Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Рыпанье (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19761)

alexZ8 31-12-2015 11:57

Re: Рыпанье
 
Кстати, лаваш бездрожжевой, на котором указан срок годности 3 суток - неплохой компромисс. Но не на каждый день, конечно. А возиться с самодельным хлебом у меня времени нет... Поэтому вернул каши. Но в очень малом количестве. Жира всё равно больше намного по калориям. Примерно 200 гр. жира в день. + Много сырых овощей + немного фруктов + немного животного белка, как сырого, так и вареного.

Grigory 31-12-2015 22:36

Re: Рыпанье
 
marasvictor,
Цитата:

Бурый рис варится до тех пор, пока не расползется в воде и не станет как манная каша. Каша как с маслом, так и без него быстро покидает желудок. И если рис недоварен, то непереваренные куски попадут в толстый кишечник. Что для кишечника не очень хорошо.
1 Хм, а что просто вареный т е не разваренный, не разжевывается? Тогда нужно любое зерно так разваривать или нет? Я про такое раньше не слышал.
2 Т е сливочное масло не обволакивает и не удлиняет время нахождения в желудке, так? А растительное? Или обволакивание сказывается только на овощах?
Я собственно не собираюсь употреблять растительные масла (ну может быть только очень периодически) - только кокосовое, но хотел для себя понять.
Я потому и спрашиваю совета, что многое слышал, но в изучение источников не углублялся. А когда сам что-то пробую нет однозначного ощущения - хорошо или плохо.

Grigory 31-12-2015 22:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Поэтому мой совет, если вы от глютеновых круп "не чувствуете разницу", то зачем насиловать свой мозг глютенобоязнью?
Раньше не чувствовал, что будет сейчас - увидим. :) Как уже писал тут скорее рациональные соображения. Так как
Цитата:

Кстати глютен в переводе это клей, и у нас название соответствующее "клейковина". Нет у человека ферментов для злаковых
А мы в разной степени чувствительны или усточивы к нему.

Цитата:

полба наименьшее зло из злаковых.
Почему? Как минимум она тоже глютен содержит?
и
Цитата:

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
А вот на предмет ячменя и полбы подебатировал бы в другое время, но не сегодня
Ловлю на слове, просвещай! Когда будет желание.
Присоединяюсь! :)

Grigory 31-12-2015 23:03

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

"расстрельный" список еды, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях
Алекс!
Было бы интересно почитать с комментариями.
Да, я помню, что вообще в еде как и
Цитата:

с крупами тут на вкус и цвет товарища нет...
Мне интересен именно личный опыт, плюс информация до которой я не добрался.

marasvictor 01-01-2016 07:42

Re: Рыпанье
 
Grigory. Фрукты и овощи идут по кишечному тракту часто без обработки энзимами, т.е. быстро. Добавление масла потребует энзимы. Поэтому движение замедлится. А каша требует энзимы и по кишечному тракту идет не так быстро. Добавка масла движение почти не замедляет.
Насчет недоваренной крупы. Фанат здоровья Савелий Крамеров каждый день ел кашу, заваренную в термосе. Одна из версий почему у него мускулистого и с виду здорового рано рак кишечника, от недоваренной крупы.
Насчет клейковины. Если взять кусок пшеничного теста и прополоскать в воде, то получишь клейкую массу не растворимую в воде, похожую на клей. Англичане назвали глютен. Таким образом глютен получают в промышленности. Вымывают раствоимый крахмал в пшеничной муке, а глютен в воде не растворяется. Во ржи глютена нет. Белок во ржи водорастворимый, клейковина не получится. Отсутствие глютена во ржи создает проблемы хлебопекам. Вроде и в полбе и спельте нет глютена.

VSV-Soft 01-01-2016 09:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980156)
Почему? Как минимум она тоже глютен содержит?

Здравия и с наступившим Новым годом!

В свое время нашлась одна интересная статья на предмет полбы, находится она здесь http://cyberleninka.ru/article/n/iss...polbyanoy-muki
Очень рекомендую ее внимательно прочитать и обратить внимание на таблицы в конце, особенно на 4.
В ней сравнивается состав клейковины (глютена, ну не нравятся мне импортные слова, наши гораздо емче и информативнее, но это уже другая тема разговора) и пшеницы.
Надеюсь разьяснять, что такое альбумины и глобулины не надо. Также хорошо обратить внимание на аминокислотный состав полбы. Но она более "сладкая".
К тому же полба т.н., "дикорос" и не переносит т.н. "окультуривания" и как следствие более низкая урожайность и доходность. Не переносит она современных интенсивных технологий возделывания. Поэтому и называю полбу наименьшим злом из злаковых.

marasvictor 01-01-2016 09:44

Re: Рыпанье
 
Во ржи тоже пишут, что есть глютен (клей), а реально водонерастворимых белков нет. А вот есть ли водонерастворимые белки в полбе, я не нашел.

alexZ8 01-01-2016 11:43

Re: Рыпанье
 
Как писал выше, продукты и вещества делю на три категории: избегать, следить и употреблять свободно.

В первую категорию, в "расстрельный" список я отношу еду, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях. Ни в застольях, ни в командировках, ни в плохом настроении и попытке его улучшить за счет веществ.

Мне кажется, эти восемь пунктов достаточно очевидны для ЗОЖ-сообщества, поэтому особо не комментирую.

1. Концентрированная фруктоза (любой сахар и изделия с ним, мёд, сухофрукты, сладкие соки* и напитки)

2. Алкоголь - напитки любой крепости, тем более дрожжевые (пиво, медовуха, квас)

3. Кофеин и схожие алкалоиды (теин, теобромин, теофиллин) - кофе, чай, шоколад, какао-бобы и какао-масло, эрзац с добавленным кофеином типа кока-колы, энергетиков и т.п. А также прочие гуараны и т.п. стимуляторы.

4. Никотин

5. Молоко любых млекопитающих, лактоза и концентраты казеина - сыр, творог

6. Дрожжи, плесени, грибки - в откровенном виде (сыр с плесенью, пиво, дрожжевой хлеб, неправильно сквашенные овощи) не должны попадать в ЖКТ человека. Дикие дрожжи на фруктах (возможно, еще кефир**) - норм, пусть иммунитет тренируют. И гасят плохие дрожжи.

7. Супы и бульоны

8. Любой хлеб и выпечка


А вот то, к чему отношусь настороженно и ограничиваю так или иначе:
- поваренную соль, соления, квашения
- кисломолочка и сметана
- эрзац и консервы (совсем убрать не получается - следы попадаются везде, иногда, например в случае с печенью трески, говоря медицинским языком, польза намного превышает вред).
- мясо млекопитающих и птиц
- жарение
- гликемичные крахмалы
- жирная термообработанная животная пища (не считая отварных яиц и сливочного масла)
- не усердствую с грубой овощной клетчаткой (в особенности с капустной), гранаты - тоже под вопросом
- не усердствую с фруктами (одного раза в день достаточно, например пара яблок и два-три мандарина или небольшая дынька в качестве завтрака)
- орехи и семена
- растительные масла, жидкие при комнатной температуре (в основном все, кроме кокосового); оливковое из таких масел - лучшее



* - сладкие соки (овощные или фруктовые) использую на выходе из голода, но аккуратно, понемногу и недолго.
** - некоторые считают, что кефир намного активнее гасит патогенные грибки за счет собственных непатогенных (Saccharomyces delbruecki, Saccharomyces cerevisiae и т.п.) - die off response (эффект отмирания патогенов, приводящий к головным болям и т.п.) при употреблении кефира больше чем при употреблении другой кисломолчки, где нет дрожжей. Лично у меня кефир не пошел - я от него пьянею.

marasvictor 01-01-2016 13:54

Re: Рыпанье
 
А мне не удается отказаться от кофе и чая.Правда особенно не усердствовую.
В дороге пытался определить, что менее вредно на обед. Выбор не велик- мясные консервы, ветчина или сыр. Консервы и сыр отбраковались. Теперь в дороге обедаю ветчиной. Мои сомнения развеял сосед по работе. Не смотря на предпенсионный возраст и любовь к алкоголю у него отличное здоровье, нормальный вес и хорошее давление. А ест на обед единственный раз в день мясное-ветчину. Давно разведен и давно так питается. А женатые худые и мучаются изжогой или с большим брюшком и давлением и таскают еду с собой.

alexZ8 01-01-2016 14:46

Re: Рыпанье
 
Отрывок из книги The Paleo Diet for Athletes

Источники топлива для мышц
Когда вы находитесь в покое и не упражняетесь, около 60% энергии, необходимой для вашего тела, дают жиры. Остальную часть – в основном, углеводы, поскольку белки – незначительный источник энергии. Когда вы в покое, то основным источником жира для энергообмена являются свободные жирные кислоты (FFA – Free Fatty Acids), циркулирующие в крови. FFA поступают в кровь из клеточного жира абдоминальной области, бёдер и других мест, где у вас накапливается жир.

При низких нагрузках (25% вашего аэробного максимума или максимума VO2), жир обеспечивает 80% топлива для мышц, а оставшиеся 20% дают углеводы. При этом бОльшая часть жира, необходимая для подпитки мышечных сокращений, всё еще идет из FFA, но немного поступает и из особых жировых бочонков внутри мышечных клеток – внутримышечных триглицеридов (IMT – intramuscular triglycerides). Двадцать-тридцать лет назад специалисты по физкультуре не придавали им особого значения, когда речь шла об упражнениях на выносливость, и в основном фокусировались на гликогене.

Давайте продолжим разбирать источники топлива для мышц, и вы увидите, в конце-концов, что питание в стиле Палео – вовсе не обуза для спортивных результатов.

С увеличением нагрузки, растет и доля IMT в питании мышц. В районе 65% вашей аэробной способности использование IMT максимально, а соотношение энергии от жиров и углеводов примерно 50:50. Когда интенсивность доходит до 85%, IMT дает только 25% энергии, необходимой для сокращения мышц. Наконец, когда вы выжимаете из себя максимум и приближаетесь к 100% аэробной способности, глюкоза из мышечного гликогена становится предпочтительным и необходимым источником энергии. Почему именно так? Почему жир не пригоден для поддержания высокоинтенсивной нагрузки?

Если взглянть на энергетическую плотность жира, то это будет 9 калорий на грамм, что более чем вдвое превосходит таковую у углеводов (4 калории на грамм). Казалось бы, именно жир тогда должен быть предпочтительным топливом для тяжелых упражнений. Но есть такое понятие как “топливная эффективность”, оно должно быть вам знакомо из практики – сколько миль можно проехать с одного галлона бензина. Если посмотреть на топливную эффективность со стороны кислорода, а не с энергетической плотности, то картина меняется. Мышцам нужно намного больше кислорода для сжигания жира, чем для сжигания углеводов. Углеводы дают 5.05 калории с литра кислорода, а жиры - 4.69, разница в 7%. В условиях аэробной нагрузки это преимущество в 7% приводит к троекратному ускорению производства энергии в мышцах. В общем, вывод такой: мышечные запасы гликогена абсолютно необходимы в упражнениях на выносливость или когда нагрузка превышает 85% от вашего максимума сколько-нибудь продолжительный период времени.

Но вот незадача: мышцы могут хранить только ограниченное количество гликогена. Тренированные спорстмены могут хранить в два раза больше гликогена, чем любители дивана. Однако, важно знать, что запасы гликогена из одной группы мышц не могут перекочевать в другую во время упражнения. Гликоген в ваших руках не поможет вашим ногам и наоборот. У нетренированного человека суммарное количество гликогена в мышцах не превышает 400 грамм (1600 кал), в печени – 100 грамм (400 кал), и как глюкоза крови – 5 грамм (20 кал).

Поскольку запасы гликогена в мышцах ограничены, то тренировка на выносливость может идти ровно до тех пор, пока не выгорел гликоген. Но есть один “чит”, и вы, если опытный спортсмен, его знаете. Вы можете пить спортивные напитки, содержащие глюкозу, чтобы снизить потерю мышечного гликогена во время тренировки, но, к сожалению, вы не можете пить их с необходмиой скоростью. Максимальная скорость, с которой глюкоза утилизируется во время тренировки – примерно 1 грамм в минуту. А этого недостаточно, чтобы покрыть потери при высокой нагрузке. Когда мышечный гликоген подходит к концу, вы вынужденно замедляете темп, поскольку оставшиеся запасы жира требуют большего объема кислорода для сжигания.

Но из этой ситуации всё же есть выход. Вы можете уменьшить скорость потери гликогена, улучшая свою способность к использованию жира в качестве энегрии и увеличивая хранилища IMT (те самые бочонки с жиром в мышцах). Michael Vogt с коллегами из Бернского Университета в Швейцарии, показали, что спортсмены, следующие диете с 53% жира в течение 5 недель, удвоили свои запасы IMT без уменьшения количества хранимого гликогена. Более того, тренировки на выносливость у этих спортсменов происходили со сначительным увеличением доли жира в производстве энергии. Данные результаты постоянно подтверждались в течение 7 лет после выхода первого издания этой книги.


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами