновременно. Благодаря этому мы можем дышать ртом и поглощать большие кол-ва воздуха когда надо - точно также как и большинство водных млекопитающих. У живущих на суши опущенной гортани нет. 2. Человек может контролировать свое дыхание как и водные животные - сухопутные не могут. 3. Ребенок от рождения обладают врожденным инстинктом задерживать дыхание при попадании в воду, да и грести начинает в ней - случайно ли? Все наземные обезъяны вобще плавать не умеют в отличии от человека. 4. Распределение жировых отложений у нас как и у водных млекопитающих - под кожей (больше 30%). Это термоизоляция. У наземных термоизоляция - шерсть, у нас ее нет. Зато есть волосы на голове защищающие от солнечного удара. Т.е. получается человек находящийся большую часть времени в воде и должен обладать голой кожей, волосы есть только на голове торчащей из воды. 5. Человек совокупляется лицом к лицу как и живущие в воде млекопитающие. Живущие на суше по другому. 6. Наш механизм потоотделения не совершенен. Медленно запускается и расходует воду и соли. При жизни в жаркой саванне мы бы быстро погибли. У обезьян механизм потоотделения работает по другому. 7. Мы не умеем лазить по деревьям и не приспособлены к этому, в то время как наземные приматы могут. Кстати есть обезьяна носач - единственная умеющая плавать. Живет на деревьях но когда спускается то оказывается на мелководье и она вынуждена учиться ходить на двух лапах. Если следовать этой теории, а ИМХО она логична, то в пище человека или его предков уже изначально должны были присутствовать рыба, моллюски и другие мелкие водные обитатели.

Не понятно, о какой мясозависимости Вы говорите? Наверное процентов 99 населения Земли мяса как такового не едят. Они едят бифштексы, сосиски, котлеты по-киевски, а от настоящего, сочного мяса с кровью их просто тошнит.
Если взять, к примеру, братьев наших меньших (шимпанзе, горилл) находящихся на воле - то и у них не наблюдается такая зависимость. Мясо в рационе данных обезьян занимает очень небольшое место, в районе 5% и менее.

С чего Вы взяли, что я не знаю истории?
... Мне кажется, что лично у Вас какие-то проблемы с восприятием информации.

Re: Статистика показателей В12
 

Гориллы мясо не едят, вроде бы, у них другое, уже обсуждалось. Шимпанзе плотоядны.
Если брать проценты от веса еды, то я тоже более чем на 90% веган))). Никто не говорит про большое место, просто оно должно присутствовать в достаточном количестве. Кроме того мясо это ж условно, т. е. = животный белок.
С того, что совершенно не корректно сравнивать древнего охотника-собирателя с современным человеком, который развился как человек экономический, способный выращивать и успешно выживать на дешевой еде. Охотник собиратель, если заметили, подвергся практически полной ассимиляции. Последний наглядный пример сев.американские индейцы.

Re: Статистика показателей В12
 

Вы уж мысль сразу постите, только, плз, с привязкой к В12, а то нас отсюдова выгонят)))

прочитал про дыню - сильно!
Как-то сразу интуитивно примерил к своему весу, это ж считай что съесть полтора больших ведра.)))

Re: Статистика показателей В12
 

Да не переживайте :D , это только один день, и специально :)))

Re: Статистика показателей В12
 

Уважаемый allright, благодаря Вашим глубоким знаниям одновременно в антропологии и биохимии замечание о "зерноедстве" человека ещё больше указывает на важность бетаина(зерно пшеницы один из самых богатых его источников). Теперь зная с Вашей подачи ещё и о важности бетаина в синтезе белков(ДНК) как заместителе Б12 становится понятно почему бодибилдеры так активно используют пшеничный белок в строительстве тела и почему человеку-"зерноеду" нет необходимости в высоком уровне Б12.:hi:

Re: Статистика показателей В12
 

Подкалывете, угу)))
Это чисто Ваше открытие, я ничего такого не говорил, прошу меня в это не впутывать!

Re: Статистика показателей В12
 

Ну, а теперь на линии связи специалисты по копрофагии приматов:
"Интересно, что у горилл, по наблюдениям Д.Фосси (1990), независимо от пола и возраста все особи поедают собственные, а иногда и чужие экскременты. Копрофагия наблюдалась чаще после длительных переходов, когда на кормежку отводилось минимум времени... Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы. Кроме того, копрофагия чаще происходит в холодную погоду, и горилла с ее помощьюполучает «индивидуальный пакет» с горячим питанием. У шимпанзе случаи копрофагии в природе связаны также с трудностями в переваривании необычного объекта питания – мяса. Известно, что изредка шимпанзе организованно охотятся на мелких антилоп, свиней и других животных. Поедание столь необычной пищи требует повторного ее поглощения в виде фекалий и дополнительного переваривания."
http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2001/6/580
Это к тому, что органон шимпанзе не заточен под поедание мяса несмотря на строение зубов.
Да и хдеж я приводил такое сравнение?

Re: Статистика показателей В12
 

Я так понял отсюда и Ваше согласие со мной расценил как сарказм:hz:, неправильно?
Зачем же тогда они его едят, да еще тратят силы на охоту? Жалко шимпанзе читать не умеют, а то они бы узнали, что антилопы не их видовая пища))))

Re: Статистика показателей В12
 

Вы когда собирается раз в месяц (а то и раз в полгода) по-бухать с друзьями, это вам не хватает витаминок, содержащихся в Вашей видовой пище - водке?:D

Re: Статистика показателей В12
 

Через месяц, сдал повторно анализ на В12 и добавил ещё гомоцистеин
Сдавал в другой лаборатории, а именно в Инвитро, поэтому значения несколько другие.
В12 - 160 пг/мл (208-963,5)
Гомоцистеин - 15,45 мкмоль/л (6,26-15,01)
Если не ошибаюсь, мой первый результат (75 пмоль/л) нужно умножить на 1.36, чтоб получить пг/мл. Т.е. получается 102. Несколько поднялась планка В12, наверно из-за того что поел немного морской капусты, правда последний раз ел её за неделю до анализов. А может из-за того что прошёл воспалительный процесс, который был в пике при первой сдаче анализов :hz: Но Гомоцистеин явно не в норме, что говорит о нехватке В12. Где сдать анализ мочи на ММА так и не нашёл в Питере, Скандинавия, Инвитро, Лабтест не делают.
Самочувствие нормальное, правда в последнее время появились какие то боли в мышцах, быстро появляющиеся и так же быстро проходящие, причина их появления мне не понятна. Может это как-то связано с нехваткой В12, потому что раньше такого не наблюдал. Но пока ещё живой:) Через пару месяцев повторю связку Гомоцистеин+В12.

Re: Статистика показателей В12
 

У меня сейчас 128 пг/мл - с мышцами всё хорошо. У жены 123 пг/мл, тоже не жалуется.

Re: Статистика показателей В12
 

А Вы постоянно контролируете уровень В12?

Re: Статистика показателей В12
 

Был период - сделали серию замеров (что по ссылке выше), потом 1 год и 10 мес. не вспоминали, сейчас сделали снова ... в регионе цены приятно ниже :-)

Картина по Лизе получается такая

В мае 2009, на сыроедении, 177 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 190 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, шоколадки-сладости, курение, стрессы) - 103 пг/мл.
В течение следующих почти 2-х лет ... поголодала 2-3 раза по 5-7 дней, затем родила, затем питалась ~как описано (*) - сейчас 123 пг/мл.

Картина по мне интересней - там больше замеров и Голодание

В сентябре 2008, перед началом сыроедения, 150 пг/мл
Через 8 мес. преимущ. фруктового сыроедения - 145 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 202 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, иногда сладкое, курение. стрессы) - 110 пг/мл (замер прямо перед Голоданием).
Через 21 день Голодания (перед началом еды) - 443 пг/мл
Спустя месяц выхода на сыром, но с объедениями - 202 пг/мл
Затем несколько месяцев восстановления на преимущ. сыром и питание типа (*), сейчас - 128 пг/мл.

Выводы?

Если бы продолжил замеры после выхода из Голода, было бы интересней. А сейчас остаются открытыми вопросы ...
Повышение уровня на Голоде - это чисто "фишка" режима Голода или уровень можно было удержать, скажем, питаясь клетчаткой сырых корнеплодов?
Уровень упал до ~128 уже на восстановлении или держался в районе 202, а упал позже, за год питания (*)?
Если повышение - это "фишка" Голодания с последующим возвращением к прежнему уровню (110), то на сегодня уровень все-таки выше (128) ... не обязаны ли этим употреблению животного в (*), хотя по нормам не те объемы :D?

(*) В последний год питались так ... сырые овощи-фрукты, вареные-пареные овощи, редко каши, острые овощные (с бобовыми) супы с чили, раза 2 в неделю что-то из животного (яйца, кисломолочка, селедка, реже - морепродукты, единично - рыба, курица, мясо), шоколадки-сладости (Лиза - наркоманка), чаи травяные.

Re: Статистика показателей В12
 

Кто не осилил предыдущее :-)
Я хочу сказать, что нас тут много - и голодающих, и сыроедящих, и интересующихся при этом B12.

И мы можем делать замеры в интересных точках нашего образа жизни - до голода, перед выходом, после выхода, еще резе месяц-другой, на сыроедении или вегетарианстве (веганстве), до и после акцента на что-то (клетчатка корнеплодов, фрукты, да хоть водоросли ...).

Это не исключает анализ статей, инфы из биохимии и пр., напротив - только дополнит картину. И если о внешней инфе можно спорить (достоверность, на ком мерили ...), то данные из нашей практики - гораздо ближе к нам :4u:

Re: Статистика показателей В12
 

Морская капуста не содержит В12. Может разница в работе печени, может микрофлора в тонком кишечнике размножилась, а может лаборантка руки не помыла.:-)

Re: Статистика показателей В12
 

Я наверно с чем-то перепутал :-(

Похоже на последний вариант:)

Re: Статистика показателей В12
 

Возможно что нет, но:
Может быть повторный анализ на это отреагировал.

Re: Статистика показателей В12
 

А я не парюсь и пью поливитамины.....

Re: Статистика показателей В12
 

По данным соотв. исследований,

• Витамин B комплекс был связан с 7% снижением смертности

• Витамин С был связан с 4% снижением смертности

• Витамин D был связан с 8% снижением смертности

• Магний был связан с 3% снижением смертности

• Селен был связан с 3% снижением смертности

• Цинк был связан с 3% снижением смертности

Однако:

• Фолиевая кислота была связана с 9%-ным увеличением смертности

• Медь была связана с 31%-ным ростом смертности.

http://www.naturalnews.com/033883_vi...#ixzz1axSZjiQs

Re: Статистика показателей В12
 

Согласно этим исследованиям синтетические витамины группы В полезны и уменьшают смертность. Интересно каким это образом установлено что они уменьшают смертность и каким образом установлена полезность. Разве могут синтетические витамины заменить натуральные?

Re: Статистика показателей В12
 

Когда они всосались в ваш организм, их уже ни один химик не отличит от натуральных ;)) ... а вообще вы конечно правы, но я по религиозным соображениям не хочу принимать внутрь сырую печень и рыбу. Так долго я шла к веганству, так приятно наконец-то перестать чувствовать что питаешься трупами... легче пить витамины, чем с брезгливостью разглядывать умершее мясо, а потом из него делать привлекательные котлетки...

простите за лирическое отступление....:-) :shuffle:

Maksenek спасибо!!!! есть над чем задуматься...

Re: Статистика показателей В12
 

Если бы вы почитали текст по ссылке, то там сказано что синтетические витамины вредны и плохо усваиваются. Так что и думайте что вреднее. Еще он в активном виде есть в хлорелле. Так что лучше уж ее потреблять. Да и в яйцах тоже кстати

Re: Статистика показателей В12
 

Прошло 4 месяца, опять дошёл до Инвитро.
В12 - 65 пг/мл (208-963,5)
Гомоцистеин - 15,12 мкмоль/л (6,26-15,01)
Питание несколько поменялось. Перестал есть сыр совсем недели 3 назад, до полного отказа его потребление тоже в разы сократилось. Меньше ел гадостей, типа сладкого, мучного и т.д. Практически весь декабрь основная пища мандарины, хурма. Не знаю из-за сыра ли, но B12 просто обвалился. В лаборатории аж дважды проверили значения по B12:) Так же из последних трёх клин. ан. крови, выбиваются из референсных значений Нейтрофилы меньше нормы и Лимфоциты больше нормы. Ах да, ещё Билирубин повышен, тоже никак не придёт в нужные значения.
Самочувствие норм, но позавчера, как раз когда шёл сдавать анализы, с утра обнаружил небольшую шишку около уха(1см от уха), на уровне виска. Болезненно при надавливании, в остальном не беспокоит. Боль очень похожа на ту, когда воспаляется лимфоузел. Так что скорее всего это он и есть, только вот немогу в интернете найти, есть ли в этом месте лимфоузлы:) Месяца два назад тоже воспалялись лимфоузлы в паху. Видать есть какие-то проблемы.
На всякий случай прощайте :D

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, а для чего так питаетесь?

Re: Статистика показателей В12
 

Повышен из-за плохих показателей В12.

Да, действительно, че это вы так? До какого предела себя довести хочете?

Re: Статистика показателей В12
 

Да цели в общем то нет, хотя есть конечно, где то далеко на горизонте, под названием сыроедение:)) А вообще люблю мандарины марокканские и хурму, а всё это вкусное только в периоде конец ноября-начало января, так что объедаюсь. Организму хватало, я это без особого напряга делал.

А какой вообще тут предел, я если честно не знаю. И так уже в три раза ниже нормы. Может он не нужен? Узнаем когда по нулям будет или в минус уйдёт:))) Понимаю если б у меня состояние ухудшилось, а то ведь если б анализы не сдал, так и не узнал бы о проблеме. Мясо я уже не при каких обстоятельствах есть не буду, а пить синтетические витамины имхо не выход, не правильно это, природой так не задумано, я там хоть и не был при создании мира, но уверен:)) Как временный вариант конечно да, чтоб если что не навредить организму в поисках истины:) После нового года, ещё разок схожу отдам кровь в жертву, в Инвитро не пойду, ужасно там, какие-то студенты работают, берут кровь, тут же по мобиле трещат, зачем спрашивается перчатки одевает. Ещё нужно найти место где принимают анализы на ММА, пока все в отказ.

Re: Статистика показателей В12
 

Через 5 дней пересдал анализы, хотел проверить как повлияет на гомоцистеин, употребление граната, который богат витаминами группы В. Ел по 1-2 больших граната(>500гр масса очищенного) в день.
http://savepic.su/1104480m.jpg
Результат прямо противоположный, гомоцистеин поднялся до 16.10 мкмоль. Немного конечно учитывая последний замер в 15,12, но всё же. Хотя может 5 дней это мало, а может толку от граната нет, а может повлияли ещё какие-то факторы:)) В12 остался практически на прежнем уровне 75пг/мл. Заказал себе витамин В12 с фолиевой, на всякий случай, пока не решил буду ли его принимать, зависит от показателей гомоцистеина, за которым понаблюдаю.
http://savepic.su/1094240m.jpg

Интересно а большие дозы витамина С не влияют на В12 который уже в организме?:)А то я мандарины за раз ел 2кг, а это в 8,5 раз больше нормы дневной.

Re: Статистика показателей В12
 

интересно как обезьяны обходятся без Б-12?)))наверное у них нет таких проблем потому что они не сдают всякие нелепые анализы ,и как живут ума не приложу))

Re: Статистика показателей В12
 

Они насекомых едят и личинок, а также грязь всякую :peace: (фекалии).
Это уже обсуждали.

Re: Статистика показателей В12
 

Ну вот и выход для сыроедов есть свои фекалии,как это делают мясоеды-трупоеды,чтоб ничего не пропадало даром))).А если серьезно то можно рассмотреть животных которые ни грамма животной пищи не едят и все у них ок.Сомневаюсь что все виды обезьян едят насекомых,а если и едят то этим кол-вом они явно не пополнят до "нормы" витамин Б-12))так что можно предположить что тем кто не ест животную пищу этот витамин нужен в меньшем количестве или просто человек перестраивается так что ему его нужно меньше.И почему сыроеда нужно равнять по каким -то нормам "обычноедов"?У них полностью меняется вся химия пищеварительных процессов,она стает просто другой,но это не значит что она неправильная...Сдавать всякие анализы нужно в том случае когда сам не можешь разобраться в возникших проблемах...А просто так сдавать какой смысл?Давайте будем все существующие анализы сдавать хотя бы раз в месяц,и жить будем в больнице))К чему это нужно-непонятно...

Re: Статистика показателей В12
 

Обсуждали вроде. Все, кто не есть плоть, едят бактериальный белок - либо фекалии (лошади, свиньи, бобры и пр. живность с однокамерным желудком), либо жуют жвачку. Обезьяны, кстати, едят не только паучков, а еще и охотятся на другие, более мелкие, виды обезьян.

Re: Статистика показателей В12
 

Дайте ссылку на подробное обсуждение

Re: Статистика показателей В12
 

Фруктоядные животные (например некоторые летучие мыши, а также человек) не пользуются копрофагией и не ловят насекомых.

У человека источник пищевого B12 найден - как показало научное исследование, бактерии в тонкой кишке человека (в нижней части которой как известно B12 хорошо усваивается) производят, цитата из исследования: "значительное кол-во" этого витамина:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...ubmed_RVDocSum

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne-Russian.JPG

Re: Статистика показателей В12
 

нету смысла никакого - только лишнии запарки.

Re: Статистика показателей В12
 

Еще важный момент: измеряется концентрация B12 в крови, но работает то этот витамин в клетках:idea: Так что анализ крови возможно не вполне корректно отражает положение дел с B12.

Re: Статистика показателей В12
 

Потому и надо сдавать Гомоцистеин, а не B12

Re: Статистика показателей В12
 

Интересно. Неужто правда, что шампиньоны содержат этот витамин. Я их вообще за грибы не считал, хоть и вкусные сырые:)

Re: Статистика показателей В12
 

Да, это правда: http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/3076

Сырые шампиньоны содержат 0.04 мкг/100 гр витамина B12. Для удовлетворения минимальной суточной потребности в витамине B12 (2-3 мкг/сут) нужно съедать от 5 до 7.5 кг сырых шампиньонов в сутки.

Re: Статистика показателей В12
 

Прошло 10 месяцев с последнего "замера". Из них последние 9,5 месяцев, на сыроедении. Ситуация как можно видеть не только не улучшилась, но и ухудшилась. Значение <60 это так полагаю у них прибор не показывает меньше, потому и поставили знак "<" :)) Значительно вырос гомоцистеин, последний раз было 15,12. Самочувствие норм, ничего не болит, умом не тронулся:)

https://lh4.googleusercontent.com/-A...-27_172214.jpg

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, у меня последний замер показал в районе 150

Re: Статистика показателей В12
 

Очень интересные данные о гомоцистеине. В плане того, что многие сыроеды через некоторое время умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. Я раньше грешил на практически отсутствие холестерина в их питании, а тут вот какое дело.
Кстати, недостаток В12 может быть причиной повышения уровня гомоцистеина.

Re: Статистика показателей В12
 

А предпоследний какой был?:)

Многие сыроеды умирают?:)) Можно подробнее, а то я таких случаев не припомню, хотя форумов за 3 года не мало облазил на тему сыроедения.
Недостаток В12, одна из главных причин повышения гомоцистеина, потому и анализы на тот и другой сдаю, есть ещё ММА в моче, но никто не хочет делать такой анализ. Ну не только В12 может быть причина, но и фолиевой, В1, В6. Главная она очевидно в моём случае.

Re: Статистика показателей В12
 

Чуть больше, точно не помню, надо смотреть где-то 210-220

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, а как ваше самочувствие? Лимфоузлы?

Вы же даже прощались....

Re: Статистика показателей В12
 

Так просто от меня не избавиться))
Самочувствие хорошее, лимфоузлы вернулись к своим размерам и больше не беспокоили. За 3,5 года вегетари так и не заболел ниразу, правда было интересно, что на сыроедении(этот год) у меня 4 раза за пол года выскакивала простуда на губах, обычно это было 1 раз в год не более. Возможно связано с тем, что в декабре пропил черный орех.

Re: Статистика показателей В12
 

Отчет по B12 в нашем дневнике.

Re: Статистика показателей В12
 

Очередная проверка после года на сыром, практически никаких изменений, на пару пунктов В12 подрос, но это конечно ниАчем

Re: Статистика показателей В12
 

А ТО что он ниже нормы не беспокоит?

Re: Статистика показателей В12
 

Физически нет, хотя я не знаю какие должы быть ощущения при нехватке этого витамина и через какое время их ожидать. Сам факт того что его количество крайне низкое, волнует. Мой образ жизни далек от идеала, так что мне сложно чувствовать свой организм.

Re: Статистика показателей В12
 

У Voveca в энциклопедии гляньте - нервозность и т.п
также-Типичными симптомами дефицита у взрослых являются упадок сил; покалывание; потеря чувствительности, в частности к боли или давлению; затуманенное зрение; ненормальная походка; боль в языке; плохая память; спутанность сознания; галлюцинации и изменения личности. Часто эти симптомы развиваются постепенно от нескольких месяцев до года, перед тем, как обнаружится, что их причина кроется в недостатке B12, и при условии управления потреблением B12 они обычно являются обратимыми. Однако не существует полностью согласующегося друг с другом и надёжного списка таких симптомов, и есть случаи необратимых повреждений у взрослых вследствие недостатка B12.
я ни в коем случае не запугиваю медицина может ошибаться НО - ПРЕДУПРЕЖДЕН=ВООРУЖЕН)

Re: Статистика показателей В12
 

Как то я не правильно выразился наверное(не иначе как спутанность сознания:)), этот стандартный набор мне известен, но ничего подобного не наблюдается, при моем дифиците В12 у нижней планки, вот уже как два года. Единственное что не могу оценить, так это упадок сил из за того что работаю не редко в ночь, хотя сыроедение дает мне возможность спать на 3-5 часов меньше при таком убогом режиме, правда если этот режим затягивается, то через примерно 3-4 недели организм таки захлебывается и берет свои часы сна(11-13). Так чито упадок сил остается под вопросом:)
Со стороны медицины меня несколько пугает выражение "необратимые повреждения", я не фанатик сырого, не верю свято (но не исключаю, допускаю возможность) в то что в кишках моих, жуя траву, бактерии начнут массовое производство В12, который каким то образом будет доставлен по назначению , но с одной стороны не хочется дергаться пока нет каких либо признаков ухудшения, с дргугой не хочется навредить чем то необратимым. Поэтому периодически сдаю анализы, и больше всего меня интересует повышение гомоцистеина, если он и дальше будет расти, то пожалуй что нибудь начну предпринимать.

Re: Статистика показателей В12
 

Хорошо то, что гомоцистеин не сильно повышен, он и дает неврологические проблемы. Возможно это положительный эффект фолиевой кислоты.

Re: Статистика показателей В12
 

picasso, сколько бат стоит тест?

Re: Статистика показателей В12
 

Не могу посмотреть, но ценник примерно как в России, В12 600 бат, а Гомоцистеин около 1200. Сделали быстро, в течении недели, хоть и обещали Гомос делать месяц.

Re: Статистика показателей В12
 

В июле прошлого года был 129, потом проколол Б12, думал надолго хватит, ан нет, сдал вчера - 149 при норме 208-964, хотя в рационе присутствуют сырые желтки и рыба. Видимо кто-то его подъедает или не усваивается совсем. АТ-ТПО кстати на протяжении последнего года повышен вдвое, хотя связь вряд ли присутствует

Re: Статистика показателей В12
 

Нашел интересное исследование о сравнении уровней витамина B12 у всеядных (226 человек), вегетарианцев (231 чел.) и веган (232 чел). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933506/

Цитаты из исследования:
И вот, соответствующие графики. Данные всеядных обозначены белыми кружками, вегетарианцев - чёрными кружками, веган - белыми треугольниками.

Верхний график:
Концентрация B12 в зависимости от стажа вегетарианской и веганской диеты (5 и менее лет, 6-10 лет, 11-15 лет и 16 и более лет).

Нижний график:
Концентрация B12 в зависимости от возраста исследуемых (20-39 лет, 40-49 лет, 50-59 лет и 60-78 лет).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...0923-f0001.jpg

Re: Статистика показателей В12
 

Так эти веганские добавки содержат аналоги Б12, я об этом в Трактате писал.

Re: Статистика показателей В12
 

Поскольку нет никакой разницы между принимающими добавки и нет, все данные этого исследования относятся к людям, не принимающим добавки вообще.

Re: Статистика показателей В12
 

Зашел к участковому, так и так - хочу сдать анализы на Б12. Долго не включался, а потом сказал что такого анализа нет. Подскажите пожалуйста, как грузить?

Re: Статистика показателей В12
 

Врачу или полицейскому?:smirk:

Re: Статистика показателей В12
 

да я и не против, но хоть знать-то должен, уже со стажем чел.
анализ потом возможно что и прокомментировать надо будет.
я пока к совсем свободному плаванию не подготовлен.
говорит что вычисляется косвенно на основании анализа крови?
Посмотрели анализ крови, все в допуске, говорит свободен.

Re: Статистика показателей В12
 

Чепуха. Да, одной из причин анемии может быть дефицит Б12, но у анемии есть разные причины.

Re: Статистика показателей В12
 

Это хорошо что производят! :-) Только почему это не у всех работает? У меня такая мысль родилась. А Б12-производящие бактерии, в паузах движения химуса, могут ли проникать из толстой кишки в подвздошную? Илеоцекальный клапан неужели настолько герметичный что совсем ничего не пропускает через себя? Если редко кушать (1-2 раза в сутки) и поститься раз в неделю, то может и б12 нарастёт до нормального значения? Обезьяны ведь не в состоянии додуматься поститься, они едят постоянно... Может поэтому и вынуждены жучков разных есть и экскрименты ибо организм требует витамина чтоб любой ценой? Ну никак не верю я, что Б12 в организме есть, но достать его не возможно :)
"Шесть дней кормите свое тело дарами Земной Матери, седьмой же день посвятите Отцу Небесному. На седьмой день не принимайте никакой земной пищи, живите лишь словами Бога и пребывайте весь день с ангелами Господа в царстве Отца Небесного. И на седьмой день пусть ангелы Бога сотворят царство небесное в вашем теле, ведь трудились вы шесть дней в царстве Земной Матери. И пусть никакая пища не помешает работе ангелов в вашем теле на протяжении дня седьмого."
"Ибо истинно говорю вам, кто ест более, чем два раза в день, совершает в себе работу Сатаны. И ангелы Бога оставляют его тело, и вскоре Сатана овладевает им. Принимайте пищу, только когда солнце находится в зените и еще раз - когда оно село."

Re: Статистика показателей В12
 

В помощь для ваших исследований

Витамин B12 во фруктоядных летучих мышах
http://journals.cambridge.org/article_S0007114575000463

Продукция B12 в тонких кишках человека
http://libgen.org/scimag/get.php?doi=10.1038%2F283781a0

Re: Статистика показателей В12
 

Английского не знаю, к сожалению. Вот здесь, наверное, тоже много интересного: ссылка. Но мне там делать нечего.

Re: Статистика показателей В12
 

Ну так юзайте гугль-перевод. :-)