Как победить старение?
 

Я думаю как восстановить здоровье все уже поняли. Голодание, правильное питание - методы очевидны.

Однако как не голодай, а старение всё равно будет ухудшать состояние вашего организма. Видел даже какого то йога, который утверждает что вообще не ест и не пьет, однако старение затронуло и его - на вид он никак не молод. Пусть даже ему 150 лет (хотя думаю ему лет 80), но всё равно рано или поздно старение побеждает, потому что, как я понимаю, то программа старение записана в клетках на генетическом уровне.

Были опыты на мышах - те кто голодали в молодости потом выглядели лучше, а те кто уже в старости - особо им ничего это не приносило. То есть голодание улучшает ваше здоровье в зависимости от вашего возраста, однако старение более сложная проблема.

Есть такие методы как гипнобиоз, то есть когда организм засыпает на долгое время, как медведи впадают в спячку. Это помогает вроде как даже и людям, однако человеку сложно достигнуть такого состояния. Читал что какой то йог в молодости мог впадать в спячку на месяц, а когда ему стало 150 лет то он мог только две недели. То есть старение затронуло и его, хотя, это метод относительно действенен.

Какие ваши предложения и мысли по поводу данной проблемы?

Re: Как победить старение?
 

может быть поможет кровь молодых девушек?

чтобы как то активизирвать тему, а то нету ответов.

Re: Как победить старение?
 

Старение - нормальный физиологический процесс, не нужно делать из него проблему. Нужно просто нормально жить в соответствии с каждым своим возрастным периодом.

P.S. Если бы наступило бессмертие у людей, всю землю заполнили бы толпы стариков, молодежи не было бы видно...
Когда-нибудь, молекулярная генетика сумеет нейтрализовать ген старения и люди смогут жить сотни лет, как библейские патриархи. Но вот, будут ли они иметь нормальные семьи, детей, внуков, правнуков и т.д. - это вопрос. Зачем? Привычный смысл человеческой жизни может изменить вектор направленности и тогда все "станет с ног на голову". А готовы ли вы стать такими йогами??? :\)

Re: Как победить старение?
 

Конечно обидно - старость, смерть, небытие вроде как.
Но обидно тем - кто всю жизнь проспал.
Жизнь дана для творений, а не для сна, там поспишь.
Кто творил - тот не жалеет и обиды у него нет, он уходит спокойным и умиротворенным.

Re: Как победить старение?
 

обидно не умирать, а то что знания тобой накопленные исчезают. если бы люди жили хотя бы 1000 лет какими бы безгранично умными они становились. а так - лишь жалкое подобие возможного. конечно, скоро гены старения научатся отключать, но ведь многие умнейшие люди не доживут до этого.
хотя в этом нет проблемы - потому что умные люди будут рождатьс всегда, однако как человек меняет природу так и мы могли бы пытаться как то бороться со старением уже сейчас. в этом нет ничего такого ужасного. как например вы же ставите пломбу на зуб, испрвляя оплошности природы, которая сделала наши зубы не пригодными к той новой пище которой мы сейчас питаемся, в частеости к сахару.

Re: Как победить старение?
 

Я для себя отвечал что если всю жизнь боролся(то же самое что "творил",наверное,в понимании Василия) - придет время когда захочется просто отдохнуть...Смерть тогда приходит быстро.
Пока больше вижу не борьбу со старостью,а скорее со страхом старости))))))))))
Кому нужны эти знания?У каждого своя жизнь и свой опыт,и он ему наиболее полезен и дорог.
Это вряд ли))) Они бы успевали забыть то что было 30 лет назад,иначе бы не было возможности воспринимать новое.А нет восприятия нового - нет приспособления - нет долгой самостоятельной жизни.
Согласен.Это уже проблема Японии,к примеру...Живут в долг,и экономический рост упал уже лет как 20...
Если бы человек жил 1000 лет он должен был бы работать 999 из
них...А если работать не просто(как вобщем-то оно и есть обычно,иначе это не работа) - то захочется отдохнуть раньше...

Пустая трата энергии - попытки создать вечный двигатель))))

Re: Как победить старение?
 

Какие старики? Если человечество разрешит проблему старения, вся земля будет заполнена молодёжью. И ни каких стариков :-)

Может в этом эволюция?

А куда по-вашему он уходит? страшновато как-то уходить в никуда.. Хотя нет. Гораздо страшнее видеть как ты или твои близкие разваливаются, или их интеллект и сама личность постепенно угасают... Вот где настоящий ужас. А смерть? она неизбежна, рано иди поздно, пусть хоть через миллионы..триллионы лет. Абсолютное бессмертие невозможно в принципе.

Да но как насчёт культуры как хранительницы знаний человечества? А теперь с интернетом это просто море - не, океан! - инфы 24/7 у вас под боком. Знаниями делятся и они остаются для тех кто интересуется. Разве не так?

Если вы читаете англ., есть такой форум, и там же ссылки на сочувствующие сайты: imminst.org



А насчёт гена старения, позвольте не согласиться. Врядли природа програмировала бы смерть, когда выжить так трудно. И потом, на машины и компьютеры дают гарантию на определённый срок, потому что производитель знает когда прибоизительно вешь начнёт ломаться. И она-таки и ломается в свой положенный срок, +/-. Тем не менее, нет программы которая специально бы её "ломала" :hz:

Re: Как победить старение?
 

Думаю это ошибочное утверждение, ибо эти знания к нам пришли откуда-то, но там откуда они пришли к нам они есть и будут всегда.....
как пример, кролики. из моих наблюдений. они живут в клетках уже десятки или даже сотни поколений, но когда их начинаешь содержать в вольере, они роют нору,(знают как это делать) выводят там детенышей и "знают" как ее запечатывать(прятать, закрывать травой и прочим) каждый день и распечатывать на ночь. оказываются эти знания они просто имели или взяли, когда пришло время. ведь следуя логике, они не должны бы были знать это, так как их предки "не знали" этого. так и у нас, нужные и истинно востребованые знания всегда придут к нам. а откуда, это уже другой вопрос, ответы на который для нас лишь лишний груз.
Знания просто существуют, а мы лишь можем их постичь или же познать, каждый в свою меру и в свое время. и "уходит" с нами лишь та мера, определенная для нас нами же, а знания как и были, так и остаются......

я бы добавил так: мне жаль людей, что так глупо растачают и растранжиривают такой ценный дар, даный им, разменивая возможность свободного и щасливого бытия на мелочные псевдорадости.....
я могу поставить на одни весы, босые ноги в росе в 4 утра, укусы от комаров, песни птиц и выпитый вечером бокал прекрасного вина в хорошей компании и прочее, и выберу первое. и это радость, которую я для себя сам выбрал. и чем больше у меня таких радостей, тем четче и красивее мое будущее "никуда", ибо к нему ведет меня то что я выбрал по жизни. других же выбравших другие радости , ведут в их "никуда" ими же выбранные радости и прочее, и соответственно это "никуда" может пугать и на это есть весомые причины...

Re: Как победить старение?
 

Просто рано или поздно комьютеры станут умнее нас, и тогда будет достингуто бессмертие и вечная молодость. Однако я хотел бы чтобы таковым оказался не комьютер, а человек, вовсе меня не радует что мы вымрем и вместо нас будут крутые комьютеры.

Забывалось бы старое и изучалось новое, но на другом качественном уровен. Каждое следущее "новое" было бы более совершенно и структурировано.

Знания не есть стуктура мозга. Мозг постоянно меняется и соврешенствуется, и никакими знаниями из глупого человек не сделать Энштейна.

Есть ведь не стареющие виды, как некоторые птицы, морские жители, первичные бактерии. Человек же стареет - это в генах.

Я говорю не о знаниях, а о стрктере мозга. Например, чтобы полчить "железный характер йога" надо потратить десятки лет и никакие знания тут не помогут а только постепенный опыт - программирование мозга.

Re: Как победить старение?
 

Попытка №2
А вы поделитесь воими знаниями, научите кого-то прежде чем умереть. Ведь в этом и есть суть культуры. Может тогда умереть не обидно будет? :-)

Хм... вечно молодой компик... (я пытаюсь себе представить).... а старые компьютеры бывают? Это что, типа первого Мака -- помните такой с сереньким экранчиком не больше чем у современного мобильника? но он хорошо улыбался -- в сравнении с сегодняшним стильным apple? Или это эволюция?

А что если.. что если эволюция жизни заключается в том что один вид жизни создаёт совершенно новый, иной, досель невиданный вид жизни. И так далее, по эстафете...

Мы человеки есть созидатеьный тип жизни. Наша технология есть костыли эволюции = типа зачем мобильник если есть телепатия, зачем видео если есть ясновидение, зачем самолёт если можешь летать? Я помню товарищ сказал, выдохнув тонкую струйку нетабачного дыма, "Мы fucked up когда мы изобрели колесо" (перевожу). Истинно :idea: Именно тогда наша эволюция пошла по пути изобретения всё более изощрённых костылей-технологий. И посмотрите на нас щас. Даже на Луне побывали. Круто. А как всё могло бы быть иначе...

Выходит вы только о своих знаниях печётесь. Потому как никого кроме вас они не интересуют, как Илья уже отметил. Так чтоли? Но тогда не велика потеря: вы ушли и с вами ушли ваши никому не нужные знания. В чём проблема?

Очень интересно. Я только знаю о некоторых нестареющих черепах. Про бактерии не верю - типа кто там был кто может подтведить? Про птиц не слыхала, подробнее можно?

Но всё равно не верю что у нас есть ген старения. Скорее нет гена поддержания генома в оптимальной форме :idea:

Re: Как победить старение?
 

1. Многие после школы через 1...5 лет таблицу умножения не помнят, а уж дроби поделить - вообще не вспомнят суть.
Т.ч. знания забывают спустя месяцы и дни сами их носители.
2. Каждый рождаеться когда ему это надо.
3. Исправляют ошибку не природы, а человека.

Re: Как победить старение?
 

- Старение победить нельзя (как и не существует вечного двигателя).
Можно, наверное, только значительно отодвинуть границы раннего старения и преждевременной смерти.
Старики с седыми бородами будут всегда, даже если продолжительность человеческой жизни увеличится до 1000 и более лет. Это, скорее всего, возможно средствами генной инженерии, выделением и культивированием чистых генов человека.
Определенные идеи на эту тему изложены в серии книг известного писателя, историка, археолога и специалиста по древним языкам Захарии Ситчина в "Хрониках Земли" и др. (кстати, увлекательнейшее чтиво, не бесполезное для ума и исторического образования).

Re: Как победить старение?
 

Одно к другому не относится. Живой организм это открытая, саморегулирующая и самовосстанавливающаяся система. Если клетки смогут освобождаться от токсинов и поддерживать свой геном в оптимальной форме - вот проблема старения и решена.

Возможно, но это не исключает возможность жить не старея для не-стареющих.


Я не сомневаюсь что голодание, вполне возможно СГ, является необходимым ингредиентом в методе омоложения организма. Но, как Sky отметил, очевидно что одного голодания недостаточно.

Любобытно читать даоистские методы, очень похожие на методы европейских алхимиков. Там часто просвечиваются жутко рискованные методы использования тяжёлых металлов как триггеров восстановительных процессов на голоде. На сколько я понимаю, они эксплуатировали самовостановительные процессы клетки, которые стали изветны только недавно: когда клетка повреждена определённым образом, в ней автоматически включаются процессы починки. Причиной повреждения может быть что угодно, от радиации и ядов до UV и инфекций. Весь фокус в том чтобы включить этот восстановительный процесс и при этом не угробить клетку насмерть.

Мне кажется что современные исследования в области стабилизации/починки генома неизбежно приведут нас к решению проблемы старения. Опимисты поговаривают что у людей до 40, живущих сейчас, есть хороший шанс жить многие сотни лет. Это объясняется так: с каждым годом нам становятся известны новые технологии, способные продлить жизнь на, скажем консервативно 5-10 лет. Но дожив лишние 5-10 лет, у вас появляется ещё один шанс дожить до технологии, которая дала бы ещё 10-20 лет, и т.д. и т.п. Таким образом, чем дольше вы живёте тем больше у вас шанс жить ещё дольше. Эта идея сейчас популярна на западе в кругах интересующихся решением проблемы старения.

.

Re: Как победить старение?
 

Что значит, в оптимальной форме?
Вообще-то, геном - это то, что нам дано с рождения.
Оптимальный он или нет - это только Творцу ведомо.
Точнее, он всегда оптимальный. Для каждого конкретного индивидуума.


А зачем вам долго жить, господа? И дамы, конечно же, тоже :prv03:
Нет, правда. Зачем? :-)
Может, стоит сначала об этом задуматься? :-)


И что значит, не стареть?
Например, мой дед умер в 86 лет. До последнего был активный, работал в огороде, особо и не болел.
Но это же не значит, что он не был старым :-)

На каком возрасте вы хотели бы остановиться?
25? 45? Какой-то другой? :-)


Кстати, если даже каким-то образом изменять свой геном (чтобы не стареть) - это наверняка будет действовать на все, а не только на организм.
Например, как выяснилось, разглаживание морщин лица (это же тоже связано со старением?) с помощью ботокса - распрямляет также и извилины мозга... :D :peace:

Re: Как победить старение?
 

Перевернемка все на свои места.

Любые методики и методы и действия типа
- голодание
- сухое голодание
- диеты - моно, сыро, лакто и т.д.
- полный ЗОЖ
- любые теравпитические процедуры и т.д.
Приводящие к улучшению состояния и внешнего вида
и называемыми -
---- ОМОЛОДИТЕЛЬНЫМИ или ОМОЛАЖИВАЮЩИМИ

Такими не являються, т.к. это не возможно - хоть тресни.
ПРосто все это приводит организм более менее к состоянию здоровья и его естественного состояния, каким он и должен быть для своего возрасто и который все равно состариться и помрет - славо богу.

МЕчта о вечной жизни - мещает наслаждаться текущим моментом !

Re: Как победить старение?
 

В данном случае, в оптимальной форме значит без дегенеративных изменений, характерирующих старую клетку. Геном в данном контексте = генетическая инфа. Геном старой клетки содержит достаточно ошибок, теломеры на концах её хромосом уже потеряны совсем или укорочены до предела, что не позволяет ей больше делиться, а именно при делении на 2 дочерние клетка "разбавляет" концентрацию шлаков, от которых не может избавиться. В отличие от молодой, цитосоль старой клетки набита нефункциональными, misfolded белками. Её вакуоли переполнены шлаками, которые препядствуют её нормальному функционированию и делают стаую клетку раза в два а то и три больше молодой. И т.д. и т.п.

А зачем жить вообще?

Значит не дегенерировать.

Пусть нас милиция остановит :-)

Почему? У вас несколько иная чем у меня идея почему мы стареем. Не хочу сказать что моя лучше вашей. По сути в данный момент никто не знает. Я думаю что мы стареем на уровне клетки => оттуда мои идеи как с этим бороться (не только мои, конечно). А вы как думаете почему мы стареем?

Re: Как победить старение?
 

Т.е. вы утверждаете что видимый омолаживающий эффект таковым не является. Просто иллюзия, несмотря на то что эффект налицо?

Однако молекулярные исследования голодающих клеток показывают именно процесс омолаживания за счёт починки накопленных ошибок генома и удлинения теломеров, а также избавления от шлаков через автофагию и переработку и утилизацию нефункциональных, баластных белков.

Re: Как победить старение?
 

Пол который вы помыли - не может омолодиться ----
--- он просто стал чистым.
Ваши иследователи чистоту принимают - за омоложение.
ЕСтествеено, что клетка может себя восстановлявать до некого состояния -
но это не омолежение - это ее приход к нормальному состоянию
возраста в целом организма.

Re: Как победить старение?
 

Ну да, чистота - залог здоровья. Но насчёт пола не согласна. Пол не живой. У него нет процессов которые бы заменили его дощечки и вырастили бы щепочки, кот. откололись. Говорят наша кровь полностью преображается/вырастает заново каждые 3-4 месяца. Сам скелет пластичен и якобы обновляется каждые ~7 лет. Вот насчёт нейронов не совсем понятно, но говорят любая клетка может переработать/обновить свои старые белки. На молекулярном уровне, говорят, мы сделаны из других атомов чем когда мы были детьми. Т.е. материя - это только стройматериалы. А если так, то их все - в теории по крайней мере - можно заменить. Голодание этим и занимается. Но вот явно чего-то там не хватает для полного эффекта. Хотелось бы знать чего.

не согласна. По-моему починка ошибок в геноме есть омоложение.



.

Re: Как победить старение?
 

Современная наука еще слишком мало знает о ДНК, геноме, полевых взаимодействиях с геномом и т.д., и мы пользуемся чрезвычайно упрощенной моделью биологической жизни человека.

Имеются гипотезы, что 12-спиральная ДНК может обеспечить ремонт и восстановление клеток и органов, но это пока из области фантастики.

Имеются предположения, что существа, явившиеся праобразами бессмертных Олимпийских богов, были на самом деле существами из плоти и крови и обладали 12-спиральной ДНК, а людям оставили в наследство только 2-х спиральную ДНК.

Имеются свидетельства в китайких хрониках, что один личный врач 3-х китайских императоров прожил около 252 лет. Больше никому прожить не удавалось...

И наконец, если бы мне скинуть лет этак 40, я непременно пошел бы учиться на биологиеский факультет МГУ по специальности генетика человека. :-)

Re: Как победить старение?
 

Какие гипотезы? Не знаю кто изобрёл 12-спиральную ДНК и почему она так застряла в умах людей. Ведь в глаза её никто не видел. Зачем всерьёз обсуждать чью-то выдумку?
Да но в этом отчасти виновата и физика. Нет достаточных знаниий о протранстве и информации, и как оба влияют друг на друга. Пока физика не потянет эту тему, биология вынуждена будет молчать.
без комментариев...

3-х китайских императоров? Наверное из последних. Легенда вполне современная, якобы он умер в ~20х годах прошлого века и якобы посещал Европу.
Больше нам ни про кого не известно... Но легенд полно.

Зачем же дело стало? Был тут такой Никский, так он пошёл учиться на то же примерно в том же возрасте. С целью продления своей жизни.

Но, говоря о ДНК, трудно не придерживаться идеи что жизнь это программа. У меня начльная специальность была кибернетика (-? звучит допотопно, так ли сейчас computer science переводят на русский?) Так вот, до изучения биологии, я думала что это мне так только казалось, а на самом деле что-то в биологии не совсем так. Но получилось что у биологов тоже создавалось такое же впечатление, т.е. они тоже надеялись что недостаточно знают о программировании чтобы так же смело утверждать что жизнь это программа. Однако так оно именно и есть -- в моих глазах, или глазах человека знающего достаточно об обоих предметах.

Однако сознание этой мысли шокирует. Шокирует по двум причинам: 1. не хочется сознавать что мы просто программки и 2. это напрямую наводит к мысли о программисте. Не научно как-то получается :hz:

Но возвращаясь к нашей теме, я не верю что старение запрограммированно в генах. По-моему, старение, как раз наоборот, результат отсутствия программы поддержания генома в форме.

Re: Как победить старение?
 

- У известного автора многих книг Захарии Ситчина («Хроники Земли» и др.) и автора Алана Элфорда («Боги нового тысячелетия») имеются указания на то, что современный человек (homo sapiens) - это генетическое производное от земной человекообразной обезьяны и богов-пришельцев на Землю порядка 300 000 лет назад.
В этих книгах описаны технологии создания и клонирования первого человека (Адапы), его видовая программа продолжительности жизни, а так же технология искусственного сокращения видовой продолжительности жизни человека до более короткой продолжительности.
Так вот, исходя из этих сведений, видовая жизнь людей как гибридной расы, запрограммирована генетически теми, кто создал эту расу, т.е. более высокой в технологическом отношении цивилизацией.
И, пока генетическая программа не будет изменена, жизнь людей будет короткой.

Конечно, можно не доверять сведениям этих авторов, как основанных на исследовании мифов и расшифровке текстов глиняных шумерских табличек, но можно принять во внимание как сведения, хорошо вписывающиеся в общую мозаику истории человеческой расы от доисторических времен и до наших дней. :-)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 354541) "…Был тут такой Никский, так он пошёл учиться на то же примерно в том же возрасте.."

- Никский, по сравнению со мной по возрасту, просто еще юноша… :-)

Re: Как победить старение?
 

Большего бреда трудно придумать... :peace:

Re: Как победить старение?
 

Это не бред.

Re: Как победить старение?
 

Алена, боги скрещивались с обезьянами? :-)

Re: Как победить старение?
 

Живи Вы дести лет назад - так же категорично объявили бы бредом информацию о полетах в космос и пр. достижениях цивилизации.

О прошлом мы также ничего не знаем, как и о будущем.

Re: Как победить старение?
 

Ну,вот Алена таки знает))) И о будущем тоже,я заметил)))

Re: Как победить старение?
 

Алена, не нервничайте :-)
О прошлом мы знаем несоизмеримо больше, чем о будущем.
Например, то что было вчера - вы помните.
А вот что будет завтра - не знаете :-)
Помните так же свою жизнь - это разве мало?
О более прошлом - знаете по рассказам своих бабушек-дедушек.
Они, в свою очередь - от своих что-то узнавали.

Как бы там ни было, не надо ставить на одни весы прошлое и будущее :-)

О прошлом мы можем знать из авторитетных источников.
Другое дело, что авторитеты - каждый выбирает по себе...
Например, многие на этом форуме произошли от австралопитеков - и потому для них видовой пищей является морковка :-) :peace:
Другие думают иначе...

Но так, чтобы боги скрещивались с обезьянами - большего бреда придумать невозможно :-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

..По сабжу!..Уже поделился "в одном месте"! ;)

Чтобы восстановить природный биосинтез в организме, необходимы следующие методы:

- Физические нагрузки. Они обеспечивают повышенную фиксацию СО2 и быстрое деление клеток.

- Закаливание (обливание холодной водой, моржевание). Резкое охлаждение создает термоэлектрический ток в организме, гиперполяризацию мембран.

- Гипоксия. Диафрагмальное дыхание с задержкой (система Бутейко, пранаяма) и дефицит кислорода (в горах, под водой) увеличивают продолжительность жизни.

- Голодание. Постепенный переход (вегетарианство, сыроедение, натуропатия) плавно трансформирует все органы. После очищения организма и при постепенном увеличении сроков голодание протекает очень легко.

- Соляризация. При ежедневном созерцании солнца на восходе и закате активизируются эпифиз (третий глаз) и гипоталамус и через 9 месяцев клетки заряжаются и переходят на биосинтез.

- Босохождение. Это самый естественный способ контакта с геомагнитным полем через акупунктурные точки на стопах.

- Медитация. В трансовом состоянии фотография человека в лучах Кирлиан сходна со снимком Солнца в период активности, т. к. электромагнитное поле человека усиливается и входит в резонанс с солнечным.

Re: Как победить старение?
 

Йогнутый, это просто памятка для ЗОЖника!!! :good:

Re: Как победить старение?
 

Яга, я бы Вам посоветовал поменьше читать.
С вашим винегретом в голове не каждый психиатр разберется...

Без обид :peace:

P.S.
Уж во всяком случае, не воспринимать все, что прочитали, за чистую монету, немного более критически относиться.
На заборе, бывает, тоже такое понапишут... А там - дрова :-)

Re: Как победить старение?
 

Яга, ну пусть вам 61. Но ведь вы зожник, что означает что вы можете расчитывать на ещё 30-40 лет (как минимум!), а это ведь целая карьера в науке. Т.е. считайте вам щас 20, вы только пошли учиться, выучились и проработали до 50и-60и. Разве не так? Не обращайте внимания на то как жили предыдущие поколения и дерзайте! Пусть по вам равняются идущие за вами :prv03:

Re: Как победить старение?
 

Йогнутый, мне тоже ваш список очень понравился. Но я вот недавно опять паслась на одном амер. сайте. Там, косвенно, любопытная идея о старении просвечивается. Я наблюдаю за развитием этой идеи уже с 2002г. и периодически их навещаю (marshallprotocol.com).

Идея заключается в том что все "автоиммунные" болезни, а также "болезни старения" вызванны не чем иным как инфекциями интерклеточными бактериями. Клетки этих бактерий не обладают обычной стенкой, они очень малы и медленно размножаются, и часто колонизируют также клетки иммунитета, которые должны с этими бактериями бороться. Их очень трудно культивировать, и поэтому они остаются "не замеченными". Против них организм возмущается воспалительными процессами, которые его постепенно и разваливают.

Говорят что болезни от саркоидоза и псориаза до артрита и колита вызваны этими бактериями. В качестве доказательства Маршалл придумал протокол антибиотиков, которые пульсируются маленькими дозами (в дополнении к восстановлению иммунитета олмесартаном и понижением витамина Д). И вот уже за 8 лет он вылечил достаточно много народу от болезней, которые оффициальная медицина считает "автоиммунными", а не инфекционными. И народ при выздоровлении заметно молодеет.

Идея эта --т.е. что старение вызвано пожизненным накоплением таких вот инфекций, которые постепенно разваливают организм и в конце-концов его просто убивают-- всё ещё радикальная, но постепенно набирает силу. Она мне давно нравится, т.е. моё нутро на неё с самого начала очень позитивно откликнулось. Что народ на форуме об этом думает?

Re:
 

Спасибо за понимание. :-)
Вы затронули очень интересную и важную тему - Образование в течение всей жизни.
Меня всегда привлекали люди, которые до глубокой старости учились и повышали уровень своего образования и культуры. Как, например, одна очень пожилая американка:
94-летняя американка окончила колледж в Окленде
У Хезел Соарес -шестеро детей и более 40 внуков и правнуков, вся семья ею гордится.
http://www.kp.ru/online/news/668557/

Вообще-то, в последние годы меня серьезно интересуют прикладные вопросы в области компьютерных технологий. Но в силу своей природной любознательности (Водолей), интересуюсь также многими другими важными и очень интересных знаниями. :-)

Re: Как победить старение?
 

Reasonable, хай!...В целом, интересные идеи-предположения!...Однозначно, будущее медицины за подобными открытиями!...Это как нано-технологии!..Ведь "работает"!...И стволовые клетки вовсю используют сейчас!..А объяснить до конца не могут, феномен!..Моё мнение, что возможности человеческого тела, внутренние процессы, "мудрость" и потенциал не изучены даже на треть..
..Ещё могу такой "статейкой" поделиться!..

Re: Как победить старение?
 

Reasonable, я вам один умный вещь скажу - только вы не обижайтесь :idea: :D :peace:

Не так важно, сколько лет ты проживешь, сколько - как именно их проживешь!
Задумайтесь об этом на досуге.
Вместо того, чтобы постоянно думать о том, как бы прожить подольше :-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

ИМХО... зачем нужно качество, когда нету времени им насладится......?
также и : зачем время для наслаждений, когда нечем?:-)
Думаю- "золотая середина", самое то....:-)
и соотношение "длительность/качество" у каждого разная.... индивидуальная....:-)

Re: Как победить старение?
 

"Нашел" такую цитату:
"...во многом процесс старения и умирания происходит именно из-за накопления одних полярностей и пренебрежения другими. ".
Интересно мнение других .....:-)
под поолярностями имелось ввиду, половинки из "дуального мира", и подобное....

Re: Как победить старение?
 

Йогнутый, моему старому Слову не понравился ваш файл. Грит чего-то не хватает. Боязно. А в PDF нельзя перевести?


Вячеслав, меня вот что удивляет: у вас, похоже, есть какие-то идеи о неадекватности моей жизни -- по сравнению с вашей, надо думать. Но вот с чего вы это взяли мне не понятно :hz: Это одно. А второе: я вот о вашей жизни, как и вы о моей, ничего не знаю, но не предполагаю что она не замечательная. Я воще по жизни оптимист и человеколюб, в смысле с уважением отношусь к людям и их "причудам" и радуюсь что мы все разные, а не как кирпичи в стенке. Каждый что-то своё ценное несёт :prv03:

Re: Как победить старение?
 

не понятно :hz:

Re: Как победить старение?
 

имел ввиду , если исходить из этого:
"....Мир, в котором мы живём, является дуальным. Для всех явлений существует полярность. День и ночь, свет и тьма, мужчина и женщина, вдох и выдох, правая рука и левая, тепло и холод, сжатие и расширение, обида и прощение, активность и пассивность, напряжение и расслабление, речь и молчание, общность и индивидуальность, оптимизм и пессимизм, верх и низ, небо и земля, внутренний мир и внешний мир – это далеко не полный перечень различных полярностей, известных любому человеку...."

Re: Как победить старение?
 

Простите, Igor, но для меня это слишком абстрактно. Я реалист-прагматик. К тому же, слишком консервативна и отхожу от догмы только когда есть личный неопровержимый опыт.

Re: Как победить старение?
 

:-) :peace: а эти вещи нереальны?:

Re: Как победить старение?
 

Йогнутый, прочитала вашу статью. Интересно и оч. напоминает даоисткую алхимию. Найти бы настоящего практикующего... Всё что нам простым смертным доступно это легенды. Но всё это наводит на мысль что программа сохранения вечной молодости таки есть. Нет только чётких знаний как её включить..


Вещи эти реальны, но я не вижу как их конкретно применить к данному вопросу :hz: Подскажите :-)

Re: Как победить старение?
 

Она самая!..Одно НО!..Алхимия, по своей сути, не делиться на даосскую, индуисткую и.т.д...Это очень условно!...А вот, на внешнюю и внутреннюю, безусловно!

Re: Как победить старение?
 

Просто по-моему: рождение-смерть.
Тольок не родившееся может не умереть)))

А все эти стволовые клетки,там инфекцииииииии....нахождение паразитов по магнитным волнам...... сколько таких теорий уже было,я лично пережил несколько,а уж история гораздо больше.
Как Василий говорит про зож: не удлинняет жизнь,а меньше укорачивает.
Люди потратят столько энергии на продление,что не оставят потомкам,и это в лючшем случае для данных людей.А в худшем - и у них самих мало что получится.
Япония- яркий пример такого движения: детей мало,а коек в больницах на тысячу населения - больше всех в мире...И все государство в долгу....

Re: Как победить старение?
 

..ну да...:-)

Еще добавлю....ИМХО конешно....:-) максимально возможное достижения баланса и гармонии между всем, везде....!)(даже между жизнью и смертию, радоватся надо обеим:-), и принимать что одну что и другую )
забыл повернуть на повороте, а там было срочное дело, значит так нужно-поехал дальше, жизнь ведь продолжается.....:-)
раздавил случайно червья, просто извинился перед ним...:-)
снял косой муравейник, объяснил, что тебе нужно скосить траву.....:-)
сьел когда либо что противоречещае ЗОЖу- значит так надо было...:-)
сильно в чем-то усердствовать это вредно, как и злоупотреблять причиной для достижения гармонии тоже...:-)
все зыбко и неустойчиво, и в тоже время твердо и могущественно...:-) вспоминаем воду...:-)


и лично я считаю, что подобное, прямо пропорционально влияет как на качество моей жизни так и на ее продолжительность.... без разбора на детали....

Re: Как победить старение?
 

О Боже!))) Да никак его не победить! :D Была одна мадам в средние века, принимающая ванны с кровью молодых девушек.)))) Кончила она плохо.)))

Re: Как победить старение?
 

Жаль... а то я было собралась...



Но! насчёт алхимии вспомнила вот что:

Лет 14 назад читала Открытие Ворот Дракона в переводе Томаса Клири, там есть описание даоисткого алхимического процесса, который, если не изменяет память, включал в себя долгую медитацию, в сочетании с голодом, конечно. А потом было что-то вроде горячей ванны, в которой какое-то время "варился" герой, и ему старики-волшебники, которые его опекали/обучали, дали "таблетку бессмертия" на основе каких-то ядов (меркурий и др.тяжёлые металлы), после чего у него выступил чёрный пот, кожа слезла (не сразу, надо думать) и под ней оказалась новая кожа как у младенца.

Короче, в конце этой процедуры, которая, по тому как волновались и переживали старики, была весьма опасной, герой сделался на вид молодым и красивым (но ему тогда было не больше 40 лет, насколько я помню). Так что получается что часть принципа алхимического омоложения включал в себя банальный пиллинг, но не лазарный или механический снаружи, а химический изнутри.

Дало ли это бессмертие и вечную молодость герою? Нет. И старики, которые его опекали, были-таки стариками, хоть и обладали такими знаниями. Пусть они могли годами ничего не есть (бигу) и не болели и были попронырлевее чем молодёжь, по виду они были стары и жили в целом не бохвесть сколько, т.е. ~90-100+ лет, а не какие-то заоблачные цифры.

Сам герой после этого продолжал стареть, а не остался вечно молодым, и больше таких омолаживающих процедур не проводил. По идее, история эта современная, и герой живёт по сей день в Китай-городе в Сан Франциско. Родился он в 1949, так что щас ему 61 год.


.

Re: Как победить старение?
 

Помимо того, что та тётенька (:D ) плохо кончила, она ещё и не омолодилась! :D Так что способ не подходящий для продления молодости.))В общем, природу не нае обманешь.))) Пока, во всяком случае.)))
Есть сайт о способах продлении жизни: http://bessmertie.ru/.
Правда, для себя лично я не нашёл там ничего интересного.

Re: Как победить старение?
 

Из последних новостей: исследователи изучающие геномы людей доживших до 100 лет утверждают, что они определили комплект генетических вариантов, которые предвещают значительное долголетие с точностью до 77%.

http://www.wikio.com/themes/Paola+Sebastiani

Re: Как победить старение?
 

Алхимия, какой то сильный яд может быть мог бы помочь но это опасно..
Может быть от стресса от яда организм бы остановил программу старения.. Впрочем это временный метод, как, например, регулярные голодания..

Всё равно старение записано в нашем генетическом коде, а изменить генетический код какие либо препараты или яды, насколько я знаю, не могут..


Ризонабл, а вам не кажется что вы ухвытились за идею, что старению происходит из за накопления повреждений просто потому, что это открывает наиболее простые пути к остановке старения или омоложения? Просто обеспечитль клетке оптимальные условия где она не получает повреждений, и вуаля - вечная молодость. Таким методом могло бы вполне быть сухое голодание, однако, как мы знаем, голодание не останавливает старение и не ведет к омоложению, следовательно, раз в условиях малых поврежений (голодания) организ всё равно стареет, то старение приисходит не от повреждений организма, а вследствии наличия такой программы в генах.

Что же касается моральных вопросов, которые тут обсуждались выше, типа вопроса а зачем вы хотите жить вечно или не стареть, то ответ прост - быть молодым лучше чем старым, а я стремлюсь к хорошему, а не к плохому.

Re: Как победить старение?
 

ИМХО, но здесь есть хорошее сравнение- автомобиль и его эксплуатирование. Чем щадяще его используют и прочее, тем дольше он служит.... Пэтому эта идея, как Вы выразились, довольно таки раельна и имеет место...
также к примеру и пчела, жизнь рабочей пчелы во время медосбора становится в разы короче...

Re: Как победить старение?
 

На эту тему есть такое мнение:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=361

Re: Как победить старение?
 

Апокалипсис уже давно наступил, все человечество мёртво. Кто-то умер от болезней, кто-то от ран, кто-то от жажды, кто-то от голода, кто-то от бесчинства стихии.
Лишь мы, горстка чудом спасшихся после кораблекрушения, сгрудились на единственном уцелевшем островке среди океана трупов, мы единственные, кто сейчас жив.

Re: Как победить старение?
 

А на чём вы это обосновываете? То что старение запрограмированно генетически было предположено много-много лет назад. С тех пор эта гипотеза потеряла свою былую популярность. На неё нет подтверждений, впрочем как и опровержений.
Я не ухватилась. Мне эта гипотеза кажется ризонабл, т.е. вполне рарумной и вероятной. К тому же вид и соответствущая функция старых клеток это подтверждает.
Я этого не знаю. В моём опыте голодание всегда имело омолаживающий эффект. Временный - да. Это небольшой шажок назад.
*?? простите не вижу логики


Я скорее склоняюсь к идее что старение не надо програмировать. Ваш автомобиль не запрограмирован к поломкам. Они произойдут сами в процессе эксплуатации. То же относится и к живым организмам.

Есть организмы которые стареют быстрее, а есть что медленнее. Разница в генах, но не старения, а починки повреждений. Те организмы, у которых гены починки генома активны, стареют медленнее.

Читала что есть виды черепах что не стареют. У них с возрастом даже плодовитость увеличивается (т.е. в их кладках больше яиц). Они умирают от болезней, тяжёлых ранений и хищников.

Re: Как победить старение?
 

Это не истина - это всего лиш ваше мнение, а на нем построено все.
Значить все это висист просто в воздухе на вашем мнении.

Личное мое мнение
Я не молодой, может еще не совсем старый
(по класификации скорее пока пожилой)
НО - !!!
МОЛОДЫМ БЫТЬ НЕ ХОЧУ
Я там уже был, мне там уже не интересно,
мне интересно что будет даллее и не важно через что
мне придется пройти. Это путь вперед бесконечный и интересный, любые ощущения при этом интерены и познавательны - старость и болезнь и смерть в том числе.

А у вас - пути нет, вы боитесь шаг вперед сделать.

Re: Как победить старение?
 

Да, гооврят, птицы не стареют.

Однако, если голодание даёт омолаживающий эффект, то человек голодающий постоянно должен был бы постоянно омолаживаться и быть всегда молодым, однако, даже йоги, говорят, стареют.
Как вы это объясните?

Re: Как победить старение?
 

Я не живу ради ощущений.. Особенно не ради болезенй. Цель жизни - выживание, а болезни и старость этому явно не способствуют.

Если человека собьет машина, то это тоже ощущение, но я рекомендую вам его не испытывать и не проверять. Жизнь не для этого, жизнь не игрушка, у жизни есть четкая программа - выживание.

Re: Как победить старение?
 

Это Ваша личная цель
В природе цель Вашей жизни дать потомство, а больше Вы природе ни для чего не нужны

Re: Как победить старение?
 

В продолжение цепочки. Цель МОЕЙ жизни- сама жизнь и наслаждение ею во всех ее проявлениях.....:-) (эгоизм)
Как вполне очевидно у каждого своя цель его жизни....:-) у кого выживание, у кого потомство, у кого наслаждение и так далее........

Re: Как победить старение?
 

Согласна. Только цель Вашей жизни никак не отражается на продолжительности жизни, ну за исключением, разве что, экстрима

Re: Как победить старение?
 

почему же....?:-)
Вы наверное слишком узко смотрите на "наслаждение" и вытекающие из него обязательства и прочее.....
для здорового наслаждения нужно здоровое восприятие, здоровые ощущения, здоровый организм, здоровая семья и прочее, а это в свою очередь заставляет быть таковым, постоянно следить за своим состоянием и так далее, одним словом работать и работать, и так впредь аж до голодания и прочего.....:-)

Re: Как победить старение?
 

Да нет, я нормально смотрю...
Если, к примеру, в человека заложена продолжительность жизни лет 150, то на сколько он ее сократит зависит от него. А вот насчет продлит, я сильно сомневаюсь. Здоровый образ жизни это норма, условие, заложенные природой. А то что человечество загадило свою среду обитания до такой степени, что здоровый образ жизни- достижение, это уже наши с Вами частные проблемы.

Re: Как победить старение?
 

это как стакан наполовину пуст или наполовину наполнен.....
можно сказать, к примеру, что в человека заложена продолжительность жизни секунда, и лишь от него зависит на сколько он ее продлит. сделает ли первый вдох, шаг и т.д......
все относительно. и лишь наше личное восприятие создает ту или иную "истину" для себя. но по-сути все это субъективно.....

Re: Как победить старение?
 

Igor, не хочу с Вами спорить)))
Мне нравится Ваш оптимизм, успехов Вам в здоровых наслаждениях!!!))))
Наверное, Вы правы....

Re: Как победить старение?
 

могу заметить, что и Вы правЫ.....:prv03: :-)

Re: Как победить старение?
 

Это ваша программа.
А я не хочу выживать. И я не выживаю.
Я просто живу. А так как меня не смущает ни старость, ни болезни и еще что,
ТО ---
Какдый миг моей жизни - радость, т.к. мне не надо выживать.

Re: Как победить старение?
 

Раз вы живы значит вы выжили в предыдущие дни дожив до сегодня, разве нет?:)

Лепольдовна, всё таки инстинкт самосохранения идёт в первую очередь, а потомство во вторую.

Re: Как победить старение?
 

Угу, объясните это самцам, которые бьются насмерть за самку.

Re: Как победить старение?
 

Леопольдовна, вряд ли самцы в это время думают о потомстве :-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

:claps: :claps: :claps: хоть один честно признался:smile2: :smile2: :smile2:

Ну да... на пожаре они тоже думают не о самосохранении, а ... о том что пропала заначка

Re: Как победить старение?
 

Леопольдовна, нет.
Всего лишь указал на логическую ошибку :-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

бьются то они в расчёте победить, ествественно, что сущесвту надо потомство и еду, и в охоте за едой или потомством существо может смертально рисковать, однако это не отменяет их инстинкт самосохранения. обычно проигравший самец продпочитает сдаться, а не драться до смерти)
ибо самосохранение первично, гланое выжить, а самку можно и потом добыть.

Re: Как победить старение?
 

Это Вам абстрактные самцы рассказали о моей ошибке?

Re: Как победить старение?
 

нормальный мужской подход

вот самка за свое потомство... даже трудно представить что может сделать

Re: Как победить старение?
 

мне кажется мы отклоняемся от темы)

Re: Как победить старение?
 

Ничуть. Для самца может и выжить. А для самки на первом месте всегда потомство, а потом уже самосохранение.

Re: Как победить старение?
 

Это все ваши девичьи фантазии)))))

Re: Как победить старение?
 

Это Вы может по себе судите,а в природе далеко не так.Оба родителя предпочитают выжить,а не отдать свою жизнь за потомков.Дети(птенцы) все равно погибнут без родителей,так что нет смысла.И только поврослел - выгнать что бы новых растить,так что нет той излишней привязанности.

Re: Как победить старение?
 

Если же вы про баранов, так ведь они не за самку дерутся, хоть самка и стоит рядом. Они дерутся друг с другом. Самка же пойдет либо в одно рабство либо в другое. Самка не судит поединок! Она ждет кто станет ее хозяином.

Re: Как победить старение?
 

вот именно)

Re: Как победить старение?
 

Jseven, вы не логичны и не последовательны в своих высказываниях
Если речь идет о животном мире, как вы представляете себе рабство овцы у барана?
Если речь о человеческом сообществе, тут, конечно, возможны варианты:
человек хочет быть хозяином "овцы" - его проблемы

За девичьи фантазии - спасибо!:prv03: :prv03: :prv03:

Re: Как победить старение?
 

Илья, спросите у супруги на что она способна ради своих детей

Re: Как победить старение?
 

Точно, отклонились
Старение победить нельзя,также как и создать вечный двигатель. Это категория времени, его можно только отодвинуть или растянуть.
Впрочем, это мое мнение, на истину не претендую

Re: Как победить старение?
 

Слава богу аминь! ))))

Re: Как победить старение?
 

Я знаю что у моей бабушки было 6 детей,3-е умерло.Но она знала: ей надо жить для живых,а не умирать ради умирающих.
У моей мамы один ребенок,и она,наверное,способна отдать жизнь за него.Мне это пошло на пользу?Не знаю.Но больше у нее детей не было,слишком много вложено в единственного.
Если бы у нормальной женщины стоял вопрос: трое или один - она бы выбрала троих.А если 20 или один - тем более.
Потому у современного человека понятия далекие от природы(разговор то завели о самках,а не о женщинах))).Понятия одинокого,которые и передаются детям.

Re: Как победить старение?
 

Я как-то очень давно смотрела передачу про животных(не помню, про кого именно, про каких-то хищников). Врезался в память момент, который пошатнул мои представления и логику))).
Сцепились два хищника: самка и пришлый самец(с чужой территории). Самец очень хотел сожрать детеныша самки, ибо год был голодный), а она его разумеется рьяно и яростно защищала..кровь, зубы, когти...Короче, когда победила - самец погиб в бою)), тут же сожрала собственного детеныша, несмотря на то, что гора свежего мяса рядом лежала...:smirk:

Re: Как победить старение?
 

А что же тут нелогичного?:hz: Вот если бы всё произошло наоборот - тогда это было бы действительно ОЧЕНЬ нелогично и просто невероятно! Это стало бы настоящей загадкой природы...

Да уж, людям очень свойственно всё антропоморфизировать! Мудрый народ ведь создал пословицу: "По себе не судят!", да всё без толку! Возомнили себе, что мы - это "пуп Земли", хотя на самом деле - всего-навсего заурядные "суповые наборы" из атомов в бескрайнем космосе! :D

Re: Как победить старение?
 

По-моему не стоит относится так к слову.С моей точки зрения почти все животные периодами выживают:то засуха,то зима,то еще чего...Но они при этом не страдают от стрессов,это да)))
Вы устраиваете себе искусственное "выживание": голодания,походы,спорт,купание в проруби....Вам это приносит радость как здоровому сильному животному. Но большинству людей это покажется выживанием,или они даже не выживут вообще)))
По сути,опять же мое скромное мнение,Вы приблизились к здоровому животному:они никогда не боятся будущего,не переживают о прошлом,получают удовольствие от борьбы.Потому что это естественная часть жизни каждого.Но от того что мы назовем ее не борьбой,все равно она останется,по-моему)))
Вобщем,разногласие у меня только в формулировке,потому что для меня "выживать" - это нормально,не страшно,и даже кайфнее чем жить в защищеном мире.Стрессы необходимы,это и есть жизнь,без них - деградация.Когда их нехватает - сами придумаем))Только кто-то глушит алкоголь,а другой - голодает 40 дней,ходит в походы,работает по 20 часов в сутки,бегает 100км ну и т.д. Стрессы частичо выбирают нас,частично - мы их.

Re: Как победить старение?
 

Maksenek,
Maksenek, это было давно)), теперь, когда логика и представления мои пошатанные:D ))), все логично абсолютно!:-)
P.S. Я как раз не считаю людей какими-то сверхсозданиями)), мы не хуже и не лучше животных, насекомых и всех остальных обитателей)).

Re: Как победить старение?
 

О, кстати)). Я вот тоже считаю, что мы как-то много о себе возомнили))), представляя что полностью поняли логику природы)), Вам не кажется?))) Что значит было бы "нелогично и невероятно"?))) Тоже ведь исключительно с точки зрения человека))):D .

Илья, прости:-) , твое сообщение "под руку" попалось для цитаты))),

Вот откуда мы, люди, в действительности это можем знать?))))) Но ведь приводим как аргумент, верно?)):-)

Re: Как победить старение?
 

Долго объяснять,да я уже и пробовал много раз именно тебе)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=64

Re: Как победить старение?
 

Отвечаю. Рассмотрим две стратегии пищевого поведения:

1. Убивать животных своего вида с целью еды.
2. Оставлять своих детёнышей при бескормице.

Обе концепции судя по всему просто не способствуют выживанию этого вида, поэтому они логично и не были применены.

Для других видов, живущих в других условиях (в т. ч. для человека), пищевые стратегии могут быть другие.

Re: Как победить старение?
 

И к чему же тогда столько стараний и усилий Вы совершили для восстановления здоровья? Зачем питание изменили? Зачем за ЗОЖ взялись? :smirk: Вопрос риторичесий.

Re: Как победить старение?
 

Maksenek, вообще-то о вышесказанном Вами я как ЧЕЛОВЕК))):D догадывалась сама)), но все-таки спасибо за разъяснения!:-)
Я немного о другом, но больше не буду))).

Re: Как победить старение?
 

Еще на счет выживания)))
Это же прекрасно -встречать настоящие трудности! Куда острее преодолеть настоящую кризисную ситуацию чем прыгать с паршютом!
Куда интереснее решать проблемы выживания чем какую люстру повесить или как сохранить волосы к 50))))

Re: Как победить старение?
 

Это не от смущения или страха перед болезнями и старостью.
Еслиб от страха, то и полугода или года бы хватило, как всем, а не 9 лет этим заниматья.

Это как спорт, как борьба или бой на ринге, кто кого.
Хоть исход и известен, но процесс очень захватывает.
Да и позновательно очень


.

Re: Как победить старение?
 

К чему вообще что-то делать?

Аник говорит, что в нас заложены истинные ценности, и если их откапать и начать ими жить - то всё будет пучком (по Севену это значит, что пылесос начнет дуть наружу)

Василий нашел такие ценности - и живет ими.

Илья знает путь, который ведет к этим ценностям - и наслаждается и путем, и тем что получит по дороге.

А простые смертные...не скажу за всех...даже за себя не скажу...но это ой как непросто...хотя может стать очень стоящим, на мой взгляд, ориентиром...

Re: Как победить старение?
 

Возможно будет в тему.:-)
название темы : "как победить старение?".
вопрос- зачем его побеждать? только что себе его задал....первый и спонтанный ответ, а нафига его побеждать...?:hz:
мысли всегда работают по сравнению и аналогиях, отсюда: "зачем побеждать закат?", "зачем побеждать отлив моря?", "зачем побеждать пожелтение листьев осенью?".....
мой вывод, вопрос надуман и попахивает провокацией(утрирую):D
а над надуманой проблемой можно бится вечность и без толку...:D
ИМХО на сегодняшний день.... завтра возможно мысли изменятся....:D


П.С. добавлю. лучше бы было если бы мы здесь обсуждали вопрос "как насладится старостью и чем подольше... " или что-то в этом роде.....

Re: Как победить старение?
 

riskon,
Да, это точно, буквально исходишь из себя.

Re: Как победить старение?
 

Ответ на вопрос зачем побеждать старение очевиден: "Так будет лучше". Если животному достаточно просто выжить и дать потомство, то человек это уже большее. Человек - это разум, которому мало 50 лет развития.
Человек несовершенен. Если проблема старения не будет решена, то я вижу решение в переносе разума на комьюетрный носитель, что, думаю, и ждет нас в будущем. Люди исчезнут и их заменят компьютеры, или же киборги.
Они не будет стареть, болеть, будут жить вечно.

Или же люди останутся, победив старение.

Разве совершенному разуму достаточно 50 лет, разве может он принять то, что всё что он делал это время, изучал, развивался - всё это было зря и он исчезнет? Зачем тогда было 50 лет изучать умные книжки и развиваться?

Если бы гении типа Аристотеля или другие жили вечно, они бы могли управлять человечеством, или хотя бы быть его "вечными советниками", и мир бы был гораздо лучше. А так, Гитлеры и другие, пожив всего 30 лет решают судьбы мира.

Re: Как победить старение?
 

Sky, человек и так живет вечно.
В пределах жизни вселенной.
Если, конечно, понимать, что человек - это душа, а не тело... :-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

Sky, без обид, но это просто полный бред человека боящегося выйти за рамки нарисованого ему кем-то круга......:peace:
далее что-то объяснять просто жаль времени....:peace: мое видение таково, чтто Вам либо важно отстоять свое видение вопреки всему, либо у Вас есть проблемы с восприятием мира и себя....ИМХО конешно и еще раз без обид......

Re: Как победить старение?
 

Почему надо переходить на личности а не обсуждать по теме. У вас другое мнение отличное от моега - пожалуйста, аргументируйет его.

Почему кем-то? Вы уверены что я сам не нарисовал этот круг, и кто этот загадачный кто то? А кто ему круги рисует? Может быть я тот кто рисует круги кому-то?

Ну что ж вы наполовину дело делаете.. Написать три абзаца смогли, неужели не было времени на пять? Может стоило написать, но в другой день, когда время есть, и пять абзацев?

А разве надо отстаивать то, что если бы Энштейн прожил ещё 50 лет то это пошло бы человечеству на пользу?

Я просто хочу сказать о том, что дать потомство и умереть - это то что надо животному. А человеку когда то надо будет большее. Постоянно вкалдываются ресурсы в обучение всё новых и новых людей, ведь старые спецалисты уходят - это неверно. Уходит бесценный опыт и мастерство. Лишь 20 лет радовал нас Марадонна своим футболм. Разве плохо было бы если бы он играл больше? Это неизбежно, как и то, что сначала были растения, потом повилась более высокая ступень эволюции - животные (и люди), так вы возомнили себя вершиной, думаете дальше не будет чего то ещё более совершенного, как разумных комьютеров? Такое будущее очевидно, вопрос лишь в том, что до того как машины обретут созанние, скорей всего человек обретет вечную молодость, и затем уже, когда ученые смогут накапливать в себе знания и мастерство тысячи лет они создадут другой разумный вид жизни, более совершенный.

Я немного аргументирую вашу точку зрения, раз уж у вас нет времени. Старение полезно с той стороны, что более старые особи с более старыми генаии исчезают, и уступают дорогу молодым. Это ускорят эволюцию. Животных. Но мы уже подошли к тому моменту когда нам надо большее. Нам мало просто хороших генов. Нам нужны гении, личности, как можно больше. Это с точки зрения общей пользы. Но и индивидуально, большинство из нас стареть не хочет.

Хотя, на этом форуме всё наоборот. Большинество почему то хочет стареть, но я уверен, что если провести опрос - то большинство людей стареть не хотят.
Будет ли вечная молодость полезной или вредной для нашего вида? Это уже неважно. Есть желание людей которое рано или поздно будет воплощено.

Re: Как победить старение?
 

назовите хоть одно "достижение" или творение человечества со всеми его учеными, знаниями и опытом, которое может самопроизводится или давать потомство....
как к примеру это может Творец, природа, создав как и Вас со мной так и животное, на которое Вы так часто опираетесь...

думаю очевидно что практически все Ваши умозаключения построены на " а что если бы...."... так можно дойти до полнейшего абсурда. построение теории на своих предположениях...

Re: Как победить старение?
 

А-а-а--аа--а-а!!! ))))))
Апокалипсис!!!!
Все нормальные люди которые успевают развиться умирают вполне спокойно.
Вечно, стопудово, захотят жить одни только старые маразматики, которые только-то потому и живы что боятся умереть.
Нас будут преследовать киборги-маразматики: А я-то в советские времена о-о-о-о! Лукашенко в президенты России!
Кошки кошки кошки!
И они будут жить вечнооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!
)))))))))))))))))))))))))))))))))

Re: Как победить старение?
 

Опросы, проведенные среди животных, не подтвердили это мнение.

Животные были крайне возмущены, что кто-то решает за них что им нужно.
Если вершина эволюции может взорвать весь мир - то может нафиг её, эту эволюцию?
"Я ненавижу сплетни в виде версий..."
В. Высоцкий

Re: Как победить старение?
 

Господа товарищи, чё-то мне ваша позиция не совсем понятна. Вы вроде бы утверждаете что старение вам нипочём и вы с радостью наблюдаете как вы постепенно разваливаетесь, уходят ваши силы, и умственные и физические, как дурнеют ваши красавицы жёны... Не верю!

Скорее это позиция лисы на виноград, но не в том смысле что нестарение кислое, а мол вам старение сладко.

Ой врёёёёёёте ))

Re: Как победить старение?
 

Reasonable, Так в том-то и дело! Вся проблема в том что стареют жены. Из-за них, приходится нам вести зож умнеть и молодеть, чтобы находить новых жен. Если бы не они таких проблем бы не было )))))))))

Re: Как победить старение?
 

Reasonable, :D :D :D опять "Вы вроде бы".....
где Вы увидели такое утверждение?:D :peace: у кого?
лично я хотел сказать, что старение нужно просто принимать как такое, повторюсь- к примеру как закат солнца. и уже только от нас зависит какая у нас будет старость, будем ли мы немощны или полные сил, будут наши жены красивыми али наоборот,будем ли мы радоватся жизни или хныкать как все плохо. поэтому об этом можно призадуматся уже сейчас и далать выводы. а старатся победить старение это, ИМХО просто смешно, зачем побеждать самого себя? зачем боротся с собой?
даже закат жизни, как и солнца можна сделать прекрасным и насладится им как только возможно.:-) ведь причин для радости бесконечное количество.....:-)

Re: Как победить старение?
 

Лично я при первой же возможности заменю как можно больше органов (кроме мозга конечно) на искусственные. Не потому, что люблю хайтек, а чисто из практических соображений:

1. Это намного большая надёжность организма: резервирование, механическая прочность – кирпич на голову не страшен. Даже в случае очень тяжёлой травмы и повреждения всех резервных систем, внутричерепное устройство охладит мозг и вызовет скорую помощь.

2. Дополнительные возможности: лучше видеть и лучше слышать. Представьте: смотрите на лесной мох и видите огромные красивые джунгли с "инопланетными" обитателями, и всё это под чарующие лесные звуки! Ради одного только этого стоит пожить хотя бы ещё полтинник-другой лет!

3. Постоянный доступ к внутренней компьютерной базе данных. Представляете: смотрите на окружающие предметы, а внутренний компьютер проецирует на сетчатку, какие они внутри, подписывает названия внутренних частей предметов и подробно рассказывает и показывает, как всё это работает, кто и как это впервые установил и др. познавательную информацию.

4. Удобный внутриглазной интернет: нажимаете на кнопочку у себя под кожей и прямо в воздухе (на деле на маленьком внутриглазном прозрачном экранчике перед сетчаткой) появляется большой экран с клавиатурой!

5. Возможность путешествовать по Миранде (спутнику Урана) без скафандра, а на Европе (спутнике Юпитера) – без водолазного костюма.

6. Не нужно тратить время на еду.

7. Избавление от мышечной усталости и других неприятных физических ощущений - больше времени для творчества.

8. Из-за увеличения продолжительности жизни – возможность увидеть открытие внеземной жизни на экзопланетах, процесс терраформирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование) и другие чудеса развития человеческой культуры и науки.

Ради дожития до этого стоит продлевать жизнь (как это делаю я например)!

Вы можете возразить: "А вдруг ограничения калорий тебе не хватит для того чтобы до этого дожить, вдруг ограничение калорий для человека не так эффективно и сможет продлить жизнь всего на несколько месяцев?" - Не спорю, это вполне возможно. Но представьте, что до поступления в продажу первых препаратов от старения вы не дотянете всего каких-то нескольких месяцев?:idea: То-то.

Так что переходите на ограничение калорий - уменьшите риск возрастных заболеваний и замедлите скорость отмирания клеток мозга – в будущем они вам ещё пригодятся!:-):peace: :peace: :peace:

_________

Ограничение калорий у человека: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Re: Как победить старение?
 

Maksenek,
Половина из этого списка доступна уже сейчас, сколько вы готовы заплатить?

Re: Как победить старение?
 

:-) есть альтернатива. поддерживать уже имеющиеся органы в хорошем состоянии, чем максимально продлевать их срок эксплуатации.

Re: Как победить старение?
 

Если сбережений не хватит, возьму кредит на 200 или 300 лет :-)

Re: Как победить старение?
 

Закат солнца всегда прекрасен и величествен. Как это можно сравнить со старым, морщинистым, мало чё соображающим, плохо пахнувшим пердуном, полуглухим и невмняемым, в пеленке, на месте которого совсем недавно был прекрасный, умный, добрый и весёлый человек? Наверное у вас господа товарищи идёт такой крепкий denial что вы отрицаете реальность и окрашиваете её в романтичные тона..
А! то есть вы-таки хотите отодвинуть старение?! Не победить, нее, это, вы знаете заранее, невозможно, а только чуть-чуть отодвинуть... А как же наслаждение прекрасным закатом жизни? Как же бесконечные причины для радости?


Не верю!

Re: Как победить старение?
 

Закат солнца - это закат солнца, прекрасным и величественным его делает ваш мозг.
Ну вы поняли к чему я...

Re: Как победить старение?
 

))))
что касается легенд о йогах то он как раз утверждают, что вечная молодость возможна. и если судить по легендам, то как имнимум оин жил под 300 лет, оставаясь модлодым и усиленно лечил люждей. пом, как и положено йогу он сел и "ушел". Типа надоело или как там у ни называется. Верится с трудом, но раз уж собирать легенды, надо упомянуть.
Эх, молодый девушек:good:

Не факт, что нормальный и даже из нормальности не следует, что это не проблема.
Это толко версия.
Согласен с оратором, которыйуже ответил, что как раз наоборот, стариков не будет, иначе какая же это победа?
а вот с размножением придется видимо завязать. Это конено радикальное изменение нынешнего образа жизни, но... Я считаю, что БЕЗУСЛОВНО жизнь уже живущего ценнее жизни, еще не зачтаого. их все одно рождае5тся только какие-нибудь миллиардные доли процента.
Так это от старости и усталости. а так- поспал, и впред, кновым свершениям, усталость как рукой)))
Вот совершенно не боюсь старости, это кстати, мешеает борться
.
Конечно, работа в радость и никаких пенсий и старости. Комммунизм)))

Не дождетесь

мне не мешает. Впрочем в моем случае - это не мечта, слишком громкое слово. Вот наслаждение жизнью мешает работе над вечной жизнью...Ой, пардон, а при чем тут вечная жисть? Мы про старость говорили...

Re: Как победить старение?
 

либо так либо не так, че тут гадатьт. Умереть просто, торопиться незачем.

Ой ну елки палки, да сколько? Вы совсем не способны выйти хотя бы мыслью за пределы вашего недолгого существования? Да наука то еще жутко молода, все знания впереди. Смешно ей богу.

Какая разниуа из-за чего? Это не меняет ее перспективности. может она верна а может нет.


Ну трындец какойто, ну могло быть а могло и не быть. почему из этого следует, что нет другого способа? Да даже если нет, эт не значит что дело в генах.
А насчет отсуствия омоложения от голдания... Это просто ккая-то сенсация. Вы литературу то почитайте. мне даже неудобно указывать, уж такая классика, что просто упс...

Ну во первых они сами это трактуют так тчо им пофиг. А во вторых, они счиатют, что не стареть возможно. может и врут)))
Говорить про то. что у природ\ы вообще есть цель - это знаете очень сильное допущение. Цели бывают у человека. Остальное - в общем домыслы.ВЕрны они или нет, но точно, что не доказаны и не обоснованы.
Да как вам сказать, у большинства людей такого вопроса нет, нравится - старейте.

Ой врут.)))

кто знает, может люди с трудом или не до конца примирились с мыслью о старости и смерти. и мысль о том, что это не обязательно, грозит разрушить их спокойствие. Ну и другие версии)))

Лично я сначала перестал заморачиваться насчет смерти, а уже поом решил. что вообще умирать не обязательно. Отчасти в шутку, отчасти всерьез. совершенно убежден, что в будущем люди смогут жить гораздо дольше и полноценнее, в том числе и благодаря технике. Техника всегда сначала отстает, потом перегоняет любую живую систему, я в этом уврен. И нефиг передавать компам эстафету, перебьются)))))))

Re: Как победить старение?
 

Reasonable,
а в меру подтянутый, шустрый и резвый, имеющий возможность физически работать и обходить себя, танцевавший в 84 на свадьбе у внучки с ней польку, :-) в свои 88 лет работающий на огороде, да и в 89 еще там слегка ковыряясь, нормально соображавшим до последнего вздоха, нормально пахнущий с отличным слухом, правда зрение на одном глазу слабовато(катаракта), это не старик, и это не старость?
Вы старость видите по-своему и пердун и глухой и маразматик, и так далее, и это Ваше право и Ваш выбор как я понимаю. Я же вижу ее другой, как и описал, таковым был мой дед, проживший 89 лет. И который умер легко, сказав "вот она летает" когда спросили кто, ответил "смерть, здесь, здесь а теперь здесь..." глубоко вдохнул, выдохнул и застыл с легкой улыбкой на лице....:-)
Я просто хочу сказать, что мы сами создаем свое старение, и творим его таким каким оно и будет. Вы хотите такое, Вам будет такое, я по-своему и тоже получу свое, ибо я иду к такой старости, какую хочу и буду иметь... и стараюсь для этого делать все возможное...

Из выше сказаного мной, думаю понятно, что при здоровой старости и здоровое наслаждение прекрасным закатом жизни.....:-)
ИМХО

Исходя из этого можно предположить что у Вас есть желание умереть молодым. Тьфу-тьфу....:-) раз не нравится стареть....:-) :peace:

Re: Как победить старение?
 

Igor, тема называется "Как победить старение", а не "Как примириться со старением":-)

Re: Как победить старение?
 

Maksenek, глупая тема.

Re: Как победить старение?
 

Женитесь на молоденькой, старение не победите, но поработаете в этом направлении основательно

Re: Как победить старение?
 

Частично замедлить старение может любой желающий уже сейчас (ограничение калорий, доказано на животных и людях).

Полная победа над старением теоретически осуществима, и вопрос не в том, будет ли это или нет, а лишь в том, когда это будет.

Ученые-геронтологи, глубоко изучающие процесс старения, говорят, что необходимый технологический уровень для осуществления этого будет достигнут в ближайшие 25-70 лет (оптимистично).

Re: Как победить старение?
 

- как победить старение?
- надо не стареть.

Ответ же очевиден, можно закрывать тему :)))

Re: Как победить старение?
 

тема не может быть глупой, зато может быть глупым сообщение в ней.

Re: Как победить старение?
 

Ах мечты... Но зачем же вы себя ограничиваете не дожив в ваших мечтах и до 90х. Всех моих дедов расстреляли или споили, а вот бабульки жили за 90 и в маразм, к счастью и ттт, никото нигде не впадал, даже из дальних родственников.
Типун вам на язык! Кто ж такое хочет? В том-то и дело что этого никто не хочет. Но хотеть-нехотеть, как раньше говорили, не вредно. Вы думаете Рональд Реген (просто хорошо всем известные пример) не мечтал тоже о красивом закате? Как раз в Калифорнии красивые закаты, в океан.. Думаете он ничего непредпринимал, не "старался для этого делать все возможное"? Ан старость его не спросила и таки первратила его в безмозглого пердуна в пелёнке, который перестал узнавать его когда-то самую что ни на есть любимую Нанси.. Смерть так не страшна как такое старение. А вы говорите...
Т.е. вы-таки боретесь, и изо всех своих сииииииил ))
Ну вот и признался ))
Ну да, здесь не надо предполагать, оно так и есть. Именно умереть молодым прожив длинную-предлинную жизнь.


Но господа и дамы, мы отвлеклись от темы. Давайте с темы стоит ли стараться, мол бесполезно, перейдём к перечислению всех возможных методов омоложения -- или поддержания красивой старости, за которую ратуют якобы оппоненты "борьбы". Вот голодание и калорийное ограничение - два самых надёжных из известных методов. Мы на правильном форуме для этого. Что ещё?

Re: Как победить старение?
 

Обобщая опыт восточной и западной философских систем Кацудзо Ниши пришел к выводу, что энергия человеческого тела представляет собой эфирное тело человека, залог здоровья которого - постоянное движение, вибрация. Будучи связанной с органами чувств, энергия напрямую зависит от состояния чувств - их обновление автоматически порождает обновление энергии. Точно также дело обстоит и с мыслями: обновление мыслей означает обновление энергии.
Эфирное тело должно быть неистончившимся и вибрирующим, чтобы человек был жив и здоров. Кроме того, Ниши обращал внимание и на то, что у каждого нашего органа также имеется свое индивидуальное эфирное тело, которое подлежит корректировке и гармонизации, а их результатом может и должна стать бОльшая продолжительность жизни и молодости человека.

Re: Как победить старение?
 

Сообщение вряд ли может быть глупым, всё дело в глупых буквах!

Re: Как победить старение?
 

Всё-таки классно сказано, "старым, морщинистым, мало чё соображающим, плохо пахнувшим пердуном, полуглухим и невмняемым", т.е. физические ограничения сравниваются с "прекрасный, умный, добрый и весёлый человек" - нефизическими.

Хотя о чем это я, ведь автор там же и признается "как можно сравнивать")))

Волшебство да и только)))

Re: Как победить старение?
 

а ещё:
Живо себе представила киборгов совершенной наружности и отсутствие детей - :good:

ндааа... нам тоже завезли.. Казахстан рядом..

* * *
А вот серьёзно, не хочется ведь старости. Ни морщин, ни маразма. Даже пофигу сколько времени суждено ещё прожить - две минуты или триста лет. :hz: Но сколько бы ни было, внешне охота быть не старше 29 :D

Ну ок, 35 тоже нормально.

Re: Как победить старение?
 

Практическая методика победы над старением:

1. старение

2. с.........................................т....... .........................а......................
р................................................. .............. е......................................... н
..............и................................... ..........е.....................................



3. __ ...................... .............../............... -........ \ ..........................
/........... _ .............. __..................... ||..................................... -
..................... /.................................................. ......|
.................................................. ..............


4. _____ . ____________ ..___________________________...
________ .._________. _____________ . ________ ..________________ .______________.
... ________......_________ ..______ . ______________ . . .

: : : :


5.
.

Re: Как победить старение?
 

А киборгш? ))))))))) (тоже очень живо представил ))))))))))))))))))))))

Вы как будто не рады? ))

Не будьте )))

Re: Как победить старение?
 

Если отбросить фантастические способы, то для осуществления этого в вашем распоряжении всего 2 строго научных и полностью осуществимых (в будущем) способа:

1. Замена всех ваших тканей кроме мозга на аналогичные молодые, выращенные в питательной среде из вашей же специальным образом настроенной клетки.

2. Та же замена, но на аналогичные искусственные ткани и органы.

Первый способ неважнецкий. У вас будет тот же риск получить кирпичом по голове. Тот же риск внезапной смерти от инфекции и какого-нибудь внезапного инфаркта или инсульта. Вы можете смертельно отравиться, съев в гостях или командировке что-то нехорошее. Вы так же будете стареть. Так же будут вскакивать прыщи и всякие болячки. Вы будете подвержены депрессиям и просто хандре и плохому настроению. Регулярно будете простужаться и грипповать, рискуя при этом умереть или получить повреждение клеток мозга (токсины гриппа).

Второй же способ даст вам безграничные возможности, о которых я говорил, а различные ощущения от рецепторов искусственных органов можно будет настраивать по своему вкусу или при желании вовсе отключать. Будете развиваться умственно, познавать новое и творить, ни на что не отвлекаясь и не боясь внезапной смерти. Короче, будете жить полной жизнью и посмеиваться над выбравшими первый способ, бьющимися в гриппозной лихорадке. Но если возникнет желание, то всегда сможете поменять искусственное на естественное. Только вот зачем - не понятно, разве по каким философским соображениям.

Так что, Monica, все у Вас получится, если постараетесь продержаться еще хотя бы несколько десятилетий. Вы сможете осуществить свою задумку, если постараетесь. Удачи! :good:

Re: Как победить старение?
 

Maksenek, Вы прикольный )))))))))

Re: Как победить старение?
 

Маразм крепчает...

Re: Как победить старение?
 

А вот интересно.
Давно уже было слышно, что кое-кто, неизлечимо больной, но при этом шибко богатенький - замораживает себя.
Точнее, его замораживают. И хранят в специальном хранилище.

Ну, типа, чтобы потом, когда появятся соответствующие возможности медицины его вылечить - его разморозят и вылечат.

Кого-нибудь из этих отморозков уже оживляли? :-)
Или это вообще лапша была?
Я, честно говоря, склоняюсь ко второму.

Re: Как победить старение?
 

Ну типа когда найдут способ лечения - тогда же есть надежда, что найдут и способ разморозки.

Поэтому пока тока замораживают.

Re: Как победить старение?
 

Достижения науки огромны))) Искусственное оплодотворение - своего рода та же борьба со старостью: яйцеклетки и сперматозоидов замораживают-размораживают...Говорят,чуть хуже чем в природе))
Так и у "отморозков" можно взять клетки и постороить по образу и подобию...Но еще Булгаков,словами проф.Преображенского говорил:Да любое лечение болезней - это тоже борьба со старостью.И успехи на первый взгляд просто потрясают.Всем успешного лечения)))))

Re: Как победить старение?
 

Стало быть, могут никогда и не разморозить?
Я так и думал :D

Re: Как победить старение?
 

В сравнении с чем?

(особенно мне понравились смайлики :-))

Re: Как победить старение?
 

Это игра типа "купи участок на Луне". Просто здесь пиар покруче - поэтому покупают чаще и дороже.

А так иметь домик на Луне, куда летать на выходные, и заморозиться-разморозиться - одного поля ягоды.

Re: Как победить старение?
 

Кстати, насчет замороженных-размороженных сперматозоидов...
Там, может быть, все-таки это возможно :hz:
Хотя... Тоже весьма сомнительно.
Скорее всего, только говорят, что они разморожены. Вот тока шо! :D
И принадлежат какому нибудь пупу Земли :D
А на самом деле - свежачок-с :lol: :peace:

Человек - это же не только тело.
Как бы в меня сейчас не кидали тухлыми яйцами и помидорами :-)

Все ИМХО, конечно.
Спорить ни с кем не собираюсь.

Кстати, вам (апологетам продления жисти) лучше бы, наверное, заняться изобретением какого-нибудь эликсира бессмертия? :-) (вспомнились Стругацкие)
Операции - это же все очень тяжело.
Вы уверены, что выдержите столько операций?? По замене всех органов на искусственные!

Мне вот не так давно желчный пузырь удаляли (считается одна из самых простых операций, хотя и под общим наркозом) - так я чуть дуба не дал!
Не на операционном столе - чуть позже...

Непростая эта штука, получается - продление жисти... :hz:
Вот эликсир бессмертия - это совсем другое!
Предлагаю вам сосредоточиться на этом :-)

Re: Как победить старение?
 

И еще насчет заморозки-разморозки.
Выходит, если здорового человека заморозить на недельку (хотя бы), а потом разморозить - он будет такой же огурец, как и раньше? :hz:
Ну, может, чуть хуже. КПД же не 100% :-)

Так это же очень просто проверить :-)
Нет, я понимаю, что ни один здоровый человек в своем уме на такое не пойдет.
Но можно же взять хучь курицу, хучь крысу :-)
Заморозить (по всей этой технологии!), подержать неделю-две - и разморозить.
Хотя, нет. Неделя-две - это мало. Эксперимент будет не совсем чистый.
Надо более 40 дней.
Ну пусть так. Какие проблемы??
Эти-то отморозки все равно ждут (якобы) гораздо больше.

Заморозить какую-нибудь крысу (как наиболее близкий к человеку тип :D) на пару месяцев - а потом разморозить.
И оценить ее здоровье. До и после.
Если, конечно, будет вообще что оценивать... :-)

Это же элементарный эксперимент.
Было что-то такое?
Я не слышал.
Хотя, меня, честно говоря, это и не интересует :-)
Я даже телевизор уже лет шесть не смотрю. Вообще.

Re: Как победить старение?
 

Так замораживать научились, а размораживать нет, а прецеденты есть
http://zeka.ru/Society/Science/m.17308.html

Re: Как победить старение?
 

Я так подозреваю что вы настолько молоды что ещё не испытали как физические недомагания напрямую влияют на нефизические, т.е. остроту ума, уровень раздражительности чем-то или кем-то, оптимизм или пессимизм и т.д. Ведь при болезни Паркинсона это именно разваливающаяся материя тела что превращает красивого умного доброго и весёлого человека в злого тупого пердуна. Если вы этого не видите или не знаете - вы ещё наивный птинец по жизни.

Re: Как победить старение?
 

На счет заморозки кстати все уже круче. Искать ссылки лень, но уже успешно замораживали-размораживали успешно собак.
Фишка в том, что замораживания как такового ниже нуля не происходит, происходит охлаждение тела что-то до около 15 градусов с заменой или добавлением в кровь криогена (состав не разглашается) организм входит в анабиоз, то есть остановка внутриклеточных процессов.

Оказалось вобщем, что все замороженые до этого, как и следовало ожидать, были заморожены без соблюдения технологии и размораживанию не подлежат уже.

Это было ясно вообще как просто белый день, красиво и смешно: заморозили до тех пор пока не научатся лечить бтлезнь, болезнь лечить научились а размораживать - нет, и смех и грех.


Да, я тут подумал, а зачем вообще тогда заменять все органы на киборговские, если все чувства идут по проводам? Можно оставить тогда одну голову нашего профессора Доуэля и гнать ему в голову из компьютера 3Д порно-шутеры (а какие еще он ощуения собрался себе выбирать по своему желанию?)

Правда опять незадача, полная замена всех органов и тканей все -таки оставляет одно уязвимое место - гниение самого мозга.

Re: Как победить старение?
 

После 40ка дней точно не разморозится. Поздно.:D
Только в суп.:cry:

КУРИЦА? И не интересует?:hz:
Настоящий вегасыроед.:D

Re: Как победить старение?
 

Мозг в этом случае будет в находиться идеальных условиях питания, а нейроны очень живучие. Кроме того, как недавно было установлено, нервные клетки способны восстанавливаться: на месте отмершего нейрона из стволовой клетки образуется новый, воспроизводя прежние связи.
Нейродегенеративные изменения мозга это не результат старения, что подтверждают многие долгожители, до самого конца сохраняющие ясный ум и отличную память. Это результат болезней, главным образом атеросклероза - мелкие сосудики покрываются бляшками, кровоснабжение мозга в этих местах ухудшается и нервная ткань дегенерирует.
Необычайная живучесть нейронов и возможность их восстановления позволят поддерживать мозг в прекрасном состоянии неограниченно долго.

Re: Как победить старение?
 

Доводы кончились - пошел переход на личности.
Неинтересно.

P.S. Кстати, а то что Вы "птенец" написали через "и" - это маразм или ошибка? И кто судья в этом вопросе?
Подумайте об этом, может поймете что есть иные точки зрения...

Re: Как победить старение?
 

Это форменное издевательство и садизм, но эксперимент звучит красивее.

Re: Как победить старение?
 

riskon, У тебя какая-то болезненная самооценка, даже адрес себе какой-то уничижительный написал. Надо это исправлять.
А Резонабал бог для того и создал на этом форуме, чтобы она всех резонировала, у нее такая функция.

Re: Как победить старение?
 

И чем будет жить сей мозг?Женщины - побоку,дети -побоку,психология,соотвтественно,побоку...Еда,спор т,книги -побоку...
Кроме любви к себе ничего у него не останется.
Это уже не тот человек,это уже переселение душ))))
Так может камень,лежащий у дороги - чья-то душа))и думает о том как бы отомстить прошым обидчикам,подставившись под колеса)))))))))

Re: Как победить старение?
 

Илья, Разделение сердечно-сосудистой системы на сердце и сосуды вещь условная и крайне привычное. Когда я смотрю на карту кровеносной системы, я виду лишь множество сосудов , которые слодным образом наподобие узла переплетены в области сердца и сердце - не полый мешок, это те же самые сосуды, которые завились друг вокруг друга и срослись. Они даже не пересекаются!

То же самое и с нервной системой, моз и периферийная нервная система неотделимы. И чувствую я всем телом и если что-то чувствую то именно там где это происходит. Да, может быть конечное мнение о температуре чайника я озвучиваю головой, но само ощущение чайника в голове не находится оно находится в контакте с чайником.

Без тела мозг собственно будет лишен половой самоидентификации и женщины ему и правда будут побоку )))

Re: Как победить старение?
 

Jseven, да я то понимаю,просто пытаюсь на пальцах объяснить что без тела и мозгу незачем....
Василий вот кратко то же самое сказал))))
Потому старение неотделимо от тела,от мозга..от человека...
Как звучит хлопок одной ладони?)))))))))

Re: Как победить старение?
 

Глупости не говорите. В искусственном теле мозг будет чувствовать то же самое что и в обычном теле, получая сигналы от рецепторов искусственных органов и частей тела. Все-таки хочу надеяться, что это вы просто так неудачно пошутили... Вроде умные люди...

Re: Как победить старение?
 

Maksenek, Человек без зуба - уже не тот человек что был прежде, когда вы оттяпаете все, это будет уже и не человек, даже если мы будем оттяпывать аккуратно и продуманно и сохраним сознание, это будет именно сознание того, что осталось.

Однако мне самому не нравятся все эти демистификаторы! Уж больно охота на киборгш посмотреть...

Re: Как победить старение?
 

Илья, Жаль что ты не можешь видеть свое лицо.

Re: Как победить старение?
 

Это ошибка, как и судя повсему была ошибка с мой стороны причислять ваше ошибочное заключение к ошибкам молодости, что значительно ухудшает ваш прогноз... Сочувствую :hi:

Re: Как победить старение?
 

Ну, раз мы из науки опустились в мистику... :hi:

Re: Как победить старение?
 

Maksenek,
Отруби себе палец и расскажешь потом о мистике.

Re: Как победить старение?
 

Это вы о фантомных болях шоль? Тс))) Просто обрубки нервов посылают сигналы "о несоответствии конфигурации", из-за отсутствия рецепторов и сигналов от них. Тоже мне мистику нашёл! :smile2:

Уморил...

Re: Как победить старение?
 

Maksenek, Нет, я о том, чтобы ты отрубил себе палец.

Re: Как победить старение?
 

Мой ответ - без малейших колебаний, если на месте такого же пальца после этого пришьют другой, который будет лучше прежнего или при другой насущной необходимости. Ну а если вы настолько влюблены в своё тело - пожалуйста, умирайте от гангрены или укуса змеи...

Re: Как победить старение?
 

Это ты к хлопку одной ладони?)))
Здесть пожалел что нет кнопки "Фу".Пришел порутчик и все испортил))) рАздал диагнозы)))
Столько "если"... Мне кажется Вы беспокоитесь о будущем что бы забыть о настоящем.

Re: Как победить старение?
 

Любовь к своему телу естественна и нормальна. не требует причин и оправданий, любое другое отношение как и болезнь опирается на какие-то причины.
Возможно у вас нарушена связь с собственным телом, если вы его отрицаете. Откуда это появилось?
Хотя я не об этом.
Делая свое предложение я расчитывал на вашу искренность, но вы рассмотрели этот вариант лишь в умственной плоскости и так и не смогли понять где мистика превращается в реальные движения психики.
Возможно дело обстоит куда серьезнее.

Вобщем-то ничто не мешает вам уже сейчас жить как киборг, достаточно лишь встроить горшок в стул.

Re: Как победить старение?
 

Точно,как я не додумался....
Maksenek, мне кажется что Вам тело приносит слишком много страданий,вот и ищите спасения в избавлении от сей "обузы".
С таким подходом,уверен,тело никогда не ответит Вам взаимностью....

Re: Как победить старение?
 

Илья, открою Вам страшную тайну: ваше будущее со временем станет вашим настоящим

Re: Как победить старение?
 

ООО))) Я это понял в 20,и теперь в 40 пожинаю плоды понимания))))

Re: Как победить старение?
 

Я очень люблю своё тело. И хочу чтобы оно не было подвержено болячкам и травмам - это тоже вполне естественное и нормальное желание, не так ли? :-)

Видимо, это просто попытка оскорбить или унизить - не буду на это отвечать.
Когда я смогу "такое" понять, срочно пойду на приём к соответствующему специалисту)))
Спасибо, дорогой друг.

Re: Как победить старение?
 

Вы не поняли. Налицо растождествление, есть Вы и есть Ваше тело.
Развитие такого расотждествления ничего хорошего не обещает.
Мне до этого как до луны.

Со специалистами всегда приятно иметь дело.

Только друг скажет тебе все прямо )))))))

Re: Как победить старение?
 

Вообще-то я, как говорится, здоров как бык! Но спасибо за заботу, доброжелатели вы мои дорогие!

А я вас, между прочим, люблю (и это не шутка).

Re: Как победить старение?
 

Значит я ошибся,не стыдно признать.
Ничего плохого не подразумевал.
Вот и я так увидел,но все спихнул на тело))
И в этом согласен.
И в этом))
Спасибо)) Я тоже не нападаю,совсем,мы же с вами давно знакомы.
Могу,однако,и не соглашаться,верно?)))

Re: Как победить старение?
 

Ура! Наши победили)))

Re: Как победить старение?
 

Илья, зачем, не ты ли писал "То что человек говорит о других гораздо больше характеризует самого говорящего")))
Ризанбл человек интересный, но все мы не без греха, как она перешла на личности - я ответил что мне это неинтеренсо, далее просто не читаю её высказывания в этом ключе - и продолжаю наслаждаться её прочими интересными постами.

Re: Как победить старение?
 

Я понял. Просто у нас с вами разные представления о том, где находится "я".
У вас мистическое представление: во всём теле.
У меня научное - в мозге.

Re: Как победить старение?
 

Заинтересовали.
А в какой науке такое говорится? И как выглядят в этой науке опредления:
что такое "я"
где находится "я"

Re: Как победить старение?
 

Во всех науках, дружащих с головой.

Re: Как победить старение?
 

Почти как в "Иронии судьбы":
- Вы замужем?
- А какое это имеет значение?
- Значит нет...
)))

Re: Как победить старение?
 

" - Я бывают развные!!!" (с) м/ф винни-пух

Ваше я, как набор утверждений и отрицаний, мнений, обрывков рекламы и детских сказок, замешанных на наставлениях родителей и учителей скорее всего и правда тусуется в корковых областях или где-то там, а вот что касается вас как чувствующего я, то тут так отделить трудно.
Вы ведь вот тоже едите ртом, и больше ничем, но разве один рот достаточен для пищеварения?

Re: Как победить старение?
 

Если только кокс под язык)))

Re: Как победить старение?
 

riskon, Я ему намекал, что разглядывать муравейник и видеть в нем фантастический фильм можно уже сейчас )))

Re: Как победить старение?
 

Предлагаю вам еще одну идею - как победить заход солнца? :-)

А что, вполне реально. Даже на нынешнем этапе развития науки и техники.
От простого электрического ночного освещения (чтобы не было разницы с днем) - до вывода на орбиту спутника с зеркалом. Которое бы отражало солнечные лучи на затемненную сторону Земли.
Ну или множества таких зеркал.

И будет день длиться вечно! :D :peace:

Re: Как победить старение?
 

Думаете,пересадив органы и пр. решите проблемы?
Да уже столько было новинок,ни одна не решила...раньше еды не было - мерли с голода,сейчас - от болезней ожирения.Не было антибиотиков -дети мерли от воспаления легких,теперь от рака,хотя и не так рано.
Вот фильмец,который не видел,кстати,но описание - об еще одной проблеме,о которой не следует забывать..Деньги....так еще будут же и бракованные органы,плохие врачи(опять)...

Re: Как победить старение?
 

Друзья борцы со старением! У нас с Вами появился очередной повод для оптимизма - свежий доклад учёных об очередном успехе генной терапии!)))

Re: Как победить старение?
 

Да генная инженерия развиваеться, но не все сразу сумеет. Все постепенно.
Вот и будут полу люди, глаза вырасут новые, а уши не сумеют, в место полноценного желудка и ЖКТ система по впитыванию растворов, а зубы че их востанавливать если растворы сосать.
А между ног кранчик поставят, т.к. генно востанавливать престательную железу просто не выгодно будет пока.
Есть более другие важные органы. Ну а мозг будет постепенно протухать со своими забитыми капилярами.

Re: Как победить старение?
 

Так что, есть какие то мысли?

На что можно влиять то на питание и дыхание. Дыхание процесс автоматический, хотя у йогов есть методы дышать реже, но почему то никто из йогов не жил вечно, да и не был вечно молод.

Полностью отказаться от питания нельзя, не верю в солнцеедов, но, возможно, можно перейти на одни соки, или хотя бы долго жить только на соках и иногда на фруктах..

Но думаю от старения это не спасет, даже если комбинировать с дыханием типа 2 вдоха в минуту.. Да и неудобно так будет как то, хотя йогам вроде нормально..

Re: Как победить старение?
 

Ещё есть опасный метод - искуственное введение в кому, кажется что то такое у калиостро было или у индейцев, с помощью каких то опасных веществ.
Правда, насколько я знаю, этот метод не омолаживает, а просто выводид организм на хороший уровень здоровья, ну, так же, как голодание и правильное питание.

Re: Как победить старение?
 

Нос - вижу, брови нахмурю - вижу, губы выпячу - вижу, щеку оттяну - вижу...
А вот в глаза себе НИКОГДА не загляну...
Как жаль!...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Но все её хотят.
Тут нескладуха выходит между философией и желанием широких масс трудящихся.Конфликт низов и верхов так сказать.

Хоть меня убей,но в городах люди моложе,пластичней и красивей,чем на селе.
Все недовольны городами,но любой ценой(цена квартир в Москве!!!)хотят там жить.
Болезни происходят от постоянного внутреннего конфликта в человеке.
Тут,один налицо.Чего хотим в жизни?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Десяток, это потому, что другие не хотят!)))
интересно
Василий - философ)))
Ну за всех не говорите, что й-то вы за всё "человечество"!))

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Умереть не встать! ))А какой у него там критический возраст ?? Поищите в интернете бабушку культуристку в 75 лет. Она в 55 только начала.
Сейчас на олимпиаде выступает конник в 71 и гимнаст в 39. Причем второй уже на шестой олимпиаде и все в призовых.
Какая разница с гормонами или без? Если они помогают,пусть будет с ними. Все важно.И дыхание и растяжки и кач. Лишь бы регулярно.
Пилот! МЫ-не существует. Это утопия. Даже два новорожденных котенка хотят разное.Один пить,а второй есть.
Мне Москва и даром не нужна.И бессмертие и вечная молодость тоже не привлекают. Я хочу знать все про эту жизнь.И про старость тоже.Поэтому не обобщайте.Потому как ... нельзя впихать невпихуемое (Козьма Прутков.)
Нужно сравнивать образ жизни,а не адрес или возраст.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

классно! гимнасты обычно лет до 25 выступают, этот какой-то долгожитель.
Большая, это последний аргумент в борьбе. Если поставил крест на сколь-нибудь отдалённом будущем, то можно. Если это компенсация угасших сил, которые, ушли предположительно навсегда, - тоже можно. Но печально это.
Ну...))))
Даром-то уж извольте, примите, обидите!:lol:
(если у кого есть Москва даром, возьму, пишите, не комплексуйте))))))

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Самая страшная проблема в любых вопросах ,в том числе ЗОЖ-КАТЕГОРИЧНОСТЬ !!!! Гибкость мысли и мировоззрения правило не только дзюдо, но и всего остального. Наука и медицина не всегда вредны.)
Пусть на горманах от 80 до 100. Я согласна.)

Вот

ЗЫ. Не нужна мск.) Меня и дома хорошо кормят.)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Нет слов...

Мы стремимся к здоровью.
Мы стремимся к счастью.
Мы стремимся в космос.
Обычная языковая формула.У вас проблеммы с русским языком,извиняюсь?
И нормальное мироощущение себя,как части человечества,обрашаясь от "Я" говорить "МЫ".

Вы настолько уникальны?Нескромный вопрос: в чём?
В уникальном самомнении?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

С русским проблемы. Это не родной мне язык.)
Да. Уникальна. Не люблю под МЫ прятать ответственность за Я.) Да и вообще не люблю групповуху. Слишком много ног и рук. Это отвлекает от основного - заниматься собой.)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Я не хочу всю жизнь - особенно вечно - сидеть в песочнице.
Мне в песочнице уже не интересно.
Мне уже и в школе не интересно.
Мне не то что молодым - мне в среднем возрсте не интересно быть.
Там - в прошлом - мне не интересно и прошлое это не 10 лет назад.
Прошлое - это те задачи которые я решал 10 лет назад.

Тело и душа прошлого также мне не интресно.

Я с удовольствием наблюдаю как меняюсь я и тело мое и МЫСЛИ МОИ И ОПЫТ МОЙ И ДЕЛА МОИ.

И старость - в которую вошел - меня не страшит - мне интересно, новые чувства, новые возмождности, новые дела.
И завершение жизни - интересено и что потом - и это не конец жизни - ЭТО ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД.

Re: Как победить старение?
 

Нет, не все. Отдельные индивидуумы просто не понимают что будет, если им вдруг дадут эту самую вечную молодость. Это все от инфантильности. Стоит только пофантазировать чуть-чуть дальше и будет понятно что все это утопия.

Re: Как победить старение?
 

В Москве жить это добровольно в ад при жизни. Там квартиры по лимонесу евро, это ж как надо купиться на фантики!

Re: Как победить старение?
 

Победить старение невозможно. Старение-непреложный закон,это как восход и заход солнца. А вот притормозить-можно. Да вы и сами это прекрасно знаете.Каждый из вас по своему прав.Больше всего мне нравится позиция Василия,но следовать его путём о-о-о-о-чень тяжело.В своё время я восхищалась целеустремлённостью Н.М.Амосова.Его книги о том,что все органы человека спроектированы с большим запасом прочности, нужно только тренировать их, ещё сорок лет назад подтолкнули меня сражаться за здоровье.Но старение-это не только физическое угасание организма.В не меньшей степени от старения страдает душа. И начинаешь понимать почему многие известные люди (о простых людях не пишут) обращаются к религии в конце жизни. Жаль,что эта веточка не очень активна.Хотелось бы видеть здесь если не личные примеры,то возможные ссылки на волевых,целеустремлённых людей. Такие примеры воодушевляют,дают силы,возрождают вкус к жизни.
http://s13.-Ved-/6e81914a024c524fb7c211a06057940f.gifhttp://s4.-Ved-/fdbe6b739726996b639efe45cc36aef6.gif

Re: Как победить старение?
 

как сказал один знакомый долгожитель, существует 4 основы вечной молодости: любопытство (в нужном русле), не переедать, не завидовать и посещать все мероприятия по мере своих сил, то есть быть всегда в центре событий, пусть даже не совсем интересных)