Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   21, лечу проблемы с ЖКТ (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=9130)

elfh 29-04-2010 09:35

21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Добрый день!
Я тут уже задавал вопросы в разных темах, а теперь, чтобы не повторяться решил свою завести.
У меня хронический холецистит, панкреатит, СРК, гастродуоденит. Еще была язва 12пк очень давно.

Проголодал 21 день, нормально, только слабость была сильная.

Сейчас выхожу, решил по Николаеву.

1ый день на разбавленном морковном соке и яблочном - прошло нормально, только яблочный не очень хорошо воспринялся желудком.

2ой день начал пить неразбавленный морковный и морковно-яблочный - после второго стакана тяжесть на желудке появилась сильная. Ничего больше кроме воды не принимал.

3ий. Выпил сейчас разбавленный морковный - пошло тяжело, боли в верхней части желудка появились и некоторая тяжесть. Читал, что при проблемах с поджелудочной такое может быть от морковного сока.

Вопрос: Посоветуйте мне пожалуйста еще рецепты выхода. На цитрусовых я не очень хочу, так как от кислого может стать не очень хорошо, как и от яблок. Читал, что на отваре овсянки выходят и на сыворотке. Сыворотку и деревенское молоко найти здесь сложно, а отвар можно попробовать. Может кто-то более подробно описать этот метод? Ну и другие тоже, если есть опыт:-)

alagor 29-04-2010 09:54

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
2ой день начал пить неразбавленный морковный и морковно-яблочный

ИМХО, рановато не разбавленные соки...

Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
Посоветуйте мне пожалуйста еще рецепты выхода

не переходите раньше времени на НЕ разбавленные соки...
если появились боли после не правильного начала выхода - я бы вернулся на воду пока не пройдет...

Про варианты выхода: если данный выход считаете не подходящими, а цитрусовые не приемлете - посмотрите таблицу Даутова: http://www.drdautov.ru/nmtsk/nst05.htm

Arhont 29-04-2010 10:44

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
.

3ий. Выпил сейчас разбавленный морковный - пошло тяжело, боли в верхней части желудка появились и некоторая тяжесть. Читал, что при проблемах с поджелудочной такое может быть от морковного сока.

морковка яблоки цитрусы- ето все фруктоза. убивает печень и поджелудку. надо несладкие овощи и протеины, в воде или без.

elfh 29-04-2010 12:44

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 336711)
морковка яблоки цитрусы- ето все фруктоза. убивает печень и поджелудку. надо несладкие овощи и протеины, в воде или без.

это значит мне картофельный и капустный соки попробовать, а также мясной бульон?

накупил сейчас фруктов разных. попробовал виноградный и грушевый разбавленные - очень кисло показалось, пить не стал. в целом чувствую приток сил, но боли в желудке не уходят, так что склоняюсь к уходу в голод опять, а пока поизучаю методики выхода. интересно, сколько времени выходить так буду :)

еще, у меня ухо простыло некоторое время назад. думал, что прошло, но сегодня опять началось. что-нибудь можно с этим сделать?

Arhont 29-04-2010 13:52

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

это значит мне картофельный и капустный соки попробовать, а также мясной бульон?
да токо лучше не сырой сок а отвареное пюре. мясной рыбный бульоны разведенные молоко кефир теплые. боли в желудке гасит настой мяты и яблока.

elfh 29-04-2010 13:59

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 336778)
да токо лучше не сырой сок а отвареное пюре. мясной рыбный бульоны разведенные молоко кефир теплые. боли в желудке гасит настой мяты и яблока.

а Вы сами так выходили из 21+ голодания? просто я нигде о таком методе не читал, но попробовать можно :-)

Em7 29-04-2010 14:28

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 336694)
ИМХО, рановато не разбавленные соки...не переходите раньше времени на НЕ разбавленные соки...если появились боли после не правильного начала выхода - я бы вернулся на воду пока не пройдет...

золотые слова. присоединяюсь!
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
2ой день начал пить неразбавленный морковный и морковно-яблочный - после второго стакана тяжесть на желудке появилась сильная.

Вот ваш пример - другим наука. Надеюсь, хочу верить, что вам это пройдёт без последствий.
А я вообще, выходил на мёде))) но я знаю сколько мне нужно принять!
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
Читал, что при проблемах с поджелудочной такое может быть от морковного сока

скорее всего при излишнем количестве морковного сока
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
Посоветуйте мне пожалуйста еще рецепты выхода

мне сейчас интересен выход на сыром мясе. Не хотите попробовать? По-моему такой выход гарантирует отсутствие проблем со столь возможным на выходе геморроем.
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
На цитрусовых я не очень хочу, так как от кислого может стать не очень хорошо

Я снял себе эмаль с зубов на выходе лимонами.
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336686)
Читал, что на отваре овсянки выходят и на сыворотке ....а отвар можно попробовать

вот это я бы не стал пробовать! это потом вы можете что хотите(как я сейчас, к сожалению) а на выходе вы должны аккуратно запустить пищеварение. Потребление варёного крахмала на выходе из голода абсолютно противоречит нормальной логике выхода.

Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336754)
это значит мне картофельный и капустный соки попробовать, а также мясной бульон?

бульон не надо)))
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336754)
сколько времени выходить так буду :)

вам ещё смешно))
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336754)
у меня ухо простыло некоторое время назад. думал, что прошло, но сегодня опять началось. что-нибудь можно с этим сделать?

Возьмите шприц побольше, наберите туда мочи и промойте ухо напором))) как рукой снимет(скорее всего). Так же можно залить мочу в ухо и заткнуть ватой - тоже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 336778)
отвареное пюре

варёный крахмал нельзя
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 336778)
мясной рыбный бульоны

не желательно, тк так нет ферментов. Это один из самых дремучих выходов
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 336778)
разведенные молоко

эта рекомендация гарантирует понос))) лучше уж простоквашу, но из сырого молока.


Купите минтай или путассу, или любую другую нежирную рыбу (она должна быть проморожена при -18 с недельку - глисты гибнут) и начинайте жевать по пол грамма, через 3-4 дня ешьте грамм по 50 и более. При таком выходе проблем не будет никаких ни с чем.
Я сам съел 300 грамм минтая на 2 или третьем дне выхода из 12-ти дневного голодания. Тем самым я избежал запоров, которые бывают при выходе на овощах. Однако, 300 грамм оказалось многовато и качество переваривания оставляло желать лучшего. Но тем не менее всё было нормально.
Цитата:

Адрес: Рыбинск
нет, вы точно должны выходить на рыбе!))))

Arhont 29-04-2010 14:59

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 336781)
а Вы сами так выходили из 21+ голодания? просто я нигде о таком методе не читал, но попробовать можно :-)

нет. мой макс 7. надо пробовать находить свой вариант. вон советуют рыбу, разумный совет вполне. классики советуют сладкие соки, глянте дневники- у женщин часто цистит, у мужчин часто инсулиновый шок от них. надо искать свое.

elfh 30-04-2010 18:02

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
я сутки поголодал еще, потом стакан разбавленного морковного 1:2 выпил - нормально пошло, через несколько часов еще также и тяжесть появилась в желудке. потом только воду пил, тяжесть уменьшается понемногу. вообще, скажите, такие ощущения нормальны при выходе? сейчас 1 мандарин раздавил и развел раз в 6-7, пью.

заболел желудок после этого. похоже голодать мне опять денек-другой. может и поджелудочная это, я не очень разбираюсь. боли чуть выше пупка, ноющие. и тяжесть там же.

Arhont 30-04-2010 20:51

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
обычная реакция на сладкую морковку и фукты- поджелудка. нельзя на сладком выходить.

elfh 30-04-2010 21:03

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 337117)
обычная реакция на сладкую морковку и фукты- поджелудка. нельзя на сладком выходить.

почему тогда в литературе это самый распространённый метод?

Arhont 30-04-2010 21:37

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
потому что в литературе много ошибочного. к примеру о том что внутрение болезни имеют сезонность многие догадываются но етот факт в медицине никак не применяется. а вот сами больные с поджелудкой четко знают что обострения у них как раз по весне и по осени 2 раза в год как часы. летом пронесло с выходом на сладком так и закрепилось, к примеру.

elfh 30-04-2010 21:52

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
ушел в голод, думаю 1-2 дня помогут, посмотрю еще. причем и геморрой как-то некомфортно стал себя чувствовать, когда мандарин выпил. в следующий заход буду на бульоне выходить. хотелось бы уже завершить этот эксперимент.

elfh 01-05-2010 06:00

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
У меня помимо болей появились какие-то подергивания в разных местах - то в левом боку, то в правом. С чем это может быть связано? Интенсивность боли уменьшаться начала.

Arhont 01-05-2010 06:08

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
с возвращением нагрузки на внутренние органы, это нормалный признак, ниче страшного.

elfh 01-05-2010 10:12

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
прочел, что при остром панкреатите рекомендуют даже от воды на голоде воздерживаться. решил попробовать эти дни сухими сделать или вообще минимально пить.

elfh 01-05-2010 10:34

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
когда понял, что уж точно мне на соках не выйти из голода, стал более подробно изучать форум на эту тему. вот этот пост порадовал http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=140 хочу последовать примеру, прислушиваясь к своему организму, конечно. плюс это пересекается с диетой для выхода при обострении панкреатита, поэтому уверенности еще больше у меня стало.

Em7 01-05-2010 12:02

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 337183)
уж точно мне на соках не выйти из голода

любой может выйти на соках из голода, просто соки надо больше разводить водой и пить меньше.
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 337183)
вот этот пост порадовал http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=140 хочу последовать примеру

посмотрим на рецептик с этой страницы
Цитата:

Морковка, шпинат, картошка, помидоры, белая морская рыба, укроп, взболтанное яйцо - на 2 литра супа. Соли совсем чуть-чуть.
Это всё варёное, соответственно имеет высокий ГИ, и значит может вдарить по поджелудке не меньше сока. Кроме того, все эти ингредиенты будут гнить в жкт не способном ещё к нормальной работе, но, конечно, вы можете делать клизмы.
Этот выход - далёко не лучший, спросите кого угодно.
Думаю, наилучшим вариантом для вас было бы - выходить на кефире или простокваше сильно разбавленных водой дня 3-4. Потом подбирать пищу с низким ГИ дней эдак 5 на всякий случай.

ps
я сам никогда не выходил на кефире, но понимаю как действует такой выход - он значительно лучше вышеприведённого, на "супчике", и мог бы быть ещё лучше)))), если кефир квасить самостоятельно из сырого молока.

Arhont 01-05-2010 13:14

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 337177)
прочел, что при остром панкреатите рекомендуют даже от воды на голоде воздерживаться. решил попробовать эти дни сухими сделать или вообще минимально пить.

очень разумно.

alagor 01-05-2010 13:51

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 337199)
все эти ингредиенты будут гнить в жкт не способном ещё к нормальной работе, но, конечно, вы можете делать клизмы.

с точки зрения очистки ЖКТ от того, что "будет гнить" клизмы мало помогут... дальше начала толстой кишки ни одна клизма не пройдет :D



elfh, посмотрите таблицу выхода Даутова: http://www.drdautov.ru/nmtsk/nst05.htm

Em7 01-05-2010 13:56

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 337231)
дальше начала толстой кишки ни одна клизма не пройдет

а это зависит токмо от находчивости))) вот Эник где-то писал, что 5 литров заливал и при этом его даже вырвало)))
Ну мы-то люди - от сохи)) таким делам не обучены, так что при свободном кишечнике до слепой кишки залить можем, если потребуется.

alagor 01-05-2010 14:01

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 337234)
что 5 литров заливал и при этом его даже вырвало)))

токмо не тем, что вошло через анус :D :D :D
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 337234)
так что при свободном кишечнике до слепой кишки залить можем, если потребуется

ну, это сделает практически любая грамотно поставленная клизма...
но ДО слепой кишки еще ..надцать метров тонкой ;)
и как не старайся через илеоцекальный клапан ни одна клизма не пройдет :hz:

elfh 01-05-2010 17:03

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 337231)

elfh, посмотрите таблицу выхода Даутова: http://www.drdautov.ru/nmtsk/nst05.htm

я смотрел её и раньше, на соках больше пробовать пока не хочу.

elfh 01-05-2010 17:40

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 337199)
Это всё варёное, соответственно имеет высокий ГИ, и значит может вдарить по поджелудке не меньше сока. Кроме того, все эти ингредиенты будут гнить в жкт не способном ещё к нормальной работе, но, конечно, вы можете делать клизмы.

опять же странно, что в литературе при выходе из голода после острого панкреатита все вареное как раз и рекомендуют. думаю, что мне теперь советчиком может быть только тот, кто сам в подобную ситуацию попадал. попробую прислушаться чего организм захочет, опишу результаты. пожелайте мне удачи.

alagor 01-05-2010 19:40

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 337285)
сам в подобную ситуацию попадал

elfh, у меня панкреатит... был...
распрощался я с ним именно с помощью голодания...
путь был долгий (ссылка не дневник в подписи)...
выходил я по-Столешникову (кроме одного раза)...
но раз вам не идет такой выход - вам придется методом проб и ошибок искать свой путь...
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 337285)
опять же странно, что в литературе при выходе из голода после острого панкреатита все вареное как раз и рекомендуют

после варенки на выходе поджелудочная "бьет больно"...
никому не посоветую...

elfh 05-05-2010 15:26

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
я продолжаю голодать, боли то усиливаются, то уменьшаются. сегодня что-то заметно сильнее стали, может быть криз начался у меня? ну и вообще слабость. у меня вопрос к alagor'у: вы выходили при болях в поджелудочной? долго потом еще они держаться?
Слабость большая у меня, на улицу в эти дни не выходил.

Вообще, не хочется весь эффект от голода свести на нет, понимаю, что надо бы и дальше голодать мне, пока боли не пройдут, но слабость надоела изрядно. Мысли о выходе посещают время от времени.

alagor 06-05-2010 07:47

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 338349)
у меня вопрос к alagor'у: вы выходили при болях в поджелудочной? долго потом еще они держаться?

когда что-то болело - не выходил...
все мои выходы были только на нормальном самочувствии...
может 21 день последний раз так бы и не проголодал и вышел бы раньше, если бы не ждал пока обострение пройдет...

Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 338349)
понимаю, что надо бы и дальше голодать мне, пока боли не пройдут, но слабость надоела изрядно. Мысли о выходе посещают время от времени.

поверьте, практически всех мысли о выходе просто гложат изнутри...
и слабость уже просто ненавидеть начинаешь...
все в руках ваших... :-)

P.S.
занятие нужно найти отвлекающее...
когда увлечен - время не заметно проходит...
я, к примеру, вспмнил молодость и к програмированию вернулся... :-) пока пытаешься что-нибудь "завернуть" - дни просто пролетают...
и гулять, гулять, гулять (про зарядку молчу - сам не мог себя заставить заниматься на длительном сроке)

matroskin96 06-05-2010 09:58

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от elfh (Сообщение 338349)
. Мысли о выходе посещают время от времени.

Меня как только начинают посещать такие мысли и прогнать их не в силах и в этот же день выхожу и ни чего поделать с собой не могу.
Какой у Вас уже день голодания?

elfh 06-05-2010 13:39

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
Цитата:

Сообщение от matroskin96 (Сообщение 338569)
Меня как только начинают посещать такие мысли и прогнать их не в силах и в этот же день выхожу и ни чего поделать с собой не могу.
Какой у Вас уже день голодания?

31, учитывая, что я 3 дня выходил, потом опять зашел.

я еще в SOS теме задам свои вопросы. тяжко что-то очень, думаю, может уж нет сил у организма справляться с болезнью?

alagor 13-05-2010 07:36

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
elfh, как у вас дела?..

elfh 13-05-2010 09:56

Re: 21, лечу проблемы с ЖКТ
 
я попил отвары овощей пару дней, потом кисель полтора дня, потом начал пищу вводить разную, включая рыбу, овощи вареные, каши, молоко, кефир разведенный, мясо нежирное. пробовал всего помаленьку, перемалывал в блендере многое, тщательно жевал. боли то появлялись какие-то, то-нет. сейчас чувствую хорошо себя, только вот стул не нормализовался, был понос несколько раз. довольно сильный, но в течение одних суток - позавчера, ну и геморрой не пропал (я его не стал лечить, в надежде, что он сам уйдет, сейчас усиленно этим занимаюсь).

из ощущений - овощные пюре, молоко, каши, рыба, мясо, действительно приятны моему желудку. отвары и овсяный кисель пошли нормально, но сил почти не давали, особенно в сравнении с соками.

занимаюсь йогой, гуляю.


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами