Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Рыпанье (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19761)

alexZ8 01-07-2015 20:49

Рыпанье
 
Куратор - alexZ8


Ну что ж, попробую и я начать свой дневник. Назову его глупо, но метко, выражением Андрея (anyk99). Ему я обязан правильным поворотом головы в свое время.

Меня еще не приперла к стенке какая-либо болезнь или общее состояние тела и души. Но, однажды встав на тропинку ЗОЖ, пока не могу с нее сойти. И чем дальше в лес, тем труднее идти, она все больше зарастает. Противоречиями, почерпнутыми из трудов многих людей и собственного опыта. Но на удобный для ходьбы асфальт пока не хочется, а может уже и не захочется.

На этом форуме много очень интересных собеседников, которых буду рад здесь видеть. Только давайте конструктивно! И жить дружно.

Сергей Р 02-07-2015 04:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
alexZ8, Вы раньше писали о Паркинсоне.

Есть ли какие то подвижки в борьбе с этой болезнью?

alexZ8 02-07-2015 07:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
К сожалению нет. Мой отец по прежнему мучается и состояние его ухудшается месяц от месяца. И, хотя, глядя на меня, он значительно поменял свое питание и вообще стал интересоваться физиологией (я допускаю, что в некоторых вещах касательно Паркинсона, он знает больше врачей), повернуть течение болезни вспять или хотя бы замедлить ее прогрессирование не удается.

Я голодал, неоднократно, с достойными результатми, и буду голодать периодически, потому что чувствую интуитивно, что это в наше время - единственный способ компенсации всей мерзости, что дает нам пище-и сельхозпром. Здесь я с Андреем согласен на 100%.

Отец видел мое голодание, и, может быть, тоже хотел бы. Но я категорически против, потому что не знаю что делать в его ситуации на Голоде. Как в него войти, как к нему подойти даже без лекарств. Он живет от таблетки до таблетки, и то они работают не каждый раз. Пьет их 5-6 раз в день (леводопа, сталево кажется). Врачи говорят, что если резко прекратить их прием - то это кома с большой вероятностью летального исхода. Он пробовал снижать дозировку, пробовал вообще один или два дня их не пить - лежал пластом, стонал и не мог даже пошевелиться.

В общем, задним числом я думаю, - а стоило ли начинать их принимать 8 лет назад, когда появились первые симптомы? Ведь таблетки эти имеют кучу побочек, забивают печень, почки, требуют своей схемы питания и т.п. Может, если бы тогда начать Голодание, и не одно, удалось бы что-то исправить. Но знал бы прикуп - жил бы в Сочи. В 2007 году я даже представить не мог во что превратится мой отец через несколько лет. А сам я был тогда очень далек от ЗОЖ, уплетал всё подряд, и пил и курил.

Пока баня для отца - единственный доступный способ хоть как-то почиститься от этой гадости. Ну мы с ним выработали схемы питания на основе его заметок о себе, на основе того, что узнал я о физиологии, биохимии и пищеварении за последние годы.

Я еще раз хочу сказать спасибо Андрею - анику. Он мне своими советами помог выбраться из бродильного чана городского фруктоедения два года назад, и по его детальным описаниям Голода, я решился голодать, и последние два года провел несколько голоданий по нарастающей, пока дошел до 16 дней, в планах - полный цикл. Но главное, эти советы сподвигли меня наблюдать, слушать и понимать себя. А это самое ценное, что может дать учитель ученику. Спасибо, Андрей.

alexZ8 02-07-2015 15:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кстати, Андрей. По поводу крахмалов, термообработанных. Мне иногда кажется, в них и сосредоточен вопрос здоровья/нездоровья в длинной перспективе.

По структуре пищеварительного тракта мы и плодоядны, и мясоедны. Понятно, что с освоением новых территорий к северу, изобилия сладких фруктов уже не было и человек был вынужден адаптироваться к термообработанным крахмалам. Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой. Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить.

В общем в человеке в отличие от обезьян значительно больше копий гена, отвечающего за амилазу, то есть фермента для переваривания крахмала. Многие же поборники "пещерного" типа питания (палео) кричат, что крахмалы - зло и что аграрная революция 10000 лет как раз и начала косить ряды первобытных мускулистых красавцев. Я по этой теме уже столько накопал, что мозг ломится.

На себе испытывал действие разных крахмалов - ВАРЕНЫХ, и овощных (картофель, свекла, морковь) и бобовых и похоже, почти всех круп и вермишели из них, какие известны на этой планете. Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно). Мясо/рыба/молочка/яйца (отварные), сырые фрукты и овощи перевариваются прекрасно и не создают того чувства притупленности и раздутого свисающего крахмального живота.

Однако мне не удалось ни после завершения циклов выхода из голодания (когда еще не успел нахвататься разной еды), ни в другое время построить внутри себя устойчивый биоценоз на отварных продуктах животного происхождения и сырых фруктах/овощах и сладостях (мёде, финиках). Разваливается всё без термообработанных крахмалов. Ну не сочетается мясо/рыба/яйца со сладкими фруктами и концентрированными сахарами.

Я, конечно, имею в виду здоровую блюдоманию во главе с бифидами и лактами. Ты как-то писал, что они провоцируют страшный жор, и я думаю этот жор - конкретно на крахмалы. Где выход - фиг знает. Без крахмалов кайфово, но с несыроедческой микрофлорой (малодостижимый идеал) долго без животных продуктов не протянуть. Микс овощей/фруктов и мяса неустойчив, при переборе сладкого сваливаемся в бродильно-плесневую нишу, при недоборе - в кетоз. Крахмалы выводят в общепринятые нормы, но гадят. Что делать, кто виноват? :-)

marasvictor 02-07-2015 15:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вспомнился опыт ученых. В клетку посадили крыс и стали давать им пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев. Крысы, в отличии от контрольной группы, становились раздражительными, драчливыми и дело кончилось тем, что стали съедать своих соседей. Драки были повод, что съесть соседа.
Примерно тоже происходит у людей. Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно. В пользу вегетарианства приводят доводы, которые лишены здравого смысла, не подозревая, что подсознательно ими движет желание ликвидировать недостаток белков, как в том опыте.
AlexZ78. Эту шараду с вареным крахмалом, как не пытался решить, ничего не получилось. Ну никак от них уйти не удалось.

anyk99 02-07-2015 16:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959362)
Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой.

:lol: Из мешков с надписью "глюкоза". (Китайцы за копейки поставляют в РФ - намного дешевле "сахара".) :lol: "Шутка" полу-серьёзно... :hz:

На самом деле, как и в растениях полно белков и жиров, так и в "мясе-рыбе" полно углеводов. Но это в НОРМАЛЬНЫХ мясо-рыбе-птице... В тех, которые как положено природой, "набиты гликогеном".
Сколько гликогена в промышленно-выращенной плоти - не знаю...
Ныне промышленники свою продукцию сертифицируют не по составу, а по "органо-лептическим признакам". Т.Е. Если ты при покупке не смог отличить картон от курицы, значит это полноценная курица. Если на запах и вкус не отличил пластик от сыра например "Рокфор" - то это имеет полное право продаваться под именем "Рокфор"... Независимо от дальнейшего воздействия на организм потребителя.
Мдя... ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИЕ признаки...
Чем и как они создаются - тоже НА ПРАКТИКЕ не в компетенции покупателя или минЗдрава...
Сугубо внутреннее дело производителя.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959362)
Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно).

:hz: А мне оно не показалось "одинаково гадящим"...
Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект.
И уж точно не сравнить с варёным или запаренным...
Но и тут, в варёном вижу разницу - например макароны из твёрдых сортов пшеницы по моим наблюдениям гадят куда меньше, чем макароны из мягких сортов...
Возможно просто потому, что из твёрдых они варятся всего за минуту? :D
Ей Богу! Макароны, которые варятся до готовности 1 минуту, по наблюдениям гадят ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше тех, что требуется варить 8-10 минут!

Может быть и время варки тоже что-то значит? А не только температура (обжарки) и масло...

Хотя я по-любому предпочту сырую морковку макаронам...
И сырую картошку жареной или варёной.
Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею!
Бред? :hz:
Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? :smirk:)

:shuffle: Если честно... То я думаю, что беда при термообработке не в самих крахмалах. А в высокотемпературном соединении крахмалов с разными включениями... И от того, что там вмешано и зависит ядовитость результата.
Сами же крахмалы при темературной обработке не ядовиты...
Попробуй смеха ради заварить "кисель" из ЧИСТОГО крахмала - ну никаких побочек!!! :hz:
Даже мука с водой - "болтушка" - не пакостит!
А хлеб пакостит...

:hz::hz::hz::hz::hz:
:hi:

anyk99 02-07-2015 16:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959363)
пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев.

Смешно или даже не смешно... :hz:

marasvictor, ты уж добавляй оговорку: "Я СЧИТАЮ..." или "ИМХО".
А то ты так огульно счёл растительную еду "без-белковой", и теперь в своих рассуждениях исходишь из этой идеи-фикс, словно это истина.
Так ты и сам запутаешься и других попутаешь...

Белков в ПИЩЕВЫХ растениях порой побольше, чем в мясе!
Поинтересуйся всерьёз прежде чем опираться на непроверенное. А?

marasvictor 02-07-2015 16:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник. А вот не может быть отличие пюре из картофеля от другого картофеля в том, что в пюрешке нет комков? У меня подозрение, что пакостят плохопережеванные кусочки вареного картофеля.
А по поводу постов по вегетарианству это я и в шутку и в серьез.

anyk99 02-07-2015 17:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959363)
Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно.

:blush: Ой, соглашусь...
Но причиной такого агрессивного маркетинга вегетарианцев вижу вовсе не их желание белка или чего-то иного питательного... В той же пшенице есть "Твердотельные сорта" с содержанием белка ВЫШЕ чем у мяса!!!

Я думаю - тут чистая психология. :idea:
Вегетарианцы ратуют за "поголовное вегетарианство" из-за "комплекса ЖЕРТВЫ".
Это такой психотип... "ЖЕРТВА"...
Это как "нормальный мужик" готов брать на себя ответственность... А не готовый ратует за эмансипацию. :lol: Чтобы было больше каблуков под которыми можно прятать свою тушку.

Вот и вегетарианцы...
В основном - ТОЛСТОВЦЫ.
А там "непротивление злу насилием"...
А неспособный ЛИЧНО противиться злу естественно ратует за общество, которое гарантирует ему отсутствие насилия...
Не случайно вегетарианцы настаивают не на вредности мяса, а на НЕГУМАННОСТИ мясоедения.
Они просто лично боятся мясоедов - как зла, способного атаковать вегана-Толстовца.
Мания такая... Уверенность в том, что способный есть мясо способен и вегана обидеть!

Смешно другое...
Морковка - тоже ЖИВОЕ СУЩЕСТВО!
И ей под нож не хочется!
ВЕГАНЫ!!! Пожалейте морковку!
Ешьте яблоки - их яблоня специально растит для еды. Чтобы съевшие яблоко какали его зёрнышками и помогали яблоням множиться...
Или арбузы ешьте...
Но траву, пшеницу, морковку - НИ-НИ!!!
Пшеница - вообще пшеничкины детки! Постыдитесь детоубийцами быть!!!! :super:

И вообще...
САМАЯ ГУМАННАЯ система питания - питаться падалью!
Гиены, грифы... ВО! У кого учиться гуманизму-то!

alexZ8 02-07-2015 18:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959368)
Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект.
И уж точно не сравнить с варёным или запаренным...

Я давно перестал что-либо жарить, и есть растительное масло в любом виде. Только сливочное, иногда сметану или сливки, и под настроение - кокосовое, нерафинированное, белое как сало в нашем климате :D Предпочел бы конечно мякоть свежего кокоса, но где ж ее в Питере взять то? Очень редко попадаются не протухшие молодые кокосы из Тая. Итак - жарению отказать, и думаю, мои опыты с отварными крахмалами более гуманны для органона.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959368)
Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею!
Бред? :hz:
Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? :smirk:)

Думаю, в пюрешке ты тупо снижаешь глюкозотоксичность вареной картошки за счет насыщенных жиров молока и/или сливочного масла. Причем даже если заедать просто картошку маслом или запивать молоком - эффект не тот, а пюре - это тщательно перемешанная хрень, где жиры и углеводы хорошо сбалансированы, да еще 3% молочного белка, который также замедляет цепочку преобразования крахмала в глюкозу.

Я вообще склоняюсь к мысли, что "удар в затылок", "туман в голове" и прочие комплименты, которыми награждают крахмалы с высоким ГИ люди, долго питавшиеся сырой пищей, вызваны именно этим самым ГИ и некорректностью опыта - мало кто в реальной жизни ест на голодный желудок горячий отварной картофель без ничего. А в таком виде он и здоровому блюдоману без диабета даст по башке.

Был у меня один приборчик для непрерывного мониторинга глюкозы в крови. Втыкаешь иголку в живот, на ней маленький передатчик, а в кармане приемник с ЖК-дисплеем, на котором рисуются пробы глюкозы каждые пять минут. Ох и красивых я графиков насмотрелся от своего тела )). При том, что по части поджелудочной и глюкозотолерантности абсолютно здоров (тьфу-тьфу).

Так вот, этот прибор показал, что после макарон уровень глюкозы в крови первые полчаса вообще не поднимается почти, очень пологий пик наблюдается через 1-1.5 часа и очень медленно отпускает... После гречки значительно бодрее подъем, максимум в течение 40 минут, затем постепенный спад. Если сдобрить ее слив. маслом - более плавно и пик не выражен, то же для макарон (макароны с сыром, например, ну вообще
супер пологая кривая, почти плоская - там и белок и жир насыщенный и 15% белка в самих макаронах всё тормозят).

А вот горячий отварной картофель и горячий белый рис - жесть. Даже не знаю, что жестче. Кривая подскакивает быстро и высоко. Правда и падает быстро (у картошки очень быстро, поэтому после нее жрать хочется вскорости). У риса падение медленее, как и всасывание из-за присутствия белка (7% где-то), а у картохи всего 1.5-2%. Однозначно, процент белка, температура подачи и присутствие жира (и/или кислой среды, уксуса, например или лимонного сока) сильно влияют на реакцию тела.

Так, стоит вареный картофель охдадить, да еще подержать в холодильнике часов 8-10, что его глюкозотоксичность становится на уровне гречки. А если еще со слив. маслом (холодное такое вот пюре) - то и того меньше. То же справедливо и для белого риса, но в меньшей степени. Что-то с их крахмалами случается при охлаждении и выдерживании, структура меняется, он более резистентным становится. И многие опытные диетологи это знают.

alexZ8 02-07-2015 20:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, ты ведь читал Вестона Прайса, он же на примере многих народов, в разных геогр. широтах, разного уровня близости к цивилизации показывает - что сейчас нет ни одного строго веганского племени или народности, поколение в поколение следующих веганству. Что думаешь по этому поводу? Но чистое веганство (с варенкой) ущербно, бог с ним. А вот были ли где-то массовые примеры успешного растительного сыроедения в нескольких поколениях?...

Я, наткнувшись на очень состоятельное, полевое исследование приматов, ближе всего стоящих по генам к человеку, прямо в небольшую депрессию впал. Ну не 100% фруктоеды они (даже бонобо, наиболее близкие к нам). За милую душу едят насекомых, иногда птичьи яйца и даже себе подобных.

http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-1a.shtml

Comparative Anatomy and Physiology Brought Up to Date (Are Humans Natural Frugivores/Vegetarians, or Omnivores/Faunivores?).

Во всяком случае, более тщательного исследования темы, не старающегося оскорбить фрукторианцев, а преподнести им факты о несостоятельности 100% фрукторианства в реальной дикой природе, я не встречал.

anyk99 02-07-2015 20:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959392)
Думаю, в пюрешке ты тупо снижаешь глюкозотоксичность вареной картошки за счет насыщенных жиров молока и/или сливочного масла. Причем даже если заедать просто картошку маслом или запивать молоком - эффект не тот, а пюре - это тщательно перемешанная хрень, где жиры и углеводы хорошо сбалансированы, да еще 3% молочного белка, который также замедляет цепочку преобразования крахмала в глюкозу.

А пожалуй, ты абсолютно прав!
Именно взбитая почти в эмульсию пюрешка со сливками и не лупит гипергликемией.

anyk99 02-07-2015 20:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959405)
А вот были ли где-то массовые примеры успешного растительного сыроедения в нескольких поколениях?...

На 100% утверждать не буду - формально можно будет придраться наверное... Хотя навскидку не знаю, как придраться... Но вроде как и большинство населения Африки и уж точно большинство в Индии - именно растительные вегетарианцы. Но не сыроеды...
Однако, согласись - использование огня - это уже Человеком, а не обезьяной...
И значит человек стал Человеком ДО использования огня, а никак не после.
И уж точно не может так совпасть, чтобы как только ПЕРВОЕ поколение "уже Человека" появилось, так сразу и огонь использовать на постоянной основе научилось?
А значит много-много поколений сыроедов было успешным настолько, что Человек не только не вымер, но и расселился и размножился...

Но я бы не стал судить о "правильной диете" для человека по обезьянам...
Ты обезьяну с голым торсом и "причёской" знаешь?
А с системой перераспределения крови, присущей морским млекопитающим?
А вот человек - как раз такой. И значит между человеком и обезьянами титаническая пропасть во времени и в условиях формирования... Пропасть, которую Человек скорее всего провёл на ЛИТЕРАЛИ - на морских приливно-отливных территориях.
Там вся еда конечно нативно-сырая... Но отнюдь не чисто вегетарианская. :D

А вообще... Не получается найти "идеальную диету" через прошлое... :hz:
Пусть с биохимией еды и её совместимостью с нашим пищеварением на Литеральном существовании всё и в порядке, но с "комфортом и качеством жизни" - отнюдь...
А не едой единой жив человек...
Ради иного комфорта и на компромиссы в диете человек пойдёт...
Да и срок жизни и здоровье его не только от еды зависит.

Не знаю...
Слишком мало данных, с одной стороны...
И слишком много с другой.
А однозначной истины не видно. Вот каждый и норовит "своё знамя" поднять...

Может потому споры о диетах так и популярны, что позволяют ругаться хоть до посинения? :lol::lol::lol:
Может это "посинение" - и есть истинная цель споров о диетах?

Вон - Японцы... И не "синеют", и питаются наиболее "Литерально", и живут дольше всех и здоровее всех...
А пока почти одним рисом питались - и жили не очень, и ножки у всех кривые были... И рост никакой.
А теперь ого, какие! И ведь не "назад к природе" двинулись, а вперёд...
Без диетологических споров и драк... Через "химию и эрзац" вброд перешли... Научившись уважать натуральное...
:hz:
Я ответа "за всех" не знаю...
И сам примером какой-то "диеты" не являюсь.
Просыроедил-то всего несколько лет, когда возможность была делать это легко и без напрягов.
А теперь, в Тайланде, без морковного фундамента... :hz: Я не столько какой-то диеты придерживаюсь, сколько "ем, что удаётся". :hz:
Ну не рисовая у меня душа. :lol:
А в успешную жизнь "фруктоеда" я не поверю, хоть кол мне на голове стругай... Хватило того, что своими глазами многократно наблюдал.

alexZ8 02-07-2015 21:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959410)
А вообще... Не получается найти "идеальную диету" через прошлое... :hz:
А не едой единой жив человек...
Ради иного комфорта и на компромиссы в диете человек пойдёт...
Да и срок жизни и здоровье его не только от еды зависит.

О да, все четыре фразы в точку. Супер. Спасибо.

Я думаю, здесь нет никакого "заговора" или там, что Человека подселили на эту планету и с орбиты научили кашеварить. :smirk:
Просто имеем что имеем в результате эволюции. И думаю, задачей природы было обеспечить выживаемость человека как вида, способность расселиться по шарику и дать потомство. То есть до 25-35 лет она прощает и неправильное питание, и стрессы и жуткую экологию, а когда уже размножился, дальше продолжительность твоей жизни природу мало интересует. Как то так думаю...

alexZ8 02-07-2015 21:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959410)
и уж точно большинство в Индии - именно растительные вегетарианцы. Но не сыроеды...

Да, но индусы боготворят корову и молоко, и свое топленое масло гхи. Тогда это правильнее называть лактовегетарианство. А ведь оно им дает незаменимости (и аминокислотные и особенно жировые + B12). Думаю, что при таком обилии солнца, и с витамином D у них там проблем нет. А более толковый белок они получают, смешивая чечевицу и рис (блюдо называется маджадра) - оно по аминокислотному профилю близко к мясу. В чечевице перекос в одну сторону, в рисе - в другую, вместе - хороший баланс.

marasvictor 03-07-2015 05:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
AlexZ8. Еще пару лет назад я пришел к выводу, что хорошо измельченный вареный картофель нормально обрабатывается ферментами и хорошо всасывается в тонком. А вот плохо прожеванный прямым ходом идет в толстый, и когда попадают его комочки в толстый кишечник, дает плохую реакцию, даже иногда газы. Кстати я не заметил плохой реакции на печеный в духовке на масле гхи (порезанный как для жарки), да и на прибавку в весе не заметил.

alexZ8 03-07-2015 08:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
У меня к вареной и охлажденной картошке одна претензия - быстро хочется есть после нее, сколько бы не съел. Хотя, она, конечно вкуснее и присаживаешься на нее больше, чем, скажем на гречку (ИМХО). Может быть, виновато и другое - назовем это рассинхронизацией - блин, ну не знаю как лучше сказать.

Дело вот в чем: гречку и макароны можно и в чистом виде съесть, без животного белка, будет вполне себе длительное насыщение (ну, немного насыщ. животного жира можно добавить типа слив. масла). И даже если съесть макароны с сыром или с мясом - все будет окей, поскольку скорость переваривания макарон не сильно разнится от животных белков - они перевариваются и всасываются, судя по ощущениям, на всем протяжении кишечника, вплоть до толстого. Поскольку углеводы здесь даже не механически тщательно смешаны, а химически спаяны с пшеничными белками - расщепляются долго. Кроме того, переваривание животного белка - очень энергозатратный процесс, и медленные углеводы типа каш/макарон СИНХРОННО обеспечивают этот процесс энергией до самого конца.

С картошкой хуже - она всасывается мгновенно в первой трети тонкой кишки. А вот животный белок, с которым ее хочется есть (ну хотя бы рыба) - дольше и дальше, я уж не говорю про птицу/мясо. В результате тот самый рассинхрон - быстрый рост уровня глюкозы в крови, и быстрое падение, снабжение энергией пищевого конвейера нестабильное. В лучшем случае, печень быстренько родит гликоген и раскидает в мышцы и в себя, если есть куда. Если некуда - преобразует в жир, в абдоминальный с большой вероятностью. В худшем - на резких скачках глюкозы начнет плодиться грибково-плесневая пакость. Хотя, ИМХО, все три процесса идут одновременно, просто в разной степени у каждого человека.

marasvictor 03-07-2015 10:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Насчет картошки с животным белком, так я с детства не ел и не хотелось. С маслом гхи она не так быстро всасывается, идет нормально с огурцом. Вроде вкусно со сметаной, но у меня появились газы и отказался.
Насчет макарон ничего не скажу, я их не люблю, не ел уже лет пять.

anyk99 03-07-2015 10:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959455)
С картошкой хуже - она всасывается мгновенно в первой трети тонкой кишки.

С сырой картошкой никаких проблем... И сытость надолго! И много её не требуется. И есть потрясающе вкусные сорта.
Кроме одной "проблемы" - все вокруг в ужасе и непонятках, когда видят, как мы её едим... :lol:
Но если не видят, как чистим - нет и проблем. Мало ли какое яблоко кто-то грызёт...

alexZ8 03-07-2015 10:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959480)
С сырой картошкой никаких проблем... И сытость надолго! И много её не требуется. И есть потрясающе вкусные сорта.

Да, но это совсем другой механизм, на 200 процентов отличающийся от вареной. В вареной что - ты дал организму костыли в виде заранее гидролизовнных крахмальных зерен. Организм сказал - спасибо, конвертнул это в глюкозу быстрее, чем любую природную сладость.

В сырой картохе крахмальные зерна недоступны для ферментов человека, поэтому более вероятен эффект тот же, что и на сырой моркови - поверхность пищевая для размножения бактерий, которые производят коротко- и среднецепочечные триглицериды - отсюда и сытость надолго. Фактически за счет эндогенной генерации ЖИРОВ.

Яся 03-07-2015 14:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959362)
Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить.

alexZ8! А чем "это дело" заканчивается?! :-)

Извините, может быть, Вы об этом уже писали, но найти не удалось.

Кетодиета очень интересует. Как способ борьбы с аутоиммунными проблемами.

alexZ8 03-07-2015 15:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Яся, я еще весьма молод, чтобы говорить чем кетодиета может закончиться на самом деле. Но забитыми капиллярами и суставами, как эпоксидкой, от невыведенных продуктов переработки белка и жира - с большой вероятностью.

Кроме того, а может и важнее того, если есть животный белок/жир без углеводов, инсулина выделяется ничуть не меньше чем при любой другой еде. Поджелудочная ведь не знает, что вы там собираетесь съесть и сколько, да вы и сами часто не знаете, когда начинаете есть. В общем, стоит пищевому комку попасть в желудок (и не важно что это - сахар или мясо), поджелудочная выкидывает разом инсулин, амилазу, протеазу и липазу (это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии).

Теперь представьте, что сахаров (в любой форме) вы не дали, а съели только мясо с жирком. Инсулин потек, от этого уровень глюкозы в плазме крови упал, организм в шоке, он начинает выделять адреналин и кортизол - гормоны стресса. А кортизол - тупо антагонист инсулина - катаболичесский гормон. Да-да, переваривать собственные мышцы вы начинаете для добычи глюкозы путем глюконеогенеза, чтобы сахар в крови в норму вернуть. Ведь при длительном питании только мясом и жиром запасы гликогена ничтожны. Нету глюкозы свободной в организме, аццкий дефицит.

Постоянный стресс от питания - это уж совсем никуда не годится. Далее - проблемы с перистальтикой из-за отстутствия клетчатки (это если уж пойти фанатичным путем zero carbs).

Ну и, наконец, постоянная вонь ацетоном изо рта. Может, со временем люди привыкают. Я был в кетозе месяц, больше не выдержал. Привкус ацетона достал, но главное, главное, что последующее голодание было самым тяжелым, сердце колотилось, гликогена почти не было, ацидотический криз был тяжелый. Я понял, как за месяц кетоза зашлаковался.

Однако, если выбирать не приходится - то кетоз может быть и компромиссом. Для запущенных случаев СД1, для эпилептиков, может быть, как Вы говорите и для компенсации аутоимунных проблем. Вот, например, товарищ Монастырский (автор приснопамятной книги "Функциональное питание") живет в кетозе который год, говорит что компенсировал этим свой диабет и аутоиммунки. И запах ацетона он называет фруктовым. И жрет стейки и масло заворачивает в сыр. + кучу витаминов ест и минералов, чтобы не загнуться от такого питания.

Решать Вам, но я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием.

anyk99 03-07-2015 15:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959530)
это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии

Не скажи... И в этом есть своя правда. И своя потребность в разуме, а не в принципах...
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу. :lol:
Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время...
Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно.

И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать.

Принципы - замена логике... На них опираться приходится когда логике не хватает данных или ещё чего.
Но заведомо опираться только и именно на принципы - себя жалко. :-)

alexZ8 03-07-2015 15:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959531)
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу. :lol:

О да! Ну ты и примерчики приводишь :lol:
Еще круче бывает если заесть фруктами сытный обед! Ну почему, почему всё детство сладости давали после еды?? Ну что за бред. А потом из -за стола выползает маленький такой газогенератор с бродильным чаном не больше напёрстка :D

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959531)
Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время...
Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно.

И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать.

Согласен на все 100. И вот из того, что НАДО - так это мясо и крахмалы, или творог с вареньем ну и т.п. - иначе будем кортизолить. И амилаза бедная будет травить протоки, болтаясь без дела.

ТимурНасрудинов 03-07-2015 16:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира?

alexZ8 03-07-2015 16:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 959534)
alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира?

Не бывает чисто на белках, мышечная и жировая ткань всегда совместно и строятся и распадаются. Поправка - в случае распада - жир в первую очередь, мышцы усыхают если можно так сказать. Да и белки - это последнее, что организм начнет утилизировать, самый ценный ресурс.

У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода.

Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания.

Яся 03-07-2015 16:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959530)
Я был в кетозе месяц, больше не выдержал.
...я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием.

Спасибо!

Голодание, так понимаю, хорошо помогает при многих аутоиммунных. Но (во всяком случае, мне) ненадолго. Это, можно сказать, поддерживающая терапия: тоже своего рода компенсация, но не лечение :-(

ТимурНасрудинов 03-07-2015 16:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 959539)
Не бывает чисто на белках, мышечная и жировая ткань всегда совместно и строятся и распадаются. Поправка - в случае распада - жир в первую очередь, мышцы усыхают если можно так сказать. Да и белки - это последнее, что организм начнет утилизировать, самый ценный ресурс.

У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода.

Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания.

Просто я хотел сказать, что продукт, выдыхаемый нами на голоде, не имеет запаха обычного ацетона. Как вы уже сказали, он имеет фруктовый оттенок. Насчет распада жиров и белков на голодании уже много написано в книгах классиков.

marasvictor 03-07-2015 16:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
AlexZ78. Если мне не изменяет память, ацидоз бывает только от излишних белков. В белках есть азот и вывод азотных соединений весьма затратный для организма. А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.

alexZ8 03-07-2015 17:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 959545)
Просто я хотел сказать, что продукт, выдыхаемый нами на голоде, не имеет запаха обычного ацетона. Как вы уже сказали, он имеет фруктовый оттенок.

Точно так. При голодании ведь не только ацетон, там ведь еще два вида кетоновых тел выделяются: ацетоацетат и бета-гидроскибутират. Почему они в совокупности имеют фруктовый привкус - я не знаю. Знаю, что их соотношение меняется в процессе голода, и что почки могут выводить излишек кетоновых тел с мочой, тогда в выдыхаемом воздухе их почти нет. Да, и, собственно, излишки эти характерны больше для переходного периода, когда организм еще только запустил древний механизм выживания на кетонах, но еще не прогрел как следует. То есть первые 5-7 дней.

alexZ8 03-07-2015 17:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959546)
AlexZ78. Если мне не изменяет память, ацидоз бывает только от излишних белков. В белках есть азот и вывод азотных соединений весьма затратный для организма. А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.



Виктор, есть два понятия - кетоз и кетоацидоз (диабетический кетоацидоз), которые часто путают, биохимически они очень по-разному протекают. Реально это не просто объяснить, может как-то в отдельной теме?

Здесь лучше всего, ИМХО, расписано, что такое кетоз. Биохимия без прикрас, так сказать.

http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959546)
А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.

Не совсем так. Углеводы в жир - проще простого. Обратно жирам уже не стать углеводами. Либо отложиться, либо сгореть при липолизе. А жиреют от нарушенного углеводного обмена. Когда вместо того, чтобы запасать излишки углеводов в виде гликогена или пускать на рост мышц, на тепло наконец, организм конвертит их в жир и распихивает по всему телу.

marasvictor 03-07-2015 18:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
AlexZ78. Мой жизненный опыт говорит совсем другое. В конце этой зимы увлекся изюмом. Каждый день после ужина сколько-то съедал. Взвесился через полтора месяца, а вес то не 75, а 78. Пришлось изюм отменять. Через полтора месяца опять 75.

alexZ8 03-07-2015 18:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959562)
AlexZ78. Мой жизненный опыт говорит совсем другое. В конце этой зимы увлекся изюмом. Каждый день после ужина сколько-то съедал. Взвесился через полтора месяца, а вес то не 75, а 78. Пришлось изюм отменять. Через полтора месяца опять 75.

Как раз, ваш опыт прямо согласуется с общепринятым :-) Если изюм есть горстями, да не отрабатывать его до пота тягая что-нибудь или бегая, то +3 кг жира - это еще скромно.

anyk99 03-07-2015 18:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 959562)
Взвесился через полтора месяца, а вес то не 75, а 78. Пришлось изюм отменять. Через полтора месяца опять 75.

:lol: ПРАВИЛЬНЫЙ малоед и на "коктейлях для похудания" толстеет!
Это - факт!

marasvictor 03-07-2015 18:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да я за полтора месяца три кило изюма съел (вкусный попался и без гнили), как раз на них и потолстел. Правда и ушли они как-то незаметно.

alexZ8 06-07-2015 22:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959410)
...с системой перераспределения крови, присущей морским млекопитающим?
А вот человек - как раз такой. И значит между человеком и обезьянами титаническая пропасть во времени и в условиях формирования... Пропасть, которую Человек скорее всего провёл на ЛИТЕРАЛИ - на морских приливно-отливных территориях.
Там вся еда конечно нативно-сырая... Но отнюдь не чисто вегетарианская. :D

А если пофантазирвоать, какая конкретно это могла быть еда? Какие это примерно широты, тропики или севернее? Как могла смена сезонов года влиять на питание?

Совершенно очевидны морские звери (моллюски) и рыба. Они водятся и в теплых и в холодных водах в изобилии. А как быть с овощами и фруктами? Откуда, блин, "сладкий зуб" то есть. Или это сугубо отголоски от древних обезьяних корней? Или всё-таки кричащий инстинкт о реальной потребности в натуральных природных сладостях и большой пользы от них. Для меня это сейчас принципиальный вопрос. В нем заключается и проблема с крахмалами, и кетоз и много чего еще...

marasvictor 07-07-2015 09:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
А чего париться? Вон бурый медведь, типичный хищник, а больше ест вегеторианской еды. А крыс (грызуны, как кролики) покормят своими сородичами в клетке и на свободе ведут себя, как хищники, охотятся на своих сородичей и не парятся, что грызуны.
Одно из изречений йога гласит: "живое есть жизнь живого".

alexZ8 07-07-2015 09:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960044)
Одно из изречений йога гласит: "живое есть жизнь живого".

Однозначно! Чтобы поддержать жизнь в себе, нужно убить другую жизнь. Таков базовый закон природы. Пусть вегетарианциы подумают над этим, когда будут чистить живой плод моркови или отваривать живое семя растения.

Но я буду париться до тех пор, пока тело и голова не сойдутся в одном - "о да, это та пища, на которой мы хотим и будем процветать". Пока в течение пяти лет активных поисков и уже десятков экспериментов, я такой пищи или системы питания не нашел. Если хорошо в одном месте, то плохо в другом. Если голова согласна, то тело против и наоборот. Если чувствуешь чистоту в теле, то выглядишь дрищом. Если занимаешься силовым тренингом, и видишь прирост мышц, то шлакуешься от животного белка и воняешь. Похоже, в природе не бывает идеала - всегда это компромисс, хрупкое равновесие противодействующих сил.

Дело, осложняется конечно и тем, что повысив собственную чувствительность через очищения и голодания, мне теперь почти любая еда пище/сельхоз прома кажется отравляющей. Что фрукты/овощи, что крахмалы, что мясо.

VSV-Soft 07-07-2015 10:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960046)
Если чувствуешь чистоту в теле, то выглядишь дрищом. Если занимаешься силовым тренингом, и видишь прирост мышц, то шлакуешься от животного белка и воняешь.

А без животного белка никак, силовой тренинг не идет? А как тогда быть с к примеру с Воеводой Алексеем? Он ведь на 90% сыроед и на 10 термо-обработанная пища? И дришем его как-то не назовешь, да и еще есть масса примеров и у нас и за бугром. Да и у мня как то проблем с силовыми нет, а мяса года 3 в рот не брал, ни животного, ни рыбного. Был в прошлом году один 5 дневный эксперимент в Крыму с татарской кухней, так организм его на 6 день призвал прекратить :lol: Больше на мясное и не тянет. Недавно обнаружил одну ссылку на вебинар одного сыроеда инструктора по атлетизму, сковородки в трубочки скручивает :lol:, + айронмена звание получил сыроедом уже , могу выложить, если есть интерес. У него очень методика интересная, но все не раскрывает ;-)

А не слишком ли много внимание еде уделяется...

alexZ8 07-07-2015 11:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
А Вы выложите ссылки, посмотрим. Я, к сожалению, не встречал пока сыроедов, нарастивших себе приличную мышечную массу и не угробивших здоровье через несколько лет. А все реальные примеры говорят о том, что мышечная масса на сыроедении даже в идеальных экологических условиях и на супер-натуральной еде будет не впечатляющей. Впечатляющим будет блеск в глазах, состояние кожи и общий вид сыроеда. У меня есть примеры их видео.

Приведите ваши примеры, и я попробую с большой вероятностью, просто по внешнему виду, подкожному жиру и особенностям мышц, сказать - ест этот человек мясо/жир или нет. А бизнесменов от сыроедения масса. И просто лжецов.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960049)
а мяса года 3 в рот не брал, ни животного, ни рыбного.

А что брал, в качестве белка?


Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960049)
А не слишком ли много внимание еде уделяется...

Не слишком. От того, что вы пихаете в себя, зависит вся ваша биохимия. Диета имеет определяющее значение на дегенеративные заболевания, болезни цивилизации и долголетие.

VSV-Soft 07-07-2015 11:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960050)
А бизнесменов от сыроедения масса. И просто лжецов.

Точно, этого хватает...
http://www.youtube.com/watch?v=lCtjp9_7kvk -- про сковородку
http://www.youtube.com/watch?v=YJfZuAQE94o -- А. Путинцев про быстрый набор массы мышечной.

http://www.youtube.com/watch?v=AzCV-cmZbJM - это А. Воевода, Сочинский Олимпийский чемпион.

http://www.youtube.com/watch?v=_NBEgUhD6yg полная версия А. Воеводы

И Андрей Николаев писал, что после голодания, при восстановлении на морковке, можно хорошо мясо нарастить, причем не мраморное, а рабочее... В ветке Гвоздя это кажется было... В октябре хочу попробовать чего получится. И кстати много атлетов и борцов 19 века были вегетарианцами, но это уже не проверить...

alexZ8 07-07-2015 12:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так все-таки, VSF-Soft, что Вы ели за последние три года в качестве белка?

marasvictor 07-07-2015 12:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
VSV-soft. Мне как-то не приходило в голову рекламировать питание такое, как питаюсь я. Почему на всех сайтах про питание лезут вегетарианцы? Вот и вы здесь рекламируете. Вегетарианцы говорят, что благодаря вегетарианству на земном шаре может больше заселиться людей. Вы ради этой цели рекламируете?
Насчет наращивания мышц Андреем Николаевым на морковке. Мы на его ветке. Может спросить у него?
Когда я прослушал лекции про веганосыроедение Бутенко, так я решил, что все вегетарианцы-сыроеды такие упитанные, как она и муж.
Кстати. Мне интересно. Вызывают ли растительные белки газы в кишечнике?

VSV-Soft 07-07-2015 12:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960050)
А что брал, в качестве белка?

Целенаправленно ничего не брал в качестве белка, в основном морковь, капуста, свекла, сырая каша из зеленой гречки, льна, кунжута и ложка меда, семена на ночь замачивал. Чечевица также очень нравиться пророщенная с зеленым луком и укропом можно еще яблочным уксусом сбрызнуть. Беру петрушку, укроп, сельдерей, кинзу и давлю из них сок и по 150 - 200 гр. в день пью. Зеленый и очень питательно вкусный получается. Иногда хумус делаю с тахинной пастой. Белка ведь в зелени и овощах навалом, причем он легко на аминокислоты разбирается. Хотелось из крапивы давануть сока, но варикоз на голени останавливает, не хочется кровь густить, а сок крапивы говорят густит кровь. Зимой 1 раз в неделю суп бобовый (фасоль, горох, чечевица) варю. Недавно кичри для себя открыл (каша вареная: бурый рис+ маш), если тянет на выпечку, то лаваш или чапати из темной муки, воды, соли... Вот такое питание в основном, сырого %% 85-90 остальное варенка... Чуть не забыл, еще нут и маш замоченный/пророщенный как получится. И еще все наше, растущее на грядках, кустах, деревьях в основном на участках дачных. И никаких субтропических фруктов, последний год-полтора, бананы иногда и авокадо. Можно сметану, желток куриный, масло фермерские, иногда, хотя с этим буду заканчивать, выяснил, что вет. службы в обязательном порядке прививки делают, а какие ХЗ. Очень сыворотка творожная раньше нравилась, а щас как отрезало от нее почему-то.

Т.ч, никаких "убиенных" продуктов в рационе не держу, ну и молока заодно:D это для грудничков. Не держу не по "идейно-волевым" причинам, а просто не хочется...

VSV-Soft 07-07-2015 13:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960055)
Мне как-то не приходило в голову рекламировать питание такое

Так это не реклама! а обмен информацией, может кому и сгодится/пригодится, человеки ведь разные здесь бываю. И сайт не про питание, а как раз наоборот, про голодание http://golodanie.su/forum и Здравый Образ Жизни!

Про упитанность, сейчас во мне 81 кг при росте 184, упитан?
На голодании опускаюсь до 62-65, дрищ?
А через месяц восстановления на соках и овощах (морковь, свекла, капуста) 75-78 кг, норма :D
Т,ч., упитанность весчь относительная. А Бутенко мне не глянулась, что то в ней отталкивающее есть... искусственность какая то, что ли..(сугубо мое мнение, если не совпадает с мнением окружающих извиняйте)

Ну как же Вам Уважаемый Marasvictor втолковать, нет стандартных схем и решений в питании, голодании, восстановлении, в жизни в конце концов! Все течет, все меняется... Каждый ищет и находит (если дано) свой метод, способ, тропинку, присущий только Ему. У вас работает одно, у меня другое, у Бутенко что то еще... А что ветка Андрея, так он не против, ему так же интересны различные мнения и факты, он исследователь/практик, причем очень толковый! И все МЫ здесь собираемся ради обмена опытом, советом, нестандартным способом, которые затем, после адаптации применяем к себе. (сугубо мое мнение, если не совпадает с мнением окружающих извиняйте) И ни какого навязывания и рекламы!

Про газы... в первый год, когда про данный сайт, РДТ и Anyk99 незнал, и жрал в основном фрукты, орехи, сухофрукты и вареные овощи с растительными маслами, тогда да, раздувало, а сейчас все в норме, видно симбиотная микрофлора устаканилась все таки или близка к этому. Только вот каково ее качество....

marasvictor 07-07-2015 14:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
VST-soft. Первое впечатление от вашей диеты- не нахожу ничего вредного, вроде все нормально. Но в чем я точно уверен, что реально не существует минимально здоровых людей потребляющих в день меньше 1700 ккал, вернее очень мало людей потребляющих меньше 2000. Не вижу, на чем вы набираете калории, поясните.
Верю, что человек может длительное время обходиться без белковых продуктов, при этом у него очень хорошее самочуствие. (Расплата наступает позже.) Но не поверю, что человек может на 700 ккал не худеть. Это из области толстых веганосыроедов Бутенко.

alexZ8 07-07-2015 15:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960070)
VST-soft. Первое впечатление от вашей диеты- не нахожу ничего вредного, вроде все нормально.

А я нахожу. То, чему лично моё тело противится всеми способами. Это зерновые и бобовые, а также полиненасыщенные жиры в кунжуте и льне. И очень плохое соотношение омега-6/омега-3. Лаваш - так это вообще гарантия легкого запора почти 100%. Хорошо хоть бездрожжевой. Но я хлеб уже забыл когда ел. Это было одним из первых, что выкинул. Гречка, да еще зеленая - кладезь антинутриентов, препятствующих нормальному всасыванию витаминов в кишечнике, да еще с очень плохим соотношением фосфор/кальций (что, впрочем характерно для любых зерновых). О пищеварительном кошмаре от бобовых даже и говорить не стоит. Не, можно, наверное себя приучить и к ним. Все познается в сравнении. Простите, если обидел ваши пищевые пристрастия, VSV-Soft.

Все, что написал - это на личном опыте и огромном числе професcиональных исследований.

marasvictor 07-07-2015 15:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Зеленую гречку я люблю, но варить ее надо не меньше полутора часов. Просмотрел, что товарищ написал, что ест ее сырой. Пробовал есть сырой, явно не съедобная. И чечевица сырая, гадость такая. Вареная на любителя.

румба 07-07-2015 16:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960057)
Беру петрушку, укроп, сельдерей, кинзу и давлю из них сок и по 150 - 200 гр. в день пью

Вот оно - счастье)) А Вы все про пустые калории толкуете!(

VSV-Soft 07-07-2015 20:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960076)
Пробовал есть сырой, явно не съедобная. И чечевица сырая, гадость такая. Вареная на любителя.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960071)
А я нахожу. То, чему лично моё тело противится всеми способами.
Все, что написал - это на личном опыте и огромном числе професcиональных исследований.

Ну... , что и требовалось показать! :bravo: Повторюсь, нет стандартных схем и решений в питании, голодании, восстановлении, в жизни в конце концов! Все течет, все меняется... Каждый ищет и находит (если дано) свой метод, способ, тропинку, присущий только Ему. У вас работает одно, у меня другое, у кого то, что то еще... Еще в 19 веке говорили "Что русскому здорово, то немцу смерть", не просто ж так. У каждого свой личный опыт, а вот с проф. исследованиями надо очень аккуратно быть, особенно в наше время. Уж очень маркетинг обороты набрал и продолжает набирать... Кто слышал о вреде сотовой связи? А об влиянии гаджетов на развитие мозга детей? Правильно, единицы. И так во многом, кто то еще в калории верит :smirk: как и в теорию сбалансированого питания, а мне по душе теория адекватного питания :-), хотя еще не все понятно пока. Т.ч, каждому свое!

alexZ8 07-07-2015 20:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960103)
Повторюсь, нет стандартных схем и решений в питании

Стандартных нет, но есть статистически достоверные на большой популяции, у разных народов. Не думайте, что у вас уникальная биохимия. И у вас, и у меня она оттачивалась несколько миллионов лет. Не думайте, в конце концов, что я немец, а вы русский. Бред это. По крайней мере в питании.

Я не верю ни на йоту заказным маркетинговым исследованиям, спонсируемых фарм-гигантами или такими монстрами, как Монсанто. А опираюсь на независимых, узких профессионалов в своей области, которые делятся своими открытиями безвозмездно, часто идут против шерсти общепринятого (или навязанного) мнения. Почитайте эндокринолога и биохимика Рея Пита хотя бы.

http://raypeat.com/articles/

marasvictor 07-07-2015 21:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Тут все время тусовался qaz. И все рассказывал, что питается брюквой в день. VSV-soft, первый раз я невнимательно прочитал вашу диету. При повторном тщательном просмотре пришел к выводу, что вся эта диета ваша выдумка. Три года на сырой гречке и чечевице и без вреда для здоровья. Белки из зелени. В 200 граммах зелени белков 2 грамма из которых больше, чем 0,3 грамма усвоться не может. Да еще сырой нут и маш. И все со своего участка. И без сладкого.
Я остаюсь при мнении, вы все это придумали.

monoed 08-07-2015 06:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960113)
Тут все время тусовался qaz. И все рассказывал, что питается брюквой в день.

Из сообщений qaz за последние месяцы можно сделать вывод, что это не есть его из года в год постоянный рацион. Малоедением он иногда "играется" (с его слов, и они сомнений не вызывают)

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960113)
Три года на сырой гречке и чечевице и без вреда для здоровья. Белки из зелени. В 200 граммах зелени белков 2 грамма из которых больше, чем 0,3 грамма усвоться не может. Да еще сырой нут и маш. И все со своего участка. И без сладкого.

marasvictor, уже всем давно стало очевидно, что белки просто в граммах мерить не самое благодарное занятие. Имеет значение еще аминокислотная картина этих белков. Очевидно, что в приведенном рационе она несбалансированная (каких-то амк. перебор а каких-то амк. недобор). При том, что перебор амнокислот, которые организм не смог собрать в белки наших тканей или применить для транспортных функций создает существенный вред сверхнагрузкой на печень и почки.

marasvictor 08-07-2015 06:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вобще-то СЫРЫЕ растительные белки усваиваются в толстом кишечнике через переработку их микроорганизмами из толстого кишечника (поэтому у вегетарианцев он такой длинный). Хорошая микрофлора уравнивает аминокислотный состав по незаменимым аминокислотам, но в процессе переработки получается белков много меньше, чем в исходном продукте.

alexZ8 08-07-2015 06:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ага, но главное, что бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении. Растения защищают своих детей также как и всё живое, и выработали свой механизм защиты от поедания их животными, в т.ч. числе человеком. У них, в отличие от хищников, например, нет когтей и зубов, но есть биохимические механизмы. От прямых токсинов, до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.

Итак, антинутриенты в зерновых:
- оксалаты (связываются с кальцием в организме, препятствуя его всасыванию, а также приводят к камням в почках)
- фитаты (замедляют или блокируют всасывание многих витаминов и минералов, в частности цинка, меди, кальция и магния)
- ингибиторы трипсина (ингибиторы протеазы, блокируют трипсин и другие энзимы, необходимые для расщепления белков. т.е. возможны проблемы с нормальным перевариванием белков и заболевания поджелудочной)
- лектины (нарушают работу ЖКТ, возможны тошнота, газы и диарея).
- глютен (есть в любом зерне, не тольков пшенице, просто в разных модификациях, частая причина аутоимунных заболеваний, трудно переваривается, приводит к избытоному размножению бактерий, поражает энтероциты в слизистой кишечника)
- опиодиды, подсаживющие людей капитально на пшеницу/макароны
- пшеничный микроб агглутинин, наносящий вред кишечным стенкам и мешающий нормальной работе витамина D.

В бобовых:
- лектины (фитогемаглутинин, PHA, нарушает секрецию жел. сока, что особенно влияет на возможность нормального переваривания белков)
- ингибиторы альфа-амилазы (в красной фасоли), приводят к чрезмерному газообразованию
- канаванин (амино-кислота, которой не должно быть в человеческом теле, конкурент человеческого аргинина и может встраиваться вместо него, приводя к автоиммункам, блокированию синтеза оксида азота и снижению фертильности)

Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости.

Часть из этих токсинов в бобовых значительно уменьшается только после длительного замачивания и последующей длительной варки, но не все.

monoed 08-07-2015 06:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960154)
бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении.

alexZ8 5+


Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960152)
растительные белки усваиваются в толстом кишечнике через переработку их микроорганизмами из толстого кишечника (поэтому у вегетарианцев он такой длинный). Хорошая микрофлора уравнивает аминокислотный состав по незаменимым аминокислотам

marasvictor, с уравниванием за счет микрофлоры соглашусь, но с той лишь оговоркой, что объем желудка и кишечника (заполненных растительной пищей) должен быть намного-намного больше, и желательно быть пропорционально сопоставимым с объемом ЖКТ жвачных животных по отношению к объему всего тела (:-) ирония)

marasvictor 08-07-2015 06:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
У жвачных совсем по-другому. В рубце бактерии синтезируют жиры и белки, используя азот воздуха.

marasvictor 08-07-2015 08:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
АlexZ78. Что-то я не понял высказывание про гречку. Неужели не идет? У меня хорошо идет. Уже несколько лет больше половины дней в году утром ставлю (желательно зеленую гречку) на камфорку, выставляю температуру 120 градусов. При этой температуре не подгорает, можно не смотреть и готова через полтора часа.

alexZ8 08-07-2015 08:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Коричневая со скрипом, но идет, видимо там при обжарке много токсинов гасится. Но сам привкус обжаренный раздражает и тяжесть потом, и наутро башка гудит... Зеленая у меня сразу вызывает спазм поджелудочной, противно-сопливая на вкус. Вообще от гречек и прочих зерновых через некоторое время кости похрустывать начинают, чего никогда не бывает у меня от корнеплодов и животного белка. А я достаточно активно спортом занимаюсь. Видать, организм складирует в суставы отбросы, которые обезвредить не смог. Только на голодании вычищаются.

После голода (естественно, сокового выхода и адаптации) первый прием гречки отвратителен, как и любой крупы. Я ж говорю, тело противится. Несмотря вроде бы на хороший ГИ, наличие самого лучшего белка среди злаков и т.п.

VSV-Soft 08-07-2015 08:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960152)
поэтому у вегетарианцев он такой длинный

Ну вот и до писались, до рассуждались!!! :lol: Оказывается есть вид человека "хомо вегетарианос", а есть "хомо мясоедос" различаются длиной кишечника!!! Факты в студию! И желательно с образцами! Что бы можно было сравнить визуально :) Очень печально, что отсутствует "номо здравомыслюкус"....

marasvictor 08-07-2015 08:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
VSV- soft. А самому сообразить, что я говорил про животных вегеторианцев, у которых длинный кишечник, нельзя было?

alexZ8 08-07-2015 08:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Шутки-шутками, а вот здесь https://www.23andme.com/ проводят анализ ДНК по образцу вашей слюны, отправленной им по почте, и даже могут определить сколько процентов генов в вас от неандертальца, кроманьонца или какого-нить австралопитека. Это не фуфло и развод, а огромная приправительственная контора с супер-компьютерами для анализа.

А я думаю у разных предшественников человека современного были и немного разные предпочтения, и в широтах он разных жил. Не зря некоторые люди без мяса не могут, а другие - спокойно.

VSV-Soft 08-07-2015 08:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 960113)
VSV-soft, первый раз я невнимательно прочитал вашу диету. И все со своего участка. И без сладкого.
Я остаюсь при мнении, вы все это придумали.

Еще раз перечитайте и внимательно! А может устроим шоу "За стеклом"?:lol: Думайте как хотите и чего хотите, но именно так я и питаюсь всем перечисленным набором, а забыл... шампиньоны сырые очень нравиться, особенно одного нашего (Смоленского) фермера и кунжутное молоко очень классно идет со свежей черной смородой :D, а какое мороженное получается из банана, яблока, кунжут.молока и кероба и ложки меда!!! Попробуйте! Главное мощный блендер 2-3 кватт! А с переходом на Здравый Образ Жизни, врать и лукавть не могу, даже шефу на работе... Вот это жизнь очень сильно осложняет!:cry:

VSV-Soft 08-07-2015 09:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960154)
до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.

Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости.

Вот только китайцы и индусы с этим будут не согластны, ну и корейцы тоже :)

alexZ8 08-07-2015 09:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Может, кому будет интересно то, чем питаюсь сейчас я. Назовём это сбалансированным питанием с наименьшим (по ощущениям) зашлаковыванием организма, адекватной поставкой витаминов и минералов, подерживающих активный спорт, мышечную массу, и главное, высокий метаболизм, пульс, температуру тела и здоровье щитовидки. Без здоровой щитовидки, особенно при ее пониженной функции (гипотериозе) когда Т4 много, а Т3 - мало, здоровье разваливается к черту. Не через год, так через пять. Очень типичный путь для малоедствующих и активно диетствующих. Щитовидка - самая главная железа, ее надо холить и лелеять.

Поскольку витамины и минералы - очень обширная тема, и их есть в каждом макронутриенте (Б/Ж/У), то подробно писать про то, что и откуда беру не буду. Можно и по таблицам найти.

Углеводы
- свежевыжатый апельсиновый сок
- фрукты по сезону
- сухофрукты
- мёд и тростниковый/кокосовый сахар
- сырые овощи (морковь, свекла, болгарский перец, огурцы, помидоры,редис, лук)
- корнеплоды отварные или печеные (картофель, морковь, свекла, батат, пастернак, тыква, топинмабур), бывает картофельное пюре, винегрет или окрошка на густых сливках, без воды, если не лень
- сырое козье молоко

Предпочтение отдаю простым сахарам и дисахаридам, но без крахмала тяжело. Поэтому печеные корнеплоды.

Жиры
- кокосовое масло (больше нравится рафинированное, т.к. ничем не пахнет), но иногда и нерафинированное в кассу, но уж больно кокосом отдает
- сливочное масло (если не лень, делаю гхи, перетапливая его)
- иногда (достаточно редко) какао-порошок с жиром какао; психотропик, конечно, немного вставляет. Но там столько магния и антиоксидантов, сколько нет нигде. Сердце спасибо говорит.

Белки
Лучших белков три: молочный, яичный и желатин. Всё остальное хуже и со своими тараканами. Я очень редко ем мышечное мясо. В основном органы жвачных животных, и те не часто, и лучше в виде холодца на желатине. Итак:
- молоко козье сырое (до литра и более в день)
- иногда собственноручно приготовленный йогурт, но очень редко, только когда чувствую, что нахватался дряни из случайных застолий. В кисломолочке молочная кислота, которая весьма воспалительный эффект имеет на кишечник. Но приходится мириться, компенсируя ценными бактериями. Сыр промышленный - никогда, и творог не лезет. Вообще, концентрированный казеин мой организм не переносит, похоже. Изредка, могу съесть адыгейский или свежий козий сыр, полученные не на сквашенном молоке, а на простой коагуляции молочного белка при нагревании.
- яйца куриные или индюшиные, 2-3 шт в день
- желатин
- говяжья печень или другие потроха (1 раз в неделю)
- морепродукты; дорогие все, зараза, в наших краях; в основном кальмар, которого завались везде. редко могу побаловать себя креветками или мидиями
- нежирная морская рыба (треска, камбала)
- белок отварного картофеля, как ни странно; очень качественный по аминокислотному составу.

Морская соль, специи сухие и разные пряные травки - под настроение и желание.

Углеводы стараюсь есть всегда с белками и жирами, дабы все гормональные отклики организма держались в узде, и, кстати, только в таком виде они дают насыщение. Исключение - апельсиновый сок и фрукты. Их употребляю только перед основной едой. Овощные салаты, если и делаю, то никогда ничем не заправляю и не солю. После сыроедения, да еще монотрофного :D не могу здесь себя перешагнуть.

Примерный процент по калориям (Б/Ж/У): 15-20/25-40/50-60

Всё это не выбито в камне и я постоянно корректируюсь, в зависимости от сезона, ощущений и силовой нагрузки.

marasvictor 08-07-2015 09:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Насчет шампиньонов. Почему-то меня от них вырвало, даже вареных. Ну на вкус и цвет.
AlexZ78. А как насчет сахарозы? Удается не употреблять? У меня мечта не употреблять, но поскольку не приемлю насилие над организмом, по вечерам иногда срываюсь. Кстати гадаю о вреде. Может вред только в рафинированости?

alexZ8 08-07-2015 09:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Виктор, успокойтесь насчет сахарозы. Ешьте сколько требует тело. Что от нее, что от свеклы, где ее полно, что от апельсинов - биохимический эффект один и тот же почти. Ну может, сахароза в виде рафинада чуть быстрее всасывается. А как био-стимулятор очень многих процессов в организме, сахар почти не имеет себе равных. Только не надо есть его мешками и горстями. И лучше подслащивать что-то белково-жировое, ну хоть то же молоко.

marasvictor 08-07-2015 10:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Насчет сахарозы в виде белого да и коричневого сахара в отличии от сахаросодержащих продуктов высказывается мнение, что для переваривания требуется дополнительно витамины и минеральные вещества. Расход идет от резервов организма. Вот это меня и беспокоит.
AlexZ78. Вы не ответили на вопрос- употребляете ли вы.
Подслащенные продукты я не люблю. Даже не представляю, как их можно есть, это неустественно.

alexZ8 08-07-2015 10:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да, вероятнее всего так. В отличие от мёда или фиников, где глюкоза и фруктоза - на и бери, уще расщепленные, и всасываются чуть ли не во рту уже. Сахароза же должна попасть в двенадцатиперстную кишку сначала, где ферментами поджелудочной расщепится на фруктозу и глюкозу, а ферменты эти, естественно не даром берутся, а из витаминов и минералов. Но при достатке последних, проблем в небольшом потреблении сахарозы в виде рафинада, варенья, или там кленового сиропа - не вижу. Сам ем редко, если мёда или фиников под рукой не оказалось, смело сыплю сахар и не парюсь. Если что на пробежке, на отжиманиях сгорит нафиг.

Grigory 08-07-2015 12:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

И лучше подслащивать что-то белково-жировое, ну хоть то же молоко.
Не первый раз за последнее время, появляется это "сладкое с жирным или белковым" - уточните, а как быть с негативом от совместно употребления? В смысле, разных требований к продуктам как по составу желудочного (ну прочих) сока, ферменов, времени нахождения на определенном этапе жкт?

Тем более когда речь идет не об одном продукте, который нужно разобрать на составляющие, а о разных и концентрированных.
Можно прояснить этот момент?

alexZ8 08-07-2015 13:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Негатив бывает только от смешивания в желудке разом сладких фруктов и другой еды. А также масел, молока и растительной клетчатки.

Фрукты содержат много клетчатки и сахаров, и если они долго задерживаются в желудке, они начинают бродить прямо там. А долго они задерживаются от смешивания, ну например с белками или жиром. Пока белки не будут как следует подготовлены к перемещению в 12-пк, фрукты ниже не пойдут.

ЖКТ человека имеет зонную структуру пищеварения, на всем протяженини желудка и тонкой кишки могут идти совершенно разные ферментативные реакции ОДНОВРЕМЕННО. Да, в идеале, вам следует есть слоями, один за одним. К сожалению, фрукты исключение и здесь - они будут бродить и в слоях. Фрукты должны уходить только в пустую тонкую кишку, только так можно избежать брожения.

Но в реальной жизни система смешения крахмалов/сахаров (без клетчатки), жиров и белков работает без особых последствий, газов и несварения. Сносно так работает. Поджелудочная, видя мешанину, разом выкидывает амилазу, протеазу и липазу в один проток. И реакции идут, конечно медленнее, чем в идеальном послойном пищеварении, но идут без проблем.

Смотрите - дольше всех в желудке сидят белки. Если они были съедены одновременно с крахмалами (которым нужна щелочная среда для расщепления), крахмалы смирно ждут пока белки обработаются желудком. И не бродят. Поскольку нечему там еще бродить, на простые сахара они будут распадаться ниже, в 12-пк. Жиры ждут своей очереди до эмульгирования желчью, которое случится тоже ниже. Именно поэтому низзя смешивать клетчатку (да и лучше вообще ничего) с молоком и растительным маслом - правильно писал Андрей, молоко и масла прочно обоволакивают съеденное и защищают его от стерилизации жел. соком. В результате микробы, как по маслу, едут в кишки. Поэтому никаких салатов с растительным маслом, никаких запиваний молоком!

Простые сахара без клетчатки или с малым ее количеством нормально перевариваются совместно с другой пищей (сносно работает даже одновременный прием меда, фиников или спелых бананов с мясом/жиром/молочкой). Поэтому сахар прекрасно смешивается с молоком, сыр с мёдом и никогда не вызывает проблем. Вспомните напиток "Снежок" из детства.

Но только не фрукты, боже упаси!

marasvictor 08-07-2015 13:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
AlexZ78. Теперь понятно почему вы не едите кашу. Наверно вы ели ее сладкой? После сладкой каши действительно второй раз не хочется.

alexZ8 08-07-2015 14:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Никогда не ел кашу с изюмом и макароны с сахаром :D
Никогда не мешаю сладкое в основную еду. Я могу съесть фрукт или выпить сок перед едой, и заесть обед одним-двумя финиками или ложкой мёда через некоторое время, и то, если чувствую, что не добрал углеводов для съеденной порции белка.

Nevermind 08-07-2015 15:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960182)
Может, кому будет интересно то, чем питаюсь сейчас я.

Привет! А можно пару вопросов по рациону:

1. Апельсины где нормальные находишь? Я уже 2-3 года не могу найти, т.к. все с едва уловимым кислючим запашком - противным таким ... То-же самое касается остальных цитрусов, кроме разве что грейпов. Но грейпы блокируют ряд ферментов печени, поэтому не ем их много, да и кислые они (недозрелыми везут?).
2. Сухофрукты - магазинные берёшь? Нормально идут, не бродят?
3.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960182)
Предпочтение отдаю простым сахарам и дисахаридам, но без крахмала тяжело. Поэтому печеные корнеплоды.

Мммм ... не совсем понял как связано отсутствие крахмала и печёные корнеплоды? В сырых же он тоже есть? Да и по вкусу они как-то ... (по сравнению с сырыми):hz:

4. А почему масло именно кокосовое рафинированное, а например, не оливковое?
5. Желатин - сухой в пакетиках?
6. Из морепродуктов - тунца шоковой заморозки не употребляешь?
7. Картофель - есть его наверное в лучшем случае до Нового года, потом в нём соланина уже много?

alexZ8 08-07-2015 16:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
1. Апельсины где нормальные находишь? Я уже 2-3 года не могу найти, т.к. все с едва уловимым кислючим запашком - противным таким ... То-же самое касается остальных цитрусов, кроме разве что грейпов. Но грейпы блокируют ряд ферментов печени, поэтому не ем их много, да и кислые они (недозрелыми везут?).

С апельсинами и правда засада. Ищу на рынках или в магазинах бывает марки Bollo покупаю. Часто попробую один и выкидываю весь пакет. лучше без сока остаться, чем соком отравиться.:-( Грейпы не ем - не нравятся они мне по вкусу, да и эстроген повышают - нафига оно мужику надо.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
2. Сухофрукты - магазинные берёшь? Нормально идут, не бродят?

Мне одна тётка провернная на рынке продает. Говорит, какую партию не стоит брать. Мою тщательно перед едой, но все равно там конечно грибок естественный остается. Ем их немного, и без диких сочетаний типа запить молоком, поэтому не бродят.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
3.
Мммм ... не совсем понял как связано отсутствие крахмала и печёные корнеплоды? В сырых же он тоже есть? Да и по вкусу они как-то ... (по сравнению с сырыми):hz:

В сырых корнеплодах крахмал недоступен для ферментов ЖКТ, только после гидролиза (варки) крахмальные зерна могут быть конвертированы в глюкозу. В сырых корнеплодах совсем другой механизм - там (при наличии правильных бактерий в ЖКТ), эти бактерии размножаются активно на клетчатке и производят коротко- и среднецепочечные триглицериды. Жиры, короче, генерят твои гастарбайтеры для тебя. От них и сытость. С удовольствием бы не ел термообработанные крахмалы, ибо гадят они, но не удержаться без них на сбалансированном рационе.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
4. А почему масло именно кокосовое рафинированное, а например, не оливковое?

Любое масло с преобладанием насыщенных жиров и минимальным количеством мононенасыщенных (MUFA) и полиненасыщенных (PUFA) сойдет. Это тропические масла и сливочное масло. В чем вред MUFA и PUFA - отдельная большая тема.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
5. Желатин - сухой в пакетиках?

С желатином у нас беда-беда. То, что продают в пакетиках ("желатин пищевой П-11") вряд ли сделан из костей и хрящей жвачных животных, скорее из свиных отходов, и непонятно какой химией извлеченный из них. В идеале его можно бы сделать самому, проварив говяжьи кости и хрящи несколько часов. Но, кроме того, что это запарно и просто лень, в костях промышленных коров огромное число токсинов, которые как раз и переползают вместе с желатином в бульон. И даже на рынке нет никакой гарантии, что купишь кости коровы, которая питалась травой, а не соевой мукой, гмо-кукурузой и прочим дерьмом, света белого не видя. В общем заказываю с iHerb, надолго хватает и относительно дешево. Дабы не рекламировать тут конкретный бренд, если интересно - пиши в личку, скажу какой покупаю. В Америке с этим строго, у того бренда он гарантированно от пастбищных коров, с правильной технологией варки и экстракции.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
6. Из морепродуктов - тунца шоковой заморозки не употребляешь?

Иногда да. Всё же морская рыба тёплых морей. Но дороговато для меня.


Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 960213)
7. Картофель - есть его наверное в лучшем случае до Нового года, потом в нём соланина уже много?

Может и так, но при варке большая его часть нейтрализуется. Как-то я и по весне псковскую и новгородскую картоху покупал, что в земле. Нормальная вполне. Но я ее сырой не ем, есть там свои бяки в сырой.

VSV-Soft 09-07-2015 15:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 960182)
Может, кому будет интересно то, чем питаюсь сейчас я. Назовём это сбалансированным питанием с наименьшим (по ощущениям) зашлаковыванием организма, адекватной поставкой витаминов и минералов, подерживающих активный спорт, мышечную массу, и главное, высокий метаболизм, пульс, температуру тела и здоровье щитовидки.

alexZ8 желаю Здравия! Нормальная сбалансированная диета, у меня было сходное, только без козьего молока и желатина, мясо птицы было и телячья грудинка в малосоленом и очень вареном виде, что ребра были как желе. Все было хорошо, но в 44-45 лет будто рубильник повернули и болячки поперли... Как то совсем лихо стало, начал искать, менять, применять... Сейчас есть, что есть. Стало гораздо легче, проще, светлее и на душе и телу. От много избавился, с оставшимся борюсь! Эксперимент мой рассчитан еще года на 4. Потом видно будет... Но к мясу, рыбе, молочке возврата не будет точно...

alexZ8 22-07-2015 22:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960052)
И Андрей Николаев писал, что после голодания, при восстановлении на морковке, можно хорошо мясо нарастить, причем не мраморное, а рабочее... В ветке Гвоздя это кажется было... В октябре хочу попробовать чего получится.

У меня не получалось ни разу. Я занимаюсь силовым тренингом с собственным весом, никаких тренажеров. Поверьте, это эффективно, тяжело и лепит форму очень здорово без химии.

Как дело происходит при обычном питании? При наличии достаточного количества правильного белка и углеводов (одновременно!), инсулиновые рецепторы двух типов (под глюкозу и под аминокислоты) в мышцах работают сообща и вместе открывают ворота анаболическому процессу роста. Клетки утилизируют аминокислоты при постоянном притоке энергии от глюкозы. Пусть это не совсем точно, но смысл такой.

Что происходит в реалии на морковном соке в первые несколько дней на выходе из голода? Старая микрофлора сдохла, новой еще нет. Короче, микробы белок не генерят. Считаем, что сок мы фильтруем и пьем температуры 30-32 градуса, чтобы желудок его нормально простерилизовал и вся сахароза моркови расщепилась в 12-пк, а если каким микробам что и перепадет, то ничтожно мало.

Остается единственный пусть синтеза - из азота воздуха при аэробной нагрузке. Может, он и работает в какой-то степени, но совершенно недостаточной для РОСТА МЫШЦ.

По факту, от морковного сока на выходе быстренько прибавляется родной жирок, а в те мышцы, что еще не сожрались на голоде, закачивается гликоген. В результате начинаем выглядеть немного лучше, чем в конце голодания. Но при попытке силового тренинга моему организму, лично, не хватает белка - это очевидно, и он начинает сжирать его со щёк и других частей тела. В результате, если на выходе с 16-дневного голода я вполне еще выгляжу человеком, то на третьи/четвертые сутки морковного сока с силовым тренингом - это уже узник освенцима. Прекращаю тренинг - восстановление продолжается спокойно. Я прекрасно чувствую в катаболизме мое тело или в анаболизме находится.

Вот и сейчас картина маслом. Только что закончил очередное 16-дневное голодание на воде, 3-й день выхода сегодня. Всё по прописям - фильтрованный морковный сок поначалу, разогретый в подогревателе для детских бутылочек, потом нефильрованный, тоже тепловатый. Потом, когда щелочной буфер крови выровнялся после кетоза - апельсиновый сок.

Силовой тренинг НЕ ИДЕТ!!! Щас потихоньку поедаю сырую морковь и свежие помидоры, протертые через шнек, немного перетёртой свёклы.

P.S. Кто-то на форуме писал про чехарду скачков сахара в крови на выходе - это нормально, поджелудочная адаптируется. Я уже несколько раз выходил с воткнутым монитором глюкозы в животе, как и сейчас. Замеры - раз в 5 минут. У меня всё нормально по части глюкозотолерантности и поджелудочной. Сахар натощак обычно 4.2; на голоде от 2.3 до 4.3 бывало. Даже если обожраться сладкого, то в пике выше 7.5 не было замечено, и то пик быстро спадает. Это я всё к чему.

При выходе из голода (17-е сутки) картина веселая:

1 сутки - разбавленный с водой пополам морковный сок или неразбавленный тыквенный, резкий подъем до 12-13, долго держится, вплоть до нескольких часов, возможно еще и потому, что постоянно пополняю следующими порциями сока.
2 сутки - прибор показывает после приема стакана сока с утра через 30 минут уже 10.6, затем до 12 доходит, держится все еще долго, только под конец 2-х суток хотя бы спадать начинает в течение часа-двух, то есть как после обычной еды. Адаптируемся к морковной сахарозе.
3 сутки - 7.8 - 9 после приема сока, падает уже хорошо
4 сутки - более менее подходим к тому, что врачи называют нормой по сахару в крови, графики становятся красивыми и правильными уже почти независимо от количества и частоты приема апельсиного и морковного сока.

Такие дела, может кому интересно. Мне будет самому интересно посмотреть за этим по выходу из полного цикла, но пока я еще не дошел до 28-32 дней...

VSV-Soft 24-07-2015 08:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 961636)
Я занимаюсь силовым тренингом с собственным весом, никаких тренажеров. Поверьте, это эффективно, тяжело и лепит форму очень здорово без химии.

AlexZ8 желаю Здравия! А можно узнать поподробнее про ваши занятия силовым тренингом с собственным весом. Сейчас тоже начинаю переключатся на собственный вес, фитнес-залы не приемлю, гантели экономически не выгодно как оказалось и не всегда они под рукой. Обратил внимание на Голтиса и его Исцеляющий Импульс, показалось интересно, вот только материалов в свободном доступе маловато. А во время разгрузки (голодания) занятия не прекращали?

alexZ8 24-07-2015 08:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Во время голодания заниматься силовым тренингом - это ИМХО извращение покруче чем заниматься им на выходе на морковном соке. :lol:

Во время голодания - длительные прогулки на воздухе, легкие пробежки, еще лучше - игры с мячом на воздухе...

Я работаю уже год по системе Convict Conditioning, вот ссылка на оргинальную книгу:

http://www.amazon.com/Convict-Condit...t+conditioning

Есть и перевод на русский, не совсем точный, правда:
"Тренировочная зона. Секретная система физических тренировок"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/20032896/

Уж извините меня за ссылки, никакого коммерческого интереса в обоих магазинах не имею.

Nevermind 31-07-2015 19:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 961636)
Я уже несколько раз выходил с воткнутым монитором глюкозы в животе, как и сейчас. Замеры - раз в 5 минут.

А какой у тебя прибор если не секрет? Я так понял - монитор глюкозы крови с сенсором подкожным? Т.е. системы CGMS?
Посмотрел подобные приборчики (подумывал тоже приобрести для голода и выхода), и ... ужаснулся уровнем ценников (((

alexZ8 31-07-2015 19:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Dexcom G4 Platinum.
Уже устаревшая модель, на самом деле. Стоила немало, действительно, и я долго колебался, прежде чем купить. Но считаю уровень глюкозы в плазме одним из важнейших биохимических показателей, как на голоде, так и в повседневной жизни. Немерянное число болезней связано с этим уровнем и его поведением в течении суток.

alexZ8 01-08-2015 17:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сегодня 13-й день выхода после моего очередного 16-дневного голодания. И снова война за термообработанные крахмалы. :D Три дня уже пытаюсь их есть. Хочу поделиться своими ощущениями.

В который раз убеждаюсь, что Аник был прав и картошка в отварном виде - один из самых ужасных крахмалов. То же касается в принципе всех отварных овощей - свеклы, моркови, капусты, кабачков, тыквы, зеленого горошка и т.д. Высокий ГИ, газообразование, вздутие живота, плохо сформированный и дурно-пахнущий стул. Я бы предостерег голодающих от винегрета на выходе, рекомендованного в классических трудах проф. Николаева (туда входит отварная картошка и свекла). Картофельное пюре на молоке и слив. масле - самое страшное, что я пережил за последние дни :x.

Самый удачный крахмал теперь по моим ощущениям - белый рис. Дальше идут макароны из твердых сортов пшеницы, а если их нет, то как крайний вариант - армянский бездрожжевой лаваш или, если нет и его, то маца. Отлично идут ржаные хлебцы (типа Ryvita, честные, там только рожь и соль). Гречка по-прежнему отвращает своим жареным вкусом. Но в любом случае лучше вареных корнеплодов. Вполне сносные ощущения после перловой и ячневой каши. От зерновых крахмалов длительное насыщение, хорошо сформированный стул, почти полное отсутствие газов, чистая туалетная бумага, уж извините за подробности.

Вот она, очередная ревизия пищи в действии.

Опробовал и мясные бульоны, чтобы еще раз убедиться, что супы останутся у меня в прошлой жизни. Куриный бульон из фермерской тощей курицы, выращенной на натур. кормах и гулявшей на травке. - Через пару часов длительное неприятное ощущение, которое трудно передать словами. Плохой запах изо рта, тяжесть. В общем, не хочется больше.

Отварная рыба и морепродукты идут нормально, как и куриные яйца.
Молоко, простокваша и натуральный сыр тоже идут без проблем.
Бобовые не пытаюсь даже пробовать, они кошмарят ЖКТ даже у закостенелых блюдоманов.

Еще раз убедился, какая же наркота - чай. От очень слабого раствора хорошего черного чая колбасило несколько часов. Собственно, я уже 11 лет без чая, кофе, шоколада, какао, колы и прочих психотропиков, разрушающих нервы, сосуды и сердце.

marasvictor 01-08-2015 17:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
AlexZ8. У меня тоже была идея фикс отказаться от вареного крахмала, но угли нужны и одними фруктами их заменить не реально. Наверно можно, но пришлось бы с едой слишком париться.
Не понимаю, как можно есть белый рис? На мой взгляд вещь не съедобная. Единственное его преимущество перед бурым, это быстрое приготовление- за пол часа. А бурый надо варить не меньше 1 час 40 минут, иначе он не съедобен.

alexZ8 01-08-2015 18:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да, при наличии в рационе животного белка (аццки энергозатратная штука для ЖКТ), фруктов мало. Тупо не хватает энергии на поддержание конвейера в нормальном режиме. Я пробовал через силу есть тазики фруктов при наличии мяса в рационе. В какой то момент понимаешь, что больше не можешь смотреть на сладкое, на сладость фруктов, меда, и сухофруктов. Организм требует крахмалов!!! Не зря же у нас в 6 раз больше копий гена, отвечающего за амилазу, чем у обезьян.

Белый рис прекрасен. То, что с него снята отрубевая оболочка, это еще и лучше - меньше сельхоз химии, полиненасыщенных жиров и фигового качества клетчатки. Я лучше нормальную клетчатку дам сырыми овощами, как и другие витамины. А рис пусть будет утилитарную функцию выполнять - давать энергию, не слишком гадя. С бурым же рисом совсем другая история. Лично у меня после его потребения словно помойная фабрика начинает работать в кишках. Ну а может это классическое - на вкус и цвет товарища нет.

marasvictor 01-08-2015 18:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Попробуйте поварить бурый рис 1 час 45 мин и вы измените свое мнение о нем, в нем есть вкус. Обычно человек поварит 40 минут, поест недоваренного и составляет мнение. Лучше покупать вьетнамский.
Но мясо, на мой взгляд, переваривает ну очень легко, если его есть регулярно. В желудке приятно. Рыба хуже. Единственное для кого-то неудобство- 3,5 часа колом сидит в желудке, пока не растворится в желудочном соке.

marasvictor 02-08-2015 05:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. Забыл написать. После закипания бурого риса обязательно его промыть, можно кипятком, и варить дальше. Кстати так и гречку, особенно зеленую. Вкус гречки улучшается, резко уменьшается вкус жареной крупы, а крупа, которую надо долго варить не подгорает. Хорошо, когда электроплита с плавной регулировкой. Закипела, слил воду, залил новым кипятком, поставил на 120 градусов и через полтора часа готова.

anyk99 04-08-2015 10:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 961764)
Во время голодания заниматься силовым тренингом - это ИМХО извращение покруче чем заниматься им на выходе на морковном соке.

Согласен на 100%
Аэробная нагрузка, не имеющая цели боди-билдерства - вот всё, что уместно на голоде и начале восстановления.
Но вне голода, помимо голода и далеко от голода, на моркови и на её соке можно получать замечательные результаты и для анаэробного боди-билдерства.
Ессно, речь не о годах сидения на соке...
Речь именно об акциях, подобных акции голодания.
О двух-трёх-недельных АКЦИЯХ. Они позволяют "передёрнуть затвор событий" и получить шикарные результаты, если вставлять такие акции в классику боди-билдерства.
И чем в целом здоровее питание бодибилдера, тем короче требуются и морковно-морковносоковые акции. Причём процент жмыха и процент сока требуются тоже разные, в зависимости от конкретики состояний... Но это - отдельная тема. Лень описывать без реального запроса.

А если говорить о возможности наращивать мышцы просто питаясь морковкой, то это тоже отдельная тема.
Ныне - она почти в чистой теории, но не в практике.
НЫНЕ сложно иметь микрофлору, способную на голой моркови дать полноценность питания, нужную для роста мышц до уровня бодибилдера.
Хотя при очень-очень настырном желании и НЫНЕ это возможно.
Только это никак не пересекается с состояниями на Голоде и на начале восстановления.

anyk99 04-08-2015 11:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962389)
Отварная рыба и морепродукты идут нормально, как и куриные яйца.
Молоко, простокваша и натуральный сыр тоже идут без проблем.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962393)
Я пробовал через силу есть тазики фруктов при наличии мяса в рационе.

alexZ8, я там подписался бы под каждым твоим словом, в тех сообщениях, откуда цитирую... За парой нюансов как-раз по цитатам...
СЫР и вообще молочка - по наблюдениям они имеют небольшую ПОДЛОСТЬ - накапливают в организме казеин - но сказывается это отнюдь не сразу.
Малые количества никаких побочек не дают - если успевают перевариться быстрее, чем накапливаются.
Но если накопятся - врежут соплями или гаймаритами или ещё чем подобным ПРИ УДОБНЫХ не для тебя УСЛОВИЯХ! :lol:
ФРУКТЫ - вообще дурь, зло и пустышка. :lol::lol::lol: БАЛОВСТВО в лучшем случае...

А крахмалы ИМХО - лучше сырыми. :shuffle:
Даже ДЕТЯМ, при всей страшенной их потребности в сладком для развития мозга и мышления... Лучше всего просто намешать муку с глюкозой, с чутком натурального сливочного масла (с ЧУТКОМ-ЧУТОЧКОМ!!!) и с каплей мёда... Ну там и с вкусом кориандра или мяты или других приколов, чтобы детям не надоело.

Такие сырые "пряники" намного лучше конфет и выпечки, до которых дети при учёбе всё-равно доберутся, ибо дети - не взрослые, и углеводы им важнее стократно, чем взрослым...

Бессовестно вынуждать детей жить без смертельно нужного им и их мозгам "сладкого"... Но и нам, взрослым такие "сыро-мучные пряники" в роли перекуса очень хороши.
Куда лучше макарон, риса и тем более выпечки и гречки...
Но... Это всё опять же ИМХО. :hi:

ЗЫ: "Чуток сливочного масла" в такие пряники - это для снижения гипогликемического индекса глюкозы с мёдом, и для продления усвоения, а заодно и для базы под ЖИРО-растворимые ништяки витаминов.
Ей-Богу... Правильные "пряники".
Мне бы такие в детстве...
А то ведь нетрудно понять - каждая прочтённая в детстве книжка - это куча сожжённой глюкозы.
Как вспомню ДИКОЕ СОСТОЯНИЕ ВЕЧНОГО ГОЛОДА...
Как по-пути домой обшаривал глазами всю дорогу, чтобы собрать потерянную кем-то мелочь и накупить пряников и прочих сластей... МОЗГИ РЕБЁНКА - НЕНАСЫТНЫ!!!!!!! И работают они на ГЛЮКОЗЕ!!!!
Эх...
Это ДИКО ВАЖНО.
А мы и питание детей по-себе, тугодумам, мерим... Глупо это, и беспощадно. :-(

alexZ8 04-08-2015 11:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну у меня нет цели бодибилдером стать. Просто силовой тренинг мне нравится, он - прекрасное дополнение к аэробным нагрузкам (бег, вел). По моим ощущениям по отдельности они как одинокие люди, а вместе - счастливые муж и жена :-)

Практикой выработал такую вот систему занятий. 5 раз в неделю, утром, после пробуждения и прихождения в себя, апельсиновый сок - 1-1,5 стакана, затем бег на улице (неважно под дождем, снегом или солнцем) минут 20-25, не больше. Пофиг на расстояние, главное вспотеть полностью и добиться того чувства, что не спутаешь ни с чем - как будто внутри всё перемешалось, кровь прокачалась, и гадости повыходили.

Потом - контрастный душ, ледяная вода раза два-три по 2 мин чередуя с очень горячей тоже по паре минут. Растирание. Потом 1 сырая морковка, после нее - горстка сухофруктов. Затем - силовой тренинг минут 40-45 не больше. Обычно это 6 подходов, состоящих из одного какого-то упражения в данный день, по той системе, ссылку на которую давал чуть выше. Потом, когда аппетит проснется окончательно - завтрак.

В таком раскладе гликоген как расходуется, так и быстро пополняется (апельсиновый сок, сухофрукты), лишние жиры сливаются гарантированно.

anyk99 04-08-2015 11:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962600)
(апельсиновый сок, сухофрукты), лишние жиры сливаются гарантированно.

Да, на фруктах при физухе действительно успешно сливается УЖЕ НАКОПЛЕННЫЙ жир...
Но с побочкой - на постоянном фоне закисления.
А тут копятся проблемы с зубами и костями...

Если тянуть АКЦИИ фрукто-физухового слива жира дольше 3-4-х недель подряд, то побочки длительного ацидоза некомпенсируемы обычными путями - копятся.

Углеводы из сырых овощей и "пряников" не дают ни ударов глюкозой по инсулиновому аппарату, ни закисления. А поддерживают сжигание жира физухой не хуже.

Не... Дело сугубо твоё...
И я адски УВАЖАЮ твоё рыпанье.
Я вообще скорее буду уважать делающего и даже ошибающегося, чем не ошибающегося не делающего. :D
Но именно из-за уважения - через СОчувствие, и вякаю о побочках постоянного ацидоза.
Не говоря уж о том, как пищепром вынужден обрабатывать ФРУКТЫ чтобы сделать их круглогодичными и не испорченными НА ВИД... :-(

alexZ8 04-08-2015 12:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962597)
СЫР и вообще молочка - по наблюдениям они имеют небольшую ПОДЛОСТЬ - накапливают в организме казеин - но сказывается это отнюдь не сразу.
Малые количества никаких побочек не дают - если успевают перевариться быстрее, чем накапливаются.
Но если накопятся - врежут соплями или гаймаритами или ещё чем подобным ПРИ УДОБНЫХ не для тебя УСЛОВИЯХ! :lol:

Веришь или нет, но я научился чувствовать, когда молочку организм хочет и использует в дело с очень большим КПД (ну нет у меня от нее и никогда не бывало соплей, гайморитов и т.п.), а когда её есть не стоит - появляется такое неприятное чувство, не могу описать. Ну из серии - переел какого-то продукта. Тогда не ем, бывает и подолгу.
Да и потом, молоко если и пью, то только сырое козье от провернной бабки. Молоко, сыры и твороги промышленные - ад, их не переношу на дух. Только овечий сыр армянский ем, если на каком рынке найду, немного вымочу в воде, чтобы лишняя соль ушла. Он идёт прекрасно, во вкусе - овца, такая прямо овца... ммм...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962597)
ФРУКТЫ - вообще дурь, зло и пустышка. :lol::lol::lol: БАЛОВСТВО в лучшем случае...

В качестве баловства и ем СИСТЕМНО , то есть понемного, на пустой желудок и отдельно от всего. НЕ системно, могу зимой сожрать тазик мандарин. Или до граната дорваться, несколько штук заточить разом. Ну это шалости всё, редко бывает.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962597)
А крахмалы ИМХО - лучше сырыми. :shuffle:
Даже ДЕТЯМ, при всей страшенной их потребности в сладком

Мне вообще ужасно больно смотреть, во что превращаются современные маленькие детки, я раньше не видел столько жиробасиков, как сейчас в Питере. Тяга к сладкому их толкает на поедание самого мощного дерьма пищепрома - ведь за сахаром можно спрятать любой состав. Вижу, как мамаши им покупают тонны конфет, шоколада, ужасной маргариновой выпечки...


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962602)
Да, на фруктах при физухе действительно успешно сливается УЖЕ НАКОПЛЕННЫЙ жир...
Но с побочкой - на постоянном фоне закисления.
А тут копятся проблемы с зубами и костями...

Не говоря уж о том, как пищепром вынужден обрабатывать ФРУКТЫ чтобы сделать их круглогодичными и не испорченными НА ВИД... :-(

Спасибо за предупреждение, я наблюдаю за собой, пока полет нормальный. Фруктовый сок, сухофрукты и фрукты я ем очень мало (то, что описал - практически единственное в день). И то, если в этот день есть приличная физуха. А так - овощные салаты + каши со слив. или кокосовым маслом + , так нелюбимая тобой молочка :peace: и разный не сильно гадящий животный белок (яйца, морская рыба, морепродукты).

На счет неиспорченности сухофруктов - опять же только у проверенных узбеков. )) Которые ценят меня как постоянного клиента, говорят, какие лучше не стоит покупать, и могут подкинуть нечто такое, чего нет на прилавке. Иногда говорят, что домашнее. Я не очень-то им верю и ориентируюсь по ощущениям от съеденного. Развода-то везде хватает.

anyk99 04-08-2015 12:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962605)
Да и потом, молоко если и пью, то только сырое козье от провернной бабки. Молоко, сыры и твороги промышленные - ад, их не переношу на дух. Только овечий сыр армянский ем

:lol: Так бы сразу и написал - я и не полез бы с комментами.
А просто сказал бы, что "под каждым словом подпишусь" и только добавил бы, что "Рис отлично идёт в дело при правильном приготовлении и ПРИ ЗАПРАВЛЕНИИ СЫРОЙ КАПУСТОЙ или иными грубо-клетчаточными"...
Но побочек, типичных для крахмальных ед, от риса действительно нет. Как ни странно... :hz:

румба 04-08-2015 13:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962597)
Лучше всего просто намешать муку с глюкозой, с чутком натурального сливочного масла (с ЧУТКОМ-ЧУТОЧКОМ!!!) и с каплей мёда... Ну там и с вкусом кориандра или мяты или других приколов, чтобы детям не надоело.

Такие сырые "пряники" намного лучше конфет и выпечки

anyk99, хочу попробовать такие "пряники". Готовить их нужно в сушилке? Можно рассказать чуть подробнее, как замешивать тесто?

anyk99 04-08-2015 15:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 962618)
anyk99, хочу попробовать такие "пряники". Готовить их нужно в сушилке? Можно рассказать чуть подробнее, как замешивать тесто?

Их вообще не надо "готовить".
Достаточно просто намешать в довольно густую массу - как у пирожного "картошка".

Просто нормальная мука... Или смеси из муки разных источников (пробовать всякое и выбирать непротиворечащие смеси - которые не горчат и от которых в последствиях только радость). Ржаная неплохо мешается с пшеничной...
Досластить глюкозой-порошком до нужной сладости... (Дети требуют много глюкозы).
Масла сливочного не много, но чем больше там глюкозы - тем соответственно больше и масла - чтобы замедлить усвоение! Чтобы УДАРА глюкозой не было и чтобы надолго растянуть.

Можно туда вмешивать всё приятное типа... типа морковного жмыха, кокосовой стружки, размолотой травы мяты или имбиря, типа кориандра или чуток корицы.
Ваниль - если только есть натуральная, а не ванилин...
Какао-порошок я бы не вмешивал - есть в какао много чего нехорошего. Но если кто и шоколадом в жизни не брезгует, то в такие "прянико-конфеты" и какао покатит вполне.

Тут ведь в чём главное?
- В том, чтобы при наступлении голода мозги не проваливались в гипогликемию.
Это важно ДЕТЯМ и "работникам умственного труда".
А смесь муки, глюкозы (мёда) и чуток масла - это дико долгоиграющий источник "медленных углеводов".

Как индейцы таскали с собой в дальние походы высушенную перетёртую до муки смесь орехов, злаков, мяса...
Так и мы в городской жизни - вечно в "дальнем походе", вечно НЕОЖИДАННО хотим жрать и либо кидаемся на кривой общепит, либо ТЕРПИМ.
А и то и другое - зло.
Вот эти "индейские" пряники и дают возможность взрослому не идти на компромиссы, а ребёнку не мучать молодые всеядные мозги жутью вечного углеводного голода.

Дёшево, полноценно и без хлопот.
Настолько просто, что даже НЕПРИЛИЧНО.
Наверное из-за отсутствия должных ритуалов и ПРИЛИЧИЙ эта ЕДА и не в ходу? :D

Понятно, что намешивать больше, чем дозу на сутки - это дождаться протухания... Разве что в морозилке хранить?
Но намешивается так просто и быстро, что нет и смысла заготовок.

alexZ8 04-08-2015 15:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, всё здорово в этих печенюшках, кроме .... сырой муки. Ты считаешь, она усваивается тем же путем, что и термообработанные мучные изделия? Или лучше спрошу так: дает ли сырая мука те самые "медленные" углеводы стандартным амилолитическим механизмом (расщеплением до декстринов и глюкозы в конце цепочки)?

Цитата:

Переваривание углеводов начинается в ротовой полости под влиянием слюны. В слюне содержатся два фермента амилаза и небольшое количество мальтазы смесь этих ферментов называется птиалином. Амилаза слюны почти не действует на крахмал сырых продуктов, но хорошо расщепляет крахмал вареных продуктов сначала на декстрины различной сложности и затем на мальтозу. Мальтоза под влиянием мальтазы слюны расщепляется до глюкозы. Амилаза воздействует и на гликоген, но последний практически в пище отсутствует, так как при хранении пищевых продуктов он разлагается.

Дальнейщий распад декстринов, а также нерасщепленного крахмала и гликогена протекает в тонкой кишке с участием амилазы поджелудочного сока. В результате образуется дисахарид мальтоза, состоящая из двух остатков глюкозы. Завершается переваривание углеводов превращением образовавшейся мальтозы и других пищевых дисахаридов (сахароза, лактоза) в моносахариды (глюкоза, фруктоза, галактоза), главным из которых является глюкоза.
Я как-то пробовал затирку из сырой муки. Она странновато так отрабатывалась моей лакто-бифидо-блюдоманской флорой... Не могу сказать, что насыщала.

monoed 04-08-2015 16:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
alexZ8, прошу прощения, что встрял. Мне кажется, дело не в том термо. или не термо. крахмал, а в степени разрушения клеток растения (клубней, семян). Полагаю, что если продукт хорошо измельчен(мука, пюре), то отсутствие термообработки некритично. Не зря же у человека способность усваивать крахмал выше, где-то в 4 раза, чем у человекообразных обезьян, и эта способность появилась, думаю еще до неолита. То есть когда многое елось сырым или полусырым. Я делаю сырое картофельное пюре, и оно хорошо усваивается, хотя когда я грызу или режу сырую картошку, то явно ощущаю нехватку. Если сырые мучные изделия хорошо жевать и пропитывать слюной, то они будут даже лучше усваиваться чем термо. правда вкус спецефицский :-) тесто я тоже кушал, правда несушеное.

alexZ8 04-08-2015 16:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962646)
Полагаю, что если продукт хорошо измельчен(мука, пюре), то отсутствие термообработки некритично.

Увы, все источники утверждают обратное... И мой опыт согласуется с этим. Что недоступны сырые крахмальные зерна для ферментов ни слюнных, ни поджелудочной... Возможно, это еще как-то связано с текущей микрофлорой. Ибо всё, что пишут в подобных статьях - оно у блюдоманов измерялось. Выше где-то я уже писал, что по-моему, процесс усвоения сырых корнеплодов совсем иной... Их клетчатка - как поверхность для размножения бактерий, генерящих жиры (и белки тоже).

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962646)
Я делаю сырое картофельное пюре, и оно хорошо усваивается, хотя когда я грызу или режу сырую картошку, то явно ощущаю нехватку.

Если не секрет, как делаешь сырое пюре?

anyk99 04-08-2015 16:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962639)
кроме .... сырой муки. Ты считаешь, она усваивается тем же путем, что и термообработанные мучные изделия?

Сырая мука ПРЕКРАСНА. :D
Если микрофлора нормальна и не склонна к брожению и плесневению... :-(
Собственно... Термообработанная мука - это во многом "ацкие СПЛАВЫ углеводов с белками и жирами" - остальное подобно сырому будет усвоено до сахаров.

Да, мы САМИ не усваиваем целлюлозу... Но клетчатка моркови нам нужна как поверхность и среда размножения микрофлоры...
Крахмалы, пектины и прочие промежуточные "недо-сахара и недо-целлюлоза" тоже нужны. И не только как прямой источник сахаров, отщепляемых от поли-молекул.
И в целом, сама идея термообработки углеводов - РАДИ ПОВЫШЕНИЯ ГИПОГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА, под простонародным переводом "Легче усваивается" - это дурь и зло.
Нам нужно не "Легче", а наоборот - дольше и без глюкозных ударов.

Так в чём проблема?

Сырая морковь "хуже" усваивается...
Так ведь это ПРЕКРАСНО!
В этом одна из ценностей сырого!
В плавности усвоения.
В так необходимой нам ДЛИТЕЛЬНОСТИ отдачи питательных углеводов.

monoed 04-08-2015 16:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962647)
сырое пюре

Я много всего перепробовал -- сейчас два варианта:
1. есть такие немецкие пластиковые терки Бэбигарнэр и другие типы, тоесть там можно делать стружку, а можно пюре. Это травматично и трудно.
2. блендер - режу на кусочки, добавляю 1-2 или сколько нужно столовых ложек воды, так как без воды блендер делает "осколки" клубня и они прилипают к стенкам. Вода помогает делать массу сметанообразной и однородной. Даже маломощный блендер от 400 W может сделать пюре, нужно от 2 до 5 минут.

marasvictor 04-08-2015 16:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник. Наверное тебя в детстве правельно кормили, раз хотелось сладкое. А мне в детстве все время хотелось фруктов и ягод. я не понимал родителей, которые переводили вкусные лесные ягоды в невкусное варенье. Я жил на северо-востоке от Москвы. Помню, как мои родственники обсуждали указ Хрущева об налоге на каждое фруктовое дерево, сколько придется рубить фруктовых деревьев, чтобы не пришлось много платить. Наверно поэтому фруктов было мало. С овощами правда было все нормально- огурцы и помидоры росли почему-то и без пленки, которую тогда еще не изобрели.

VSV-Soft 05-08-2015 13:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962638)
Просто нормальная мука... Или смеси из муки разных источников (пробовать всякое и выбирать непротиворечащие смеси - которые не горчат и от которых в последствиях только радость). Ржаная неплохо мешается с пшеничной...

Желаю Здравия! Андрей, БлагоДарю за интересный рецепт, остается найти несколько градиентов и получится Лембас (эльфийский хлеб) :D! Как мне видится, муку лучше брать ржаную, по сравнению с пшеничной меньше клейковины (т.н. глютен) и ржаная мука содержит больше фитазы, которая способствует разложению фитиновой кислоты (уж очень вредная). И крахмала в ней достаточно и других полезностей больше, чем пшеничной. И на настоящем ржаном хлебе плесень не растет годами ;)

румба 05-08-2015 13:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Муку хорошо бы брать цельную, только где ее найдешь? Придется добавлять отруби.

monoed 05-08-2015 13:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 962726)
Муку хорошо бы брать цельную, только где ее найдешь?

редиска, я слышал народ берет зерно в шелухе и на кофемолке мельчит. Правда выход маленький и долго всьо это. Лучше чем ничего, за то оболочка из одного комплекта с зерном.

alexZ8 05-08-2015 13:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я видел в продаже цельнозерновую муку, как ржаную, так и пшеничную. Одно время у меня была спец. электрическая мельница для муки. Когда ржаными заквасками баловался. Неплохой девайс.

monoed 05-08-2015 13:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962728)
Я видел в продаже цельнозерновую муку, как ржаную, так и пшеничную. Одно время у меня была спец. электрическая мельница для муки. Когда ржаными заквасками баловался. Неплохой девайс.

Девайс неплохой, только ст0ит как чугунный мост :-( а цельнозерновая мука априори продается по завышенным ценам, хотя тех.процесс производства обычной муки куда более сложный.

Андрей Черных, пока был сыроедом налегал на злаки, только у него эта сырая полба делалась не на мельнице а на давилке (сырые хлопья типа геркулеса, только пшеница была)

румба 05-08-2015 13:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
С глюкозой тоже заморочка. В ярославских аптеках глюкоза в порошке по цене от 90 руб за 75гр.

румба 05-08-2015 13:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цельнозерновую муку нельзя долго хранить, поэтому цена выше.

alexZ8 05-08-2015 13:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я все-таки считаю, что подобные извраты с порошком глюкозы и мукой - исключительно на зиму и весну, когда нет сезонных фруктов. И Андрей меня никогда не убедит, что сезонные фрукты плохи - природа сделала свое дело лучше и естественней - во фруктах удобное доя организма соотношение глюкозы/фруктозы и сахарозы + клетчатка, замедляющая абсорбцию и предотвращающая гипергликемию. Уж куда естественнее, чем наглый морковный сок и мешанина из муки, меда и масла.

VSV-Soft 05-08-2015 13:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 962726)
Муку хорошо бы брать цельную, только где ее найдешь? Придется добавлять отруби.

В магазинах продается "Мука ржаная хлебопекарная ОБОЙНАЯ", ну у нас по крайней мере. Хлеб получался знатный, но вымешивать было тяжко... Появилось желание возродить закваску :) и делать сыроедный теперь хлеб :) А вот в самому молоть... тут жернова нужны качественные и ценник будет огого!

monoed 05-08-2015 13:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962732)
природа сделала свое дело лучше и естественней - во фруктах удобное доя организма соотношение глюкозы/фруктозы и сахарозы + клетчатка, замедляющая абсорбцию и предотвращающая гипергликемию.

alexZ8, так-то оно может и так, только мы уже не, что были раньше -- генетически. Чего-то в нас безвозвратно поменялось, мы уже не все можем питаться как 100 тыс. лет назад. Я вообще уже не могу почти есть фрукты и ягоды -- колбасит меня от них, и противно, хотя перевариваются хорошо. А вот клубни, корнеплоды, овощи и зелень меня устраивают. Может просто надоели они мне, а может они и вправду не для меня по природе.

marasvictor 05-08-2015 14:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Моноед. Наверно генетически мы действительно разные. Мне даже трудно представить, что есть люди не любящие фрукты. Когда есть сезонные фрукты, то интерес к клубням пропадает. Самые ненадоедающие фрукты- это виноград и хурма. Впрочем и арбузы, дыни, сливы, персики нормально. А вот яблоки почему-то надоедают. Когда сезонные фрукты заканчиваются, в ход идет морковка.
Но идут фрукты только с оптового рынка, магазинные совсем не хочется. Моноед. Может вы имели ввиду магазинные?

marasvictor 05-08-2015 14:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Vsv-soft. У нас обойная ржаная не всегда, а вот обдирная всегда лежит, в ней чуть меньше отрубей по сравнению с обойной, цена меньше полбакса за кило. А вот российскую завезли, раз в пять дороже. Не иначе как на золотых жерновах мололи.

monoed 05-08-2015 14:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962737)
Но идут фрукты только с оптового рынка, магазинные совсем не хочется. Моноед. Может вы имели ввиду магазинные?

marasvictor, разные -- и магазинные, и огородные, и дикие с веток грыз, и ягоды в лесах и полях. Не то. Овощи могу есть любого происхождения, особенно в сезон -- сейчас предпочитаю молодой картофель и кабачек (огурец и капуста по возможности). Помидор -- редко, это деликатес, типа десерта, хороший п. как это водится тоже ст0ит как чугунный мост :-) А морковку я к сожалению тоже уже не воспринимаю, кажется слишком сладкой. Хотя усваивается у меня лучше, чем любые другие овощи -- парадокс.

alexZ8 05-08-2015 15:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
monoed, вы, кажется, скоро догоните qazа, который уже с трудом траву нормальную найти может для смузи. За городом, далеко от дорог.
Не обижайтесь, просто, с увеличением чувствительности к продуктовым ядам, растёт избирательность. Всё труднее и труднее найти устраивающую еду. Организм начинает капризничать, и, конечно, всё острее и острее реагирует на МАЛЕЙШИЕ проблемы в корме. Это замкнутый круг, с уменьшающимся метаболизмом. Нет, до спячки зимой вы вряд ли дойтете, природой это дано только медведям и еще некоторым зверям. Но медленный метаболизм - это палка о двух концах. Есть много и минусов в нем.

У меня другой подход к еде, я наоборот раскачиваю свой метаболизм, так, что гвозди могу переварить, отделавшись на утро легкой головной болью максимум, от которой быстро избавлюсь спортом. И регулярными голоданиями с длительным восстановлением на сырой клетчатке. Может, я еще не дошел до той стадии старения организма и болячек, когда уже сбалансированное питание совсем низзя. Пока же мне нужно быть активным, и социально тоже, часто ездить в командировки, смотреть на людей и на мир. Я не могу себе этого позволить, питаясь морковкой.

alexZ8 05-08-2015 15:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 962730)
С глюкозой тоже заморочка. В ярославских аптеках глюкоза в порошке по цене от 90 руб за 75гр.

А почему не использовать обычный белый сахар? По этой цене можно два килограмма купить, а то и больше. Брезгуете белым - используйте тростниковый, нерафинированный (хотя имхо это всё самообман). Сахароза гораздо менее опасна, чем глюкоза, поверьте. Во-первых, расщепляется в несколько раз медленнее, то есть гипергликемию получить сложнее. Во-вторых, происходит все-таки из растений, из той же сахарной свеклы и тростника. Да, с определенной химией для экстракции, но процент этой химии явно меньше, чем в порошке глюкозы. Ну и если просто подумать - в природе НЕТ источников чистой глюкозы. Только в смеси с фруктозой (фрукты, мед, финики или в виде сахарозы - апельсины, сладкие корнеплоды). Чистая глюкоза возможна только как продукт фармацевтики, либо же гидролиза ВАРЕНОГО крахмала в вашем тонком кишечнике. Что варенка, что фарма - не естественно.

А вообще забавно, когда люди верят страшилкам про сахар, при этом считая морковный и свекольный соки супер-полезными. Да в них полно сахарозы, биохимический ответ на которую вашего организма ровно такой же, как на сахар из мешка. В морковном и свекольном соке есть куча витаминов и минералов, высокий аминокислотный скор (правильные белки), эти соки хорошо ощелачивают - это правда. Но если сравнивать энергетический потенциал по углеводам - то это тот же белый сахар.

monoed 05-08-2015 15:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962744)
Пока же мне нужно быть активным, и социально тоже, часто ездить в командировки, смотреть на людей и на мир. Я не могу себе этого позволить, питаясь морковкой

Полностью согласен.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962744)
скоро догоните qazа, который уже с трудом траву нормальную найти может для смузи. За городом, далеко от дорог.

qazа я уважаю, но его путь непостижим :-)
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962744)
Это замкнутый круг, с уменьшающимся метаболизмом. Нет, до спячки зимой вы вряд ли дойтете, природой это дано только медведям и еще некоторым зверям. Но медленный метаболизм - это палка о двух концах. Есть много и минусов в нем.

Об этом можно вопросить Makseneka, он по этой теме специализируется много лет, собрал разной инфы и собственной практики. У меня мет.слегка замедлен(по косвенным признакам понимаю), но большего мне и не нужно.

marasvictor 05-08-2015 16:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Насчет сахара. С одной стороны он получен из овоща, значит съедобен, с другой стороны продукт рафинированный, насекомые не едят. Так же не будут есть и глюкозу из аптеки. Но если к сахару подмешать фрукт (лучше свежий), то для насекомых он станет съедобным. Варенье же едят насекомые. (У меня был чайный гриб. Так он питался сахаром, обогащенным минеральными веществами из чая. И жил, не хворал.) А раз едят насекомые, значит и мне не повредит. Но стараюсь есть сахара меньше, что не всегда удается.

monoed 05-08-2015 16:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962754)
Насчет сахара. С одной стороны он получен из овоща, значит съедобен, с другой стороны продукт рафинированный, насекомые не едят. Так же не будут есть и глюкозу из аптеки.

marasvictor, мухи и осы, привыкшие жить рядом с человеком едят сахар и глюкозу, разведенные в воде, их жизнь научила лопать, что придется. Согласен, муха не сядет на кусок рафинада или таблетку люкозы, чтобы прыснув ферментами на продукт всосать образовавшийся пищевой раствор.

alexZ8 05-08-2015 17:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962754)
Но стараюсь есть сахара меньше, что не всегда удается.

Так вы компенсируйте корнеплодами, где много витаминов. Или вот капуста кольраби - по мне обалдеть вкусная. И цинка побольше. И сахар тогда будет щепиться без проблем. В некотором смысле он (даже с мукой) безопасней фруктов - не несет на себе такую кучу бактерий и диких дрожжей, как тот же виноград, например. Или черешня.

alexZ8 05-08-2015 18:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962737)
Наверно генетически мы действительно разные. Мне даже трудно представить, что есть люди не любящие фрукты.

Виктор, меня давно гложет мысль, что большинство пищевых пристрастий определяется главенствующей микрофлорой у тебя в данный момент. Если постоянно хочется сладкого и фруктов - ответ очевиден вполне. Если мяса/рыбы - тоже. Под молочку думаю свои животные имеются. Особливо под концентрированный казеин (сыр, творог) - с них народ почти уже не может слезть, если подсел. Хотя с молочкой еще возможно казоморфины - то есть опиаты, цель которых в природе - успокоить младенца, часто после кормления груднички "отваливаются" с полнейшим щастьем на лице. Казоморфины вероятно :D

В общем, если за скобками оставить психотропики (никотин, кофеин, алкоголь), которые бьют по мозгам минуя микрофлору, то всё остальные пищевые привычки и главное, потребности, ИМХО от зоопарка в кишках.

marasvictor 05-08-2015 19:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. Не уверен, что микрофлора дает пристрастие именно мне. В обед мне хочется мяса и не хочется фруктов. Тем более, что мясо в кишечник мясоедам не попадает. Вечером не хочется мяса, но хочется фруктов. Какой либо побочки от ежедневного употребления винограда с осени до зимы не наблюдал. Черешня дает побочку в виде газов, причем сразу, причем и у жены. Но весной хочется съесть хотя бы ящик на двоих, первый СВЕЖИЙ витамин. А в идеале, на мой взгляд, сахара достаточно в фруктах, больше не надо. Я против сахара, т.к придерживаюсь мнения ВОЗ, что 33% калорий должно быть в жире. Но не так просто его наесть. А молочку люблю весной, когда трава вырастает, зимой не ем. Зимой нажимаю на жареную картошку каждый вечер.

alexZ8 05-08-2015 19:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так всё верно - на сбалансированном питании и микрофлора представлена множеством видов микробов, каждый пытается оттяпать кусочек из того "баланса", что попадает в кишки. Я тоже по времени суток замечаю свои предпочтения. Утром не могу есть фрукты и вообще кислое (но апельсиновый сок почему-то нормально). Сырая морковь с утра замечательна - на ее клетчатку из желчного сбрасывается вся гадость, что накопилась за ночное окно переработки еды.

Повышенную тягу к углеводам заметил в 17:00-18:00, причем к смеси как простых сахаров, так и долгоиграющих. В это же время могу и фрукты съесть, но часто да, фрукты хочется ближе к вечеру. Перед сном сладкого не хочется совсем.

Ну а про проценты ВОЗ, я как-то больше своим ощущениям верю. Какой кусок сливочного масла положить в какой день - да черт его знает. Зависит от спортивной нагрузки в этот день, да много от чего. В один день замечал что жиров много получилось (никогда точно не считал), просто по ощущениям. В другой день сладкого может вообще не быть. Или наоборот много быть. Я тут доверяю интеллекту своего тела, а не пытаюсь его держать в ежовых рукавицах чьих-то рекомендаций или даже своих теорий.

monoed 05-08-2015 19:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962766)
Черешня дает побочку в виде газов, причем сразу, причем и у жены.

marasvictor, у близких родственников обычно схожая микрофлора.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962766)
Какой либо побочки от ежедневного употребления винограда с осени до зимы не наблюдал.

А у некоторых наоборот рези и газы именно от винограда на всеядном питании, на это еще Шелтон указывал.

Думаю, немаловажно наличие или отсутствие аппендикса (с "нормативными" штаммами микроорганизмов). У меня он был удален в 3 года. Аллергия на молоко с рождения, хотя плотную молочку я не так остро воспринимаю (сыр, творог, мороженое), но собственно и не ем ее в последнее время. Сырое веганское усваиваю нормально, что моно, что смешанное. От мясного меня кошмарит, однако, крепкие жирные бульоны из птицы воспринимаются хорошо, но это не мой постоянный продукт.

marasvictor 05-08-2015 19:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. А я с утра втянулся в кашу. Вроде и надоела. Пробовал и так и сяк, но каша с маслом дает нормальное насыщение на целый дунь.
А жиры с сахарами взаимозаменяемы. Побаиваюсь избытка сахаров.

monoed 05-08-2015 19:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962770)
А жиры с сахарами взаимозаменяемы

Мне кажется -- нет. У них разный биохимический путь. Печень легко делает депонирующися жиры из сахаров, а вот из жиров сахарА лепить, поди ее еще заставь. Она кетоны начнет скорее производить для питания мышц, сердца и мозга.

alexZ8 05-08-2015 19:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну так, щи да каша - пища наша :super:
Вот американцы, например, без бобовых не могут. Хотя и мяса жрут больше всех на планете, но у них что ни книга рецептов или диета какая, то там стопудов kidney beans, garbanzo beans, lima beans, black-eyed beans и т.д. Думаю, это многолетнии традиции...

Из той массы литературы, что я перечитал о научных исследованиях (последствиях) приема тех или иных продуктов в течение длительногого времени или всей жизни, у меня сложилось впечатление, что все врут. Многие путают корреляцию и каузацию, то есть совпадение и истинную причину. Много заказных работ, много устаревших, много слишком субъективных. Все врут. Одна из самых интересных книг - у Вестона Прайса (он был стоматологом) - про формирование зубов, черепов, лиц и всего тела у разных народов при совершенно разном питании. Зачитаться просто.

И да, примерное заключение в этой книге вполне логично - чем ближе пища к природе, тем лучше здоровье, при прочих равных. Прекрасное здоровье можно иметь и на 80-й широте, питаясь круглый год только рыбой и тюленьим жиром, и на райских островах с кокосовым маслом и сладким картофелем с рыбой и дикими свиньями. Или в швейцарских альпах на сыром молоке, ржаном хлебе и домашнем сыре. Кстати, ни одного чисто веганского племени Прайс не упоминает в своих исследованиях.

Одним словом, всё, что рафинировано - плохо (белая мука, сахар, растительные масла, консервы, прочий хлам пищепрома). Народности, не знающие этих продуктов, имеют самый большой индекс здоровья.

marasvictor 05-08-2015 20:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. За питание я взялся пять лет назад, когда прочитал книгу Вестон А. Прайс.

monoed 05-08-2015 20:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962772)
Одним словом, всё, что рафинировано - плохо (белая мука, сахар, растительные масла, консервы, прочий хлам пищепрома). Народности, не знающие этих продуктов, имеют самый большой индекс здоровья

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962772)
Все врут. Одна из самых интересных книг - у Вестона Прайса (он был стоматологом) - про формирование зубов, черепов, лиц и всего тела у разных народов при совершенно разном питании.

Это пример очень хорошей теории основанной на не менее хорошем опыте. На форуме Pti4ka делится практикой этого питания, на меня она очень повлияла и я многое стал пересматривать в рационе и вообще в подходе. Вот, кому интересно, ее тема, тоже зачитаться можно http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=16517

alexZ8 06-08-2015 12:53

Противоречие №1
 
Итак, начну с противоречий.

Первое, и не побоюсь этого слова, фундаментальное, кроется в психологии питания.

Один полюс: Слушай своё тело и потакай ему в той пище, которую оно жаждет. Тело умнее твоей головы, любой теории и любых советов.

Другой полюс: Есть вредная и полезная пища. Человек - пищевой наркоман и очень легко сползает на вредную пищу, которая медленно его убивает изо дня в день. Усилием головы можно "вычислить" вредную пищу, а усилием воли убрать её из рациона. Настырно поедая то, что поначалу не нравится, но "полезно", тело можно со временем приручить и выработать новые пищевые привычки.


Кто к какому полюсу склоняется и почему? Буду рад услышать ваши мнения.

VSV-Soft 06-08-2015 14:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 962737)
Моноед. Наверно генетически мы действительно разные. Мне даже трудно представить, что есть люди не любящие фрукты.

:smirk: А вы ради интереса гляньте книжку Столешникова А.П. "Чем наполнить организм?" (в инете есть в свободном доступе) глава называется "Таинство, при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь". Там ТАК аргументировано написано, что 2 типа людей есть, просто зачитаешся! :D

Мадам Ари 06-08-2015 15:03

Re: Рыпанье
 
Пока мечусь между этими полюсами. Но намереваюсь прибиться к первому. Систем питания много, советы по питанию часто противоречивы или не подходят. Вот один пример: пить надо не менее двух литров. Пробовала...кроме отеков и болей в области почки ничего не получила. А уж когда послушалась и стала есть по полкило овощей и фруктов в день, загремела в больницу с обострением калькулезного холецистита. Так что буду прислушиваться к своему организму.

monoed 06-08-2015 15:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 962863)
А вы ради интереса гляньте книжку Столешникова А.П. "Чем наполнить организм?"

VSV-Soft, Столешников для многих уважаемый человек, и я с этим не спорю, но про таинство он написал полную несуразицу. Вот что бывает, когда знания из своей области пытаешься применить к вещам тебе малоизвестным или вообще неизвестным в опыте.

По поводу двух типов людей, ближе к делу, но резковато. Я бы назвал это скорее двумя цивилизационными типами, между которыми шла борьба и культурная и территориальная. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

marasvictor 06-08-2015 16:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вы наверно обсуждаете главных мясоедов- хищников - якутов? В блоге tomtoto в статье "секрет долголетия" приводятся данные переписи 1897 года. Так у этих мясоедов столетних и выше 33 человека на 100000 тысяч жителей. В Беларуси - 5,5.

alexZ8 06-08-2015 16:22

Re: Рыпанье
 
Мне кажется, советы из серии сколько надо пить, как часто или как много есть - одни из самых бредовых. Да кто же это может знать лучше вашего тела? Ешьте тогда, когда голодны, пейте тогда, когда жажда. Это же так просто.

Жажда и голод - два базовых, самых сильных сигнала обратной связи от тела к голове. У всех животных. Но нет, человек разумный глушит жидкость когда нет жажды (особенно это касатеся всяких чаёв-кофеёв за компанию, да и супов тоже). Или, если ему сказал какой авторитет, что надо 3 литра в день пить - будет пить во чтобы то ни стало.

Яся 06-08-2015 16:46

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962858)
Кто к какому полюсу склоняется и почему?

Ох! Как хотелось бы знать правильный полюс :-) Понятное дело, у первого ("потакательного" :-)) и у второго ("волевого") тьма плюсов и не меньшая тьма минусов. А истина, наверное как всегда, где-то рядом (посередине).

Среди родных и близких большинство предпочитают "слушать свой организм". Сама пока склоняюсь таки к "волевому" пути. Скорее всего, потому, что моя сила воли с организмом дружит и ко мне относится гуманно: заставить себя сделать что-то уж очень "полезное" (вроде поедания килограммами сырых овощей) никогда не получалось :-)

alexZ8 06-08-2015 16:52

Re: Рыпанье
 
Яся, а вы как считаете, есть ли такая точка, до которой нужно усилием воли ползти, как бы тяжело не было? И что начиная с этой точки тело и голова помирятся: всё, что вам будет хотеться с этого момента - оно в основном на пользу. А ко всем гадостям "из прошлой жизни" будет равнодушие.

monoed 06-08-2015 17:04

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962858)
Слушай своё тело и потакай ему в той пище, которую оно жаждет. Тело умнее твоей головы, любой теории и любых советов.

alexZ8, такой путь многим присущ, но дело в том что он всегда бессознателен. Человек внутри себя просто не формулирует это вышеописанное.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962858)
Есть вредная и полезная пища. Человек - пищевой наркоман и очень легко сползает на вредную пищу, которая медленно его убивает изо дня в день. Усилием головы можно "вычислить" вредную пищу, а усилием воли убрать её из рациона. Настырно поедая то, что поначалу не нравится, но "полезно", тело можно со временем приручить и выработать новые пищевые привычки.

Если первый полюс ближе к царству зверей, на мой взгляд, то второй полюс ближе к царству машин. Хотя, и то и другое человеку присуще - человек был раньше зверушкой, а теперь смог создать машину (ЭВМ и проч.) по правилам и законам своего мышления и восприятия. Если применять второй полюс, то идет слишком сильная причинность и вынужденность. Узнал А, надавил на Б, убрал Ц, приобрел в итоге Д.
Возможно, действительно есть и другие варианты полюсов -- например разумный и добровольны симбиоз с телом, без перегибов. Тем более мы не так давно с несколькими участниками форума пришли к выводу, что сила воли ресурс исчерпаемый, невосстановимый, и каждая тренировка эту силу только уменьшает. Яся подтвердит :-) Хотя, не спорю, привычки создавать можно и даже нужно. Хотя я так и не смог ответить на основной вопрос, почему мы поддаваться одному из полюсов :-( возможно та же причинность вынуждает, или склонности, что впрочем одно и то же.

Яся 06-08-2015 17:44

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962876)
Яся, а вы как считаете, есть ли такая точка, до которой нужно усилием воли ползти, как бы тяжело не было?

Наверное. Хотелось бы со всей уверенностью заявить: наверняка (!), но останавливает вторая часть вопроса :-)

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962876)
И что начиная с этой точки тело и голова помирятся: всё, что вам будет хотеться с этого момента - оно в основном на пользу. А ко всем гадостям "из прошлой жизни" будет равнодушие.

Вот тут, к сожалению, сплошные сомнения :-) Мне кажется, что прошлое -- во всех своих аспектах, со всеми своими желаниями -- нас никогда не отпускает.

Можно, конечно, стать буддистом и попробовать достичь нирваны :-) Но у меня, знаю, это не получится.

===

Мне кажется, что есть не точка, к которой надо стремиться, а полоса, от которой надо всеми силами стараться удержаться подальше. Сжав волю в кулак, без всякого к себе снисхождения. И процесс этот перманентный. Как мировая революция в теории Маркса :-)

alexZ8 06-08-2015 19:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962879)
Если первый полюс ближе к царству зверей, на мой взгляд, то второй полюс ближе к царству машин. Хотя, и то и другое человеку присуще - человек был раньше зверушкой, а теперь смог создать машину (ЭВМ и проч.) по правилам и законам своего мышления и восприятия.

Браво, monoed. В самую точку.
Звери живут инстинктами и в дикой природе однозначно слушают свое тело. Едят то, что дала природа. А она дает натуральный, необработанный разумом корм, который не может вредить. Это древняя идиллия, в которой, вероятно, когда-то купался и человек.

Как только разум человека достиг высот, достаточных для СЕРЬЕЗНОГО вмешательства в натуральные продукты, начались проблемы. Несколько веков назад всего. Для эволюции это просто миг. Тело, шлифовавшееся на протяжении миллионов лет, оказалось просто не готово к пищевым извращениям разума - к сахару, рафинированной муке, шоколаду, консервам, ароматизаторам, алкоголю, табаку, чаю, кофе и т.п. Эта пищевая наркомания сводит с ума природный механизм "ХОЧУ/ЖЕЛАЮ - значит на пользу", и он больше не работает. "Всё полезно, что в рот пролезло" - увы, эта поговорка теперь актуальна только для зверей в дикой природе или очень парящегося человека, прикладывающего большие усилия, чтобы потреблять только натуральное.

А по сему, мое мнение такое: первый полюс ("потакательный", как метко выразилась Яся) не может себе позволить никто в наше время без вреда для здоровья. Те, же, кто пошел на непримиримую войну с пищепромом и сельхоз-химией, кто пытается есть экологически чистые продукты с минимально возможной обработкой, уже по определению прикладывают волю, много своей воли, чтобы удержать здоровье. То есть находятся в "волевом" полюсе. Если вообразить себе некую атлантиду из экопоселений, в которые гарантированно не попадает пище- и сельхоз-пром, а также промышленные загрязнения, то в этом раю, наверное, возможно и древнее потакание пищевым инстинктам.

Вопрос этот еще раскрывать и раскрывать (одна аграрная эра чего стоит - тоже какой-то плевок в рамках эволюции, 10000 лет, ИМХО не готов человек даже к цельнозерновым крупам).

alexZ8 06-08-2015 19:27

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 962882)
Мне кажется, что прошлое -- во всех своих аспектах, со всеми своими желаниями -- нас никогда не отпускает.

Полностью согласен. Бывших алкоголиков и наркоманов не бывает. :D
Пищевой импринт, отпечаток, сформировавшийся однажды на какое-то пищевое непотребство, да еще и закрепленный сколько-нибудь длительным его поеданием, остается с нами на всю жизнь. Тупо как токопроводящая дорожка на печатной плате. Нейронная цепочка, рефлекторная дуга, называть можно как угодно, но оно уже вгравировано навсегда.

monoed 06-08-2015 19:44

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962897)
Если вообразить себе некую атлантиду из экопоселений, в которые гарантированно не попадает пище- и сельхоз-пром, а также промышленные загрязнения, то в этом раю, наверное, возможно и древнее потакание пищевым инстинктам.

Вопрос этот еще раскрывать и раскрывать (одна аграрная эра чего стоит - тоже какой-то плевок в рамках эволюции, 10000 лет, ИМХО не готов человек даже к цельнозерновым крупам).

Ну у нас тут проблема, да, есть соображения что десятка для эволюции не срок, правда. Однако, я думаю глобально человечество не пойдет по пути очищения природы и возвращения к ней в бытовом, а значит и физиологическом плане. Не дадут. Кто посильнее заграбастают себе эко-оазисы, а нас будут выборочно пускать по билетам или непускать. Плюс война, которая как и в Средние века определяет сельскохозяйственную политику. Грязь разводить в короткосрочной перспективе дешевле, чем за экологич.обстановкой следить и вкладываться в это. Вот цитатка, я у Брата как-то расскзывал
Цитата:

Где-то недавно слышал, начала звучать идея о том, что будущее не за ЗОЖниками, которые что-то пытаются фильтровать из последних сил, а за теми, кто сможет все-таки приспособиться к токсичной и избыточной пище, грязной воде и воздуху, при том выживет и даст жизнеспособное потомство. Так что, возможно, прослойка обеспеченных людей, заказывающих только экологически-чистые органик продукты сама себя ставит на грань вымирания, не желая вырабатывать приспособительные механизмы к окружающей среде настоящего и будущего

alexZ8 06-08-2015 20:04

Re: Рыпанье
 
Во всем виновато перенаселение Земли. Если бы людей было на порядок меньше, то нет проблем дать органик-пищу большинству.

Но твоя цитата весьма логична с точки зрения эволюции. Жаль, что хороших мутаций на массовой пищевой отраве не выйдет. Хотя, что называть хорошей и плохой - тоже вопрос. Вторая голова или резервный ЖКТ :-(

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962901)
...а за теми, кто сможет все-таки приспособиться к токсичной и избыточной пище, грязной воде и воздуху, при том выживет и даст жизнеспособное потомство

Ну, если подумать, то это уже несколько поколений происходит. Потомство пока получается, и у потомства тоже получается... но вот качество жизни после 30-40... Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен. Ползи на кладбище. :-(

monoed 06-08-2015 20:21

Re: Рыпанье
 
alexZ8, ты же понимаешь, говоря от эволюции уже нельзя сослаться на эстетику. Вон, писатели-фантасты и киношники уже давно рисуют образы нового мира с космической чумой, мутантами (гадкими, но жизнеспособными и доминирующими) и прочими уродствами (эстетика). Хотя думаю красота животных и людей доиндустриальой эпохи -- это эталон красоты.

alexZ8 06-08-2015 20:36

Re: Рыпанье
 
У природы нет плохой погоды... У природы нет уродства, есть чье-то восприятие живого организма или явления как уродства. Вот, некоторые змей не любят (мягко сказать). Или не любят, как пахнет скунс. :smirk:

Возможно, через лет 500 на наши фотографии будут смотреть с содроганием и пугать ими детей, чтобы те не вынимали раньше времени пиццу на муке из высокомолекулярного крахмала и маргарина из гидратора. :hz:

Добродей 06-08-2015 21:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962903)
Во всем виновато перенаселение Земли. Если бы людей было на порядок меньше, то нет проблем дать органик-пищу большинству.

Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города и вы поймете абсурдность вышесказанного.

monoed 06-08-2015 22:15

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Добродей (Сообщение 962909)
Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города

Ну так с источников и нужно начинать. Засмотреть происхождение конкретных авторов высказывавшихся о перенаселении. На мой взгляд, оно есть, но локально. Америка - середнячьок, Индия и Китай в тесноте, Евразия и Африка местами пустуют. Все данные о плотности населения есть в сети. С нынешними технологиями можно осушить или озеленить что угодно и где угодно + плавучие города-острова. Подземные жилища, тоже пока не в ходу, а в древнем мире были целые города под землей (Междуречье, Палестина), где люди прятались от жары. Там и голубятни были для пищи и давилки для масла на лошадиной тяге и прочее.

alexZ8 07-08-2015 06:39

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Добродей (Сообщение 962909)
Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города и вы поймете абсурдность вышесказанного.

Это не шутка. Я напишу огромную статью сюда (перевод, собранный из массы источников). С графиками и т.д. Вы увидите, что не всё так просто, как выглянуть за пределы города...

Яся 07-08-2015 13:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962903)
Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен.

И это, на мой взгляд, может быть дополнительным аргументом против потакания организму. В пользу второго ("волевого") пути. Во всяком случае, в зрелые годы. Ведь не известно, чьи интересы с возрастом начинает "лоббировать" наш организм: наши собственные или глобальные (природные) :-)

monoed 07-08-2015 14:03

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962903)
Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен. Ползи на кладбище.

Да уж, вот почему человек пытался и пытается вырваться из природы. Не может он быть ее частью (я считаю, что по сути природа это часть человека).
И.И.Мечников описывал современные ему племена, где не то что природа, но и само это племенное "общество" по возможности избавлялось от стариков, ничем их не снабжало, не помогало, а иногода и уничтожало их физически. Жесть. В палеолите стариков почти не было, мерли и гибли максимум через 20 с небольшим лет, но взаимовыручка в посильной борьбе с природой (и смертью) была -- об этом говорят доказанные случаи костоправства например или в пещерах находили под завалами семьи где ухаживали за ранеными и увечными (и это еще до появления сапиенсов).

alexZ8 07-08-2015 16:07

Хватит ли нам пищи?
 
Мой вольный перевод, собранный из разных печатных источников, англо-америкнаского происхождения. Не из бульварных газет и журналов или интернета, а из околонаучных изданий.

Хочу сразу сказать – я не разделяю многих вещей, описанных далее (ни про методы ведения сельского хозяйства, ни про уклон в злаковые культуры, ни про генную модификацию). Но статистике верю. Она беспристрастно хранит историю, отражает настоящее и, намного лучше всяких оракулов дает вероятные сценарии будущего.



Хватит ли нам пищи?
Нажмите тут для просмотра всего текста
При нынешних темпах роста населения к 2050 году нас станет уже 11 миллиардов (сегодня - 7). Чтобы прокормить столько людей, необходимо на 40% увеличить производство пищи, которая, как и сейчас, должна выращиваться на плодородных почвах, неравномерно разбросанных всего по 11% поверхности Земли. В добавок, быстро растущие и эффективные экономики таких стран, как Китай и Индия, требуют большего разнообразия в еде, более качественную пищу, с бОльшим количеством мяса. Однако, глобальный мировой тренд – переезд людей “от земли” в города, оставляет еще меньше тех, кто производит пищу.

С подобной ситуацией сталкивались и ранее: в 1898 году знаменитый ученый викторианской эпохи, сэр Уильям Крукс, предсказывал, что “Англия и все цивилизованные страны находятся в смертельной опасности от недостатка пищи”. Но к 1909 году в Германии был разработан процесс получения синтетического азотного удобрения из аммиака (метод Хабера-Боша), и об опасениях Крукса быстро забыли. Искусстенная фиксация азота – это один из основных факторов, способствоваших росту населения до сегодняшних цифр. Сегодня на этот процесс уходит около 2% от мирового производства энергии. На выходе же имеем около 100 миллионов тонн азотных удобрений, и около 30% спасенного от голода населения планеты.

Цитата:

http://10killers.info/articles/wwroof/img/001.jpg

Во многом эти фото отражают сельское хозяйство 21-го века, и то, как оно может развиваться. Мы видим более 20 комбайнов на огромной ферме в штате Mato Grossо (западная Бразилия). Они убирают урожай соевых бобов, большинство семян которых во всем мире генно-модифицировано. Бразилия – второй по величине производитель и экспортер после США, ее догоняют Аргентина и Парагвай. Соевые бобы требуют жаркого лета для нормального роста, и многие земли в Южной Америке были расчищены, чтобы выращивать их в огромных масштабах. Соя содержит в два раза больше протеина, чем в любые другие овощи. Большой спрос на нее идет из Азии, а также пищевой промышленности, где она используется как протеиновая добавка к готовым блюдам.

Но желателен ли такой подход к масштабному сельскому хозяйству? Насколько он долговечен?


http://10killers.info/articles/wwroof/img/002.jpg

Проблемы питания в развитых странах связаны с качеством и количеством пищи. Линейки продуктов, доступные потребителю в современном супермаркете, полны импорта, транспортируемого со всего света, дабы удовлетворить сомнительную нужду в таком разнообразии. На лицо также огромное экономическое давление со стороны пищевой промышленности, которая соблазняет людей в развитых странах есть больше, чем нужно. В развивающихся странах, напротив, многие с трудом находят себе пищу, на которой хотя бы как-то можно прожить. В целом, 1 миллиард человек недоедают, а 1 миллиард страдают ожирением. Одна из самых больших социальных проблем сегодня – сбалансировать такой перекос, не только в еде, но и в общем достатке.


Цитата:

Супермаркеты в развитых странах предлагают огромное разнообразие свежих продуктов со всего света, большая часть из которых – вне сезона для данной местности. Современный магазин выкидывает на прилавок до 130 видов овощей и фруктов одновременно, и еще держит их избыток на складе. Большая часть этой продукции – привозная, охлажденная. Будучи достаточно дорогим товаром, заморские фрукты и овощи еще и увеличивают выброс углексилого газа в атмосферу из-за авиаперевозок. Кроме того, поскольку содержание воды в плодах очень велико, то из стран-поставщиков на самом деле происходит экспорт воды и минералов, которых у них самих недостаток.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/003.jpg


А вот для сравнения местный рынок в одной из африканских стран. Овощи и фрукты только сезонные, выращеные по соседству, и зачастую, доставленные к месту сбыта гужевой тягой.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/004.jpg
Без применения удобрений мы бы не смогли обеспечить потребную скоростть выращивания сельхоз-продукции. Но производство удобрений – тоже дело проблемное. Добыча фосфоритов, например, производится естественным путем (и на сегодняшний день они - главный источник фосфора для культур). Так вот, она достигнет своего пика к 2030 году. А через 50 лет возможно полное истощение фосфоритных месторождений при текущей скорости их опустошения. Есть и другие фосфор-содержащие породы, но экстракция из них стоит дороже, они загрязнены кадмием и прочими примесями. При производстве азотных удобрений сейчас применяют дорогое ископаемое топливо, хотя разработан альтернативный процесс с использованием электричества от гидроэлектростанций.

В то время, как потребность в пище увеличивается, последние годы растет и потребность в так называемом “зеленом” биотопливе, производимом на растительной основе. А это требует дополнительной земли, уменьшая доступную землю для выращивания сельхоз-продукции. А следовательно, цена не неё растёт.

Кроме того, из-за увеличения глобальных потребностей в мясе, всё больше сельхоз-земель начинает использоваться для выращивания корма скоту, еще сильнее взвинчивая цены на основные (крахмалосодержащие) продукты питания. Такой рост цен непропорционально влияет на бедные развивающиеся экономики, где значительный семейный бюджет тратится на еду, до 70 и более процентов.


Плодородность почвы
На этой карте показаны все почвы, как используемые для сельского хозяйства, так и покрытые лесами и лугами.


http://10killers.info/articles/wwroof/img/005.jpg
расшифровка цветов, сверху вниз:
  • высокоплодородные почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых
  • плодородные почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых при условии бережного отношения
  • почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых только с применением значительного количества удобрений и консервации
  • уязвимая почва, склонная к вырождению, подходит для выращивания зерновых только если нет альтернатив
  • высокоуязвимая почва, не подходит для выращивания зерновых, в основном – пустыни и бореальные леса


Около 90% всей пищи выращивается в почве, но плодородная почва неравномерно разбросана по 11% земной поверхности, и это невосполнимая ценность. Некоторые почвы натурально плодородны, например чернозём в России и на Украине. Естественная плодородность происходит из комбинации умеренного климата и богатых минералами пород, которые медленно выветриваются. Те же почвы, которые не плодородны от природы, или стали таковыми из-за эрозии или чрезмерной эксплуатации, требуют внесения навоза и удобрений для улучшения плодородности и увеличения выхода продукции.

Почвы - хрупкая ценность, находящаяся под угрозой эрозии и опустынивания, закисления, засоления, загрязнения и уплотнения (современные сельхоз-машины становятся больше и тяжелее год от года).



Разрушение почвы
По расчетам, 75 миллиардов тонн почвы, приходящейся на 10 миллионов гектаров потенциально пахотной земли ежегодно разрушается или полностью утрачивается из-за эрозии. Текущая скорость потерь в Китае превышает скорость воссоздания почвы в 57 раз; в Европе – в 17 раз; в США – в 10 раз. Есть пугающие предсказания о потере всей плодородной почвы в ближайшие 60 лет.


http://10killers.info/articles/wwroof/img/006.jpg

Проблемные зоны, расшифровка цветов, сверху вниз:
  • особо проблемные зоны
  • проблемные зоны
  • стабильные земли
  • земля без растительности

Причины разрушения почвы (по регионам), расшифровка столбиков, сверху вниз:
  • пастбища
  • прочая сельхоз-деятельность
  • индустриализация
  • вырубка леса
  • сбор древесного топлива

Цитата:

Мировой урожай (2008)
http://10killers.info/articles/wwroof/img/007.jpg

Корнеплоды и клубни:
  • картофель – 43,1%
  • маниока – 31,9%
  • сладкий картофель – 15,1%
  • ямс – 7,1%
  • прочие – 2,8%
Всего 729,6 млн. тонн


http://10killers.info/articles/wwroof/img/008.jpg

Масличные культуры:
  • соевые бобы – 31,3%
  • плоды масличной пальмы – 27,8%
  • хлопок-сырец – 8,9%
  • кокосы – 8,3%
  • рапс – 7,8%
  • арахис – 5,2%
  • подсолнечник – 4,8%
  • оливки – 2,4%
  • прочие – 3,5%
Всего 738,8 млн. тонн

http://10killers.info/articles/wwroof/img/009.jpg

Злаки :
  • кукуруза – 32,6%
  • пшеница – 27,3%
  • рис – 27,1%
  • ячмень – 6,2%
  • сорго – 2,6%
  • пшено – 1,4%
  • овес – 1,0%
  • рожь – 0,7%
  • тритикале (гибрид ржи и пшеницы) – 0,6%
  • прочие – 3,5%
Всего 2252 млн. тонн


Биотопливо
Страны с развитой промышленностью, пытаясь уменьшить свою зависимость от ископаемого топлива, такого как нефть и газ, поглядывают в сторону производства “биоэнергии”, то есть энергии из восполняемых источников, таких как кукуруза, сахарный тростник, картофель или маниока. Европейский Союз принял решение, что к 2020 году 10% топлива для транспорта должно обеспечиваться “зелеными” источниками (в основном биоэтанолом). Такое решение чревато переработкой пищевого урожая в биоэтанол, что уже происходит и в развитых и в развивающихся странах, подвергая риску обеспечение населения продуктами. Сильное лобби за биоэтанол в США, вкупе с неурожаем в Европе, Австралии и других странах-экспортерах зерна взвинтили цены на зерно до небывалых высот в 2007-2008 годах; пострадали, как обычно, бедняки.

Мир не стоит на месте, и вслед за первым, неудачным поколением биотоплива (где баланс энергии по сути отрицательный – культуры требуют удобрений), придет второе поколение, основанное на ивах и мискантусе. Эти растения не требуют (или почти не требуют) удобрений и могут выращиваться на бедных почвах, непригодных для пищевых культур.


Цитата:

Сравнение производства пищи и населения по континентам

http://10killers.info/articles/wwroof/img/010.jpg

левый столбик пропорционально показывает производство пищи, а правый – долю населения на каждом континенте



Продолжение следует...

alexZ8 08-08-2015 07:36

Хватит ли нам пищи (продолжение)
 
Глобальное применение земель
Большинство земли, пригодной для ведения сельского хозяйства уже используется; много земли теряется с каждым годом из-за застройки и эрозии. Количество дополнительной земли для сельхоз-нужд очень ограничено, если только не начать вырубку леса или распахивать старые пастбища, что приведет к выбросу углекислого газа в атмосферу.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/011.jpg

Всего по планете (2008) 13009,1 млн. гектаров:
  • леса – 30,3%
  • луга и пастбища – 26,0%
  • пустыни, горы и ледники – 31,8%
  • земли под злаки – 4,6%
  • прочие пахотные угодья и постоянные культуры – 7,3%


Нажмите тут для просмотра всего текста
Зеленая революция
Пятьдесят лет назад в развивающихся странах бушевал пищевой кризис, который удалось обуздать с помощью так называемой “зеленой революции”. Она состояла в разведении стойких к болезням карликовых культур, применении орошения (ирригации), синтетических удобрений и ядохимикатов - пестицидов. Урожайность на акр возросла до 300%. И вот, страны, кое-как сводившие концы с концами в пропитании своего населения, стали важнейшими экспортерами пищи. Сейчас от 30 до 50% урожая достается нам благодаря удобрениям.

Без удобрений, в идеальных климатических условиях да с тщательным контролем за вредителями и болезнями, урожай пшеницы может достигать 2-3 тонн с гектара. Однако, без надлежащей защиты от вредителей и болезней, цифра в одну тонну звучит вероятнее. Теперь сравните это с результатами зеленой революции: 8 тонн с гектара в Великобритании и (текущий рекорд) – 15,6 тонн с гектара в Новой Зеландии.

Успехи зеленой революции достигли своего плато в 90-х годах прошлого века. Теперь нужно искать новые пути производства пищи для 9 миллиардов человек.


Цитата:

Исследование под названием The Broadbalk Wheat Experiment проводилось в Великобритании (лаборатория Rothamsted Research) на протяжении больше 150 лет, на одном и том же поле, начиная с 1843 года. Являлось самым продолжительным за всю историю подобных исследований. Верхние кривые на графике отражают эффект от применения удобрений и других сельхоз-манипуляций при выращивании пшеницы. Нижняя кривая относится к той же культуре, выращенной в том же месте (а следовательно и идентичных климатических условиях), но без вмешательства в процесс. Собственно, примерно также (без вмешательства) выращивается урожай во многих развивающихся странах.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/012.jpg
  • зеленая кривая означает выращивание пшеницы с применением севооборота, оптимальных удобрений и навоза
  • красная кривая – постоянное выращивание + удобрения, но ограничение азотных удобрений (144 кг/гектар в год)
  • синяя кривая – без удобрений

Нововведения во времени:
  • 1920-е – начало практики оставлять землю под паром для контроля за сорняками
  • конец 1940-х – известкование
  • середина 1950-х – внедрение современных карликовых сортов
  • конец 1950-х – внедрение гербицидов
  • конец 1970-х – внедрение фунгицидов


Выращивание скота
Как показано на графике ниже, мировое производство скота значительно возросло за последние полвека. Сейчас, более трети урожая зерновых идет на корм скоту, для ускорения его роста. В развитых странах, где потребляется больше мяса на душу населения, эта цифра достигает 70%.

Животные (как впрочем и человек) очень неэффективны в усвоениии питательных веществ, например, азота усваивается не больше 20% от того, что поступило с пищей. Остальной – выводится, приводя к загрязнению окружающей среды. Выбросы метана крупным рогатым скотом вносят большой вклад в объем парниковых газов в атмосфере. Кроме того, мясо очень затратно в плане потребления воды, например, для производства полкило говядины нужно больше 8 тонн воды (суммарно, включая воду для выращивания корма).

Некоторые считают, что вегетарианство - решение этих проблем. Но даже, если большинство бы и согласилось на такое питание, земля во многих местах планеты пригодна только для выпаса скота. Как бы то ни было, в развивающихся странах, которые в основном были вегетарианскими, теперь растет потребность в мясе. В некоторых социальных группах мясо считается признаком статуса. Например, в Китае потребление мяса в 1960 году составляло 4 кг в год на человека, а сегодня – 54 кг. Для сравнения: потребление мяса в Великобритании сейчас – 80 кг на душу населения в год, в США – 115 кг.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/013.jpg

Мировое производство скота во времени:
  • синяя кривая - курица
  • красная кривая - свинина
  • зеленая кривая – крупный рогатый скот
  • черная кривая - овцы


Цитата:

При всё возрастающей потребности населения планеты в пище, вероятны все более интенсивные и менее гуманные методы выращивания скота. На этом фото - типичная батарея на крупной птицефабрике в США. Многие считают это жестокостью по отношению к животным и причиной различных эпидемий.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/015.jpg


Выращивание растений в защищенных условиях, без почвы, становится все более распространено. На гидропонике растения живут в воде, обогащенной минералами.


http://10killers.info/articles/wwroof/img/016.jpg

Ирригация
К 2030 году потребность в воде увеличится на 30%, а ее ценнность возрастет. Поэтому должны быть разработаны новые методы по ее сбору и транспортировке.

Население Китая, например, сейчас составляет 23% от мирового, а воды ему достается всего 11%. Так что Китай строит новые резервуары для сбора стоков с гималайских ледников. Эта деятельность уже не нравится другим странам, вниз по течению реки Меконг. Теперь у них начались проблемы – поток воды значительно сократился.

Поскольку 71% поверхности Земли покрыто водой, едва ли можно сказать, что есть какой-то ее недостаток. Однако, пресной воды менее 3%, а 2/3 из нее заморожено в ледниках. Планета, стало быть, никогда не останется без воды, но две проблемы по-прежнему не решены: чремерный расход воды в развитых странах и дефицит воды во многих других регионах.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/014.jpg


Азот – ключевой элемент урожайности
В большинстве стран, азот – главное питательное вещество для растений; исключенями являются территории, где разрушенная почва имеет дефицит фосфора, например, в некоторых частях Африки и Австралии. Адекватное внесение азота необходимо для обеспечения продовольственной безопасности.

На этой карте показан объем внесения азотных удобрений по миру. Он практически однозначно совпадает с объемом произведенной пищевой продукции. Однако, производство азотных удобрений требует энергозатрат; многие предпочли бы систему естественной фиксации азота в почве бобовыми, например, клевером или люцерной. Однако проблема здесь в том, что пока бобовые растут, урожай пищевых культур стоит на месте (кроме скота, который может пастись на лугах с бобовыми). В добавок, загрязнения в форме потери азота в атмосферу и воду из таких систем сравнимы с таковыми от минеральных удобрений. Энергию же на производство последних можно получать из восполнимых источников.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/017.jpg

Чем темнее оттенок зеленого, тем больше потребление азотных удобрений



Продолжение следует...

alexZ8 08-08-2015 08:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 962618)
anyk99, хочу попробовать такие "пряники". Готовить их нужно в сушилке? Можно рассказать чуть подробнее, как замешивать тесто?

Редиска, а вы попробуйте вот такое лакомство: один банан порезать кружочками, выложить на блюдце, полить 1 стол. ложкой мёда, посыпать измельченным фундуком. Вкусно безумно, насыщает надолго, откровенной отравы не несёт. Натуральный природный крахмал бананов щепится не быстро, можно сказать средний углевод, мёд - быстрый углевод, жиры, белки и углеводы фундука щепятся долго, понижая ГИ всего блюда. Хотя не спорю, достаточно сладко получается и ГИ все равно высок.

Только бананы должны быть очень спелые (но не переспелые!) - в коричневых точках, должны приятно пахнуть, а хвостики быть без следов зелени. Вот типа таких:

http://10killers.info/banana.jpg


Про орехи и мёд добавить особо нечего - думаю многие выбрали для себя места, где их достать настоящие.

VSV-Soft 08-08-2015 17:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962999)
Редиска, а вы попробуйте вот такое лакомство: один банан порезать кружочками, выложить на блюдце, полить 1 стол. ложкой мёда, посыпать измельченным фундуком.

Отличное лакомство, вот только орехи перед употреблением рекомендуется часиков 8-12 в замоченном состоянии подержать для нейтрализации ингибиторов и фитиновой кислоты.

alexZ8 08-08-2015 19:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Еще можно банановые кружки обмазать сверху нерафинированным кокосовым маслом (1 ч.л.), а потом уже мёд и орехи. Получится длительная энергетическая батарейка. И по вкусу почти "райское наслаждение".:-) А пользы сколько! Никакое другое масло так хорошо с бананами не сочетается, как кокосовое. Ну растут они в одной экосистеме, может поэтому.

Кокосовое масло, правда, не все любят. Моя жена, например, его терпеть не может. :-(

Добродей 08-08-2015 19:57

Re: Хватит ли нам пищи (продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 962993)

Выращивание скота
Как показано на графике ниже, мировое производство скота значительно возросло за последние полвека. Сейчас, более трети урожая зерновых идет на корм скоту, для ускорения его роста. В развитых странах, где потребляется больше мяса на душу населения, эта цифра достигает 70%.

... в Китае потребление мяса в 1960 году составляло 4 кг в год на человека, а сегодня – 54 кг. Для сравнения: потребление мяса в Великобритании сейчас – 80 кг на душу населения в год, в США – 115 кг.

Сначала сами создаем проблему, а затем пытаемся ее решить.

alexZ8 08-08-2015 20:04

Re: Рыпанье
 
Это точно. Дальше будет еще ... не знаю хуже или как, но плотнее, интенсивнее, наглее.

Сколько процентов в мире парится над свои здоровьем и питанием самостоятельно, как многие на этом форуме? Один процент наберется едва ли. А жить всем на одном шарике...

monoed 09-08-2015 03:17

Re: Рыпанье
 
alexZ8, посмотри, я выложил два фильм о возможных способах решения пишевой проблемы на планете и по растительной и по животной пище. Просто, для ознакомления, конечно, то что там говорится не 100% доказательно и это нужно перепроверять.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=558
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=557
------

Pav 09-08-2015 05:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кто-нибудь попробовал сделать пряники по рецепту Anyk99? Что выступает связующим? Капли масла и меда явно недостаточно. Под мощный пресс задавливать смесь? Не связывающаяся смесь не удобный продукт для детей.
Сегодня ставил первый эксперимент. В итоге добавил полбанана, чтобы получилось тесто. Сейчас сушится в импровизированном осушителе, что тоже не очень хорошо - более интенсивное окисление струей воздуха.
Пока в размышлениях. Поделитесь опытом, пожалуйста.:hi:

румба 09-08-2015 05:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 963046)
Что выступает связующим?

Не пробовала еще, но обычная вода хорошо связывает тесто, вы его круто замешали и не получилось без сушилки?

alexZ8,
VSV-Soft, спасибо, но бананы не ем несколько лет, и орехи практически тоже. Хотя, для вкуса немного вымоченных орехов добавить, наверное, можно.

Pav 09-08-2015 05:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 963047)
Не пробовала еще, но обычная вода хорошо связывает тесто, вы его круто замешали и не получилось без сушилки?

Месил (после добавки банана), пока мука не перестала прилипать к тесту. Воды совсем не добавлял. Вечером попробую с водой.

alexZ8 09-08-2015 06:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 963047)
спасибо, но бананы не ем несколько лет

Редиска, я, конечно, не знаю причину вашей нелюбви к хорошим бананам, может они вам просто не нравятся.

Но если говорить о хм... пищевых ядах, то к рафинированной (да и вообще любой торговой муке) у меня вопросов гораздо больше, чем к бананам... Аскорбиновая кислота - это самое безобидное, что находят анализы в пачках с мукой. А еще - отбеливатели, антислеживатели, следы сельхоз-химии...

румба 09-08-2015 06:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Поскольку малыми количествами еды не ограничивалась, то после поедания, (не помню точно) может, около 5ти бананов, мне становилось некомфортно. С тех пор равнодушно прохожу мимо, тем более, что даже вкус у них тогда был неприятно подозрительный.
Размокли мои отруби "нутрикон". Скатала конфетку с добавлением обычной муки, попробовала, добавила немного сахарного песка - перекатала заново. Буду теперь пробовать разные варианты и наблюдать ответ организма.

alexZ8 09-08-2015 10:36

Хватит ли нам пищи (окончание)
 
Варианты решения проблем
Так как же накормить 9 миллиардов человек адекватно и без перебоев? Есть несколько простых решений, о которых стоит сказать, прежде чем смотреть в сторону последних технологических новинок. Большинство согласится с тем, что нельзя оттяпывать землю от лесов и других территорий, которые еще не распахали. Это приведет к большому выбросу углекислого газа в атмосферу и может повлиять на изменение климата и биологическое разнообразие видов.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еще не полностью исчерпан потенциал по предотвращению болезней и уничтожению вредителей. Есть еще запас и по более эффективному применению удобрений. Такие организации, как Alliance for Green Revolution in Africa (AGRA), с поддержкой фонда Rockefeller Foundation, а также фонда Bill and Melinda Gates, проводят исследования в этом направлении.

Да, важно минимизировать влияние вредителей и болезней на растущий урожай, но не менее важно и сохранить его: от 10 до 40% урожая сейчас пропадает из-за плесени, насекомых, грызунов и птиц.

Но если этих мер все же недостаточно, тогда что? Британское Королевское Общество в 2009 году опубликовало отчет под названием “Пожинание плодов. Наука и интенсификация сельского хозяйства”. В отчете говорится, что мы должны увеличивать производство сельхоз-продукции без дополнительной распашки земли, вместе с этим сохраняя окрущающую среду, природные ресурсы, и поддерживать фермеров: то есть производить больше, используя меньше. Ключом к этому Королевское Общество видит грамотное распоряжение почвой, улучшение генетического разнообразия культур, внедрение устойчивости к заболеваниям и вредителям, а также большую эффективность фиксации азота, и всё это через генную модификацию.

Исследования продолжаются в таких центрах, как International Rice Research Institute на Филиппинах, и John Innes Center в Великобритании. Эти организации пытаются создать злаки (на базе риса и пшеницы), которые смогут фиксировать азот самостоятельно, без применения удобрений. Здесь есть свои проблемы – стоимость расхода энергии для ферм при внедрении азот-фиксирующих организмов, и последующее снижение урожайности. В более долгосрочной перпективе есть идея получить многолетние злаки, такие как пшеница, кукуруза и рис, которые не нужно будет сажать каждый год, они сами будут постоянно расти и давать плоды как фруктовые деревья.

Однако, многие не признают такие “техногенные” подходы, и считают, что полагаться на удобрения и пестициды - недальновидно и недолговечно. Они утверждают, что есть и другие способы, которые можно назвать “органическими”, “биодинамическими” или “экологическими”. Но все эти способы являются смешанными по сути: здесь применим севооборот для борьбы с вредителями и болезнями, здесь посадим бобовые для фиксации азота и т.п. Напротив, в развитых странах применяются целевые, интенсивные способы, заточенные под конкретный тип продукции (овощи/злаки/скот).

Наконец, стоит отметить увеличивающийся интерес людей к здоровому питанию, и усилия многих правительств по продвижению такого питания. В основном, в свете борьбы с ожирениям и других “болезней цивилизации”. Это может повлиять на движение пищевой индустрии в определенную сторону.


Вредители, болезни и сорняки
В настоящее время 30% мирового урожая пропадает из-за вредителей, болезней и сорняков. Ядохимикаты (такие как гербициды и фунгициды) по-прежнему очень эффективны, но столь же и нелюбимы многими.

В Европейском Союзе приняты новые правила под названием REACH (Registration, Evaluation, Authorization and restriction of Chemicals), касающиеся сельхоз-химии и ее безопасного применения. Правила серьезно органичивают спектр химикатов, разрешенных к использованию производителями сельхоз-продукции.

Исследования, таким образом, направлены на поиск генов, отвечающих за устойчивость к вредителям и болезням, с применением молекулярных технологий. Селекционирование ради повышения устойчивости, внедрение полезных свойств в растения и животных может быть выполнено традиционными методами, но гораздо быстрее с помощью ГМ-технологий (см. ниже).

Для контроля за вредителями, болезнями и сорняками может применяться севооборот, а также механические методы, культивирование, междурядное размещение культур, приманочные культуры (защищающие основной урожай от вредителей).

Хотя изменение климата многие не признают, устоявшиеся погодные условия меняются, и это уже привело к миграции насекомых и болезней по миру.

Одним из примеров является вирус bluetongue (инфекционная катаральная лихорадка), за которым тщательно следили и предпринимали необходимые действия, чтобы снизить его влияние на Европейских сельхоз-производителей. Это заболевание, поражающее скот, разносилось кровососущими насекомыми определенного вида из Африки (ниже Сахары) в северо-западную Европу, с 2006 года, чего раньше никогда не случалось.

Специальная исследовательская программа, наблюдение за переносчиком инфекции, ограничение перемещения животных и вакцинация помогли ограничить эпидемию этого заболевания в Великобритании.

На данной карте показаны масштабы распространения инфекции в 2006-2009 годах по Европе.


http://10killers.info/articles/wwroof/img/018.jpg

Распространение вируса инфекционной катаральной лихорадки (Bluetongue virus, BTV) по Европе;

расшифровка цветов сверху вниз:
  • случаи BTV, зарегистрированные с июля 2006 по июнь 2007
  • с июля 2007 по июнь 2008
  • с июля 2008 по июнь 2009



Генная модификация (GM)
Человечество занималось селекцией растений и животных тысячи лет, сохраняя и улучшая их ценные свойства. В последние 20-30 лет с этой целью всё больше применяется молекулярная генетика. Биотехнологии, такие как молекулярные маркеры и генная модиифкация (GM) могут дополнять традиционный процесс селекционирования для улучшения почти всех характеристик: урожайности, структуры растений, устойчивости к абиотическим перегрузкам (т.е. засолению, холоду, закислению), устойчивости к болезням, питательной ценности и товарного вида.

Критики генной модификации утверждают, что она имеет непредсказуемое влияние на здоровье человека и окружающую среду. Однако, как в Европе, так и в других регионах, перед выдачей лицензий на использование ГМ-технологий производится детальный риск-анализ побочных эффектов от ГМ. Так, например, организация UK Farm Scale Evaluations сравнивала последствия выращивания обычных и ГМ-культур (устойчивых к гербицидам) сахарной свеклы, кукурузы и масличного рапса на биологическое разнообразие видов, окрущающих посадки. Было обнаружено, что на это разнообразие гораздо сильнее влияет сам тип культур (то есть свекла, кукуруза и рапс), чем то, являются они генно-модифицированными или нет.

Сторонники генной модификации оперируют доказанной выгодой от возделывания ГМ-культур в более чем 23 странах, на более чем 114 млн. гектаров, что составляет примерно 5% пахотных земель планеты. Это восемь европейских стран: Испания, Франция, Чехия, Португалия, Польша, Германия, Словакия и Румыния. А также Америка, Канада, Китай, Индия, ЮАР, Парагвай, Аргентина и Бразилия.

Сильным препятствием на пути внедрения ГМ является отношение общественности к этому делу. Надо понимать, что биотехнологии – это лишь часть решения задачи; исследования в области сельского хозяйства дадут новые методы ухода за урожаем и почвой, будут способствовать улучшению селекции, как традиционной, так и основанной на ГМ.


Цитата:

Сокращение пищевых отходов
Крупные ритейлеры очень привередливы, потому что знают , что их клиенты тоже привередливы. Больше 30 лет назад певец Joni Mitchell писал “Пусть будут пятнышки на яблоках, но оставьте мне птиц и пчёл”, однако мало что поменялось. По оценке правительства США, ежегодно около 60 млн тонн урожая стоимостью 5 млрд.долларов остается на полях, поскольку считается неважного качества, и что его трудно будет продать. Еще больше еды пропадает в магазинах и выбрасывается: в Великобритании каждый год в отходы идет 8.3 млн. тонн продовольствия, стоимостью 20 млрд. фунтов. Некоторые люди приспособились питаться пищей, которую магазины выкидывают по бросовой цене перед уничтожением (“Dumpster Diving” в США; “Skipping” в Великобритании).

Еще часть подовольствия покупается, но не съедается. По оценкам, пища, пропадающая в США и Европе, могла бы трижды накормить весь мир. На пищевые отходы сейчас приходится более четверти потребляемой пресной воды и 300 млн. баррелей нефти ежегодно. Грамотное распоряжение пищевыми отходами должно было бы стать частью продовольственной политики...

http://10killers.info/articles/wwroof/img/019.jpg

Аквакультура
С увеличением потребности некоторых западных стран в рыбе, в то время как запасы рыбы в океане истощаются из-за чрезмерного вылова, набирает обороты искусственное ее разведение на фермах (или “аквакультура”).

Сюда входит как пресноводная, так и морская рыба, а также моллюски, но процесс имеет схожие проблемы с разведением скота: загрязнение окружающей среды, вредители и болезни. Сейчас доля аквакультуры составляет уже 1/3 от мировой добычи. Больше всего разводят карпа, устриц, креветок, лосося, мидий и морских гребешков. Самые крупные производители – страны, где исторически доля морепродуктов в диете была высока – Китай, Индия, Юго-Восточная Азия.

По оценкам, 90% креветок, потребляемых в США, - импортные, выращенные на фермах.



Грамотное распоряжение земельными ресурсами
Умелое управление землей играет важную роль в сельхоз-индустрии. Многие почвы подверглись уплотнению из-за применения тяжелой техники или даже обычной вспашки плугом – это когда образуется тонкий плотный слой почвы (своеобразный блин) прямо под плугом. В других случаях почвы “проморгали” – дали им закиснуть или засолиться от кислотных дождей, неправильного внесения удобрений и других добавок, загрязнения токсичными металлами, такими как кадмий, никель и медь, или органическими нечистотами (отходами жизнедеятельночти людей и скота).

Консервативные методы возделывания земли (минимальная обработка или даже нулевая обработка) имеют свои преимущества, они позволяют почве обрести стабильную и правильную структуру, сохранить богатую органику, минералы и влажность. Но многолетние сорняки, например, на тяжелых, глинистых почвах, все-таки требуют применения гербицидов.

Применяется также глубокая полосная обработка (щелевание), то есть возделывание только узких полос с основной культурой. Такой метод экономит энергию, предохраняет верхние слои почвы от эрозии, и в целом имеет все преимущества консервативных методов.

В долгосрочной перспективе возможны системы управляемого трафика (тракторов, прочих машин), когда они будут ездить по заданным траекториям, на радиоуправлении, под контролем GPS.

Еще одна важная проблема, которую предстоит решать – как обеспечить биологическое разнообразие видов живых организмов в почве, например, червей, микоризы (симбиотической ассоциации мицелия гриба с корнями высших растений), бактерий. Такое разнообразие – залог плодородности и долговечности почвы. Растения, конечно, могут вырасти и в песке, и на гидропонике, но это не значит, что почвенные организмы не нужны. Успешное и долговременное сельское хозяйство возможно только “по природе”, то есть в богатой организмами, плодородной почве.



Будущее
Если с умом применять технологии и опыт, а главное, изменить собственное пищевое поведение, у нас есть все шансы прокормить планету в будущем, по большей части городское население. На фото ниже показан один из вариантов развития (сейчас находится в стадии разработки) – вертикальная ферма (Plantagon International). В теории, такая конструкция представляет собой гигантский производственный блок, где урожай выращивается в контролируемой среде, независящей от климата; блок находится в городской черте, буквально в месте потребления продукции. Сторонники такого подхода утверждают, что урожай может выращиваться круглый год, превращая один акр контролируемой среды в эквивалент многим акрам открытого пространства. Они считают, что продукция в блоках будет выращиваться “органически”, снижая загрязнения и потребности в воде, используя повторно воду от эвапотранспирации.

http://10killers.info/articles/wwroof/img/021.jpg


Однако, независимо от того, сможем ли мы позволить себе подобные конструкции или нет, во многих частях планеты по-прежнему будут применяться “дедовские” методы возделывания земли, простейшее сельское хозяйство, имеющее одну цель – прокормить самих себя (на фото ниже – южноафриканская деревня).

http://10killers.info/articles/wwroof/img/020.jpg

alexZ8 09-08-2015 15:32

Re: Рыпанье
 
Вот здесь http://golodanie.su/forum/showthread...600#post962600 я писал о том, что апельсиновый сок я пил перед аэробной нагрузкой (бегом), прямо с утра после пробуждения, а после бега и душа, перед силовым тренингом ел сначала сырую морковь, а потом сухофрукты.

Теперь, прислушавшись к советам Аника, и вспомнив свой опыт сокопития, немного поменял этот метод (хотя я и не думаю, что на обильном сбалансированном питании создаю себе ацидоз одним стаканом апельсиновго сока в день).

Теперь после того, как проснусь, я выпиваю немного воды, а затем - в парк на пробежку. После этого - контрастный душ, и только потом - стакан или полтора свежевыжатого апельсиного сока (иногда грейпфрутового, если апельсиновый надоест или грейпфруты хорошие найду). Потом силовой тренинг, под конец которого, прямо между подходами я выпиваю стакан свежевыжатого морковного сока, только не залпом, а растянув на пару-тройку подходов. Промежуток времени от апельсинового до морковного сока - около получаса, что гарантирует полное всасывание апельсинового и его несмешение с морковным.
Сухофрукты после морковного сока - опционально, обычно если нагрузка была на грудь, широчайшие мышцы спины или бицепсы. Эти мышцы весьма прожорливы на сахарА, и если их не дать в течение получаса после тренировки, начнется катаболизм. Так что здесь простые сахара не то что вредны, а без них никак. Потом - завтрак.

Теперь ощущения значительно приятнее... Возможно, небольшой ацидоз от апельсиновго сока таки есть и он быстро компенсируется небольшим ощелачиванием от морковного сока. В результате - баланс. Но от морковного сока куча и других плюсов - кожа шикарно выглядит и прочие, почти неуловимые для меня плюшки. На уровне ощущений, просто что-то такое приятное для тела дает сок хорошей моркови. И не сильно запарно. Три небольших морковки = стакан сока. Да и не каждый день.

В дни, когда нет тренировок (а обычно мой режим 2 дня тренинг, 1 отдых), я могу с утра просто пожевать сырую морковь, чтобы на нее сбросились из печени продукты переработки пищи за ночное окно и прочий мусор. Быстрых сахаров на завтрак не ем и соков в этот день не пью.

Комплекс апельсиновый сок/полчасовая пауза/морковный сок произвел на меня однажды неизгладимое впечатление на выходе из голода, поэтому я так его люблю. По выходе из очередного 8-ми дневного голодания (которое было по весне, и шло по моей шкале середнячково, без особых напрягов, но и результатов) я пил, как обычно морковный сок. Первый день, разбавленный, второй день и далее - нет, и уже нефильтрованный.

Так вот, в эти первые два дня, кроме привычной бодрости и радости тела от глюкозы, я особо ничего не ощущал. Гулял в парке, кормил белок. А на третий день я с утра выжал три апельсина, потом попрыгал на скакалке и выпил пару стаканов морковного сока. Потом - в парк. И вот тут, уже зайдя на травку, я почувствовал такой кайф, такое чувство полета, что словами не передать... Как будто меня взяли и подняли над землей, душа осветилась чувством всеобъемлющей любви ко всем людям, зверям и растениям. Боже мой, на какое-то время исчезла моя небольшая близорукость, я увидел деревья и листья такими, какими даже в очках не видел. Солнце припекало, белки привычно паслись рядом и ждали корма... Я упал на траву и лежал несколько минут, глядя в голубое весеннее небо... Белки с интересом разглядывали меня и не понимали что происходит...

Весь день я "летал", продолжая чередовать апельсиновый и морковный соки, но через пару дней, с введением всего лишь сырой овощной клетчатки, я стал терять это чувство... Ну а уж с возвратом на сбалансированное питание потерял окончательно.

Было ли это действительно из-за супер витаминной смеси соков на только что очищенное тело, или что другое я не знаю. Но подобное ощущение (хотя и меньшей остроты, чем в тот раз) настигает меня регулярно, пока на выходе из голода я тяну сокотерапию без твердой пищи, и пью, чередуя, апельсиновый и морковный сок.

alexZ8 09-08-2015 15:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 962602)
Да, на фруктах при физухе действительно успешно сливается УЖЕ НАКОПЛЕННЫЙ жир...
Но с побочкой - на постоянном фоне закисления.
А тут копятся проблемы с зубами и костями...

Если тянуть АКЦИИ фрукто-физухового слива жира дольше 3-4-х недель подряд, то побочки длительного ацидоза некомпенсируемы обычными путями - копятся.

Андрей, спасибо за предупреждение. Я немного поменял тактику, и вслед за апельсиновым соком стал пить морковный (через паузу), подробнее в моем дневнике: http://golodanie.su/forum/showthread...097#post963097

И хоть, извини, не думаю, что стакан апельсиновго сока в день приводит к ацидозу, но ощущения стали приятнее.

alexZ8 10-08-2015 16:39

Пересмотр моего отношения к молочке
 
Молочные продукты традиционно вызывали бурления хм... масс в ЗОЖ-сообществах. И вот почему.

С одной стороны, глядя на окружающую природу, мы не встречаем зверей, питающихся во взрослом возрасте молоком, да еще и чужого вида (как человек, например, коровьим или козьим). Но многие компаративный механизм в питании не признают (а что, другие животные на машинах ездят или книги умеют писать)? И даже если у нас 97.5% общих генов с шимпанзе, мы слезли с дереьев много сотен тысяч лет назад как минимум 200 тыс лет применяем огонь для обработки пищи. И значит, имеем право раздаивать коров и извращаться над этой белой жидкостью по полной: сквашивать на всякие ряженки и йогурты, выделять и концентрировать белок на сыр и творог, жир на масло, добавлять сахар и замораживать - на мороженое.

Как бы там ни было, ненатуральность питания даже простым молоком бьет по подсознанию.

Молочка, кроме того, имеет выраженный подсаживающий эффект (особенно сырЫ), благодаря казоморфинам (опиатам), цель которых в природе - успокоить младенца.

Есть однако, и польза от молочки, но только для лечения запущенных случаев дистрофии или рахита. Например для выхаживания людей с алиментарной дистрофией от длительного недоедания на грани голодания (не путать с лечебным голоданием - на нем дистрофия невозможна при правильном проведении и разумных сроках). Так вот, дистрофики "от экономического голода" настолько истощены, их ферментативный аппарат настолько слаб, что даже куриные яйца они не могут переварить, не говоря уже про рыбу и мясо. Вот здесь молочка спасает, поскольку в неконцентрированных формах (простое молоко) усваивается очень легко и почти на 100%, поставляя белки, незаменимые жиры и немного углеводов.

Для всех остальных едоков молочные продукты не дают что-либо такое, чего нельзя получить из других продуктов. А вот гадят по нескольким фронтам. Не буду здесь развенчать мифы про кальций, которого "так много в молоке" и то, что молочка защищает от остеопороза - об этом мифе толкуют все кому не лень.

Лично для меня молочка имеет три минуса:
- казеин
- лактоза
- сильнейший инсулиновый ответ тела

Казеин кошмарит нашу иммунную систему, поскольку очень похож по структуре на многие родные белковые комплексы организма. Но иммунитет не обманешь, он-то знает что они - чужие, и начинает мочить, часто без разбора как чужаков, так и похожих на них "своих". Автоимунные заболевания, аллергии - частые спутники любителей творожков и сырков. Не буду здесь утверждать, как товарищ Фролов, что и СД1 происходит от молочки, там много вероятных причин. Не стоит путать корелляцию с казуацией.

Лактоза с возрастом перестает адеватно расщепляться на галактозу и глюкозу из-за снижения активности фермента лактазы после 3-х лет - не это ли еще один намек природы о том, когда стоит прекратить употреблять молоко? Да, еще есть такой фермент - ренин. Он выделяется только у грудничков и приводит к мгновенному сворачиванию молока в желудке на сгустки из белка и жира + сыворотку. Сыворотка, таким образом, первой устремляется в тонкую кишку, неся с собой витамины, минералы, антитела и молочный сахар, А белково-жировые сгустки остаются в желудке, и, в ОТЛИЧИИ от ВЗРОСЛЫХ, прямо в желудке и перевариваются. Во взрослом организме такой процесс невозможен, и белково-жировой комплекс молока биохимически конфликтует с его углеводным комплексом.

Ну и наконец, самое страшное - молочка дает сильнейший инсулиновый ответ тела. Это эффект очень любят боди-билдеры, поскольку без инсулина мыщцы не накачать, а быстро накачать можно практически только на основе белковых изолятов из яичного белка либо казеина. Но быстро - не значит полезно для тела. Быстрый набор массы - это во многом патологический процесс.

Сильнейший инсулиновый выброс от творога и сыра да на фоне атаки на иммунную систему - это еще тот комшар для тела. Особенно тела с ослабленным иммунитетом. Все опухоли растут гораздо быстрее на инсулине, все вредные микробы и паразиты жаждят выбросов инсулина хозяина для своего роста (будь то от сладких или рафинированных продуктов или от молочки). Поэтому пить молоко или кисломолочку на выходе из голодания категорически нельзя!!! Часто недолеченные голодом опухоли/зоны-консервы, получают сильный потенциал для роста от инсулина, выделяющегося на молочку...

По поводу йогуртов и прочей кисломолочки - я давно считаю что это костыль для ленивых, кто не хочет заниматься собой по-настоящему. Никакой иммунитет кисломолочка не повышает, полезные бактерии из нее пролетают как фанера над парижем в просвете кишки, и никогда они не получают постоянную прописку в пристеночном слое кишечника.

Молочный жир, если неокисленный - ИМХО единственное полезное вещество из молока. По профилю жирных кислот, по проценту усвоения, по витаминам, по вкусу наконец.

Итак, я оставил в своем рационе только топленое масло (гхи), или, в крайнем случае, домашнее сливочное масло, где минимальное содержание лактозы и казеина. Соплей и аллергии у меня никогда не было на молочку, поэтому здесь ничего не поменялось. Но ощущения стали другие, как будто какую-то пелену убрали. Что-то еще еле уловимое и позитивное происходит с организмом без казеина и лактозы. Я думаю, очень сильно на мое состояние повлияло и снижение инсулиновых выбросов на еду - без молочки они гораздо слабее. Ведь повышенный инсулин - начало пути движения вниз по спирали к болезням цивилизации.

marasvictor 10-08-2015 18:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Не понятно, почему организму иногда нужно ощелачивание, а иногда закисление. В конце зимы почуствовал, что жудко хочется кислого. Решил вопрос следующим образом: сок нескольких кг лимонов и апельсинов смешал с сахаром и поставил в холодильник. Через пару дней заметил, что сока в холодильнике не осталось (не только один его употреблял), пришлось ставить новую порцию. Так продолжалось не помню 2 или 3 месяца. Все время хотелось кислого. Потом жажда кислого прошла. Так, что иногда почему-то требуется закисление.

marasvictor 11-08-2015 05:02

Re: Рыпанье
 
Алекс. Насчет сыра. Молоко, которое поступает теленку, с помощью сычужных бактерий преобразуется в другой продукт с другими свойствами. Если взять сыр в идеале, например итальянский парнизан, то от молочки в нем мало чего остается. Сычужные бактерии перерабатывают молочку в совсем другой продукт с другими свойствами. Но это в идеале. В реальности можно купить "сыр", в котором нет молока. Состав соя ,пальмовое масло, сухое молоко и все это перерабатывается какими-то термофильными бактериями. Вегетарианцы не признают натуральные сычужные бактерии (полученные при разделке телят), им подавай сыр с синтетическими бактериями.

monoed 11-08-2015 07:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963203)
Не понятно, почему организму иногда нужно ощелачивание, а иногда закисление. В конце зимы почуствовал, что жудко хочется кислого.

marasvictor, так оно вроде как вкус продуктов не всегда прямо связан с реальным "закисляющим" или "ощелачивающим" действием на организм. Вот взять к примеру мясо -- вкус не кислый, а продукты нормального усвоения или его разложения закистяют, в разделе онкология об этом много и обстоятельно написано. Или вот жиры и масла -- вкус не кислый, а закисляют. Парадокс. Насчет фруктовых кислот согласен, но вот по слухам, цитрусовые хоть и кислые, но в конечном итоге усвоения способствуют ощелачиванию (для меня это слухи, может кто подтвердит или опровергнет).

Вот мне например иногда хочется жареной картошки, это может быть и блюдоманские позывы, или же потребность организма жёстко закислиться дает о себе знать :D девчат тянет на мучное -- крахмал, тоже вроде по слухам закисляет. Почти никто с голода и с диет не срывается на петрушку или листовой салат :D то есть типичные ощелачиватели.

alexZ8 11-08-2015 07:56

Re: Рыпанье
 
Да, я знаю, что в сыре бОльшая часть казеина разбирается бактериями до аминокислот при вызревании... Но учитывая длительность процесса, и внесение искусственных для нащей флоры микроорганизмов... В общем назвать сыр натуральным продуктом у меня язык не поворачивается. Никогда не ловил приятных ощущений после поедания сыра. Наркота это, и адская нагрузка на все системы организма по переработке и выводу.

VSV-Soft 11-08-2015 09:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963242)
Насчет фруктовых кислот согласен, но вот по слухам, цитрусовые хоть и кислые, но в конечном итоге усвоения способствуют ощелачиванию (для меня это слухи, может кто подтвердит или опровергнет).

Monoed, Мarasvictor Желаю Здравия! Верно ощелачивают, популярно выглядит так "Лимоны и все сырые кислые ягоды и фрукты, расщепляясь в желудке, создают щелочную реакцию, так как органические кислоты, входящие в состав свежих фруктов и ягод, диссоциируют не как кислоты, а как щелочи, отщепляя гидроксильную ОН-группу с отрицательным зарядом, т.е. группу — носитель электрона. Поэтому все сырые кислые ягоды и фрукты ощелачивают организм."

Меня эта тема также интересует, т.к., закисление и ощелачивание (алкалоз) не есть хорошо. С закислением понятно, есть механизмы компенсации... А с алкалозом как? Пока непонятно...А т.к. постоянно овощи и зелень потребляю признаки алкалоза уже присутствуют... Пока выручает натуральный яблочный уксус из Белоруси города Слуцк и силовая физуха с молочной кислотой в мышцах :) И периодически тянет на корейскую кухню с ее кисло-уксусными запахами:D Вот интересно, а как отец Андрея, Валентин Юрьевич, с алкалозом справлялся, у него ведь стаж сыроедения лет под 38 лет пожалуй будет уже... Может устоявшаяся микрофлора кишечника позволяет и pH оптимальный поддерживать?

alexZ8 11-08-2015 09:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, вроде, здесь на форуме писал, что его отец никогда не был сколько-нибудь длительным сыроедом (даже года сыроедения не было). Но ему лучше знать, подождем его ответа.

ИМХО буферные системы организма справляются с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ уровнями как ацидоза, так и алкалоза самостоятельно. То же касается и поваренной соли. Можно переесть солёного, но в здоровом организме в крови будет по-прежнему изотоничесикий раствор NaCl (0,89%). Просто почкам и сердцу придется потрудиться и вывести лишнюю соль.

marasvictor 11-08-2015 09:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Народ. Вы, что кислые фрукты не переедали? Лишняя кислота не давала по деснам? Любая кислота закисляет и нет разницы уксусная ли это кислота, яблочная или лимонная кислота или смесь этих кислот в фрукте. В лимоне лимонная кислота ощелачивает, а если выделить ее из лимона, то будет закислять? Бред. В кислых фруктах много кислот, погуглите. Эти фрукты точно так же кислят, как уксусная кислота. А вот сода ощелачивает.
Кстати. Моноед, почему вы решили, что мясо закисляет? Оно ощелачивает и очень сильно. Если положить кусок мяса в концентрированную кислоту, то через некоторое время мясо растворится, а кислотность сильно упадет. Поэтому мясоед нуждается в постоянном притоке кислоты, иначе ему грозит алкалоз. В советское время с кислыми фруктами была проблема и мясоеды потребляли в больших количествах уксус, используя где только можно. Моноед. Вспомните то время. Если вы вегеторианец, то наверняка кислые фрукты не едите. Мне без кислого не обойтись, оно расходуется на переваривание мяса.

alexZ8 11-08-2015 10:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Виктор, посмотри вот здесь:

http://www.all-yoga.ru/page/produkty...cshie-organizm
http://www.fat-down.ru/table-ph

У меня пока руки не дошли как следует разобраться в этом вопросе. Сдается, что все опять врут :D

Цитата:

Понятие о закисляющей и ощелачивающей пищи весьма относительно. В большинстве случаев о таких свойствах говорят исходя из свойств зольного остатка продуктов (кислые продукты или щелочные продукты). Несмотря на это закисляющие и ощелачивающие свойства продуктов могут проявляться по-разному, в зависимости от состояния метаболизма в каждый конкретный момент времени. Даже процесс усвоения и превращения многих продуктов в организме зависит от массы условий; физические и умственные нагрузки, температура тела, состояние после голодания или пресыщение пищей и т.д. Поэтому можно говорить лишь о преимущественно закисляющих или ощелачивающих свойствах того или иного продукта на организм.

marasvictor 11-08-2015 10:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я долго разбирался, что закисляет, а что ощелачивает. Все вроде согласны, что потребление соды ощелачивает организм. Кислые фрукты состоят из ряда кислот, которые имеют противоположное действие на организм и сода может их нейтрализовать. Кислоты в фруктах однозначно действуют наоборот по сравнению с содой. А мясоеда всегда тянет на кислое, значит мясо ощелачивает. Кто-нибудь найдет нестыковку?

alexZ8 11-08-2015 10:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963264)
А мясоеда всегда тянет на кислое,

Не только на кислое, но и на солёное. Вообще мясо/рыбу без соли можно есть только против воли, по-моему. Я это связываю с недостаточной кислотностью жел. сока у человека по сравнению с истинными хищниками.
Поэтому соль и кислота - компенсаторы мясоедения.

Лично я могу без соли есть только отварные яйца и (теперь уже не ем) творог. На мясо/рыбу кислотности моего жел. сока явно не хватает, поэтому хочется посолить, поперчить, добавить лука или яблочного уксуса, лимонного сока.

monoed 11-08-2015 10:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963260)
В кислых фруктах много кислот, погуглите. Эти фрукты точно так же кислят, как уксусная кислота. А вот сода ощелачивает.

marasvictor, согласен. Речь шла не о всех фруктах, а о цитрусовых.
alexZ8 и VSV-Soft всё правильно сказали, важен биохимический итог для организма. А то, что мясо в кислоте разлагается, это ведь только начало, а не конец его пути в организме. Да, от мясного легче состояние, если заесть или запить кислым, но это только по желудку, и то не факт что это хорошо в целом.

А насчет кислых и кисловатых фруктов и ягод (не цитрусы), да, как я понял многие дают фруктовые кислоты в избытке, на что организму приходиться постараться, чтобы перед выведением нейтрализовать. У Стива Джобса (1955-2011) удалялись камни из почек, думаю как раз из-за избытка солей, которые получались в остатке нейтрализации фруктово-ягодных кислот. А он фруктоедением и сокопитием занимался почти постоянно на протяжении последних 35-ти лет жизни.

marasvictor 11-08-2015 10:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. А я когда-то прочитал, что не надо употреблять мясо одновременно с кислым, якобы тормозит выработку желудочного сока. Не знаю правда или нет, но выполняю. Но зато с мясом потребляю много горького перца, уходит за год не меньше 12 литров, типа самодельной аджики. Методом тыка обнаружил, что мясо лучше всего переваривается с тушеной капустой (с мясом), недавно и статью прочитал это подтверждающую.

monoed 11-08-2015 10:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963269)
А я когда-то прочитал, что не надо употреблять мясо одновременно с кислым, якобы тормозит выработку желудочного сока.

Это было еще у Шелтона. В желудке есть рецепторы, которые замеряют общую кислотность независимо своя она или с пищей пришла. Тут же блокируется выделение собственной соляной кислоты. На мой взгляд, если есть мясо (рыбу, птицу, яйца и проч.) то съедать их столько (то есть меньше), чтобы не понадобилось стимулировать пищеварение дополнительными кисло-горькими приправами и продуктами. На крайний случай, действительно, лучше солить, мне кажется.

marasvictor 11-08-2015 11:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вроде мясо и не соленое съедается. Я его не солю, т.к в аджике хватает соли.
А вот каша без соли и масла почему-то не лезет.

alexZ8 11-08-2015 12:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Еще вспомните у многих народов есть традиция мариновать мясо (кроме соли и перца - какая либо кислота: уксус или лимон). А латино-американское блюдо севиче - это вообще органическая химия в действии. Если сырой лосось (предвариельно вымороженный от паразитов) залить лимонным соком и убрать в холодильник часов на шесть, то он "приготовится" - белки свернутся и рыба получится как бы вареной. Как бы, потому что вкус все-таки не такой как у вареной, но и не такой,как у сырой. Мне когда-то очень нравилась такая рыба, шла она на ура БЕЗ СОЛИ.

marasvictor 11-08-2015 13:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я заметил, что за последние годы вкусовые предпочтения изменились. Еще несколько лет назад морковка по-Андрею шла мешками. Но сейчас не идет, возможно потому, что она ощелачивает, а хочется закислиться, идет только кислый фрукт. Рыба шла отлично, сейчас к ней никакого интереса. Может свою порцию ртути получил от рыбы. Вобще не хочется тратить много времени на еду. Может когда-нибудь приду к маринованию, когда появится энтузиазм.

VSV-Soft 11-08-2015 13:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963284)
Если сырой лосось (предвариельно вымороженный от паразитов) залить лимонным соком и убрать в холодильник часов на шесть, то он "приготовится" - белки свернутся и рыба получится как бы вареной.

Классический пример аутолиза, т.е., самопереваривания, ионы водорода, находящиеся в кислоте, активируют т.н. энзимы/ферменты пищи (мясо, рыба) и они разлагают клетки на составляющие. Это хорошо у Уголева А.М. в "Теории адекватного питания" расписано. Но работает только на сырой пище.

румба 11-08-2015 14:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Очень долго не могла разобраться в кислотахи щелочах,пока не прослушала Ольгу Бутакову. Рекомендую
http://www.my-coralclub.com/index.ph...26Itemid%3D132
"У нас существуют 4 щелочных минерала,кот борются с закислением крови
Кальций
Натрий
Магний
Калий
+
железо и молибден."

alexZ8 11-08-2015 16:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963273)
Вроде мясо и не соленое съедается. Я его не солю, т.к в аджике хватает соли.
А вот каша без соли и масла почему-то не лезет.

У меня есть ощущение, что любая вареная еда требует для своего нормального усвоения соли... Соль - хитрый компенсатор, тайное оружие блюдоманов :D

В зависимости от концентрации и типа белка потребность в соли разная. В кашах много белка (если гречка например, то 14% от сухого веса), поэтому без соли они будут плохо перевариваться... В картошке 2% белка - соли не требует, только разве для вкуса. Легкий к усвоению белок - молочный, яичный и морепродукты тоже особо соли не просят.

marasvictor 11-08-2015 18:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. А вот с томатами что-то непонятно. В детстве ел их с сахаром, сейчас с солью. А что правельно- не знаю.

alexZ8 11-08-2015 19:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Дык никто не скажет что правильно... Слушать свое тело надо, оно подскажет. Не всегда, правда и телу можно доверять на 100% - вот тут я писал про это http://golodanie.su/forum/showthread...858#post962858; некоторые участники форума высказались, поделились ценными наблюдениями.

Чем ценю завершающие этапы выхода из голодания (кроме очевидных плюсов для здоровья), так это тем, что чистое тело очень остро реагирует на вновь вводимую пищу, на старые и привычные блюда может быть совершенно неадекватная реакция. На самом деле это четкий сигнал - что хорошо, а что плохо. Если телу не нравится ваша привычная жареная какртошка - выкидывайте её нафиг и без сожаления из системного питания. Вероятно, вы все равно от нее не сможете отказаться навсегда (никакой воли не хватит), поэтому разрешайте себе иногда такие "лакомства из прошлой жизни". Если не наглеть, тело простит.

alexZ8 12-08-2015 07:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Виктор, попробуйте на неделю хотя бы убрать все рафинированные продукты из рациона и всё, имеющее хоть малейшую сладость во вкусе, а также молочные продукты. А также исключить жарение, выпечку и все растительные маслА. Цель - снизить уровень инсулина в крови.

Под недельный запрет попадут:
- сахар любой
- рис белый
- любые изделия из белой рафинированной муки
- любая выпечка и хлеб
- отварные овощи любые (картошка, свекла, морковь, капуста, кабачок, горошек и т.д.)
- сладкие сырые овощи (морковь, свекла, болг. перец, помидоры)
- мёд, фрукты, сухофрукты любые, соки
- сладкие орехи (кешью)
- любая молочка

Остаются: цельнозерновые каши (ячка, гречка, полба, овсянка), макароны из цельнозерновой муки (если где найдете), любые белки, которые обычно едите (яйца, рыба/мясо), сливочное масло, кокосове масло если едите, сырые НЕСЛАДКИЕ овощи - листовой салат, шпинат, огурцы, капуста (аккуратно - бывает сладкая), сельдерей. Зеленый болг. перец - низзя, он хоть и зеленый на цвет и на вкус не сладок, но мой прибор показывал на него резкий всплеск уровня глюкозы в крови, а стало быть и инсулина. Бобовые отварные - низзя, они хоть имеют очень низкий гликемический индекс, но приводят к сильному выбросу инсулина, не меньше чем у молочки. То есть высокий инсулиновый индекс. На все остальные ингриденты из этого списка прибор давал отличные плавные кривые, почти мало отличающиеся от прямой линии.

Есть не чаще трех раз в день, до сыта. Если совсем невмоготу между приемами пищи - можно сделать перекус из МАЛОЙ порции несладких орехов (фундук).

На пятый-шестой день такого питания, а может и раньше вы начнетё "летать". Если нет - я верну деньги :lol:

Инсулин - сильный вазоконстриктор, то есть сужает сосуды. С возрастом уровень инсулина становится хронически высоким, сосуды постоянно находятся из-за него в повышенном тонусе, приводя во многим местах тела к ишемии и гипоксии. Чувство полёта, ощущения "как в молодости" начинаются тогда, когда, получая достаточное питание и все незаменимости с едой, вы тем не менее, перехитрите коварный инсулин и заставите его уровень значительно понизиться, избежать резких выбросов.

Многие мои знакомые, у которых, например, были проблемы с волосами (залысины или вообще плохое состояние волос) после недели-двух такого питания звонили полные радости - у кого чуть-ли не пушок появился, другие почувствоали "гриву"и что волосы как бы силой стали напитываться. А по факту, они просто инсулиновую ишемию убрали со скальпа.

Долго на таком питании не просидеть, тяга к сладкому не даст вам играть с инсулином в игры. Добавляйте постепенно натуральные сладости - фрукты, затем можно мёд, немного сухофруктов. Но старайтесь избегать рафинадов - сахара, белой муки, белого риса, и термообработанных овощей (особливо картошки).

Вернувшись на жаренную картошку вы почувствуете, что ощущение полета исчезло без следа. Очень быстро почувствуете.

P.S. Не надо только думать об инсулине, как о страшном враге. В природе всё имеет свой смысл и своё место. Без инсулина невозможен рост организма и развитие тела, но уровень инсулина с возрастом растёт, приводя к "болезням цивилизации". Можно образно сказать, что инсулин - это двуликий янус - и гормон роста/мышц/молодости и гормон старости. В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься.

VSV-Soft 12-08-2015 11:07

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963198)
я оставил в своем рационе только топленое масло (гхи), или, в крайнем случае, домашнее сливочное масло, где минимальное содержание лактозы и казеина.

AlexZ8 желаю Здравия! А как вы относитесь к творожной сыворотке, которая получается при производстве домашнего творога?

marasvictor 12-08-2015 11:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Алекс. Я почти так и питаюсь: мучного, белого риса не ел уже больше 4 лет, не люблю. Ем 3 раза в день, практически без перекусов. А вот сахар до конца не изжил, мед почему-то не идет.. Да и на картошку плотно усаживаюсь только зимой.

alexZ8 12-08-2015 11:20

Re: Рыпанье
 
В сыворотке остаются следы казеина, и почти вся лактоза. + гормоны, антитела и кое-какие витамины. Не стал бы ее употреблять из-за присутствия лактозы, но если у вас она нормально переваривается, можно наверное. Только смысла не вижу особого...

alexZ8 13-08-2015 18:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962868)
По поводу двух типов людей ... Я бы назвал это скорее двумя цивилизационными типами, между которыми шла борьба и культурная и территориальная. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

А как же израильская маца? Да и вообще они белый хлеб ели так что за ушами трещало - во всех их священных писаниях хлеб упоминается, и когда можно есть кислый (квасной) хлеб, а когда только опресноки (мацу).

Точно ли аграрной эре 10000 лет... Может больше? Если 10 тыс. лет для эволюции - не срок, почему у нас столько амилазы? Почему мы вообще перевариваем зерновые?

monoed 13-08-2015 19:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963504)
почему у нас столько амилазы? Почему мы вообще перевариваем зерновые?

Если копать глубже, то генетическая почва для аграрности была заложена еще в палеолите. Думаю в самом нижнем, когда часть гоминид имела больше возможностей усваивать крахмал из растений (не обязательно диких зерновых). Эта часть получила преимущество, так как эффективность их пищеварения объем/энергия была выше, а значит и выживаемость. Сейчас люди усваивают крахмал в 4 раза лучше, чем высшие обезьяны. Вот с такой примочкой мы и вошли в неолит, а там и недозрелые зерновые в сыром виде и муку стали делать для сушки и/или запекания теста.

Насчет хлеба в Священном Писании -- на момент составления текстов он уже был как данность (не более 30 веков назад). Пресные хлебы в Палестинском регионе использовались для путешествий в том числе, они дольше хранились (месяцами).

Аграрная эра намного дольше 10000 лет. Почитать хроники Египетских царств, там и 30 века д.н.э. упоминаются в пересказах. А Египет -- он был только аграрным изначально, до этого там только крокодилы жили в зарослях берегов Нила.

monoed 13-08-2015 19:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962868)
. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

Конечно, оба этих типа ели пищу и мясную и злаковую, но специализация была. Пасешь скот, кочуешь, меняешь часть мяса, шерсти и шкур на хлеб и золото. А аграрники они и скот держали, для работы и пищи, но основной труд был земледельческий. Чего стоят сложные системы полива в Вавилоне и Египте, кочевники-скотоводы этим бы не стали заниматься, они люди вольные. Кстати рабство было очень сильно именно в аграрных регионах, а кочевники-скотоводы если кого и захватывали в плен или покупали, то делали почти что членом общины (например Тора предписывает не выдавать беглых рабов, если они спрятались в еврейском поселении).

alexZ8 13-08-2015 19:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
30 веков = 3000 лет, аграрная эра стало быть "официально" с нами 100 веков.

monoed 13-08-2015 19:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
alexZ8, прошу прощения это я в веках запутался. Просто когда идет речь о возрасте сапиенсов или кроманьонцев там идет счет на тысячи.

monoed 13-08-2015 19:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963509)
аграрная эра стало быть "официально" с нами 100 веков.

Конечно 10 тыс. лет это вроде бы мизер по сравнению с миллионами лет. Но, мне кажется, у разных периодов эволюции была разная скорость и "ценность". Ну довели мы в каменном веке кремниевое рубило до совершенства, а потом десятками тысячь лет его тиражировали не меняясь особо. Раньше эволюцию двигали природные катаклизмы и стихийные изменения климата и среды. Теперь мы среду сами можем менять, ускоряя собственную физиологическую адаптацию к ней.

Добродей 13-08-2015 21:57

Re: Рыпанье
 
alexZ8, благо дарю за информацию по молоку. На данный момент употребляю прокисшее козье молоко (от своих коз) и творог. От творога чувствуется тяжесть в организме, от молока иногда закладывает нос. А при помощи сыворотки с медом (выпиваю около 1,5-2 л) хорошо получается "пракшалана".
Вопрос хочу задать по поводу меда. Есть какая-то информация или свои мысли?

alexZ8 13-08-2015 22:51

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Добродей (Сообщение 963516)
На данный момент употребляю прокисшее козье молоко (от своих коз)

Если от своих коз, скисшее само собой, то при нечастом употреблении (или в небольших количествах) думаю будет на пользу. Если конечно некипяченое (непастеризованное). С творогом ты и сам чувствуешь - тяжесть и т.п. Нос закладывает скорее от творога, чем от молока, но это зависит от личной чувствитетельности. У меня, например, от любых количества даже промышленного молока нос не течет, а вот от творога и сыра, если переесть - бывало.

Думаю, сыворотка идет на втором месте после сливочного масла по всяким полезностям. Но витаминов больше в масле все же. А в сыворотке всяких иммунных комплексов. Если лактоза нормально расщепляется, т.е. не пучит, стул не портит, ощущения после ее употребления приятные, то думаю и сыворотка не повердит, да еще и домашняя, да еще и козья.

Цитата:

Сообщение от Добродей (Сообщение 963516)
Вопрос хочу задать по поводу меда. Есть какая-то информация или свои мысли?

По мёду, как и по многим продуктам, подозреваю опять, что все врут. Слишком его пользу превозносят. То, что он был известен еще в Древней Греции и Риме - правда, но доступен был только аристократам, и вообще считался очень дорогой роскошью. В природе попробуйте-ка урвать немного мёда у диких пчел...

Если честно, я не верю в какие-то мифические целебные свойства меда. Сильно всё зависит от того, где летают пчелы и с чего собирают, чем пчел подкармливают. Я, конечно, говорю про настоящий мед, а не, что в магазинах продается.

Мне нравится бортевой мед (мед диких пчел), по структуре и по вкусу - это лучшее, что я нашел пока. Псковский, из Мальской долины. Но я его редко ем, как баловство. Кроме простых сахаров и пчелиных гормонов, в меде очень много микроэлементов в легко-усваиваемой форме. Вопрос - насколько чайная ложка в день или столовая в несколько дней (типичная моя доза) что-то там целебное дает организму - открыт. Большее количество мне не хочется - очень сладко. В общем от хорошего мёда я не чувствую ничего особенного. У меня нет на него тяги, значит организму всё равно.

Но если кто себя убедит, что мед ему полезен, то даже эффект плацебо может быть в кассу. И что-то вылечить.

VSV-Soft 14-08-2015 07:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963504)
Почему мы вообще перевариваем зерновые?

В свое время Вавилов Николай Иванович объехал практически весь мир, но нигде не обнаружил признаков диких предков современных культурных злаков (рожь, пшеница, ячмень, овес). Как будто они сразу возникли и более не менялись. Судя по всему это в пищу человекам не предназначалось, потом кто то, что то решил поменять, а изменения в человеков не внес или не успел.:lol:
Вот поэтому злаками, вернее их семенами могут питаться только грызуны, даже птицы эти злаки потребляют в стадии молочной спелости. И со злаками связаны такие выражения "злачные места", "страдать" - какие вызывают образы? Нехорошие... И у человеков с этими растениями сплошь одни проблемы, что бы из них хоть что то усвоить без вреда...
Т.ч. со злаками не все так просто, а вот дикие злаки, т.н., дикоросы заброшены и ушли в небытие. Хотя по своим свойствам и питательности они культурные злаки превосходят и человеками усваиваются...
Не все так просто, как кажется на первый взгляд и с человеком и с якобы эволюцией, да и с самой нашей, может НЕ нашей, Землей. К примеру такой вопрос, как на Земле возникло 4 вида людей: Черные, Желтые, Белые, Красные? :smirk: В разных местах предки (какие?)из океана на сушу выползли? Или мартышки разные были?:hz:

VSV-Soft 14-08-2015 07:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963510)
Просто когда идет речь о возрасте сапиенсов или кроманьонцев

А если еще и про неандертальцев вспомнить? А эти куда делись? И откуда взялись?

alexZ8 14-08-2015 07:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
VSV-Soft, я думаю два конфликтующих лагеря - теория эволюции и теория акта создания (или привнесения человека на Землю с орбиты - не суть важно), будут с нами вечно. Парадокс современной науки: как условие задачи поставишь, то и получишь. Например, если какой-то ученый пытается доказать, что Бога нет, он не допускает присутствие Бога в постановке задачи, в процессе доказательства и в своем сознании. Результат = Бога нет.

Другой ученый пытается доказать, что теория эволюции - блеф, и был таки акт творения. Он допускает наличие Создателя. И он гарантированно подведет свои исследования под это, и получит в результате ответ - да, Создатель есть.

boborom 14-08-2015 08:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 963558)
В свое время Вавилов Николай Иванович объехал практически весь мир, но нигде не обнаружил признаков диких предков современных культурных злаков (рожь, пшеница, ячмень, овес). Как будто они сразу возникли и более не менялись. Судя по всему это в пищу человекам не предназначалось, потом кто то, что то решил поменять, а изменения в человеков не внес или не успел.:lol:
Вот поэтому злаками, вернее их семенами могут питаться только грызуны, даже птицы эти злаки потребляют в стадии молочной спелости. И со злаками связаны такие выражения "злачные места", "страдать" - какие вызывают образы? Нехорошие... И у человеков с этими растениями сплошь одни проблемы, что бы из них хоть что то усвоить без вреда...
Т.ч. со злаками не все так просто, а вот дикие злаки, т.н., дикоросы заброшены и ушли в небытие. Хотя по своим свойствам и питательности они культурные злаки превосходят и человеками усваиваются...
Не все так просто, как кажется на первый взгляд и с человеком и с якобы эволюцией, да и с самой нашей, может НЕ нашей, Землей. К примеру такой вопрос, как на Земле возникло 4 вида людей: Черные, Желтые, Белые, Красные? :smirk: В разных местах предки (какие?)из океана на сушу выползли? Или мартышки разные были?:hz:

Странно такое читать.У Вавилова,да и у многих его учеников нет такого утверждения.Откуда такая информация.
Достаточно вспомнить коллекциюВИРа-там и культурные формы и дикие и одичавшие формы ,в том числе и злаков.
А то что культурные формы -полиплоидны относительно диких предков и отнесены далеко от произрастания диких форм,так это проблема центра и периферии вида.И окультуривания..

VSV-Soft 14-08-2015 08:47

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963517)
Если лактоза нормально расщепляется, т.е. не пучит, стул не портит, ощущения после ее употребления приятные

Здравия Всем! Насколько я помню, лактоза под действием фермента, разлагается на глюкозу и галактозу. Глюкоза используется с пользой, а вот галактоза... в различных источниках читал, что организмом не усваивает и не выводит. И организм ее утилизирует где тока можно, даже в хрусталике глаза может оказаться. Я очень долго препирался с родственницей, она у меня медик-окулист в сельском районе, что молоко вред, не верила, а потом когда стала бабушек/дедушек из деревень с катарактами, с артритами и с повреждениями суставов расспрашивать как молоко потребляют, сама убедилась, что молоко вред. Я вот поэтому с настороженностью к сыворотке и отношусь, сахаров там молочных многовато. И полезностей там так же хватает. Вот такая дилемма с молочкой, в прочем как и со всеми продуктами питания, инь и янь как говориться :smirk:

А про мед это очень большая противоречивая тема, начиная с того, что самый подделываемый продукт и заканчивая содержанием оксиметилфурфурола... У меня проверенный пчеловод есть, его мед не кристаллизуется 1-1,5 года, его и потребляю умеренно. Но основываясь на опыте предков наших, мед скорее полезен, чем вреден :D

VSV-Soft 14-08-2015 11:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 963569)
Странно такое читать.У Вавилова,да и у многих его учеников нет такого утверждения.Откуда такая информация.


Когда был студентом, преподаватели на кафедре Растениеводства говорили. В то время это звучало как то не совсем правильно, ибо рулила теория эволюции и происхождения видов и научный атеизм с коммунизмом (веселые были времена! :super:) В памяти это отложилось и до сих пор помнится.

На вскидку в инете нашел очень интересную ссылочку http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_..._12_1_2_15.pdf Вот только читать надо не по диагонали, а вдумчиво, как хороший детектив с очень сложно-хитро-закрученным сюжетом. Думаю распечатать и более скрупулёзно изучить в спокойной обстановке... Ну, а если в двух словах и не углубляясь, то можно и это глянуть http://earth-chronicles.ru/news/2012-05-03-22006

Но первая ссылка фундаментальнее :D и увлекательней! Древним земледельцам сложновато было бы из диких видов получить то, что имеем сейчас... На вот с современным уровнем генетики уже можно... Начинаешь понимать и соглашаться с ребятами из ЛАИ и группы Фоменко-Носовского после таких статей... Благодарю за вопрос, теперь есть что почитать!:-)

VSV-Soft 14-08-2015 11:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963563)
я думаю два конфликтующих лагеря - теория эволюции и теория акта создания (или привнесения человека на Землю с орбиты - не суть важно), будут с нами вечно. Парадокс современной науки: как условие задачи поставишь, то и получишь.

Не, вечно не будут, что-то подсказывает, что в скором времени все разрешиться. Поэтому Здравый Образ Жизни и нужен, что бы самое интересное не пропустить и было, что вспомнить :smirk: ... хотя все забудется при очередном возврате, ибо не все уроки были и будут усвоены :-(

VSV-Soft 14-08-2015 12:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963511)
Теперь мы среду сами можем менять, ускоряя собственную физиологическую адаптацию к ней.

И до чего уже доменялись? И к чему адаптироваться приходится? К отравленным воздуху, воде, почве, пище? Ладно бы себя травили и уничтожали только, так еще и окружение свое прихватываем с собой. Ой не тем путем пошли товарищи, а ведь не пошли, а повели, и даже не повели, а направление указали, а далее сами в припрыжку и присядку, некоторые правда степенно и в развалочу, кто как может, развивать, улучшать, изменять, ускорять, дорабатывать... И в итоге... как в этом мультике https://youtu.be/8-N8uRJh3Rg

VSV-Soft 14-08-2015 14:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963504)
Почему мы вообще перевариваем зерновые?

Версия №2:-)

И как же мы их перевариваем? ;) Проводим эксперимент :D Берем зерно, обмоем для приличия, попробуем пожевать... Если зубы уцелели, то повезло, твердое зараза, убирают ведь при достижении восковой спелости, а еще полежит на току, подсохнет, для лучшей сохранности...
С собственнозубным размалывание не получается, значит с голодухи проглатываем практически цельное... Хорошо хоть в небольшом кол-ве. Иначе каюк!
Смотрим что вышло из ЖКТ и видим тоже зернышко, как вошло так и вышло.... Вывод: Зерновые человек не переваривает!
А переваривает крахмалы, которые еще из злаков добыть надо. А это тоже не просто, в полевых условиях проблемно очень. Проще морковку или свеколку или других кореньев-плодов из земли нарыть и употребить. Можно зайца в лесу поймать, ведь люди хищники :lol:
И нафига этот весь гемор с зерновыми-злаками, КПД слишком низок в полевых условиях. Т.ч., злаки не наша пища. А вот ПОЧЕМУ и КЕМ это навязано, уже другой вопрос...

А амилазы много, так крахмала и овощах и плодах завались, так это наше видовое питание, было по крайней мере когда-то :smirk: Эх, опять профессор Столешников со своей книгой на ум приходит, да простят меня его почитатели... Это к тому, что для кого видовое...

monoed 14-08-2015 14:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963563)
VSV-Soft, я думаю два конфликтующих лагеря - теория эволюции и теория акта создания (или привнесения человека на Землю с орбиты - не суть важно), будут с нами вечно. Парадокс современной науки: как условие задачи поставишь, то и получишь. Например, если какой-то ученый пытается доказать, что Бога нет, он не допускает присутствие Бога в постановке задачи, в процессе доказательства и в своем сознании. Результат = Бога нет.

Друзья, уже давно стало очевидно, что эволюцонизи и креационизм относительно человека не противоречат друг другу. Мы видим останки и орудия труда в земле при раскопках, это не доказывает и не опровергает того, что творение сотворено Творцом. Творчество это ведь не волшебство, а многоплановое действо. Можно, много чего сделать красивого и интересного, не нарушая законов физики и биологии (ведь они эти законы уже сами по себе красивы и интересны). Существование Бога не может быть предметом естественной науки, это явление опыта веры и ничего другого. А умозрительно доказывать или опровергать можно что угодно и о чем угодно. :peace:

boborom 14-08-2015 18:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 963597)
Когда был студентом, преподаватели на кафедре Растениеводства говорили. В то время это звучало как то не совсем правильно, ибо рулила теория эволюции и происхождения видов и научный атеизм с коммунизмом (веселые были времена! :super:) В памяти это отложилось и до сих пор помнится.

На вскидку в инете нашел очень интересную ссылочку http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_..._12_1_2_15.pdf Вот только читать надо не по диагонали, а вдумчиво, как хороший детектив с очень сложно-хитро-закрученным сюжетом. Думаю распечатать и более скрупулёзно изучить в спокойной обстановке... Ну, а если в двух словах и не углубляясь, то можно и это глянуть http://earth-chronicles.ru/news/2012-05-03-22006

Но первая ссылка фундаментальнее :D и увлекательней! Древним земледельцам сложновато было бы из диких видов получить то, что имеем сейчас... На вот с современным уровнем генетики уже можно... Начинаешь понимать и соглашаться с ребятами из ЛАИ и группы Фоменко-Носовского после таких статей... Благодарю за вопрос, теперь есть что почитать!:-)

А вы мож сначала почитайте Дарвина -его труды по доместикации и происхождении культурных растений и животных.Генетика то как наука существует 100 лет,чуть более,как культ ДНК,а культурные растения тыщ много лет.Кстати и Вавилова бы почитать.
А с ребятами соглашаться или самому думать-вот в чем вопрос.
С переходом к земледелию начался искусственный отбор.в том числе и таких уникальных форм ,как триплоидные пшениуы,в которых гаплоидный набор вообще чудовищно дикого и невкусного в диком виде овсюга какого то...древние земледельцы не ногой сморкались.40 тысяч лет назад на территории нынешней палестины была найдена почковая мутация партенокарпического инжира ,-и вегетативно размножена.и таких примеров-вагон.

boborom 15-08-2015 06:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963608)
Друзья, уже давно стало очевидно, что эволюцонизи и креационизм относительно человека не противоречат друг другу. Мы видим останки и орудия труда в земле при раскопках, это не доказывает и не опровергает того, что творение сотворено Творцом. Творчество это ведь не волшебство, а многоплановое действо. Можно, много чего сделать красивого и интересного, не нарушая законов физики и биологии (ведь они эти законы уже сами по себе красивы и интересны). Существование Бога не может быть предметом естественной науки, это явление опыта веры и ничего другого. А умозрительно доказывать или опровергать можно что угодно и о чем угодно. :peace:

Мне,как нерадивому последователю гностиков и виталистов,недостойному ученику своих Учителей ясно что ты
1 .или принижаешь творца,приписывая ему такое "Творчество" как обезьяна хомо сапиенс
"2.или впадаешь в гордыню,приписывая обезьяне хомосапиенс,как виду божественное начало и прямую,он-лайн,связь с Патроном
3.или,надеюсь что так,интуитивно проунькав ситуацию в стране и среде,мимикрируешь,чтобы отойти в тень при одичании масс перед большой мясорубкой!!
Чуя грядущие казни, от рева событий мятежных
Я убежал к нереидам на Черное море,
И от красавиц тогдашних — от тех европеянок нежных —
Сколько я принял смущенья, надсады и горя!

anyk99 15-08-2015 08:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
boborom, спасибо за Мандельштама.
Актуальненько... И как ни странно, "позитивненько"! :-)
Однако с Планеты не убежать... Как и от себя.

Кстати "о зубах"...
Почему-то при попытках осознать причины жутко распространившихся проблем с кариесом и вообще с зубами, все напрочь забывают о том, что зуб - не кость! Точнее не только кость.
Но и "пульпа" - нежное, уязвимое для температурных перепадов мясо!
А мы зубами и горячее и ледяное...
И в сауне "через зубы дышим"...

А задуматься - пульпой в лёд или в кипяток? Это каково?!!!
Как потом эта убитая ожогами и замораживанием пульпа будет поддерживать здоровье зуба и производить эмаль?

И второе по зубам -
Зуб подобен кнопке, которую надо периодически нажимать, чтобы пульпа прокачивала себя и прокачивала ещё жидкую эмаль на поверхность зуба...
Будем есть только мягкое, как жевачка - зуб не прожимается в достаточной степени.

Но... Стоматологи такое не подскажут. Нерентабельная для них подсказка.

А когда именно злаковые попали в рацион - так ли важно? :hz:
Как и причины того, почему у человека исчез ХВОСТ. :lol:
Кстати! Вот почему? :smirk:

alexZ8 18-08-2015 10:57

Термообработанные крахмалы: в топку
 
Я в ветке Аника много писал про свою нелюбовь к термообработанным крахмалам, и что не смог без них удержаться на сбалансированном питании. Много раз пытался, и так и сяк. И фрукт перед едой, и сухофрукт с мясом и прочие несуразности... И тазики фруктов ел, чтобы дать то количество углеводов, которое можно получить от тарелки риса... Больше нескольких дней питаться животным белком без крахмалов не получалось. Либо не мог смотреть на сладкое, либо начинались "инсулиновые качели", когда живешь от сладкого до следующего сладкого через пару часов. Все это сопровождалось в конце концов дикой усталостью и апатией.

Я пытался заменять крахмал на жир, и сваливался в кетоз... Явно что-то делал не так.

Хотя нет, однажды, в мае 2011 году я встал на тропинку ЗОЖ, и первыми откровениями для меня стали книги Нормана Уокера и его сокотерапия. А ведь он с первых страниц тоже писал про страшный вред любых термообработанных крахмалов... Тогда, увлеченный идеями Уокера, я пил соки как сумасшедший, ел салаты из сырых овощей, заправленные маслом и солью :-), ел мёд, фрукты и мясо/рыбу, творог. Сам Уокер в качестве животных белков ел творог, сыр и яйца, а также сливочное масло. Дожил дяденька почти до 100 лет, правда выглядел как скелет, сидел на колониках постоянно и на соках.

Но не суть. Вспоминая то время я не мог понять - как тогда то не сваливался в кетоз (а впрочем тогда я и не знал что это такое), что и с чем чередовал - не помню, но без термообработанных крахмалов просидел с полгода где-то. Только делая это бездумно и не зная биохимию хотя бы на уровне обывателя, я тогда сильно исхудал. И забросил. Хотя к моменту окончания безкрахмальной диеты и сокопития у меня совершенно исчез живот, он стал плоский как у красавцев-атлетов, мышцы и торс без всякой тренировки стали выглядеть не как обвисший жир у среднестатистического поедателя чебуреков и пельменей, а как у хм... первобытного животного )) или атлета. Только сильная худоба... И устал соки жать.

Наконец я понял, что зажал себя клешнями "тоналя", разума. Комбинировал пищу в основном так, как разум считал правильным после очередного сёрфинга интернета или книг всяких "гуру". А тело надо было слушать. Как тогда, в 2011.

Теперь я, кажется, нашел способ питаться животным белком, жиром, сырыми овощами и фруктами + сухофруктами/мёдом без сваливания в кетоз и утраты жизненных сил. Ощущения потрясающие.

alexZ8 18-08-2015 16:48

Re: Рыпанье
 
Итак, мой рацион сейчас состоит из (в порядке % по калориям):
1) животного жира в составе животной плоти, топленого масла (гхи), и кокосового масла
2) сырых фруктов, сухофруктов, мёда, фруктовых/овощных соков и иногда сахарозы в специально приготовленном "десерте"
3) животных белков
4) сырых овощей и зелени
5) пряностей и соли

В рационе системно отсутствуют:
- наркотики, никотин, кофеин/теин/теобромин/теофиллин, алкоголь
- промышленный эрзац
- любые термообработанные крахмалы (злаковые, овощные, бобовые)
- супы и бульоны
- растительные масла с преобладанием мононенасыщенных и полиненасыщенных жиров (то есть все, кроме кокосового и еще пары тропических масел)
- орехи/семена
- авокадо
- вся молочная продукция (как исключение - сливочное масло, но предпочитаю гхи)
- всё, что было подвержено квашению, солению, маринованию, в общем внесению больших популяций бактерий (квашеная капуста, соленые огурцы, оливки, вся кисломолочка); дрожжи, грибы и плесень, вообще агрессивные культуры
- ЖАРЕНИЕ (в том числе и в масле), вообще термообработка чего-либо кроме животной плоти (и то не всякой).


Несистемно могу побаловаться чем-то из вышеперечисленного, но стараюcь применять английскую мудрость "drink responsibly" ко всему. То есть понимая, что это потакание своим слабостям. Скажем, два дня в месяц я ем и пью что хочу. Зато у меня спокоен мозг, я не говорю ему "больше никогда". В результате такого подхода нарушения рациона случаются в основном не по воле пищевой похоти, а по всяким событиям (встречи, застолья, праздники и т.п.), которые я лучше посещу - социальных и психологических плюсов будет больше. Что также немаловажно для здоровья.

Глядя на рацион, прожженный ЗОЖник сразу окрестит его "палео", не найдет в нем ничего нового и будет прав. Отчасти. Весь дьявол в деталях. Это хитрое палео-питание в плане комбинации и последовательности приема продуктов, основанное на личном многострадальном опыте.

В следующих своих постах я раскрою подробнее пункты рациона и кое-какие механизмы за ними стоящие, а главное, то, как всё это сочетать во времени в течение дня.

marasvictor 18-08-2015 17:10

Re: Рыпанье
 
А я уже и не рыпаюсь что-то пробовать менять, то ли старею, то ли считаю "лучшее- враг хорошего". Но как заменить утреннюю кашу с большим количеством масла гхи и на что, не могу представить.

monoed 18-08-2015 18:14

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963954)
Но как заменить утреннюю кашу с большим количеством масла гхи и на что, не могу представить.

marasvictor, сырое картофельное пюре, с добавлением микро доз паштета из сырых семечек подсолнечника вприкуску. В крайнем случае пюре думаю можно и из вареной картошки. Крахмалом травиться, так этот хоть без глютена, да и меньше его в картошке.

румба 18-08-2015 18:55

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963953)
4) сырых овощей и зелени

Лето и осень прекрасны, потому, что нет проблем с зеленью. Ольга Бутакова утверждает, что 90% нашей еды и напитков закисляют нас, и зелень хорошо компенсирует это своими щелочными свойствами. Сок лимона, выжатый в горячую воду, выпитый в течение 15 минут, также ощелачивает, а вот по истечении этого времени его pH сдвигается в кислую сторону.

marasvictor 18-08-2015 19:36

Re: Рыпанье
 
Моноед. Откуда вы взяли, что в каше глютен? Кстати, это слово произошло от английского глю.
Насчет сырой картошки. Когда студентом был на картошке, нам категорически запрещали давать сырой картофель лошадям, т.к их от нее распирало.

румба 19-08-2015 05:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

запрещали давать сырой картофель лошадям, т.к их от нее распирало.
Картофель надо мыть, удалять гнилые и зеленые клубни.

Привожу заключительнаю часть статьи "Значение картофеля в кормлении лошадей"

Цитата:

Размер дачи картофеля лошадям зависит от хозяйственных возможностей хозяйства и может быть доведен до 14—16 кг в сутки на голову.

1. Введение сырого картофеля в рацион лошади дало положительные результаты.

2. Суточная дача сырого картофеля хорошего качества рабочим лошадям может быть доведена до 14—16 кг; при этом сена дается вволю.

3. 16 кг картофеля могут доставлять лошади количество азота, равное по биологической ценности азоту 6 кг овса.

4. Картофель, введенный в рацион лошади, изменяет кислотно-щелочное равновесие химуса (пищевой кашицы) двенадцатиперстной кишки.

Л. Л. Галичникова, кандидат сельскохозяйственных наук
В. М. Кузнецова кандидат биологических наук

полностью статью читать на фермер ру
http://www.ya-fermer.ru/znachenie-ka...lenii-loshadey

alexZ8 19-08-2015 05:36

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 963967)
Моноед. Откуда вы взяли, что в каше глютен?

Смотря из чего каша. Глютен (в простонародии клейковина) - целый класс запасающих белков в семенах практически всех злаковых. Особо проблемным является глютен пшеницы, ржи и ячменя для чувствительных людей (болезнь - целиакия). Но и глютен овса (авенин) тоже бывает вызывает аутоиммунные проблемы.

Особняком стоят рис, пшено (просо) и кукурузная крупа - диетологи утверждают что их глютены (если такоые имеются) не алергенны.

Псевдо-злаковые крупы (гречка, киноа, амарант) также достаточно безопасны с точки зрения иммунитета.

румба 19-08-2015 05:41

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 963984)
Особняком стоят рис, пшено (просо)

обожаю вареное пшено) А геркулес 15 минутной варки пропускаю через кофемолку и развожу в стакане холодной воды - вкусно - но, кажется, не сытно.

alexZ8 19-08-2015 05:49

Re: Рыпанье
 
Ага, овсянка лично меня не насыщает... Так, как гречка, например, или полба. Полба, как выразился мой отец - "бронебойная", то есть насыщает так, что часов 5 есть не хочется после нее.

Но лучше без зерновых :D

VSV-Soft 19-08-2015 11:45

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963957)
Крахмалом травиться, так этот хоть без глютена, да и меньше его в картошке.

А почему именно травиться? В сырой картошке сразу под кожурой находится слой ферментов, разлагающих крахмал... как только измельчил зубами или блендером, так ферменты и начинают (должны по крайней мере) крахмалы перерабатывать на сахара... Потому и рекомендуют картошку готовить в "мундире", что бы этот слой с очисками не удалять. А вот что лошадей от нее (от сырой) пучит этого не знал. Сейчас периодически подъедаю сырую картоху, вроде как нормально с организмом уживается. Хотел было принудительно кол-во крахмала в пользу сахаров уменьшать в клубнях (холодом), но оказывается при этом усиленно синтезируются ингибиторы, подавляюшие рост, растяжение, дыхание клеток, происходит синтез водорастворимых белков (в клубнях)... Пока это остановило. А так, сырая картоха в мундире, получается неплохой перекус :D Т.ч., в качестве эксперимента затеял морковно-пасленовый месяц, начитавшись, что в картошке свежей очень много полезностей.

alexZ8 19-08-2015 11:52

Re: Рыпанье
 
Да не разлагаются крахмальные зерна сырого картофеля ферментами ЖКТ. Крахмальный пусть усвоения у всех клубней/корнеплодов начинается только после отваривания, то есть предварительного гидролиза.

От сырых корнеплодов усваиваются простые сахара и сахароза (как в свекле/моркови), а также генерируются эндогенные коротко- и среднецепочечные триглицериды, то есть жиры. От того и сытость. Но только при наличии правильных бактерий- "клетчаткоедов". У блюдоманов сырой картофель ничего кроме вспучивания живота не вызывает. Никакой сытости - крахмал недоступен, простых сахаров почти нет. И соланина там полно. Аккуратно надо с сырым картофелем. Лучше морковку/свеклу ИМХО. Витаминов там на порядок больше.

VSV-Soft 19-08-2015 14:59

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 964017)
У блюдоманов сырой картофель ничего кроме вспучивания живота не вызывает. Никакой сытости - крахмал недоступен, простых сахаров почти нет. И соланина там полно. Аккуратно надо с сырым картофелем.

Так я ж к "блюдоманам" и не отношусь уже, как раз наоборот, тренирую свой организм на максимальное (по возможности) питание сырыми продуктами, в основном растительными. А соланин в клубнях вроде как под действием света синтезируется (зеленые клубни). Заприметил интересную штуку, когда сырые овощи есть по отдельности, много не съедается и быстро насыщаешься, а вот когда в замесе идут (салаты) поедается очень многовато... Похоже и правда энзимы в кучке не работают. А что сырой крахмал картофеля не перерабатывается пожалуй не соглашусь, уж очень хорошо клубни ложатся в организм и энергии хватает очень надолго...

alexZ8 19-08-2015 15:03

Re: Рыпанье
 
Так клубни ложатся хорошо и сытость дают не из-за крахмала, а из за жира, который вырабатывают клетчаткоедные бактерии, размножаясь на картофельной клетчатке как поверхности (в этом смысле она сходна с морковной, но немного "хуже по качеству").
Это легко проверить обычным глюкометром. После сырой морковки, например, он покажет рост уровня глюкозы в крови - это значит морковные простые сахара и сахароза всосались. После сырой картошки уровень глюкозы не повысится (жиры глюкозу не повышают) - значит никакого усвоения крахмала быть не может (для сравнения - от вареной картошки, глюкоза подлетает адски, это значит - всасываем крахмал и разлагаем его на декстрины и глюкозу).

А про овощи отдельно - да, я тоже замечал такое, когда на сыроедении был.

marasvictor 20-08-2015 05:11

Re: Рыпанье
 
Алекс. Никогда не пробовал полбу. В обычных магазинах у нас не видел. Интересно, где у вас продается и по какой цене?
Интересовался, а что же такое глютен. Интерес не праздный, коснулось. Понятно, что в мешках с глютеном, который продают и сыпят во все полуфабрикаты, глютен. А вот в остальных злаковых? Если исходить из английского слова глю, то глютен из овса и ржи не получается. А вот если считать глютеном злаковый белок, то у всех злаковых. С полбы можно добыть глютен или нет? От овса у больных целиакией нет проблем и вроде от ржи, на в эти злаковые часто попадает пшеница. Поэтому их не рекомендуют тем, у кого реакция на пшеницу.

alexZ8 20-08-2015 06:14

Re: Рыпанье
 
Продается полба в основном в отделах "здорового питания" в дорогих магазинах, для людей с высоким достатком. :D Это при том, что на Руси её ели с незапамятных времен, в основном простой люд. У Пушкина в "Сказке о попе и работнике его Балде":

Цитата:

Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу

Вот здесь я покупал, цена адекватная и качество. http://www.hlebomoli.ru/collection/z...o-1-kg-rossiya

Глютен - это собирательное название многих видов злаковых белков. И в овсе и во ржи он есть, только естественно немного другой по хим. структуре, чем в пшенице.

В полбе есть глютен, само собой.

VSV-Soft 20-08-2015 06:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 964073)
Продается полба в основном в отделах "здорового питания" в дорогих магазинах, для людей с высоким достатком. :D

А у нас в городе ее пока нет, появились макароны, как написано из муки полбы, думаю очередная обманка, как и мука, на которой написано "не содержит глютен." Мука тогда получается один крахмал...

alexZ8, а семена полбы купленной не пробовал замочить и прорастить? Интересно живые ли... Хотя судя по ролику, что по ссылке приведенной, ребята правильно работают!

alexZ8 20-08-2015 07:11

Re: Рыпанье
 
Да, пробовал, самому интересно было. Прорастают почти 100 из 100.

marasvictor 20-08-2015 07:19

Re: Рыпанье
 
Алекс. Что такое глютен определение я не нашел. Но если считать, что это от слова глю, т.е нерастворимая в воде клейковина, то в других злаковых ее практически нет.
Когда-то увлекался смоленскими макаронами. Группа А смоленских макарон должна изготавливаться из твердых сортов пшеницы с большим содержанием белка. Но где-то читал, что считают, что если в мягкую пшеницу (42 хромосомную) добавить глютен, то получишь то же самое, что твердые сорта пшеницы. И якобы макароны группы А делают не из 21 хромосомной пшеницы, а из хлебопекарной с добавками глютена.

VSV-Soft 20-08-2015 07:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 964078)
Что такое глютен определение я не нашел.

marasvictor, из википедии "Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя. Термином «клейковина» обозначаются белки фракции проламинов и глютелинов, причём часть клейковины приходится на долю первых. Содержание клейковины в пшенице, проламины которой получили название глиадина, доходит до 80%"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BD%D0%B0
и еще одна http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...82%D0%B5%D0%BD

marasvictor 20-08-2015 07:47

Re: Рыпанье
 
Вобще-то википедия- это как известнно статьи тех, кто пожелал написать. Не за что не отвечает.

alexZ8 20-08-2015 07:55

Re: Рыпанье
 
Во второй ссылке более подробно и там "отвечают" ;)

marasvictor 20-08-2015 08:18

Re: Рыпанье
 
Во второй очень расплывчато. Когда читаешь про выпечку из ржи, то везде пишут, что сложная технология выпечки без добавления пшеницы, т.к в ржи нет глютена. Почти во всем магазинном ржаном хлебе, если прочитать состав, или пшеница или глютен. Одни пишут есть во ржи глютен, другие нет.

alexZ8 20-08-2015 08:27

Re: Рыпанье
 
Не знаю - в питерском классическом круглом ржаном хлебе написан состав: ржаная мука, вода, соль. Никаких дрожжей и прочей гадости. Но может что и есть - как то на выходе из голода я ел такой хлеб (естественно не в первые дни), обрезая корочку. Так вот башка болела на утро гарантированно. И в кишечнике неприятное чувсвто было. Я тогда думал, что добавляют какую-то гадость таки, о которой не пишут.
А добавляют закваску, о которой не пишут. Без закваски ржаной хлеб не поднимется. Сам возился когда-то. Выводил ее несколько дней, потом ставил опару из закваски и свежей ржаной муки на 10 часов, потом эту опару вымешиваешь и даешь еще подойти 2-3 часа, итолько потом лепишь буханку и в духовку. Никакой пшеничной муки. Если закваска нормальная, то поднимает хорошо.

Но! Даже сделав всё из самостоятельно смолотой (читай - свежайшей) ржаной муки, из того самого био-зерна (хлебомолы, см. выше), из своей закваски, на следующем выходе из голода голова по прежнему болела от такого домашнего органического хлеба. С тех пор я выкинул из рациона даже домашнее хлебопечение.

marasvictor 20-08-2015 08:39

Re: Рыпанье
 
Я давно не ел мучное, но вот пол года назад купили обойную ржаную муку и подсели на нее. Вернее на жареное мясное в панировке из муки. Как-то полностью прекратили мясное на пару и тушеное. Жареное более вкусно.
Алекс. Как на вас действует жаркое? Вроде мы ничего плохого не заметили. На вес никак не сказалось.

alexZ8 20-08-2015 08:49

Re: Рыпанье
 
Как на меня действует жаркое - я не знаю. Специально не проверял. Я не жарю уже года три как. В случайных застольях, кроме всяких жарений, столько блюдоманской веселухи, что на утро не знаешь на что именно грешить :D.

В системном питании ем только отварные в воде продукты. На пару мне не нравится и по вкусу и по виду. И много гадости остается. Когда мясо кипит в бульоне я хотя бы снимаю пену (и кстати бульон выливаю потом, не ем его, как и всякие супы). А в пароварке (и во всяких мультиварках/скороварках) эта пена тоже образуется, только никуда не сливается, а сидит в мясе/рыбе до путешествия в рот.

marasvictor 20-08-2015 09:03

Re: Рыпанье
 
Насчет пены согласен. Это из-за неправельного убоя скота. Для развода потребителей не сливают кровь. Это в кошерном и халяльном мясе такой проблемы нет. Первое блюдо мало ем уже лет 45, а последнии 5 совсем не ем. Но есть мнение, что холодец полезен для суставов.

VSV-Soft 20-08-2015 09:43

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 964094)
А добавляют закваску, о которой не пишут. Без закваски ржаной хлеб не поднимется. Сам возился когда-то. Выводил ее несколько дней, потом ставил опару из закваски и свежей ржаной муки на 10 часов, потом эту опару вымешиваешь и даешь еще подойти 2-3 часа, итолько потом лепишь буханку и в духовку. Никакой пшеничной муки. Если закваска нормальная, то поднимает хорошо.

И у меня была такая же заморока! И себе пек и просящим друзьям, пользовал только ржаную обойную или обдирную муку. С закваской правда месяца 2 возился пока вырастил. Еще солод иногда добавлял и тмин. Знатный был хлебушек :-). А потом интерес ушел и печь перестал. Та же тяжесть в животе. Закваска правда в засушенном виде хранится :smirk:
Планирую полбу заказать, хочу попробовать, по составу очень даже хороша получается и состав белка клейковины (глютена) другой (в лучшую сторону) по сравнению с пшеницей. Глютамины 8,53 против 17,26. Альбумины 39,29 против 7,75
Ссылки на статьи
vestnik.susu.ru/food/article/download/2543/2447 более подробный

http://elib.altstu.ru/elib/books/Fil...zavorohina.pdf сжатый вариант.

alexZ8 20-08-2015 09:44

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 964098)
есть мнение, что холодец полезен для суставов.


О да, холодец - вещь. Желатин - второй по качеству белок после яичного. (Раньше я считал второй по качеству - молочный, то бишь казеин, но с некоторых пор казеину отказал).

Я иногда делаю себе холодец с мышечным мясом (морские звери/рыба/мясо), поскольку так аминокислотный состав выравнивается. Желатин компенсирует многие перекосы мышечного мяса. Наши предки ели всегда животное целиком, с костями и внутренними органами, а зачастую вообще мышечное мясо не ели - домашним животным отдавали. На это есть куча причин, как в витаминном составе, так и в аминокислотном профиле внутренних органов, который несравненно лучше прямого мяса. Так поступают и хищники - выедают сначала внутренние органы, и если насытятся, то прямое мясо не едят, гиены потом подъедают.

С желатином проблема есть я писал тут http://golodanie.su/forum/showthread...215#post960215:

Цитата:

С желатином у нас беда-беда. То, что продают в пакетиках ("желатин пищевой П-11") вряд ли сделан из костей и хрящей жвачных животных, скорее из свиных отходов, и непонятно какой химией извлеченный из них. В идеале его можно бы сделать самому, проварив говяжьи кости и хрящи несколько часов. Но, кроме того, что это запарно и просто лень, в костях промышленных коров огромное число токсинов, которые как раз и переползают вместе с желатином в бульон. И даже на рынке нет никакой гарантии, что купишь кости коровы, которая питалась травой, а не соевой мукой, гмо-кукурузой и прочим дерьмом, света белого не видя. В общем заказываю с iHerb, надолго хватает и относительно дешево. Дабы не рекламировать тут конкретный бренд, если интересно - пиши в личку, скажу какой покупаю. В Америке с этим строго, у того бренда он гарантированно от пастбищных коров, с правильной технологией варки и экстракции.
Но если найти нормальный, то его аминокислотный профиль уделывает любое мясо (обратите внимание на глицин):

Цитата:

Amino Acid Analysis Average Percentage
Alanine 11.0
Arginine 9.3
Aspartic acid 6.7
Cystine 0.1
Glutamic acid 11.4
Glycine 29.0
Histidine 1.0
Hydroxyproline 14.5
Hydroxylysine 1.2
Isoleucine 1.8
Leucine 3.4
Lysine 4.6
Methionine 1.0
Phenylalanine 2.6
Proline 17.6
Serine 3.8
Threonine 2.2
Tryptophane 0.0
Tyrosine 1.0
Valine 3.3
Поэтому заказываю на iHerb, есть там желатин от коров пасущихся на травке.
От него однозначно лучше чувствуют себя суставы, особенно при занятиях спортом. Волосы и ногти растут замечательно.

Такой желатин удобен - его можно размешивать и в холодной и в горячей воде, он желирует воду почти моментально. Я обычно добавляю немного морской соли и рубленной свежей зелени, получается соус-желе, им поливаю рыбу/мясо.

marasvictor 20-08-2015 10:12

Re: Рыпанье
 
Вроде на постсоветском пространстве все коровы летом пастбищные, те технологии еще не пришли. Но проблема в том, что говядина у нас- это старые коровы.

marasvictor 20-08-2015 13:24

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft. Считается, что в полбе нет глютена, ее разрешается есть больным целиакией, у которых реакция на глютен.

VSV-Soft 20-08-2015 13:46

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 964128)
Считается, что в полбе нет глютена, ее разрешается есть больным целиакией, у которых реакция на глютен.

marasvictor Глютен (клейковина) есть во всех злаковых, полба не исключение, Но у глютена (клейковины) полбы качественно другой состав. См. 1 ссылку... Там написано с ответственностью :-)

"Фракционный состав белка клейковины представлен в табл. 4.
В муке полбяной отмечается пониженное содержание спирторастворимой фракции пшеничной клейковины (21,67–28,74 % глиадина), которая оказывает токсическое действие на слизистую оболочку кишечника человека и, как следствие, вызывает появление целиакии (глютеновой болезни), пищевой глютеновой аллергии, аллергического дерматита, аутизма, рака кишечника. Считается, что чем больше водо- и солерастворимых фракций, тем выше питательная ценность белка."

marasvictor 21-08-2015 04:17

Re: Рыпанье
 
Алекс. Зашел в наш вегеторианский индийский магазан, стоят там те же пакеты с разными крупами, с надписью "черный хлеб", что ссылку вы дали. Ценники солидные. Пару лет назад я что-то там покупал, пробовал проращивать. Но как-то не понравилось. Желудок за мои нововедения не проголосовал. Протеины я получаю с животной пищей и стараюсь, чтоб с растительной их было меньше.

alexZ8 21-08-2015 06:05

Re: Рыпанье
 
А я о чем! Я против термина "видовая пища человека", ибо нет таковой, но концентрированные растительные протеины в злаковых, бобовых, орехах и семенах - это точно не человеческая еда. Мы не птицы и не белки.

alexZ8 21-08-2015 07:28

Re: Рыпанье
 
Я люблю посматривать на косвенные признаки для ответа на свои вопросы. Часто они незаметны, но иногда играют решающую роль.

Корнеплоды, фрукты и ягоды не содержат антинутриентов, призванных защитить их от поедания зверями и человеком. У животных есть лапы, крылья и плавники, чтобы скрыться от охотника. Но если уж догонят - то (после убийства) - никаких токсинов и антинутриентов в них тоже нет (в идеальном древнем мире, понятно что речь не идет о промышленном разведении). Тропические плоды (кокос, бананы, ананасы, манго и т.п.) сводят своим вкусом человека с ума, в хорошем смысле, и практически не имеют побочек.

Отсюда можно сделать вывод, какое многообразие возможностей природой предназначалось в пищу человеку. Я уверен, что из этого многообразия можно выбрать, в зависимости от места проживания на планете, и сыроедный путь, и почти сыроедный, и палео-диету с животным белком, и диету эскимосов. И быть здоровым долгие годы...

Но нет, человек стал разводить злаки и бобовые. С кучей антинутриентов, защитных примочек, выработанных этими растениями от поедания. Он стал разводить ореховые деревья, собирать с них урожай, очищать и сушить потом, превращая в полный "мертвяк" и один из самых тяжелых для ЖКТ продуктов. С таким же набором "анти" веществ. Он стал выжимать растительные маслА...

Посмотрите на американскую пищевую пирамиду: 80% калорий в рекомендуемом их правительством рационе составляют зерновые и полиненасыщенные растительные масла. Всё началось в 1950-е годы, когда один идиот, имевший в медицинских кругах большое влияние, бездоказательно, спутав корреляцию с казуацией, обвинил холестерин и животный жир во всех смертных грехах, пересадив людей на массу зерновых и растительные масла из семян, "полезных для здоровья".

Я бываю в Америке и своими глазами вижу к чему там это привело.

monoed 21-08-2015 09:25

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 964200)
Тропические плоды (кокос, бананы, ананасы, манго и т.п.) сводят своим вкусом человека с ума, в хорошем смысле, и практически не имеют побочек.

Дуглас Грэм часто говорит о том, что палео-люди имели некий "симбиоз" с фруктовыми и ягодными растаниями и деравьями. По цвету и вкусу мы все же предпочитаем зрелые плоды (груша, помидор, земляника и проч), а не зрелые мы отвергаем. Тяга к плодам совпадает с вызреванием в них семян (речь идет о мелких семенах, которые человек глотает вместе с мякотью). Люди съедали ягоду/фрукт в одном месте, перемещались, и переварив, эвакуировали по нужде эти семена+удобрение, далее семена прорастали. Чем больше мы ели фруктов, тем больше они распрастранялись в ареале нашего обитания, снабжая нас и других приматов пищей. Семена там очень хорошо защищены (томат, яблоко, груша), раз они не повреждаются в нашем ЖКТ. Про злаки и бобы/арахис полностью согласен -- они не нуждаются в поедании для их разрастания по местности. Только искусственно или как сорняк.

alexZ8 21-08-2015 09:39

Re: Рыпанье
 
Тут на форуме есть люди (не будем показывать пальцем :D), которые утверждают, что фрукты - баловство, и сыроедную микрофлору на них не построить.

Что до Грэма, то "30 bananas a day" и прочие варианты его фруктовой диеты, когда люди тазиками закидывают в себя тропические фрукты, меня очень настораживают. Есть отзывы от последователей его диеты (80/10/10), что всё свободное время (и это во Флориде!) у них уходит на поиск спелых бананов, ананасов и манго, объезд на авто местных рынков, складирование фруктов дома и выбрасывание переспелых, которые не успели съесть. И их попытки считать калории как на блюдомании и добивать дневной калораж фруктами до 3000-3500 ккал - всё это, ИМХО, тупик.

Меня также очень настораживает внешний вид чистых фрукторианцев (много видео с ними насмотрелся), которые переехали в тропики специально поближе к фруктам. У них блаженное лицо, иногда схожее с алкоголиками, полная отрешенность взгляда и почти поное отсутствие мышц, скелеты в общем. И многие с синими кругами под глазами.

В общем, учитывая что даже самые близкие к нам бонобо питаются отнюдь не только фруктами (а и насекомыми и птичьми яйцами и даже себе подобными), то фрукторианство - фантазия человеческого разума.

marasvictor 21-08-2015 10:08

Re: Рыпанье
 
Меня удивило, что лошадки (почти хищники) с удовольствием поедают мелких животных, когда пасутся.

alexZ8 21-08-2015 11:00

Re: Рыпанье
 
Так и коровы слизывают всю живность, что на траве сидит. Жуков, насекомых.. Но это всё для них - баловство и несущественно в еде. Им микробушки всё поставляют. И жир и белок. Поскольку сладостей жвачные не едят, то глюкоза у них должна генерироваться эндогенно. А учитывая обилие жира, который вырабатывается клетчаткоедами из травы, то жвачные должны всё время находиться в кетозе.

marasvictor 02-09-2015 08:26

Re: Рыпанье
 
Вот только сейчас до меня дошло. На предприятии, где я работал, трудился 65 летний человек. Жена у него забирала и пенсию и зарплату. Давала на курево по минимому. Жена его постоянно болела, а он был здоровый, проходил комиссию каждый год. Будь бы у него давление, то уволили бы- специфика работы. Вроде и сейчас работает (68 лет). На его питании жена экономила, питался одним САЛОМ, в столовую денег не было. Ну как заядлый рыболов иногда наверно и рыбой, если ловил. Ясен пень, что и на рыбалке ел сало. Вот думаю, а не благодаря ли салу у него здоровье.

alexZ8 02-09-2015 08:37

Re: Рыпанье
 
Чем дальше в лес, тем я больше склоняюсь к тому, что основным правильным источником энергии для человека являются именно жиры. Зачем нам желчный такого размера, а?
+ немного быстрых сахаров (фрукты, ягоды, мёд) для запала жиров, того огня, в котором они сгорают.

Только правильные жиры. Те, которые при комнатной температуре не жидкие. То есть жиры теплокровных животных и тропических плодов. То есть насыщенные.
На счет сала не скажу - оно ведь разное бывает. Много в нем PUFA (полиненасыщ. жирных кислот) .

marasvictor 02-09-2015 09:44

Re: Рыпанье
 
Почему-то рак прямо косит известных вегетарианцев: Линда Макартни, Стив Джобс, Джорж Харисон, Жанна фриске, Савелий Крамеров, а дочка Льва Толстого вобще в 36 лет. Писали, что Линда Маккартни в семействе единственная вегеторианка и единственная рано умерла. Вот думаю жиров или белков им не хватало.

alexZ8 02-09-2015 09:59

Re: Рыпанье
 
Я бы вопросил от обратного: где примеры долгожителей-веганов или сыроедов? Их почти нет. Возможные причины:
- их и правда нет
- они достигают такого уровня просветления, что уходят в тень и мало кто знает о их жизни вообще что-либо, и о продолжительности.

marasvictor 02-09-2015 10:31

Re: Рыпанье
 
Этот вопрос я для себя закрыл с мнением: или окочуриваются или слетают с этой диеты. Это не так интересно. Для меня важный вопрос- чем дальше питаться. Вроде обезъяны на пище в неволе живут гораздо дольше, чем на свободе. Думаю изучить, чем их кормят в зоопарках.

alexZ8 02-09-2015 10:39

Re: Рыпанье
 
Мы не обезьяны - вот в чем проблема. Слишком много поколений уже прошло после слезания с деревьев. Более чем достаточно для эволюции. Другие мы.

marasvictor 02-09-2015 10:45

Re: Рыпанье
 
Ну если ориентироваться на Вестон Прайс, то долгожительство может быть обеспечено разными диетами.
Вот думаю, а сыромясорыбоеды не слышно сколько живут? Ну те себя не рекламируют особо.

alexZ8 02-09-2015 10:59

Re: Рыпанье
 
Диета, конечно, основное, но не единственное. Ведь все те здоровяки, описанные Прайсом, питающиеся "традиционно", они ведь еще и жили "традиционно". То есть в экологически благополучных местах, постоянно трудились на свежем воздухе, питались только натуральными продуктами, часто собственно выращенными/пойманными/убитыми. У них был другой ритм жизни, их мозг не бомбардировался потоками информационного хлама, как у современного городского жителя. Они не платили проценты по кредитам :D

marasvictor 02-09-2015 11:48

Re: Рыпанье
 
В 80-х 5 лет жил в Питере в конце Светлановского проспекта. Как меня доставали тараканы на квартирах. Живы ли еще ?

alexZ8 02-09-2015 11:51

Re: Рыпанье
 
Тараканов давно не видел. То ли им конкретно у меня жрать нечего, то ли (что более вероятно) - это система. Многие знакомые говорят, что пропали тараканы.

marasvictor 02-09-2015 11:58

Re: Рыпанье
 
У нас водятся только в общепите, дома дохнут

VSV-Soft 02-09-2015 20:13

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 965195)
Я бы вопросил от обратного: где примеры долгожителей-веганов или сыроедов? Их почти нет.

Желаю Здравия! Вот решился разбавить ваш диалог :-). Если правильно сформулировать запрос яндексу или гуглу можно нати. К примеру
http://s-miry-po-nitke.ru/?p=184
Этот список известных современных, в конце списка не современных. А сколько простых... Очень много, не зря маркетинг в сыроедение полез...

И еще можно упомянуть:
Зельдин Владимир Михайлович, Елена Камбурова, Николаев Валентин Юрьевич. Про крайнего можно у Anyk99 уточнить...
А т.н. долголетие не главная причина перехода на адекватное питание, а обретаемое КАЧЕСТВО жизни! Здесь и сейчас, а долголетие это не цель... а следствие :smirk:
Хотя какая разница, что жрать, каждый жрет в меру своего развития Души. Что предписано, то и жрет. Переходит на новый уровень и жрачка уже другая... Как сказал кажется Остап Бендер: "Не делайте из еды культа". Не стоит она того....:peace:

marasvictor 02-09-2015 20:39

Re: Рыпанье
 
VSV- Soft. Вы прочитайте вопросы к Анику. Он там рассказал, чем питался его отец. Или хотя бы его книги, где он пробует на сыроедение мясо. А вот дед его действительно был вегетарианц. По поводу знаменитых вегетарианцев попадался сайт, на котором подробно рассказывалось, как в вегетарианцы на вегеторианском сайте записывались мясоеды. Писали, что Линда Маккартни, когда умирала от рака тяжело переживала, что агитировала. Кстати и собак-вегетарианцев много.

alexZ8 02-09-2015 20:57

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 965252)
Этот список известных современных, в конце списка не современных. А сколько простых... Очень много, не зря маркетинг в сыроедение полез...

VSV-Soft, я ведь говорил про веганов и сыроедов. А в списках типо этого (где половина мининимум - выдумка составителей таких списков) приводится расплывчатое "вегетарианцы". А ведь их столько видов и подвидов - кто-то яйца ест, кто-то не ест, кто-то молочку ест, кто-то нет.

Покажите мне список истинных растительных сыроедов, доживших до преклонных лет - будем аргументированно спорить, а так...


Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 965252)
И еще можно упомянуть:
Зельдин Владимир Михайлович, Елена Камбурова, Николаев Валентин Юрьевич.

Они являются веганами или сыроедами?

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 965252)
Хотя какая разница, что жрать, каждый жрет в меру своего развития Души. Что предписано, то и жрет. Переходит на новый уровень и жрачка уже другая...

Я тоже так думал, уж больно Изюм красноречив был. За то ему огромное спасибо. Если бы не он, я бы никогда не встал на путь самопознания через питание.

Когда я целый год сыромоноедил, тоже считал себя уровнем выше. И даже думал, ну вот еще чут-чуть, еще немного и перейду на соковое питание (в какой-то диаграмме оно стояло перед праноедением и значилось как "очень продвинутый" уровень).
Видимо мне предписано было вместо этого что-то в консерватории подправить сначала. Биохимию поизучать, за собой посмотреть внимательнее, поголодать, повосстанавливаться, снова поголодать. Перепробовать множество даже не диет, а биохимических принципов. Заняться историей, антропологией, психологией наконец. Пропустить через свое сознание и тело сотни чужих мыслей и рекомендаций, и идти дальше несмотря ни на что. Не сверяясь с той диаграммой и не мучая себя вопросом - а на каком же я сейчас уровне...

marasvictor 03-09-2015 03:47

Re: Рыпанье
 
Да. Хорошо было вегетарианцам во времена Льва Толстого. Икра черная и красная были дешевой повседневной едой. В дореволюционных поваренных книгах фигурируют рыбы, которых я ине пробывал. А еще 50 лет назад отец привозил раков мешками. Лев Толстой считал птицу вегеторианской едой. И яйца были от домашних кур. Богатым проще быть вегетарианцем. Столько морских деликатесов.

alexZ8 04-09-2015 10:41

Re: Рыпанье
 
http://www.megasiroed.ru/izvestnie-s...ntin-jurevich/

Цитата:

Николаев Валентин Юрьевич (79 лет). Сыроедит с 8 марта 1977 года, ведет форумы по темам "Сыроедение", "Голодание". Сыроедит не столько сам, но и вся его семья: жена и четверо сыновей!
Интересно, что бы Андрей на это сказал?

monoed 04-09-2015 10:52

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 965357)
Николаев Валентин Юрьевич (79 лет). Сыроедит с 8 марта 1977 года, ведет форумы по темам "Сыроедение", "Голодание". Сыроедит не столько сам

Не уверен, что сыроедит на 100%. Сделайте поиск по теме вопросы к Анику, он там неск.месяцев назад что-то рассказывал. Про травмы и другие вещи.

alexZ8 04-09-2015 11:29

Re: Рыпанье
 
Эту ссылку я лишь привел как пример сетевой лжи, которая опутала тему сыроедения. На фото там кстати, совершенно однозначо дети, питающиеся сбалансированно.

Поэтому, когда вижу списки "известных людей", которые являются веганами/вегетарианцами/сыроедами/<***>едами, наподобие того, что дал VSV-Soft, меня они забавляют.

marasvictor 04-09-2015 12:02

Re: Рыпанье
 
Несколько лет назад Аник рассказал об опытах сыроедения своего отца, за что ему огромное спасибо. Пелена спала с глаз. Этот пост вроде поругал его с отцом и по-видимому удален. Суть в том, что преданный делу сыроедения Валентин Юрьевич описывал не как было, а как должно быть по его мнению. Иногда это выглядит наивно, например когда он рассказывал о насыщении одной морковкой.

marasvictor 04-09-2015 12:08

Re: Рыпанье
 
Если бы мне позволяли финансы я бы тоже стал вегетарианцем. Заменил мясо красной икрой, стерлядью, омарами, крабами и даже трудно представить все варианты замены- яйца страуса, сыры из италии нам привозили и т.д.

monoed 04-09-2015 12:28

Re: Рыпанье
 
Вегетарианство по своей сути это есть 100% растительноедение. То есть равно веганизму, просто веганизм ввели как термин, чтобы выделить вегетарианцев классической школы (19 век.), которые питались действительно только растительно (а не исключали мясо только лишь). Все классификации есть в википедии. Одна знакомая "вегетарианка", зачала и родила двоих детей, дети всеядные и нормально развиты. Но... из животки всеж таки она потребляет сыр (реальный, безсычужный). Думаю, только с него и выживает, хотя сыр не есть гуд. Излишний вес имеется и предостаточно.

marasvictor 04-09-2015 12:42

Re: Рыпанье
 
В 19-м веке не только рыба считалась вегеторианской едой, но и птицы.

alexZ8 04-09-2015 15:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 965371)
Думаю, только с него и выживает, хотя сыр не есть гуд. Излишний вес имеется и предостаточно.

Сыр хоть и гадит сильно, но если ничего другого животного нет, то спасает от дефицитов (прежде всего витамины D и B12). + Очень хороший аминокислотный профиль (полноценные белки) и жировой профиль (НЖК > МНЖК >> ПНЖК).

Избыточный вес - возможно от инсулинрезистентности, вызванной превалированием в рационе термообработанных крахмалов (так любимых вегетарианцами зерновых хлебов, каш, выпечки).

VSV-Soft 04-09-2015 19:42

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 965391)
то спасает от дефицитов (прежде всего витамины D и B12).

Желаю Здравия! Подскажите пожалуйста, а в чем этот дефицит хоть проявляется и за какой период?
В инет-статьях как то нет единого мнения по данному вопросу... что в наших, что в импортных. Уж очень забавно они читаются, как будто под копирку писаны :D.
У меня Б12 сейчас к примеру около 70, что катастрофически низко с точки зрения т.н. мед.науки. Поднимать неохота искусственно, есть одна убежденность по данному вопросу, но хочется ее на практике подтвердить или опровергнуть :smirk:

Кстати, на предмет продолжительности жизни на адекватном (т.н. "видовом") питании, в прошлом году моему городу исполнилось 1150 лет, так вот, приглашаю в гости на 1200 летие города-Героя Смоленск! Хочу познакомить со всеми его достопримечательностями или руинами лично! (Пешеходно-велосипедную экскурсию планирую):shuffle:

alexZ8 04-09-2015 20:22

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft, я также желаю Вам здравия и буду рад встретить Вас через 50 лет в Смоленске.

Не всем мед. показателям и вообще т.н. мед. науке стоит доверять, здесь я согласен. Вряд ли кто-то может точно сказать какая "норма" B12 у человека, питающегося, скажем так, "нетрадиционно". Можно положиться на свое тело, и если оно вам не дает сигналы бедствия, то забыть про дефициты. Но проблема в том, что некоторые дефициты коварны, т.е. вы их долго не ощущаете (это как раз к B12 относится). Вторая проблема - понять из того многообразия сигналов обратной связи от тела, чего же ему, этому телу, не хватает. Как B12, так и D участвуют в достаточно критичных биохимических процессах, и если конкретно вашему телу их будет не хватать, то постепенно здоровье начнет скатываться по наклонной. И с усвоением кальция будут проблемы, и с кроветворением и много еще с чем...

monoed 05-09-2015 07:17

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft, alexZ8, думаю, чтобы уж совсем железно доказать то или иное нужен человек 7 лет подряд веганосыроедящий, без срывов, питающийся без сухофруктов, мьода, злаков и бобовых. Только овощи, фрукты, зелень (рацион горилл). Лично мне ясно, что уже через несколько лет, а для кого-то и меньше года начинаются признаки дефицитов. Даже такие титаны СЕ как Ф.Патенод и Виктория Бутенко в последнее время открыто признают, что дефициты преследуют адептов такого питания и их самих (плюс интервью с боктором Бассом, который сыроедил еще 40 лет назад и знал довоенных сыроедов, они иногда добавляли органик-йогурты). Плюс, отчеты, в том числе и попавшие в тв-передачи местных каналов ряда городов. Гемоглобин, Б12 падают. У многих девушек аминорея. Последний тренд в СЕ это доблять 5-25% варенки и немного молочки (небезызвестный Себастьянович и другие). СЕ тоже эволюционирует, критично и чесно мыслящие люди есть везде.

Даже коммерческие раскрученные российские сыроеды, говаривают, что 100% вегаСЕ полезно как разгрузочная диета сроком не более 3 месяцев (тот же Злоздравин или Бутенко). Ну и один культовый СЕ форум тоже вывесил подобные тезисы.

alexZ8 05-09-2015 07:47

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 965448)
Даже коммерческие раскрученные российские сыроеды, говаривают, что 100% вегаСЕ полезно как разгрузочная диета сроком не более 3 месяцев (тот же Злоздравин или Бутенко). Ну и один культовый СЕ форум тоже вывесил подобные тезисы.

monoed, ты опять бьешь в точку, у меня всё руки не доходили написать сюда одну важную мысль.

Жизнь - это колебательный процесс, чередование взлетов и падений, черного и белого, инь и янь если хотите. Питание (в теории) тоже подвержено колебаниям, сезонности как минимум. Чистки организма должны чередоваться с адекватным питанием. Здесь под адекватным я имею в виду поступление необходимого и, по-возможности, избегание вредного.

Ну невозможно всё время чиститься. Человек - очень выносливое создание и может долго жить под гнётом разума, бубнящего о красивых мифах "чистого", эдемовского питания. Главное вовремя распознать крик тела, о том, что хватит, хватит идиллий.

Поэтому я выбрал пока такой вариант: периодические голодания а между ними упрощение и улучшение рациона, активный спорт, и учиться-учиться и еще раз учиться слушать себя. В том цикле, где я чищу себя, я фанатичен. То есть перед голоданием питаяюсь несколько дней только сырой растительной клетчаткой, после голодания - также длительный выход, сначала на соках, потом на той же клетчатке.

Много раз я слышу, что "может лучше на гадить, чем чиститься?". В теории может и так. Но увы, жизнь - это суровая практика. Питаясь даже самыми натуральными продуктами, что доступны изворотливому городскому жителю, будь то растительные или животные, периодическая чистка естественна, желанна и необходима.

marasvictor 05-09-2015 08:00

Re: Рыпанье
 
Кстати. Вегетарианцам на заметку. Горила восполняет запас протеинов и жиров не только поедая мелких животных. Но еще следующим способом. В какашках гориллы бактерии перерабатывают клетчатку, усваивают азот воздуха. Какашки обогащаются протеином и жирами на воздухе и гориллы эти какашки поедают.

alexZ8 05-09-2015 08:10

Re: Рыпанье
 
Тем же самым занимаются зайцы.

VSV-Soft 05-09-2015 09:54

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 965453)
и гориллы эти какашки поедают.

Кстати, а почему собаки, которых кормят правильной едой, т.е. мясом сырым, а не современными промышленными кормами, так же не брезгуют и человечьими и конскими какашками? :smirk:

marasvictor 05-09-2015 10:07

Re: Рыпанье
 
Скажем для собаки сырое мясо не совсем правельная еда. А хищники в первую очередь съдают печень и кишечник. Одно дело съесть птичку со всеми потрохами, а другое мышцы. Мясо переварится, а что-то попадет в кишечник. А раз не даете собаке птиц целиком, так и приходится ей выкручиваться. Насколько мне известно, к мясу ей рекомендованы растительные добовки. Я вот что подумал, было бы интересно, что рекомендуют зоологи.

alexZ8 21-11-2015 16:55

Моя шкала вредности продуктов
 
За последние два года я провел несколько голоданий и исследовал на своей шкуре разные варианты "сбалансированного" рациона. Цель - убрать всё лишнее, оставить необходимое. Так, чтобы аэробные и анаэробные (силовые) нагрузки были в радость, результаты их росли, а внешний вид говорил о здоровом теле и духе.

Проблема, конечно, в том, что человек - очень сложная биомашина. Многие продукты проявляют свои плюсы и минусы в отдаленной перспективе (несколько месяцев и более), некоторые влияют отрицательно только в сочетании с другими, а не сами по себе. Некоторые наоборот, плюсы дают только в сочетании. Например, фруктоза и омега-6 = очень плохое сочетание (типичное шлаковое лакомство -> сухофрукты + орехи). Много фруктозы при наличии в рационе жиров = плохо. Фруктовые соки на выходе из голода или фрукты в небольшом количестве при прочих равных = нормально. Жиры + крахмалы, расщепляемые до глюкозы = нормально.

В общем, к сложности от сочетания продуктов добавляется дозозависимость (то есть словами товарища Парацельса - всё есть яд и всё есть лекарство, вопрос в дозе).

Я постарался выработать для себя некий индекс здоровья, субъективные ощущения на уровне "хорошо/плохо", "летаю/валюсь с ног от усталости", внешний вид и т.п. Только благодаря "индексу" можно плыть в необъятном море пищевых возможностей, не сбиваясь с курса и не уходя на дно. При этом я понял одну простую вещь - верить телу в его пищевых пристрастиях нельзя, по крайней мере, имея за плечами двадцать-тридцать лет блюдомании с детства, сформировавшей в мозгу нейронные цепи, из пищевых наград и удовольствий.

Какие ощущения входят в мой индекс здоровья (в порядке важности):
- чувство полета, желание двигаться, творить, общаться, в виде постоянного состояния, а не ража от принятых стимуляторов типа кофе или алкоголя;
- блеск глаз и просто свое отражения в зеркале; вообще глаза - зеркало не только души, но и глубинных процессов в биохимии тела; об этом стоит поговорить отдельно (достаточно сказать, что после поедания красного мяса глаза у меня становятся злыми, тусклыми, с оттенком ужаса, не знаю как описать, чего никогда не бывает после рыбы и морепродуктов);
- отменный иммунитет, практическая невозможность заболеть простудным заболеванием; бывает, чувствуешь момент поселения вируса, тяжелеет голова, определенный привкус во рту появляется, закладывает нос и т.п.-> способность тела самостоятельно замочить такой вирус в течение нескольких часов, без применения всяких костылей типа чая с малиной; проблемы типа ссадин и попавшей в них грязи решаются иммунитетом быстро, без нагноения и необходимости применять наружные аннтибактериальные средства;
- отсутствие ломоты в мышцах на следующий день после силовой нагрузки;
- способность длительно бежать, периодически включая спринт, не ощущая упадка сил; здесь должны слаженно работать многие системы и это возможно только при нормальном запасе гликогена и быстром его пополнении;
- способность быстро подняться, взбежать по лестнице на 5-7 этажей вверх, без одышки и серцебиения; особенно хорош этот тест в первый час после еды - при повышенном инсулине и глюкозе в крови;
- способность обильно потеть при аэробной и анаэробной нагрузке (отсутствие оной говорит о пониженной температуре тела и проблемах со щитовидной железой); пот не должен сильно пахнуть при нагрузках, в обычном режиме не должны пахнуть потом подмышки, ступни и прочие части тела, вообще не должно быть необходимости часто менять белье;
- жажда закаливания, легкость стояния под ледяной водой, жажда свежего воздуха, невыносимость душных помещений;
- достаточность 7-8 часов сна;
- отсутствие тяги в сон после еды;
- отсутствие метеоризма, тяжести в животе, регулярный стул нормальной консистенции, практически не пахнущие экскременты и чистая туалетная бумага, на уровне что она вообще не нужна.
- способность обходиться без еды 5-6 часов и более без малейшего дискомфорта;
- минимум висцерального жира и максимум сухой мышечной массы;
- здоровые, густые волосы (для мужчин - по всему телу), это хороший индикатор качества многих обменных процессов.


Итак, моя шкала вредности продуктов:
  1. Концентрированная фруктоза, в сахаре и продуктах с ним, а также в мёде и сухофруктах
  2. Алкоголь
  3. Никотин
  4. Кофеин/теин/теобромин/теофиллин и схожие алкалоиды
  5. Эрзац и пищевая химия (консерванты, ароматизаторы транс-жиры и т.п.)
  6. Термообработанные растительные и животные жиры (вареное мясо/рыба/птица, бульоны на их основе), жарение жирного или жарение в жире
  7. Орехи и растительные масла (кроме оливкового и кокосового)
  8. Мясо и органы млекопитающих и птиц
  9. Казеин и лактоза (молоко, творог, сметана, йогурты, сыр)
  10. Агрессивные микроорганизмы, враждебные нашей симбионтной флоре (пекарские дрожжи, грибки и плесень, неудачно заквашенные овощи и т.п.)
  11. Всё, что имеет низкую витаминную и энергетическую ценность, и содержит массу бесполезного термообработанного балласта - тушеные/вареные/печеные овощи
  12. Агрессивные крахмалы - термообработанные корнеплоды (картофель, морковь, свекла и т.п.)
  13. Бобовые и крупы с низким ГИ - усвояемых углеводов мало, проблем для пищеварения много

alexZ8 21-11-2015 17:08

Re: Рыпанье
 
Следуя принципу "от обратного", мой рацион сейчас включает:

- свежие сырые овощи
- правильно заквашенные овощи
- термообработанные крахмалы зерновых в виде экструзионных хлебцев, прочих бездрожжевых хлебов, лаваша и белого риса; да, я тяготею к высокогликемичным зерновым крахмалам, от них быстро пополняется гликоген, они дают длительное насыщение (в отличие от корнеплодных крахмалов), хлебцы и прочие варианты на пресном тесте задействует по полной слюнную амилазу, чего не дают каши
- сливочное масло (или гхи), оливковое масло
- нежирная отварная рыба (предпочтительно морская) и морепродукты
- вымороженный и оттаявший, слегка просоленный сырой лосось/форель
- иногда - печень трески консервированная без применения химии
- куриные яйца (отваренные 7 мин в кипятке)
- немного соли, специи свежие и сушеные, а также лук и чеснок сырые
- свежие фрукты по сезону в качестве баловства, пару плодов в день, ни в коем случае не пытаясь из них получить сколько-нибудь значимую энергетическую составляющую рациона

Прием пищи состоит из сырого корнеплода (морковь, свекла) или салата из сырых овощей, ничем не заправленного, без специй и соли (капуста, сладкий перец, тертая тыква, батат, помидор, огурец и т.п.); крахмала (хлебцы, лаваш или белый рис), сливочного или оливкового масла или авокадо, какого-либо животного белка (рыба, яйца, морепродукты). Могу включить по ощущениям правильно сквашенную капусту, раз или два в неделю (особенно осенью-зимой, когда нет солнца) - печень трески.

По калоражу: жиры (45-50%), углеводы (35-40%, из них большая часть, процентов 80 - крахмалы, остальные 20 - простые сахара из овощей и фруктов), 10-20% животный белок. Сырых овощей много. Фруктов мало. Вода, которую не противно по ощущениям пить. Сейча архыз из больших бутылей или фильтрованную водопроводную.

marasvictor 21-11-2015 20:09

Re: Рыпанье
 
Алекс. Я последнее время на ужин съедаю кусок сырого перемороженного мяса с глазуньей из 2 яиц. Организм нормально воспринимает.
Кстати. Пробегал по магазинам в поисках печени трески, но мурманской нет. Одна прибалтийская, банки половина вздута. У вас продается?

alexZ8 21-11-2015 20:31

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 975008)
Я последнее время на ужин съедаю кусок сырого перемороженного мяса с глазуньей из 2 яиц. Организм нормально воспринимает.

Дык! Карпаччо практически получается. Я одно время так тоже любил.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 975008)
Пробегал по магазинам в поисках печени трески, но мурманской нет. Одна прибалтийская, банки половина вздута. У вас продается?

Да, мурманская есть. Я особо не парюсь с ее качеством, смотрю просто на дату выпуска, и чтобы не из мороженной трески было. Раз в неделю такой БАД из дефицитных витаминов A и D, да омега-3 жиров. Недавно в Окее у нас появилась исландская печень трески. там меньше специй и соли, и странно жира всего 33 г на 100г (в нашей печени трески обычно больше 60 г). По вкусу она приятнее. Подсаливать приходится и зеленым луком посыпать.

marasvictor 21-11-2015 20:51

Re: Рыпанье
 
Странно. Почему тогда нет у нас? Кроме вздутых прибалтийских еще подмосковные. Но уж очень подозрительные.

alexZ8 21-11-2015 20:58

Re: Рыпанье
 
Можно и без печени трески обойтись. Например, тем же лососем. Скумбрия хороша, если удастся найти без бензоата натрия и сорбата калия. И сливочного масла хорошего побольше.

marasvictor 22-11-2015 07:43

Re: Рыпанье
 
кстати насчет спиртного. Всегда считал, что оно крайне вредное. У меня даже от небольшой дозы потомболела голова. Но в этом году отдыхал на Азовском море на Арабатской стреле. У хозяев было домашнее виноградное вино. К моему удивлению никаких проблем от него не было .

alexZ8 22-11-2015 08:20

Re: Рыпанье
 
Я заметил, что от небольших доз голова болит, если качество алкоголя плохое - сивушные масла или что еще там. Или, если слишком давно "ни капли во рту" не было, то печень неохотно метаболизирует даже малые дозы.

А если это домашнее красное вино... Помню как-то в одном из хороших грузинских ресторанов Питера был этим летом. Знакомый посоветовал там взять домашнее красное вино, его, кстати, даже в меню не было, то есть рассчитано на знающего человека. Я был с двумя дамами, взял на всякий случай графин вина 1 литр... В итоге девушки пригубили только, а я почти в одно лицо выдул весь графин, при том что вино обычно не пью и вообще алкоголь очень редко :D Но это был шедевр, мне прямо в мозг стуканул аромат свежего винограда, прямо вот как с куста. И я не запьянел соверешенно, ну или почти. Я такого вина в жизни наверное не пробовал.

marasvictor 22-11-2015 08:26

Re: Рыпанье
 
Насчет вина скачал с иннеа.
В настоящее время, не смотря на огромное количество сортов и видов вин на прилавках магазинов, купить более или менее хороший напиток, по доступной цене практически нельзя. А вкусовые качества, этих напитков, далеко уступают, винам, которые были совершенно обычными и не дорогими всоветское время. В Алма-Ате, были десятки сортоввиноградных вин, только местных винзаводов, не говоря о яблочных и других видов вин из натуральных продуктов. У многих из них была простая неказистая, без особого дизайна этикетка, но качество такое, что современным местным и импортным винам, которыми заваленывсе лавки и магазины далеко до него.Если точно характеризовать те напитки,что нам продают, их винами то назвать,конечно, нельзя, это коктейли, составленные из воды, фруктовых эссенций, сахара, лимонной кислоты, спирта этилового и конечно красителей, хорошо если пищевых, а то и анилиновые могут засунуть.История поддельных вин началась, по крайней мере, у нас в Казахстане, ещё всоветские времена, конечно в небольших размерах, но подделывали. А пришло это с Кавказа из Грузии, там этим делом давно занимались, всё было поставлено на широкую ногу,виноградные вина, известных марок делали в таком колличестве, что в Грузии воды еле-еле хватало. И всё отправляли в Сибирь, в центральные, восточные и северные районы Советского Союза, а там рабочий люд не очень разбирающийся в вине, пили подделку и радовались. Были и проколы конечно, вот один случай такой произошел: подпольный завод приобрел целую грузовую машину лимонной кислоты по дешевки, но как оказалось, это была щавелевая кислота. Она имеет такое свойство, что с эссенцией, красителями, сахаром и спиртом вступает в реакцию и образуеттакое вещество, которое накапливается у человека в почках, в виде нерастворимых кристаллов, которые разрастаются, занимая всё полезное пространство, и наступает неминуемая гибель. В 70-е годы, мне много приходилось ездить в командировки, в экспедиции по югу и юго-востоку Казахстана, по Алма-Атинской области. Помню, заехали мы в один колхоз, а у них свои виноградники и маленький винзавод.В местном магазине купили несколько бутылок Вермута, местного производства, внешне бутылка была весьма пещерного вида, тёмное стекло и форма которую выпускали только для аптечных нужд, а этикетка из серойоберточной бумаги, с текстом, напечатанным на колхозном типографском станке, на котором, по видимому ещё “Искру” в революцию печатали.Я сейчас жалею, что не оставил себе в коллекцию ни одной этой бутылки. Содержание бутылок, было прямо противоположным, внешнему виду. Густое, слегка горьковатое, душистое вино было, просто прекрасным. Это бы вино разлить в тару с хорошим дизайном, не кто бы не поверил, что этот Вермут, выпускает мало кому известный колхоз. Вино действительно было хорошее, а самое главное ни какой химии, всё из местных продуктови виноград и травы для аромата. Конечно, сейчас и следов таких мини-заводиков нет, а на винзаводах выпускают вина по новым технологиям, где у вина, шампанского иконьяка, вкус и запах достигается путем добавления концентратов.Я думаю первые “рационализаторы” в области упрощения выделки вина и получения огромной прибыли от этого дела в Казахстане, были технологи и руководство одного из винзаводов в районе Иссыка. Там выпускали не виноградные вина, а разные плодово-ягодные, из малины, барбариса, яблок ит.п. Вся команда завода была с Кавказа, а технолог потомственный винодел с высшим образованием. Но знания в виноделии им были не нужны, они делали вино по описанной уже технологии: вода+сахар+спирт+фруктовая эссенция+лимонная кислота+красительи всё! В Советское время был строгий учет, если выпустили продукт, то значит, должны были закупить сырье: малину, барбарис, яблоки и т.п. Поэтомуу завода была договоренность с заготовителями, завод платит заготовителю небольшую сумму, а заготовитель выдаёт им накладную на якобы завезенные несколько тон ягод. Всё в порядке! Дальше вино делают из выше перечисленного набора, с мизерной себестоимостью, а продают дорого, как будто сделали из натуральных продуктов. Разница - чистый доход. Но в те времена, можно было долго так промышлять только на Кавказе, а у нас, их быстро вычислили. Сделали экспертизу, и получилось, что этот заводик выпустил столько вина, на производство которого потребуется ягоды со всего Казахстана с прилегающими к нему территориями. Тогда досталось почти всем, включая заготовителей.Недавно купил бутылку портвейна “Розовый Мускат” и бутылку “Кагора”, даже эти всем известные марки вин и то, грубая фальсификация, крашенная вода с сахаром и спиртом.Всё это я рассказываю, чтобы показать, что простое, без всяких сложных составляющих,домашнее вино, не сравнено лучше, полезней и безопасней, чем вино даже из столичного магазина, сделанного только с одной целью, с целью наживы!В следующих статьях я расскажу о технологии изготовлениядомашнего винаи коньяка самым простым и натуральным способом.

Nevermind 22-11-2015 22:18

Re: Рыпанье
 
Алекс, приветствую! В твоём списке "правильно заквашенные овощи" - это что-то вроде квашенной капусты, или нечто особое? Как определяешь "правильность" закваски?

alexZ8 22-11-2015 23:17

Re: Рыпанье
 
Привет! Да, в основном квашенная капуста. Бывает свекла с капустой. В отличие от йогуртов и другой кисломолочки, квашеные овощи доносят полезные бактерии аж до прямой кишки. Кисломолочка сильна только в верхних отделах кишечника. Ниже не доходит. А побочки от нее я стал уже слишком сильно чувствовать, даже при самостоятельном приготовлении.
Еще в квашенной капусте содержится в сотни раз больше разновидностей разной флоры, причем естественной. Полезно для иммунитета. И более натурально что-ли. Есть и пропионовых немного - эти ребята (как бы их Аник не ругал) тоже нужны в определенном кол-ве.

Определяю правильность на запах и вкус... Другого способа в домашних условиях не знаю. Навострился ловить малейшие оттенки, чувствую когда спиртов много, когда гнилостные стали одерживать верх и т.п. Но молочно-кислые штаммы не спутаешь ни с чем. Если не много соли и в правильный момент капусту словить, когда молочно-кислые достигли пика своего развития и еще не началась следующая стадия, то за уши не оттянуть от нее (бывает, в течение 3-х дней шикарная квашня превращается в не совсем то...)

В Питере, конкретно в Окее, на развес продается квашенная капуста, производитель ООО "Угощение". Это лучшее, что я смог найти среди магазинных и рыночных капуст (состав: капуста, морковь, соль, иногда с клюквой ничего тоже). Они как-то научились выдерживать технологию и в правильный момент выкидывать в розничную продажу. Но и у них проколы бывают. Вот как раз всю прошлую неделю капуста была "не такая". Покупал и выкидывал, благо копейки стоит. Самому лень морочиться. А когда не лень, то все равно у меня так не получается, как у этих ребят. Я думаю, сказываются объемы заквасочных емкостей. Ну это примерно так же, как не получить вкус бочковых соленых огурцов в трехлитровой банке.

alexZ8 24-11-2015 19:52

Re: Рыпанье
 
Сегодня наткнулся на ролик, рассказывающий о буднях бушменов в африкаснкой саванне... Засуха там и жажда постоянная. Бабуины знают где вода, но не говорят. Бушмен знает как разговорить обезьяну :-)

https://www.youtube.com/watch?v=NxkvY2FZRQg

Немного жестковато, то зато наглядно показывает пример - в регионах с недостатком поваренной соли, дикие звери ее уплетают за обе щеки. Тут на форуме у меня так и не сложилось картины кого больше за соль, а кого против. Сам когда-то после сыроедения считал ее аццким ядом, сейчас так не считаю. Совсем недавно считал ее просто компенсатором для переваривания вареной пищи, особенно животного белка, особенно для тех, у кого понижена кислотность жел. сока. Посмотрев такие видео, начинаешь поневоле думать, что соль эволюционно была редким ресурсом и очень нужным телу. Неспроста ведь она задерживается организмом за счет задержки воды...

monoed 24-11-2015 20:10

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975376)
Тут на форуме у меня так и не сложилось картины кого больше за соль, а кого против. Сам когда-то после сыроедения считал ее аццким ядом, сейчас так не считаю.

alex, а какая картина-то :-) Натрий нужен? Нужен. Если его нет или мало в цельной еде без добавок, то нужно его доставать из других источников (а соль это или сухие водоросли или мин.воды каждый ищет, то что может достать). Мы его быстро теряем, проверено.

alexZ8 24-11-2015 20:17

Re: Рыпанье
 
monoed, вот чесслово, когда сыроедил, то про соль забыл и не вспоминал. Полгода где-то. Причем не было никакого дискомфорта, обычно про который пишут - подергивания конечностей, например. А вот как только вернулся к варенке, то первые несколько месяцев ел каши, рис и сырую рыбу без соли. Вот через месяца 3-4 словил и подергивания и "чего-то не то" в ощущениях. Когда вернул немного соли в рацион, офигел. И от того, что сразу прошло "чего-то не то", но при этом и вспомнились ощущения задержки воды до сыроедения. Эти ощущения трудно описать, как будто что-то набухает внутри, понять можно только посыроедив наверное.

monoed 24-11-2015 20:24

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975383)
когда сыроедил, то про соль забыл и не вспоминал. Полгода где-то. Причем не было никакого дискомфорта, обычно про который пишут - подергивания конечностей, например.

это потому что ты правильно сыроедил. Получал все электролиты.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975383)
А вот как только вернулся к варенке, то первые несколько месяцев ел каши, рис и сырую рыбу без соли. Вот через месяца 3-4 словил и подергивания и "чего-то не то" в ощущениях.

Ну так оно и понятно, варенкоедение оно неизбежно делает рацион более узким, а усвоение электролитов более слабым (моя догадка). Вот почему варёнку по любому сложнее есть без соли (субъективно).

monoed 24-11-2015 20:26

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975383)
Вот через месяца 3-4 словил и подергивания и "чего-то не то" в ощущениях

Ты еще кремень, у меня на вареном питании 100% без соли за несколько дней судороги мелкие уже начинаются. На варенке и овощей свежих и зелени меньше хочется (засада прямо).

alexZ8 24-11-2015 20:43

Re: Рыпанье
 
Ага, один в один. Я знаешь почему на хлебцы перешел как приличную часть варенки? Потому что они - концентрированный крахмал, который нужно обильно смочить слюной или другой жидкостью для нормального усвоения и формирования пищевого комка. Догадываешься, какой еще жидкостью? Соком от свежих овощей, поедаемых вместе с хлебцем! Ведь когда ты варишь, например, крупу, она насосет в себя воду, и увеличится в три раза в объеме, грубо говоря займет собой значительное пространство желудка при еде. И кишок тоже. Поэтому и не лезет особо ничего свежего с такой варенкой - место тупо занято. Да еще эту связанную воду отжать потом надо в нижних отделах кишечника, силы затратить надо.

Я пока рис или другую крупу не чаще раза в день ем, перед ним обычно половину сырой моркови, а то больше не влезет )). Второй раз (или иногда третий) в день ем хлебцы с большим кол-вом овощей. Заменяю вареную искусственную воду из разбухшей крупы на соки, отжимаемые из овощей зубами + концентрированный хлебец. Кстати, крахмал из такого концентрата, судя по ощущениям усваивается практически полностью, чего даже о белом рисе сказать не могу, не говоря уже о всяких перловках. Там ваще мрак - усвоение углей процентов 20 только, а балласта плохого - немерянно. Это только в рекламе в цельнозерновых кашах типа клетчатка полезная. Как бы не так. Клетчатка полезная только в сырых овощах и фруктах. В кашах - шлак. Поэтому рафинированные хлебцы и белый рис.

monoed 24-11-2015 21:14

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975389)
Ведь когда ты варишь, например, крупу, она насосет в себя воду, и увеличится в три раза в объеме, грубо говоря займет собой значительное пространство желудка при еде. И кишок тоже. Поэтому и не лезет особо ничего свежего с такой варенкой - место тупо занято. Да еще эту связанную воду отжать потом надо в нижних отделах кишечника, силы затратить надо.

Жаль, что это так редко проговаривают вслух. Это важно, особенно по затратам на водный обмен.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975389)
Заменяю вареную искусственную воду из разбухшей крупы на соки, отжимаемые из овощей зубами + концентрированный хлебец. Кстати, крахмал из такого концентрата, судя по ощущениям усваивается практически полностью

У меня с хлебом проблемы - не ем. Но раньше ел галеты, от них мути не было. Нужно будет проверить на галетах и хлебцах. Тем более существуют же овощные сендвичи - правда там хлеба много. Мне нравились раньше бутерброды с помидором или огурцом.

p.s. от крахмала не уйти, мы уже поменялись за время неолита. Нужно просто сделать его потребление безопасным, полезным и приятным.

alexZ8 24-11-2015 21:39

Re: Рыпанье
 
Цитата:

p.s. от крахмала не уйти, мы уже поменялись за время неолита. Нужно просто сделать его потребление безопасным, полезным и приятным.
Уйти, но такой ценой, которую я лично пока платить не готов.

А так по мне самые безобидные - рисовые или рисово-курузные хлебцы без добавок, ну или с солью максимум). Лаваш чертовски хорошо насыщает, но гадит капитально конечно. Ощущения помоев во рту потрясающие :lol: На белый рис почти нет негативной реакции, но он занимает объем, тяжесть дает лишнюю. Не могу вообще крупу чаще раза в день есть.

Я заметил, что только при участии слюнной амилазы из крахмалов выжимается максимум, без хлеба нет ощущения полноценности вареной еды, думаю однозначный эволюционный признак - мы веками ели хлеб.

monoed 24-11-2015 21:51

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975398)
при участии слюнной амизалы из крахмалов выжимается максимум, без хлеба нет ощущения полноценности вареной еды, думаю однозначный эволюционный признак - мы веками ели хлеб.

Это правда. Хлеб (и подобные продукты) разжевываешь-рассасываешь, а кашу как жевать, просто глотаем. Насыщение от хлеба уже сразу начинает идти прямо при жевании.

Может и правда, проще есть хлеб, чем крупы, не знаю уже...Нужен пресный бездрозжевой. В обычном и особенно в лавашах много соли. Бррр.

alexZ8 24-11-2015 21:53

Re: Рыпанье
 
Да, пресный бездрожжевой. Можно найти в принципе, и почти без соли.

На жире у меня не получилось длительного счастья. На сыроедении тоже. Пока думаю тормознуться с экспериментами, пришел к тому, к чему пришел. Устал.

monoed 24-11-2015 22:25

Re: Рыпанье
 
Это правда на другую тему, но недавно тут шел разговор.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975057)
Я заметил, что от небольших доз голова болит, если качество алкоголя плохое - сивушные масла или что еще там. Или, если слишком давно "ни капли во рту" не было, то печень неохотно метаболизирует даже малые дозы. А если это домашнее красное вино...

Посмотришь потом как-нибудь на досуге, иногда эту ссылочку даю тем, кого знаю. Там про алкоголь и диеты, тебе диеты не актуальны, но есть и про пищеварение в связи с алкоголем. Не то что бы это супер-объяснения, посмотришь, может скажешь тут свое мнение (тот дневник закрыт уже)
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=271
==================

alexZ8 25-11-2015 16:34

Re: Рыпанье
 
Я с тобой согласен по всем пунткам про алкоголь. Могу добавить, что как и прочие яды, алкоголь дозозависим и к его побочкам привыкают в той или иной степени. Со временем. Даже люди, которые выпивают иногда.

Но длительное воздержание (или среднее голодание) открывает на яды глаза. Когда то я очень любил английский темный стаут - Guiness, и вообще разное пиво. Потом понял, что пиво - пожалуй, худший алкоголь из возможных, даже несмотря на свою безобидную крепость.

Вообще, я бы выделил 5 основных легальных наркотиков, которые вызывают непропорциональный ответ в системе наград/поощрений и в центре удовольствий у человека. Непропорциональный в том смысле, что быстро захватывает, крепко удерживает и сильно подрывает здоровье.

1) фруктоза
2) алкоголь
3) никотин
4) кофеин и иже с ним
5) казеин и лактоза

Фруктоза и алкоголь метаболизируются по схожему сценарию; только фруктоза страшнее тем, что она сидит в базовых инстинктах поедания фруктов, доставшихся нам от обезьян. В небольших дозах полезна, дает энергию, не приводит к социальным конфликтам и т.п. в отличие от алкоголя. Но мы-то всё извратили и уплетаем сахар, который наполовину - фруктоза в количествах, никак не предусмотренных эволюцмей. Сахар - практически самый сильный легальный наркотик. Многие согласятся остаться без основных питательных веществ, и даже без белка, только не отнимайте у них сладкое. Фруктоза вызывает из всех эти 5-ти нарковеществ самый непропорциональный ответ центра удовольствия, и сильнейшее наслаждение. Но поскольку отравиться фруктозой сложно, по алкогольному типу "до беспамятства", так чтобы башка болела, то отравление ей чаще всего хроническое, на протяжении всей жизни. И в этом коварство. Ибо сахар подмешивают щас почти во все продукты пищепрома.

alexZ8 25-11-2015 17:12

Re: Рыпанье
 
Я вот одно время считал, что тяга на сладкое - это кривизна микрофлоры, засилье грибов/дрожжей/плесеней прочей такой пакости. Потом еще Аник убедительно доказывал, что при нарушении аэробного обмена глюкоза сгорает не полностью, давая в 18 раз меньше энергии, поэтому пробивает на сладкое.

Однако и анаэробный обмен, и кривая микрофлора - они лишь немного подыгрывают главной причине - сбитой биохимии мозга, сбитой системе наград. Я всё никгде толком не мог найти подтверждение своей догадке, но недавно наткнулся и запоем прочитал вот эту книгу. Всё стало по полочкам.

http://www.amazon.com/Potatoes-Not-P...ato+not+prozac

Тысячи спасенных от сахарной зависимости жизней и очень доходчивое объяснение биохимии удовольствия.

VSV-Soft 02-12-2015 07:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975552)
но недавно наткнулся и запоем прочитал вот эту книгу. Всё стало по полочкам.

http://www.amazon.com/Potatoes-Not-P...ato+not+prozac

Тысячи спасенных от сахарной зависимости жизней и очень доходчивое объяснение биохимии удовольствия.

AlexZ8 желаю Здравия!
Подскажи пожалуйста, в этой теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6829
а затем в этой http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=10005 идет обсуждение указанной тобой книги и по русски она называется "«Картофель вместо Прозак (антидепрессант)» ?

И еще одна ссылка http://sugarfree-way.livejournal.com/1218.html а здесь похоже перевод?

Извини, что столько вопросов, но тебе как прочитавшему оригинал, достаточно будет одного взгляда,
что бы дать заключение стоит это читать или нет, особо интересует последняя ссылка.

alexZ8 02-12-2015 07:44

Re: Рыпанье
 
Привет, VSV-Soft!
Да, всё, что по ссылкам похоже на перевод этой книги. Только, пожалуйста, относитесь критически к тому что читаете. Даже в лучшей книге из топ-50 по ЗОЖ может быть половина спорного.
Здесь для меня спорным является картофель отварной на ночь, как в принципе отварной картофель в любое время дня.

И еще важно! Естественная тяга к природному сладкому - это нормальная био-программа, зашитая в нас эволюцией. Вот что пишет qaz на эту тему:
Цитата:

Разные химические вещества, которые люди в себя пихают, в разной степени стимулируют дофамин. Есть в этом вопросе 2 пути, увеличивать или уменьшать стимуляцию дофамина. Монодиета приводит к снижению удовлетворенности от поедаемого продукта.Исключение - сладкое, которое можно есть бесконечно и организм поощраяет за это. Наши пращуры наедались летом и осенью сладкого ( фруктов, ягод, мёда), избыток углеводов преобразовывался в жир и запасался на зиму или внезапный голод. Зимой кетоз. В раннюю эпоху жизни на природе этот метаболический механизм помогал людям существовать. Поэтому, если мы едим сладкое, то организм по памяти ранних воплощений нас поощряет. Какой сейчас ассортимент продуктов питания в торговле, ты сам писал на форуме ЛГ. В результате эволюции, на этапе собирательства, у людей сложилось такое отношение к еде: сладкое хороший источник углеводов, кислый вкус плода означал что ещё не созрело, горький означал отраву.
По моему опыту, трава и жиры минимально стимулируют дофамин. Горькая трава не стимулирует дофамин. Есть такое древнее мнение: " что бы жизнь была сладкой, еда должна быть горькой". Знание позволяет избирательно относится к "горечам".

alexZ8 02-12-2015 10:15

Re: Рыпанье
 
Скажу, как от сахарной завимости избавился я, (надеюсь! :-))

Одно время я без сладких фруктов не мог вообще (кривое сыроедение, и бродильный чан в итоге). Вылезал из него, в том числе, и с помощью Аниковских травок-отравок. Но после этого периодически пробивало на сладкое, причем не на природное, а на всякую пищепромгадость типа тортиков и пирожных. Силой воли сдерживал это, иногда разрешал себе раз в неделю сорваться и обожраться сладкого дерьма.

Когда стал активно бегать, эта тяга почти пропала (скорее всего аэробные нагрузки улучшили утилизацию глюкозы до CO2 и воды). Но все равно иногда пробивало, не на фрукты и мёд, а именно на промышленный сахар и изделия с ним. Тогда я утешал себя тем, что "ну как же, ты щас приседал, подтягивался, нужно восполнить гликоген, все тренеры рекомендуют сладкое после тренировки". В общем, хоть и не часто, но срывался... Такое чувство было, что иду по правильному пути, но иногда перед сладким встаю на колени, поджав лапки. Я чувствовал, что не поставил жирную точку в этом, что-то сделал не до конца. Пропивал еще курс травок - особо без результата. То есть как бы не тянуло, но при случае (в гостях особенно) я не мог себя сдержать. Однозначно, во мне были какие-то грибо-дрожжевые недобитки, которые при случае показывали свою суть.

Жирная точка поставилась вот как.

Недавно переписывался с qaz'ом на тему жиров. Позволю себе здесь привести фрагменты из нашей с ним переписки:

Цитата:

alex: От кокосового че-то стало воротить. Что от нерафинированного (особенно аромат задолбал), что от рафинированного. Что-то не так в нем при частом применении. К рафинированному кокосовому отношусь лучше, чем к нерафинированному. Но не сильно, при длительном приеме организм отвергает, до тошноты.

qaz: ...ГХИ с добавкой куркумы в закрытой таре храниться может долго.

alex: А что делать, если я куркуму не люблю?

qaz: Какое совпадение, ты не любишь куркуму и кокосовое масло и грибки не приемлют по причине несовместимости с жизнью. Это классический вариант противогрибковой кетодиеты, в последнее время вместо куркумы используют экстракт куркумы в капсулах.
Ну дальше, вы наверное уже поняли... :D
Через три дня применения нерафинированного кокосового масла, посыпанного куркумой, я забыл про сладкое. Что это такое и зачем оно нужно. Я пережил при этом приступы тошноты, головной боли, лихорадки, ломоты в суставах, диареи, и простите, нескольких ужасных по запаху походов в сортир. На четвертый день всё успокоилось. Теперь нутром чую, что добил гадов. Поставил точку.

Кислые фрукты идут в охотку, но достаточно пары маленьких плодов, чтобы больше не хотелось.

То, что не получилось у травок в течение нескольких курсов и длительного приема, получилось меньше чем за неделю с помощью куркумы и нерафинированного кокосового масла. По крайне мере в моем случае.

monoed 02-12-2015 10:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 976477)
Через три дня применения нерафинированного кокосового масла, посыпанного куркумой, я забыл про сладкое.

Поделись ссылкой на рецепт. На сладкое не тянет, но всякое может случиться...
К.масло из аптеки? Возможна ли замена на другое?

alexZ8 02-12-2015 10:28

Re: Рыпанье
 
Да какой там рецепт... Так, всё на глаз. В первый прием пищи в день - две столовые ложки с горкой нераф. косос. масла (НКМ), посыпанные ну примерно 1 ч.л. с горкой куркумы. Во второй приём пищи - две стол.ложки с горкой ГХИ (или слив. масла) + 1 ч.л. куркумы. В оба приема пищи - негликемичные каши (гречка, полба) + рыба или креветки. Немного зелени, чеснока и ялтинского лука. Так несколько дней. А, еще квашенной капустой догонялся, чтобы на освобожденные территории от грибов другие гады не наползли.

НКМ - с iherb. Nutiva. Замена на другое смысла не имеет скорее всего, противогрибковая активность - уникальная черта именно НКМ.

Елена Журавлева 02-12-2015 10:31

Re: Рыпанье
 
Несколько это сколько? Для меня сливочное масло с куркумой наверное как лакомство будет. А кокосовое не нашла. Вот в аптеках не смотрела

W0lt 02-12-2015 10:31

Re: Рыпанье
 
Через месяц употребления иван-чая , я обнаружил на своем столе засохшее варенье в глубокой вареньеце. Т.е. я просто забыл про сахар в принципе, хотя раньше без него жить не мог... Варенье, халва, сахар употреблялось мной более кг в месяц в обшей массе. А тут как отрезало. И при этом никаких ломок и недомоганий не происходило. И теперь я к сладкому стал равнодушен.

alexZ8 02-12-2015 10:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976480)
Несколько это сколько?

В смысле дней - думаю тут кому как. Я продолжаю прием куркумы и НКМ и думаю оставить это в длинной перспективе как постоянную часть питания. Организм пока доволен.

VSV-Soft 03-12-2015 07:21

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 976482)
смысле дней - думаю тут кому как. Я продолжаю прием куркумы и НКМ и думаю оставить это в длинной перспективе как постоянную часть питания. Организм пока доволен.

АlexZ8 желаю Здравия!
Да, интересный рецепт получается, ничего сложного. Остается только НКМ заказать.
Вот только куркума немного смущает. Про противогрибковость нигде не нашел, а вот антипаразитарность хорошо описана
•Тумерон. Подавляет рост болезнетворных бактерий и обладает антипаразитарным действием;
•Цинеол. Положительно влияет на работу желудочно-кишечного тракта и помогает уничтожать паразиты в организме;


Так может не грибки, а именно паразитов выводит? Ведь они также на сладкое падки..

И насторожили противопоказания куркумы описанные:
- Куркума является сильным желчегонным средством, именно поэтому ее не желательно употреблять людям, которые страдают от проблем с желчным пузырем, и в особенности при желчнокаменной болезни.
- Поскольку эта полезная пряность активизирует работу поджелудочной железы и стимулирует выделение желудочного сока, желательно исключить ее из рациона пациентов, которые страдают от гастрита или панкреатита с повышенной кислотностью.
- Куркума также повышает тонус матки, поэтому врачи не советуют употреблять ее в период беременности. Помимо этого она является сильным аллергеном


Решил их на всякий случай озвучить, а то кто нить начнет избавляться экспресс-методом от грибков/паразитов и получит рецидив
своей "любимой" болячки...

alexZ8 03-12-2015 08:34

Re: Рыпанье
 
Да, qaz предупреждал, что НКМ+куркума вообще-то эффективны только при кетодиете ("классический вариант противогрибковой кетодиеты"). Но, как показала практика, негликемиченые каши сильно не мешают, и хотя в итоге получается углеводный обмен, а не жировой, но при отсутствии быстрых сахаров и гликемичных крахмалов вроде работает.

alexZ8 03-12-2015 13:50

Re: Рыпанье
 
Сегодня решил вернуться к палео-диете. Не могу больше терпеть зерновые.
С палео- были проблемы у меня со спортом. Теперь прочитал книженцию: http://www.amazon.com/Paleo-Diet-Ath...o+for+athletes

The Paleo Diet for Athletes

Автор - известный на западе дядько по палео-питанию и спорту, многие вещи прояснил в этой книге. Моя ошибка была в том, что я пытался соблюдать палео-диету во все время любого дня, независимо от спортивных нагрузок. Вторая ошибка, скорее всего, что микрофлоре нужно дать время перестроиться с зерновых и обилия крахмалов на негликемичные овощи и жиры.
Один из известных тренеров, описанных в этой книге, месяц ощущал переход и уже думал было плюнуть, доказав, что палео- не для спортсменов (он с самого начала хотел это доказать и убедить, что единственно возможный вариант активного спорта на блюдоманни - это крахмалы). Но под конец месяца начал делать упражнения, такие и с такой интенсивностью, которые ему уже не давались 15 лет.

Хотя и у этого автора не обошлось, как говорится )) Много противоречий. Сначала он говорит, что первобытные охотились на больших зверей по причине того, что им нужно было много жира - и это логично (до эпохи неолита и зерновых они просто не могли бы пропитаться белком и овощами). А в своих советах дальше предлагает есть постное мясо и орехи/растительные масла.... Блин, фильтровать приходится тщательно всё, что читаешь...

Но, с другой стороны, некоторые вещи он описал блестяще, я еще нигде так законченно не читал: факты и доказательства мясоедного питания у наших предков и подготовка к большим нагрузкам/питание после нагрузок. Думаю, может сюда что-нить кину понравившееся, переведу.

monoed 03-12-2015 15:24

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 976728)
Сначала он говорит, что первобытные охотились на больших зверей по причине того, что им нужно было много жира - и это логично (до эпохи неолита и зерновых они просто не могли бы пропитаться белком и овощами).

alexZ8, мне кажется это первично. Какие еще орехи могли быть в леднике :-) ??? Мы - дети ледника, прошедшие через это узкое горлышко эволюции)))

Конечно жир первичнее белка в плане извлечения энергии, белковый обмен он идет в крайнем случае и всё равно в конце сводится к углеводному скелету, после отбрасывания азота. Т.е. основное это жиры и угли, ну ты это и так знаешь.

По поводу постного мяса, тоже есть резон, так как у дичи очень мало жира, всё на грани нехватки. Что у кабана, что у мамонта. По этому рекомендуют питаться дичью, а не промышленными зверями, у которых жира больше. Однако, даже небольшое количество жира в тканях, часто перевешивает калорийностью, чем энергия из белков. Тем более я думаю, мы раньше в первую очередь съедали внутренности, так как они мягче и жирнее.

alexZ8 03-12-2015 16:08

Re: Рыпанье
 
monoed, переведу кусочек из книги в качестве комментария:

Цитата:

Почему же наши пращуры рисковали жизнью и своими конечностями, чтобы завалить большого, свирепого зверя?
Ведь могли же они охотиться на менее опасных, небольших животных типа кроликов, куропаток, рыбу и моллюсков? С чего бы адекватный человек
метил непрочное деревянное копье между ребрами 6-8 тонного мамонта? Он делал это, потому что не было выбора. Другой альтернативы выжить не было.

Верите или нет, но и хорошего может быть слишком много; белок хорош только до определенного предела.
Вы можете включить в рацион сколько угодно углеводов и жиров, и сразу проблему не почувствуете. Чего нельзя сказать о белке.
В типичной американской диете белок составляет примерно 15% калорий, в то время как у охотников-собирателей он был значительно выше,
от 25 до 40%. Лабораторные исследования на людях показывают, что максимум белка, который мы можем употреблять на постоянной основе составляет около 40% дневного калоража. Немного больше - и мы заболеваем - урок, который охотники-собиратели выучили очень хорошо. Ранние колонизаторы и исследователи
также точно знали, что произойдет, если они будут вынуждены есть постное мясо обделенных жиром зверей. Они называли эту болезнь "кроличье голодание". После поедания больших количеств прямого мяса они бы мучались приступами тошноты, раздражительности, теряли бы вес, у них был бы понос и в конце-концов они бы умерли. Они выбрали бы голод, чем продолжать есть постное мясо. Единственный выход: добавить жир или углеводы в рацион, чтобы снизить долю белка до 40% и менее.

В современном мире легко изменить содержание жира в любой пище. У лобстера, например, очень постное мясо (84% калорий от белка), и поедание только лобстеров вызвало бы очень быстро проблемы. Большинство современных поедателей морских зверей макают их в соус из какого-либо масла. Охотники и собиратели не могли себе этого позволить. Весь белок и жир приходил "запакованным в одной коробке" - в теле животного. Либо у зверя был жир, либо нет. В то время просто не было такого - добавлять в пищу жир. Схожим образом, если вместо жира вы взяли бы углеводы и съели бы с лобстером, например, коричневый рис или картофель, то также не заметили бы протеиновых проблем. Однако, до развития сельского хозяйства и окультуривания злаков, охотники-собиратели, особенно живущие в северных широтах не имели стабильного, круглогодичного доступа к углеводам.

Теперь ответ на вопрос - зачем трогали больших зверей - понятен. Крупное животное - всегда жирное. Чем больше зверь, тем больше у него жира. Средний процент жира, например, у белки не превышает 5.2%, в то время как у огромного овцебыка - 20.5% по весу. Если мы посмотрим на эти цифры со стороны калоража, станет понятно, почему поедание белок привело бы к отравлению белком. У белки 35% жира и 65% белка по калориям. У овецбыка - 73% жира и 27% белка. Тело зверя, содержащее 27% белка могло быть съедено целиком без приближения к опасному белковому порогу.

monoed 03-12-2015 16:22

Re: Рыпанье
 
alexZ8, я чесно сказать белов побаиваюсь. Лично я считаю, что амк. из белков нужны только на пластику наших тканей и на транспортные функции крови (Гвоздь ©). Если будем часто гнать из их энергию, то будет слишком много токсинов, мы же знаем биохимический путь пищевых белков (помимо ЖКТ). Аммиак и прочее... Да. Печень и почки на это заточены, но я не хочу давать на них лишнюю нагрузку. Мне хвает выхлопных газов Москвы, обезвреживанием которых не были заняты кроманьонцы. Но есть в высоких белках своя правда - чем больше жира, тем больше нужно белка для его биохимического обслуживания в теле. А то народ лопает углеводы и жиры по многу на веганстве малобелковом, тем себя и губит.

alexZ8 03-12-2015 16:27

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 976744)
alexZ8, я чесно сказать белов побаиваюсь. Лично я считаю, что амк. из белков нужны только на пластику наших тканей и на транспортные функции крови (Гвоздь ©).

А как же иммунная функция - без белков тут никуда.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 976744)
Но есть в высоких белках своя правда - чем больше жира, тем больше нужно белка для его биохимического обслуживания в теле.

Ой. Первый раз такое слышу. Можешь ссылки привести?

monoed 03-12-2015 16:36

Re: Рыпанье
 
По иммунитет согласен.
Ссылка. Не ручаюсь за то, что там есть исследования, это только интерпретация биохимических механизмов. Я не настаиваю, может и не прав, но это то, что я имею ввиду.
Цитата:

Липопротеиды — это «контейнеры» для переноса жироподобных веществ по нашим кровеносным артериям.....

тра-та-та и т.п.....

Эти контейнеры могут быть маленькими а могут быть большими. В первом случае такой контейнер будет способен переносить меньше веществ, чем во втором случае (холестерина в 4, а жиров в 9 раз больше). Соответственно и плотность этих «контейнеров» будет меняться. Потому что количество белка как материала для строительства стенок одинаковое, а вот размер контейнеров разный. Поэтому у маленького липопротеида плотность будет гораздо больше, чем у его большого собрата который так и называют липопротеид низкой плотность (грубо говоря у первого будут более толстые стенки, а у второго более тонкие) Зачем природа предусмотрела возможность больших контейнеров, тогда когда как есть маленькие?

В вашей пище МАЛО БЕЛКА — значит для переноса того же количества товаров (жиров и холестерина) нужно экономить белок и строить БОЛЬШИЕ контейнеры с ТОНКИМИ стенками. Так вы тратите меньше белка (которого мало в пище) и сохраняете нужный обьем транспортирования жиров и холестерина.

В вашей пищи МНОГО ЖИРА (липидов) — значит для его переноса нужно увеличивать размер «контейнеров», чтоб все поместилось. Т.е. использовать липопротеиды низкой плотности.


Иначе говоря оба эти варианта — это экстренная экономия белка в организме. Именно при жизненно необходимой экономии организм ВЫНУЖДЕН использовать вредные «большие контейнеры» (липопротеиды низкой плотности).

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ТУТ http://www.fit4life.ru/pitanie-massy...-li-yajca.html

alexZ8 03-12-2015 16:46

Re: Рыпанье
 
Спасибо за ссыль, я когда-то читал эту статью, вспомнил.

Только мне кажется, что в случае превалирования в рационе жиров бОльшая часть их никуда не переносится, она сжигается. То есть немедленно идет на энергию. А раз переносить не много надо, то и белки тут не сильно влияют. Я еще покопаю в этом направлении...

monoed 03-12-2015 16:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 976750)
в случае превалирования в рационе жиров бОльшая часть их никуда не переносится, она сжигается.

alexZ8, я исхожу из того, что, для того чтобы сжечь, нужно транспортировать. ИМХО без этого никак. Надо перечитывать биохимию, может я и не прав, и есть другой путь транспорта липидов на переработку в энергию, безконтейнерный.

alexZ8 03-12-2015 19:31

Re: Рыпанье
 
Своё "палео" я выстрою с учетом накопленного личного опыта и отброшу то, что не прошло проверку этим опытом, как бы оно не продвигалось в среде палеоедов.

Итак, все зерновые, бобовые и почти всю молочку выбрасываю; забываю о них как о страшном сне. Из молочки оставляю гхи, собственноручно перетопленное из хорошего сливочного масла.

Выбрасываю все растительные масла и орехи. Даже оливковое масло не подходит по разным причинам.

Выбрасываю безжалостно такую прелесть как "брокколи на парУ". И прочее подобное. Друзья палеоеды! Ну не смешите себя и свой ЖКТ этими низкоугдеводными овощами на парУ. Это же балласт почти без углеводной нагрузки и витаминов. Хотите углеводов - съешьте фрукт. Хотите витаминов - съешьте сырой овощ или салат из сырых овощей. Но боже мой, хватит уже "спагетти из тыквы" и тушеной спаржи с капустой. Почему то у америкосовских палеоедоков на этом особенно едет крыша. Нету ничего в этих пареных овощах после отваривания. Кроме калия разве что и следов витамина С если недолго парили. Тем более представить человека с копьем, всаживающего копье мамонту промеж лопаток, и потом заедающего мясо "брокколи на парУ" я не могу...:D

С отварными корнеплодами/клубнями вроде большинство в палео-сообществе вопрос решили верно - не место им на нашем столе. Сырую морковь, свёклу, батат - пожалуйста, очень вкусно и полезно. Стоит отварить это и привет витаминам, здравствуй агрессивный гликемичный крахмал, облепляющий кишечник и прочая такая радость.

Наконец, переходим к самому главному в палео - к белкам и жирам. Проведя много голоданий, экспериментируя потом с поеданием разного животного белка, я не хочу быть первобытным человеком. В том смысле, что раз в день, а может и чаще есть жареные стейки и органы зверей. Потом голодать, имитируя отсутсвие добычи и выбаливать весь этот мрак. По опыту скажу, что ни одна даже самая лучшая аргентинская говядина травяного выпаса, не проходит у меня без ужасного состояния на утро. Про зерновой откорм и промышленное разведение скота я вообще молчу - это отрава, по профилю белков/жиров и рядом не стоящая с тем, чем могли питаться наши предки.

Скажу больше, любая животная плоть, содержащая хоть сколько-нибудь жира, после термообработки сильно нагружает и печень и почки продуктами термо-сплава белков и жиров. Все эти жирные бульоны и жареное жирное мясо (неважно - жвачныее, курица, рыба) - ужасно токсичны при усвоении. Проверено на собственной шкуре много раз. Одно дело наши пращуры - у них выбора не было. Да и жили по сезонам, в совершенно другой экологии. А в 21-м веке можно подумать и о хитростях, снижающих токсичную нагрузку.

Единственно, что не оставляет заметных по ощущениям следов - это постная морская рыба (треска, тунец), а также рыба типа судака. Отварные конечно. Яйца куриные отварные, не больше 7 мин. Морепродукты отварные. В последних двух группах (яйца и морепродуктах уже есть побольше жира), но видимо в силу деликатности и кратковременности обработки (гребешки, например, 2 мин варятся) эти жиры не создают проблем. Сырой, немного просоленный лосось так и вообще прекрасен, я его аккуратно ввожу после выхода из голодания как первый животный жир/белок. Ощущения только положительные, не сравнить с овощным супчиком из брокколи и капусты.

Итак, я применяю хитрость, палео 21 века так сказать. Белок из вышеуказанной группы продуктов смешиваю с двумя типами жиров: кокосовым маслом и гхи. В случае с гхи там уже прекрасный баланс жирных кислот (SFA/MUFA/PUFA), примерно такой, как в лучших образцах жвачных травяного выпаса. Думаю, близкий к мамонтам.

Поэтому гхи идет у меня с постной рыбой. А вот с морепродуктами хорошо сочетаются яйца и кокосовое масло (особенно сочетание всех их трех) - жировой профиль конечно, получается с избытком насыщенных жиров из кокосового масла, но это не страшно.

Вскорости распишу как я всё это употребляю в сочетании со спортивной нагрузкой...

VSV-Soft 04-12-2015 07:07

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 976777)
Тем более представить человека с копьем, всаживающего копье мамонту промеж лопаток, и потом заедающего мясо "брокколи на парУ" я не могу..

AlexZ8, желаю Здравия! Человек с копьем на мамонте это самое впечатляющее из прочитанного :D!!! Вот только вопрос, как он туда попадет :lol: А если серьезно, то для чего все это?
Не слишком ли большой акцент делается на такой банальной штуке как еда... Кто то, когда то изрек ведь "Не хлебом единым жив человек..." Думается не просто так... Идеального набора продуктов не существует, как и идеальной диеты, особенно в наши времена...
Происхождение человека так же неясно, для ныне живущих. Для кого-то предки из воды на берег выползли, для кого то переходное звено необходимо отыскать, а кто то шумерскими Богами был для тяжкого труда создан... И много чего еще генерило людей... И под это все подводить пищевые теории? Как мне кажется это пустая трата энергии и времени... Живем то ведь здесь и сейчас...
Но это только мое мнение. За твоими поисками и экспериментами очень интересно наблюдать. Кажется, ну вот нашел золотую середину для себя. Ан нет, нет покоя мятежной душе!!! И очередной эксперимент! Как говорится :hi:(снимаю шляпу по причине УВАЖЕНИЯ!)

alexZ8 04-12-2015 11:54

Re: Рыпанье
 
Спасибо за мнение, VSV-Soft, которое ты так тактично и уже который раз продвигаешь. Мне не жалко ответить тебе и во второй и в десятый раз если понадобится.

Бесспорно, не хлебом единым жив человек... Огромную роль играет состояние души и психики, информационная обстановка, растрата нервов и экология. Однако питание определяет биохимию мозга. И большинство твоих помыслов. Про такую банальную вещь, как связь Gut-Brain я упоминать не буду, а скажу, что еда (или ее отсутствие - сам знаешь) определяет нечто, стоящее уровнем выше каких-то там химических реакций, которые пытаются разгадать биохимики.

Питание напрямую влияет на душевную организацию, восприятие окружающего мира и интеллектуальные способности.

Законы природы неумолимы, и не важно богат я или беден, есть у меня за что цепляться в этом мире или нет. Все, кто нарушает эти законы, будут наказаны без сожаления рано или поздно. За неправильное питание наказание неотвратимо, вопрос времени. И если я сейчас не могу изменить ту обстановку, в которой нахожусь (большой город, нервная работа, оромный поток информационных помоев), то я хотя бы постараюсь влиять на то, что мне подконтрольно - на свое питание.
Многие могут возразить, что творческие люди, и другие таланты, увлеченные своим делом так, что не замечают часов и дней, многие из них доживают до глубокой старости совершенно не обращая внимания на то, чем питаются. И я соглашусь, я знаю несколько примеров таких людей.

Но я не хочу полагаться на "авось". Я хочу сделать то, что от меня зависит сейчас, чтобы не кусать локти потом.

Помню свой переход на сыроедение. До этого год или полтора уже начал потихоньку ЗОЖничать - соки по Уолкеру и т.п. Так, первый месяц сыроедения, медовый месяц так сказать, открыл для меня глаза на столько вещей.
Это был как бросок в бездну, в неизвестность. Но чертовски приятный в своем медовом месяце, когда дефицитов еще не набралось, а кривая флора не успела набрать мощь. Тогда я просто провалился в какую-то нирвану. Я стал чувствовать запахи, так, как никогда (отказ от варенки и соли всегда приводит к необыкновенному для других людей обонянию).
Я стал чувствовать просто какие-то вещи, о которых раньше и помыслить не мог. Как-то раз, идя на работу, я позвонил маме и сказал, что у нее болят коленки. "Откуда ты знаешь?" - спросила она. Я говорю, не знаю, откуда, но знаю что тебе нужно немедленно отказаться от мяса, хотя бы на неделю-две, и твоя боль пройдет. Она меня не послушала, но это уже другая история.

В общем медовый месяц показал, что на сыроедении становишься в некотором смысле сверх-человеком. Только длилось у меня это недолго. Через пару месяцев, стали сказываться дефициты и кривая микрофлора (возможно, дефициты и были ею вызваны). Видимо до перехода во мне сидело много грибов и прочей такой гадости, из-за чего меня потянуло на сладкие фрукты-орехи. И если в "медовом" месяце я еще ел авокадо, морковь и репчатый лук, то потом пошли практически одни южные фрукты - виноград, хурма и т.п. Тем более была осень, самый сезон и я ими объедался просто.

К чему я всё это? Оказавшись в бродильном чане фруктоедения, вылезая из него с большим трудом и муками, и вспоминая как мне было хорошо в начале пути, я решил твердо разобраться - почему такое случилось, и как вернуть тот кайф жизни, тот месяц, который стоил всех моих предыдущих беспутных 30 с лишком лет. Это моё рыпанье - ответ.

alexZ8 05-12-2015 09:27

Re: Рыпанье
 
Есть пара постулатов что-ли, основанных на личных наблюдениях и прочитанном во многих источниках... Не люблю такие абсолютные слова, но похоже организм здесь со мной солидарен.

1) сладкое и жирное нельзя есть в один прием пищи;

2) для выполнения активной физической нагрузки (неважно, аэробной или анаэрорбной) нужны быстрые углеводы; до, во время и особенно после нагрузки. Никаким другим способом не добиться получения достаточной энергии на эти нагрузки и быстрого восстановления после них; с другой стороны - углеводы практически не нужны в повседневной сидячей работе или прогулках, даже длительных; если и нужны, то из нескольких фруктов в день (а то и просто из сырых корнеплодов) их достаточно.

Большинство современных спорстменов нарушает это, загружаясь гликемичными крахмалами в любое время дня. С возрастом даже у них начинается инсулинрезистентность и СД2, не говоря уж о простых людях, которые сидят на крахмалах по три раза и более в день, постоянно вынуждая поджелудочную работать на износ.

alexZ8 05-12-2015 10:08

Re: Рыпанье
 
Итак, в обычный, "нетренировочный" день, всё вроде достаточно понятно для меня. Обычное палео, только без отварных овощей. Прием пищи: Белок + жир + сырые овощи/зелень/специи. Обычно мне хватает двух таких приемов в день. Между приемами, по ощущениям, фрукты по сезону, немного их хочется. По факту сейчас получается через 3-4 часа после приема могу съесть пару мандаринок или большое яблоко. Могу на ночь съесть тоже пару плодов. На сладкие фрукты не тянет, мандарины и яблоки (антоновка особенно) сейчас хороши.

А вот вопрос с быстрыми сахарами для тренинга пока открыт. Тренировочное окно у меня с утра, порядка 2 часов суммарно (с учетом душа/закаливания и еды на восстановление). До тренировки за 10 мин (не позже) должен быть прием быстрых сахаров, во время тренировки по ощущениям, после трениировки в течение первых 30-40 минут обязательно быстрые угли + возможно белок с большим кол-вом BCAA (branched chain amino acids) - валин, лейцин и изолейцин. Наилучший источник из природных такого белка - куриные яйца. Всё, дальше в течение дня то палео, которое описал выше.

Так вот вопрос, что взять за быстрые сахара. Требования:
- до тренировки за 10 мин - должны давать прилично глюкозы, не должны нагружать ЖКТ (желательно жидкость)
- во время тренировки аэробной - только жидкость, анаэробной - не обязательно
- после тренировки - ощелачивающее и сладкое; возможна жидкость; возможен белок с BCAA.


Кандидаты:
- мёд, запитый водой
- сухофрукты
- апельсиновй сок
- морковный сок
- бананы
- куриные яйца (вероятность их применения в пост-тренировочное окно очень мала, потому что я не смогу их сочетать со сладким, я слишком остро чувствую эту несовместимость)

alexZ8 06-12-2015 08:15

Re: Рыпанье
 
Бананы отпадают. В очередной раз попробовал и в очередной раз убедился, что что-то в них не то. Крахмалистая их мякоть какую-то тяжесть дает... Да и хорошие бананы вообще сложно найти - поймать тот момент, когда они уже в коричневых точках, но еще не подгнили... И даже тогда не факт что на вкус будет хорош.

Яйцо, как и ожидалось, со сладким не пошло... Оставляю его на основной прием пищи, вместе с жиром.

Мёд с водой неплохо пошел за 10 мин до тренировки, морковный сок тоже. Но думаю всё же морковный будет лучше в пост-трен. окно, он хорошо ощелачивает.

monoed 06-12-2015 14:38

Re: Рыпанье
 
alexZ8, привет. Можешь пояснить про животные жиры и кисломолочку, что ты сам думаешь. Просто ты лучше в этой теме жиров ориентируешься.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977116)
Самая сильная обволакивающая способность у жидких растительных масел и молока. Про животный жир (в том числе и сливочное масло) и про кисломолочку Андрей писал, что они не препятствуют стерилизации жел. соком. съеденной с ними пищи.


alexZ8 06-12-2015 15:07

Re: Рыпанье
 
Я по многим вопросам уже не могу согласиться с Андреем, мой багаж опыта кое-то не принимает. Но про обволакивание маслами и препятствие стерилизации он, похоже, в точку попал. Хотя были и возражающие местные знатоки, утверджающие, что это всё не так. Поищи поиском, несколько раз эта тема проскальзывала в эниковских постах.

Я, с самого детства не любил некоторые блюда и продукты, что-то меня отталкивало. Сейчас я начинаю понимать, что это был инстинкт, детское незамутненное годами блюдомании восприятие пищи. Так вот, наряду со всеми зерновыми (не любил ничего из них, кроме ржаного хлеба, от каш с утра до крика было, макароны ненавидел), я также не любил салата из СЫРЫХ овощей, приправленного растительным маслом. Но зато любил винегрет (там ВАРЕНКА) с подсолнечным маслом, и салат из СЫРЫХ огурцов/помидоров со сметаной.

То есть кисломолочка идет нормально с сырым, растительные масла - нет. А вот с варенкой (там видать патогены-то передохли, те, что в живом продукте были, но может другие появились), так вот с варенкой растительное масло у меня отторжения не вызывает.

Сейчас мне вкуснее овощные салаты без ничего. И без соли. Жир идет с животным белком, после салата, поверх в желудке.

Tamara 06-12-2015 16:24

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977126)
я также не любил салата из СЫРЫХ овощей, приправленного растительным маслом. Но зато любил винегрет (там ВАРЕНКА) с подсолнечным маслом, и салат из СЫРЫХ огурцов/помидоров со сметаной.

alexZ8, вот странно, у меня всю жизнь точно такие же пристрастия были, до сыроедения.
Хлеб я в детстве не любила, но заставляли есть. Макароны почему-то нормально шли, в пельменях ела только шкурки. Каши - выборочно, хорошо шла почему-то гречневая с молоком.

alexZ8 06-12-2015 16:41

Re: Рыпанье
 
А у меня после сыроедения поменялись сильно вкусовые пристрастия. Еще больше стало тяги на сладкое (ну я про это писал и вроде как выправил).

А вот когда-то обожаемую мной картошку и винегрет я не люблю теперь. К гречке и макаронам более толерантен, чем к овощным крахмалам вареным. Ну посмотрим, на сколько моего палео-запала хватит. Пока полет нормальный. Глаза блестят, стали большие и не тусклые. Это для меня первый знак, что я на правильном пути. Усилилась, правда, жирность волос и волосопад попёр... Хм... хотя фрукты ем отдельно от жирного и немного. На гречке и совсем без фруктов такого не было. Может витаминов группы B не хватает.. Фиг знает. Посмотрим, может это временно...

monoed 06-12-2015 16:43

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977126)
и салат из СЫРЫХ огурцов/помидоров со сметаной.

Для меня это был шик. За сметаной в детстве приходилось стоять со всеми в очереди и ее наливали в банку половником. Ээээх. Причем заметь, на молочку у меня с рождения аллергия, просто не сразу поняли. Даже от запаха воротило. Но вот сметана хорошо шла иногода в салате. Удаление аппендицита никак не поменяло ситуацию. Просто молоко до сих пор не употребляю.

alexZ8 06-12-2015 16:58

Re: Рыпанье
 
Я как-то молоко перестал пить тихо и незаметно для себя еще в школе.... А вот, помню, когда слезал с кофе/чая, то по привычке надо было с утра бутерброд в себя закинуть, вот тогда запивал его молоком... Уффф...Жесть :D

Вспоминаю свою взрослую блюдоманию до сыроедения: я не ел кисломолочку и творог, иногда были йогурты, но питал к ним равнодушие и месяцами они мне не нужны были. А сметану в салате и в супе любил. Ну так, без фанатизма. После слезания с кофе/чая пошло активно пиво. Н-да... Я вот думаю, убрал сахарА быстрые (я всегда кофе со сгущенкой пил, а чай с сахаром, да еще с шоколадками), так вот как убрал сахарА, лишил казалось бы грибодрожжей в себе питания. Фрукты ведь тогда очень эпизодчисеки ел. Так нет же, пиво пошло... Вообще, когда пил чай/кофе и ел сладкое, был стандартного телосложения, ближе к худому. Когда убрал кофе/чай, резко попёр вес и прекратил болеть желудок. На пиве я стал становиться жирной скотинкой. :lol:

Потом ВСД и сердце, тут то меня и потянуло в ЗОЖ.

monoed 06-12-2015 19:09

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977092)
Бананы отпадают. В очередной раз попробовал и в очередной раз убедился, что что-то в них не то. Крахмалистая их мякоть какую-то тяжесть дает... Да и хорошие бананы вообще сложно найти - поймать тот момент, когда они уже в коричневых точках, но еще не подгнили... И даже тогда не факт что на вкус будет хорош.

alexZ8, есть бананы сырыми и подбирать степень их зрелость.. :hz:. Когда я с ним намучился, в какой-то момент мне попался фильм, не помню, что-то типа про кинопутешествия или про фрукторианство. Вобщем, там, где сами бананы растут, местные жители их сырыми не едят - берут зеленые и пекут на углях в кожуре. Мне зеленые найти легче, чем хорошего качества спелые. Пёк не чищенные на сухой чистой сковородке без крышки 10-20 минут (суммарно). В зеленых не весь крахмал перешел в сахар, получается очень вкусное ароматное суфле (чуть кисловатое, мягкое). Это конечно не сыроедство, но зато аутентичный традиционный способ поедания. Сырые дают то тяжесть, то вздутия.

Елена Журавлева 07-12-2015 06:01

Re: Рыпанье
 
Можно немного уточнить, что подразумевается под палео? Конкретно какие продукты, когда и с чем?
Если нетрудно конечно...

alexZ8 07-12-2015 08:17

Re: Рыпанье
 
Елена, так ведь писал выше.

http://golodanie.su/forum/showthread...777#post976777

Все, что выкинул - не палео.

Только не торопитесь верить мне на слово. Я за последнюю неделю еще больше убедился, что фруктоза - зло. А без фруктов или с их минимальным количеством на палео вы неизбежно окажетесь в кетозе. А хотите вы быть в кетозе постоянно или нет - вам решать.

Елена Журавлева 07-12-2015 09:13

Re: Рыпанье
 
У меня просто такое чувство, что эксперименты мы над собой ставим синхронно.
Значит, яйца, рыба и морепродукты. Все отварное. Типа лосося может быть подсоленной.
Я пока простоквашу оставила. Как-то мне с ней комфортнее.
Рыбу пробую мариновать по рецепту Гвоздя. Вкусненько. Только на постную не тянет совсем. Скумбрия, селедка, лосось.
Фрукты зло, да. Но убрав зерновые, не могу придумать где еще брать углеводы. Из фруктов нормально переношу только яблоки в умеренных количествах.
Тыква вот хорошо пошла на мелкой терке....

alexZ8 07-12-2015 09:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977243)
Фрукты зло, да. Но убрав зерновые, не могу придумать где еще брать углеводы.

Елена, давайте думать логически. Потом я приведу научные обоснования из книги The Sugar Fix http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_no...=the+sugar+fix

Вот, например, qaz меня склоняет к жировому питанию, ну или по крайней мере питанию жирами в холодный сезон. С точки зрения наших северных предков, это пожалуй верно. Ну где они могли взять фрукты зимой? Нигде. До аграрной революции (10000 лет назад) никаких круп и скорее всего корнеплодов типа картошки с приличным содержанием крахмала тоже не было. Летом и осенью наедались доступными фруктами - ягодами в основном в наших лесах, может дикими яблоками. Которые вроде как гораздо кислее окультуренных и не содержат столько фруктозы. Но даже ягоды (зависит от дозы, конечно), вряд ли надолго выбивали наших пращуров из кетоза.

alexZ8 07-12-2015 09:28

Re: Рыпанье
 
Да, кстати, все сыроеды успешные фруктов почти не употребляют. Овощи сырые, ну и некоторые всеядные сыроеды еще сырую животную плоть (рыбу там например).

Аник, вон, готов был сыпать глюкозу из таблеток в муку и сдобрять сливочным маслом, лишь бы не фрукты. Фруктоза в дозе больше 20 гр в день - зло и скорее всего одна их причин болезней современной цивилизации, если не самая главная.

alexZ8 07-12-2015 09:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977139)
Глаза блестят, стали большие и не тусклые. Это для меня первый знак, что я на правильном пути. Усилилась, правда, жирность волос и волосопад попёр... Хм... хотя фрукты ем отдельно от жирного и немного. На гречке и совсем без фруктов такого не было. Может витаминов группы B не хватает.. Фиг знает. Посмотрим, может это временно...

Сам себе отвечу. Это, как говорится диагноз налицо. Глаза большие и добрые - всегда от фруктов, от фруктозы конкретно, как от сильного наркотика. Усилилась жирность головы, волосы выпадают - уровень триглицеридов резко подскочил в крови, и мочевая кислота зашкаливает от фруктов. Одышка при подъеме на 7-й этаж (на работе) - однозначно. После белого риса и 5 пачек глюкозы в порошке - я проверял - никакой одышки, бежишь довольный хоть на 25 этаж. Никакой жирности волос. Взгляд нормальный, а не как у нарка.

Гречка тут ни при чем. Просто убрав фрукты, заменяю на глюкозу в гречке. Вот и и весь сказ. И витамины B не причем.

Елена Журавлева 07-12-2015 09:34

Re: Рыпанье
 
Конечно жиры в нашем климате самое то. Оценила уже внутреннюю печку. Никаким чаем так не согреешься. Тем более, что пару раз в неделю имбирный чай и все в общем-то.
Но всё же комфортно жиры только раз в день. Положим в обед.
Фрукты последний год были просто в мизерных количествах. Это сейчас потянуло еще раз потестить. Не пошли...
Овощи. Морковка нормально, но тоже немного. Причем заметила, что твердая клетчатка с жирами в один день как-то неприятно. Свекла и капуста сырая совсем тяжело и больно. Все хочу без соли заквасить, руки не доходят.
Мне всё же удобнее кормится 3 раза в день. Тогда есть баланс и стабильность. И совершенно естественно много не ешь. Организм не беспокоится, что изо рта могут забрать

Елена Журавлева 07-12-2015 09:38

Re: Рыпанье
 
Кстати, да! Волосы! И как раз с того момента как с фруктами начала баловаться.
Попробую со временем гречку. Если какую другую крупу, хоть и цельную, хоть пророщеную, то на ногах гири, на глазах пленка, попа на подъем тяжелая

monoed 07-12-2015 09:38

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977247)
Аник, вон, готов был сыпать глюкозу из таблеток в муку и сдобрять сливочным маслом, лишь бы не фрукты.

Это не из-за этого ли?
Цитата:

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ФРУКТЫ и МОРОЖЕНОЕ? Потому что ФРУКТОЗА и ЛАКТОЗА легко откладываются как ГЛИКОГЕН В ПЕЧЕНИ (а не в мышцы, как остальные углеводы).

кето-диета под ред. Д.Б. http://www.fit4life.ru/dieti-pohydenia/keto-dieta.html
Я так понимаю, что фруктоза сразу и форсированно уходит в гликоген печени. Как только гликогеновое депо печени заполняется - то сразу дается команда на остановку производства и запасания лгкогена где бы то ни было, в т.ч. и в мышцах. След, даже глюкоза (и остатки фруктозы) после этого будут плавать в крови не переработанна, повышая сахар крови и разрушть сосуды и поджелудочную.

Тогда как с чистой глюкозой такого не происходит (например сахар от переваривания крахмалов или таблетки Аника). Горит в первую очередь в мышцах, а уж при необходимости депонируется и в них и в печень.

alexZ8 07-12-2015 09:40

Re: Рыпанье
 
5 баллов, monoed! Вызванное фруктозой ожирение печени - туда же.

alexZ8 07-12-2015 09:56

Re: Рыпанье
 
Ну а состояние волос = простейший индикатор кривизны процессов теле, и самый доступный.

alexZ8 07-12-2015 11:19

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Аник, вон, готов был сыпать глюкозу из таблеток в муку и сдобрять сливочным маслом, лишь бы не фрукты.

Это не из-за этого ли?
Я думаю, Аник - великолепный интуит, но не всегда может объяснить то, что чувствует, не всегда биохимическую причину правильную найти, хотя сам - гуру в этой науке.

Он писал, что фрукты не любит по причине того что зеленые срывают, радиацией обрабатывают и чуть ли не подкращивают для товарного вида. И что фрукты такие, мол, плодят в нас бродильщиков, на них не построить сыроедческой микрофлоры и т.п. Потом приплел сюда отсутствие во фруктах витаминов (а зря - заглянул бы в любые таблицы по цитрусам и увидел бы сколько там витамина С). Но я думаю истинная причина, в которой он не осмелился даже себе признаться - фруктоза. Слишком с детства у всех мозги промыты насчет полезности фруктов, насчет того что это райская пища. А глядя на фрукторианцев со стажем, я бы так не сказал. Больше на Освенцим похоже.

VSV-Soft 07-12-2015 11:51

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977251)
Потому что ФРУКТОЗА и ЛАКТОЗА легко откладываются как ГЛИКОГЕН В ПЕЧЕНИ (а не в мышцы, как остальные углеводы).

Желаю Здравия! А где об этом можно у химиков почитать?
Обсуждение идет об D-фруктозе, живом изомере глюкозы? Или же о полученном хим. путем веществе, которое обозвали "фруктоза"?
А Лактоза это ведь дисахарид, который разлагается на моносахара глюкозу и галактозу, глюкоза идет в дело, а вот галактоза... ни чем в организме человеческом
(у теленка все в дело идет) не усваивается и не разлагается и не выводится...,
а откладывается в основном в суставах, в хрусталике со всеми вытекающими последствиями...
Т.ч, из лактозы ну ни как гликоген не генериться в печени. Может тоже самое и с фруктозой? :D Выдаем желаемое за действительность?:peace:

alexZ8 07-12-2015 11:56

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft, я тебе говорю как на духу, на основании многочисленных своих опытов, что фруктоза из столового сахара химозная, фруктоза из морковного сока самой натуральной моркови, фруктоза из манго или другого "раздоенного" ради сладости селекционерами плода (как и коровы ради молока), вся эта фруктоза биохимически ведет себя абсолютно одинаково когда в тело попадает. Повышая плохой холестерин и увеличивая концентрацию мочевой кислоты до такой степени, до какой даже свинина не дает.

Одно дело - немного ягод и плодов в сезон, другое - каждый день сахар или сок, даже в небольших кол-вах. Начинается хроническое отравление с изменением многих метаболических путей в теле. И микрофлора тут не сильно причем. И даже анаэробный обмен. Фруктоза меняет биохимию мозга, под себя подстраивает, подсаживает капитально. Никакая куркума с кокосовым маслом здесь не поможет - дело в голове.

alexZ8 07-12-2015 13:04

Re: Рыпанье
 
Не хочу спекулировать на тему эволюции, но думаю примерно вот так: сладкое всегда было очень труднодоступно человеку, северному, не в тропиках. В сезон природа его поощряла за поедание сладкого. Можно было жирка набрать к зиме. У фруктов были свои цели - им размножаться хотелось. Как привязать к себе животное? Заставить поедать себя, чтобы потом с его экскрементами разносить семена по все большей территории. Но чтобы зверю хотелось поедать, надо какой-то крючок цепляющий придумать. Фруктоза.

VSV-Soft 07-12-2015 13:04

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977283)
Повышая плохой холестерин и увеличивая концентрацию мочевой кислоты до такой степени, до какой даже свинина не дает.

А концентрация мочевой кислоты почему увеличивается? Ведь у D-фруктозы нет аминных остатков. Хим. состав такой же как и у глюкозы, только пространственная ориентация другая.
Что-то тут не то...
Многие клетки мышечной ткани D-фруктозу используют (клетки сердца к примеру), тем более ей транспорт не требуется как для глюкозы.
Может есть что-то, что ты в своих изысках не учитываешь, к примеру микроэлементы...
А их состав как раз не от вида фрукта/овоща зависит, а от почвы на которой выращивается...
И еще есть одно наблюдение, как в народе говориться "Где родился, там и пригодился." Очень права народная мудрость как оказывается.
У меня с фруктами проблем к примеру нет, но я в основном наши сезонные использую, исключение абхазские мандарины составляют и виноград крымский и молдавский черный с косточками...
На наркомана пока не похож :lol: ,вполне адекватен как коллеги по работе говорят, вот только просят не голодать более двух недель,
уж очень меня накормить хотят после 3й недели разгрузки:lol:

а касаемо
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977283)
я тебе говорю как на духу, на основании многочисленных своих опытов, что фруктоза из столового сахара химозная, фруктоза из морковного сока самой натуральной моркови, фруктоза из манго или другого "раздоенного" ради сладости селекционерами плода (как и коровы ради молока), вся эта фруктоза биохимически ведет себя абсолютно одинаково когда в тело попадает.

Может это есть особенность твоей физиологии и биохимии поли-ди- сахариды на моносахара расщеплять? Ведь в тело попадают в основном поли и ди сахара...
Ведь во фруктах также в основном ди-сахариды.
У меня сразу разница существенная у организма на сахара искусственные в кулинарии, привозные "забугорные фрукты" и наши местные.
Мои опыты мне другое говорят.
Фрукты не вредят, да, в первый год перехода на адекватное питание были перекосы в плане "бродильного чана". Не долго правда.
Даже месяц УГ по Марве Оганян нормально организм перенес. Потом правда только РДТ воспринимает.
Ты же какие то страсти описываешь, может это у меня еще впереди? Как говориться не дорос еще...
Или же дело не в D-фруктозе фруктовой, а в чем то еще...
Т.ч., пока не убедил ты меня... :hz:

alexZ8 07-12-2015 13:10

Re: Рыпанье
 
Не, если бы это я такой уникальный был, то не повилась бы целая масса исследований на эту тему. И даже низкофруктозная диета. В той, книге, The Sugar Fix есть масса ссылок на научные работы по этой теме, ну и интуиция мне подсказывает, что это первая по-настоящему правильная блюдоманская диета.

Возможно, на чистом сыроедении (без жиров/белков извне) фруктоза ведет себя не так агрессивно, не давая продуктов гликирования белков (AGE - advanced glycation end products).

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977289)
Ведь во фруктах также в основном ди-сахариды.

Не, чаще всего в равной мере присутствуют свободная глюкоза, свободная фруктоза и сахароза. То есть фруктозы примерно столькоже сколько и глюкозы. В мёде и сухофруктах практически только свободная глюкоза и фруктоза, без сахарозы, примерно поровну.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977289)
А концентрация мочевой кислоты почему увеличивается? Ведь у D-фруктозы нет аминных остатков. Хим. состав такой же как и у глюкозы, только пространственная ориентация другая.
Что-то тут не то...

Извини, VSV-Soft, щас на работе завал, времени нет. Распишу сюда метаболизм фруктозы и почему образуется мочевая кислота и плохой холестерин от нее, а не от глюкозы. Это биохимически достоверно.

monoed 07-12-2015 19:54

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Непоседа (Сообщение 967804)
alexZ8, насколько я понял, используя монитор глюкозы, Вы накопили просто уникальную, во всяком случае, для этого форума, информацию о реакции организма при потреблении различных продуктов. Именно в части динамики уровня глюкозы в крови. И мне почему-то кажется, что очень многие форумчане, в том числе и Anyk99, будут Вам очень благодарны, если Вы поделитесь здесь ( или в любом другом месте) полученными данными.

...
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 967808)
Я одно время хотел переносить данные из этого прибора в компьютер - он позволял сохранять графики, вести дневники. Думал даже просто зафотать графики с дисплея самого прибора. Руки не дошли... А недавно продал прибор одному нуждающемуся товарищу, решил что мне теперь девайс без надобности. Поскольку носил я прибор суммарно около полугода, то есть что вспомнить и при разном питании и при голодании (до 17 суток) и при нагрузках. Спасибо за интерес, пока еще память свежа я постараюсь в меру сил восстановить хотя бы примерные показатели. Заведу тему для этого.

alexZ8, а сейчас есть возможность что-то выложить? Это действительно интересно.

alexZ8 07-12-2015 19:58

Re: Рыпанье
 
Попробую на днях что-то по памяти нарисовать. Тут как раз случай, когда картинка стоит тысячи слов.

alexZ8 07-12-2015 20:08

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977249)
Конечно жиры в нашем климате самое то. Оценила уже внутреннюю печку. Никаким чаем так не согреешься.

Елена, в точку! Углеводный обмен при минусовых температурах, наверное, одно из изобретений человека, которое против природы идет...

Помню, как-то еще до своего первого голодания, первый раз вошел в кетоз. Просто жиров наелся, а углеводов почти не дал и так пару дней. был февраль, на улице -19 и почти 100% влажность с сильным ветром. В Питере это означает полный ахтунг - на улицу лучше не вылезать, кожу снимает со щек. А я сам по себе мерзлявый. Так вот в кетозе я с радостью побежал в дальний магаз (пару километров от дома). В легком пуховике и мне было жарко, чуть не пот валил. Люди стояли на остановках, сжавшись в комок и смотрели на меня как на ненормального. А я был готов теплом с ними поделиться.

Я представил тогда почему чукчи вообще существуют как народность...

Но вот, странно, на голоде мёрзну, хотя там тоже кетоз. Видать, организм так экономно жиры свои тратит на голоде... Только чтобы физиологию поддерживать, но не греть.

monoed 07-12-2015 20:15

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977338)
Просто жиров наелся

Правда не про жиры. Но...
Не помню где, как обычно, начитался я про белки. По-моему учебник был :hz: так там вскользь упоминалось, что избыток белков (аминокислот) идет на термогенез, так как они депонироваться особо не умеют и нЕкуда им. Что думаешь об этом?

alexZ8 07-12-2015 20:19

Re: Рыпанье
 
Хмм... вообще, по логике, если глюкозы не хватает, то лишние белки точно пойдут на глюконеогенез, а не на тепло. А если глюкозы "полон дом", то лишняя часть белков должна бы пройти транзитом до туалета, ну может по дороге покормить патогенов :D

Насчет термогенеза че-то сомневаюсь.

monoed 07-12-2015 20:26

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977341)
то лишняя часть белков должна бы пройти транзитом до туалета, ну может по дороге покормить патогенов

Я немного о другом (с прицелом спрашиваю). Вот, усвоились они уже в кровь, и всё тут. Много их. И дальше тонкой кишки не пошли. В крови они плавают, мышцы и сосуды все залатаны, если были микроразрывы от тренировок и прочего. А их всё равно перебор. Это я не про тех, кто съел много мяса и у них хватило ферментов всё его переварить. Я про BCAA и сывороточный протеин высшей пробы (100% whey). По идее тоже греть должны.

alexZ8 08-12-2015 11:18

Re: Рыпанье
 
Я что-то туплю насчет термогенеза, интернет говорит вот что:

Цитата:

— Для переваривания белков, организм тратит калории.
Белки имеют самый высокий, по сравнению с углеводами и жирами, пищевой термогенез (то есть выделение тепла в результате переработки пищи). Каждому питательному веществу (белок, углевод, жир) требуется энергия для того, чтобы быть усвоенным в пищеварительной системе организма и попасть в кровеносную систему. Говоря простыми словами, сжигая калории, наш организм тратит калории. Так вот при переваривании и усвоении белков затрачивается наибольшее количество энергии.

Затраты организма на переработку питательных веществ:
для белков – 20-30 %
для жиров – 0-2 %
для углеводов – 5-10 %
Если я читаю это еще раз, внимательно по буквам, то получаю, что белки на свое усвоение отнимают кучу энергии у организма. С чего тогда термогенез больше?

alexZ8 08-12-2015 11:24

Re: Рыпанье
 
Или здесь такой же принцип как в огромных дровах. Чтобы их зажечь нужно очень постараться и не одну охапку щепок сжечь, но уж когда разгорятся, то тепла дадут ого-го.

По своему опыту, жарко бывало от обилия жиров, заеденных через какое-то время быстрыми сахарами, прям до пота прошибало.

VSV-Soft 08-12-2015 12:19

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977409)
В общем, простым языком это не написать. Ну или надо стать академиком, который может объяснить кому угодно на пальцах (даже детям) знания из своей предметной области. Как говорила известная женщина - мой научный руководитель - только академик может объяснить так, "чтобы слезы капали", от того, что всё понятно и по полочкам. Доцент не может.

AlexZ8, желаю Здравия! Благодарю за помощь в попытке разобраться в столь сложном вопросе как Метаболизм фруктозы. Когда время позволяет пытаюсь поразбираться в химии и биохимии. В одном из учебников по биохимии нашел вот такое:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ссылка на источник http://www.biochemistry.ru/biohimija...art56-364.html

А. Метаболизм фруктозы
Значительное количество фруктозы, образующееся при расщеплении сахарозы, прежде чем поступить в систему воротной вены, превращается в глюкозу уже в клетках кишечника. Другая часть фруктозы всасывается с помощью белка-переносчика, т.е. путём облегчённой диффузии.
Метаболизм фруктозы (рис. 7-69) начинается с реакции фосфорилирования (реакция 1), катализируемой фруктокиназой с образованием фруктозо-1-фосфата. Фермент обнаружен в печени, а также в почках и кишечнике. Этот фермент обладает абсолютной специфичностью, поэтому, в отличие от глкжокиназы, инсулин не влияет на его активность. Последнее обстоятельство объясняет, почему уровень выведения фруктозы в моче у больных сахарным диабетом и здоровых не отличается. Фруктозе-1-фосфат не может превращаться во фруктозо-6-фосфат из-за отсутствия соответствующего фермента. Вместо этого фруктозо-1-фосфат далее расщепляется фруктозо-1-фосфатальдолазой (альдолаза В) на глицеральдегид и дигидроксиацетон-3-фосфат (реакция 2). Последний является промежуточным продуктом гликолиза и образуется в ходе реакции, катализируемой фруктозо-1,6-бисфосфосфатальдолазой (альдолаза А). Глицеральдегид может включаться в гликолиз после его фосфорилирования с участием АТФ (реакция 3). Две молекулы триозофосфатов либо распадаются по гликолитическому пути, либо конденсируются с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и далее участвуют в глюконеогенезе (реакции 8, 7, 5, 9). Фруктоза в печени включается главным образом во второй путь. Часть дигидроксиацетон-3-фосфата может восстанавливаться до глицерол-3-фосфата и участвовать в синтезе триацилглицеролов.
Следует отметить, что включение фруктозы в метаболизм через фруктозо-1-фосфат минует стадию, катализируемую фосфофруктокиназой (реакция 6), которая является пунктом метаболитического


Рис. 7-69. Метаболизм фруктозы. а - превращение фруктозы в дигидроксиацетон-3-фосфат и глицеральдегид-3-фосфат; б - путь включения фруктозы в гликолиз и глюконеогенез; в - путь включения фруктозы в синтез гликогена.

контроля скорости катаболизма глюкозы. Этим обстоятельством можно объяснить, почему увеличение количества фруктозы ускоряет в печени процессы, ведущие к синтезу жирных кислот, а также их этерификацию с образованием триацилглицеролов.

Б. Нарушения метаболизма фруктозы
Нарушения метаболизма фруктозы, причиной которых является дефект ферментов, отражены в табл. 7-5.

Недостаточность фруктокиназы клинически не проявляется. Фруктоза накапливается в крови и выделяется с мочой, где её можно обнаружить лабораторными методами. Очень важно не перепутать эту безвредную аномалию с сахарным диабетом. Данное заболевание известно как доброкачественная эссенциальная фруктозурия и встречается с частотой 1:130 000.

Наследственная непереносимость фруктозы, возникающая при генетически обусловленном дефекте фруктозо-1-фосфатальдолазы, не проявляется, пока ребёнок питается грудным молоком, т.е. пока пища не содержит фруктозы. Симптомы возникают, когда в рацион добавляют фрукты, соки, сахарозу. Рвота, боли в животе, диарея, гипогликемия и даже кома и судороги возникают через 30 мин после приёма пищи, содержащей фруктозу. У маленьких детей и подростков, продолжающих принимать фруктозу, развиваются хронические нарушения функций печени и почек. Непереносимость фруктозы - достаточно частая аутосомно-рецессивная форма патологии.
Дефект альдолазы фруктозе-1-фосфата сопровождается накоплением фруктозе-1-фосфата, который ингибирует активность фосфоглюко-мутазы, превращающей глюкозо-1-фосфат в глюкозо-6-фосфат и обеспечивающей включение продукта гликогенфосфорилазной реакции

Таблица 7-5. Нарушения метаболизма фруктозы

в метаболизм. Поэтому происходит торможение распада гликогена на стадии образования глюкозо-1 -фосфата, в результате чего развивается гипогликемия. Как следствие, ускоряется мобилизация липидов и окисление жирных кислот. Следствием ускорения окисления жирных кислот и синтеза кетоновых тел, замещающих энергетическую функцию глюкозы, может быть метаболический ацидоз (см. раздел 8), так как кетоновые тела являются кислотами и при высоких концентрациях снижают рН крови.
Результатом торможения гликогенолиза и гликолиза является снижение синтеза АТФ. Кроме того, накопление фосфорилированной фруктозы ведёт к нарушению обмена неорганического фосфата и гипофосфатемии.
Для пополнения внутриклеточного фосфата ускоряется распад адениловых нуклеотидов. Продукты распада этих нуклеотидов включаются в катаболизм, проходя стадии образования гипоксантина, ксантина и, наконец, мочевой кислоты. Повышение количества мочевой кислоты и снижение экскреции уратов в условиях метаболического ацидоза проявляются в виде гипер-урикемии. Следствием гиперурикемии может быть подагра даже в молодом возрасте (см. раздел 10).



Да, в сравнении с d-глюкозой процесс отличается, но для здорового организма, это не проблема.
Сказано, что возникающие проблемы у малышей при переходе на прикормы фруктами, фрукт. соками обуславливается "неработающими" ферментами фруктокиназа и фруктозо-1-фосфатальдолаза. Обнаруживаются они (ферменты) в печени, почках, кишечнике... Так может при "не совсем здоровых" указанных органах у взрослого человека фруктоза начинает так "странно" метаболировать вплоть до подагры в молодом возрасте? Может стоит поискать проблему в другом месте, а не обвинять во всем d-фруктозу?

Кажется что то похожее постоянно происходит с наукой и медициной, поэтому народ в широкой массе до сих пор опасается брать "жирный" творог, "жирное" масло, сливки по причине "плохого" холестерина... А теперь вроде как америкосы доказали, что сало свиное полезно :smirk:

Данные по источнику Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4 2003 год... устарел похоже. :-)

alexZ8 08-12-2015 12:31

Re: Рыпанье
 
Спасибо за инфу.
Но у меня с фруктами тоже никаких проблем не было, ни в раннем детстве, не сейчас. Если употреблять немного. И без других фруктозных продуктов.

А вот если пытаться из фруктов получать недостающие углеводы (на том же палео), чтобы не сидеть в кетозе, вот тогда начинаются проблемы. Фруктоза - реально дозозависимая штука. От одного апельсина в день вы получите только пользу в виде витамимина С. Но если отжать стакан сока (уже 3 апельсина), и в другие дни есть фрукты по многу, то проблемы не миновать.

alexZ8 08-12-2015 12:51

Re: Рыпанье
 
Собственно, если фрукты воспринимать как сезонное баловство или в зимние месяцы употреблять немного как подпитку витамином С, то основные варианты питания возникают такие:

1) всё сырое:
а) кетоз
б) углеводный обмен

2) с элементами варёнки:
а) кетоз
б) углеводный обмен

Ну а детали - тут уже каждый решает сам в меру понимания процессов в своем теле, болячек и доступности продуктов. Важна только осведомленность о том, чего не стоит делать. Я постарался предостеречь именно о попытке фруктами заменить крахмалы.

alexZ8 08-12-2015 13:05

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977444)
Кажется что то похожее постоянно происходит с наукой и медициной, поэтому народ в широкой массе до сих пор опасается брать "жирный" творог, "жирное" масло, сливки по причине "плохого" холестерина... А теперь вроде как америкосы доказали, что сало свиное полезно :smirk:

Очень мало по-настоящему бескорыстных исследований, то есть тех, за которыми не стоит какая-нить многомиллиардная корпорация. Еще много исследований, где автор с самого начала, имея некорректную выборку данных (не все условия охвачены и т.п.), пытается выводить какие-то зависимости. Самое страшное, что если последующие эксперименты опровергают его так называемую "гипотезу", а он с пеной у рта пытается факты подвернуть под свою теорию. Так было с холестерином и насыщенными жирами.

И только истинные патриоты науки способны здесь переломить себя и сказать - если опыт не подтверждает теорию, значит теорию - в топку.


Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977444)
Данные по источнику Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4 2003 год... устарел похоже. :-)

Давай потом сравним с тем, что пишет Ластиг. Он заимствует описание метаболизма Г. и Ф. из самых свежих источников.

VSV-Soft 08-12-2015 13:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977447)
От одного апельсина в день вы получите только пользу в виде витамимина С. Но если отжать стакан сока (уже 3 апельсина), и в другие дни есть фрукты по многу, то проблемы не миновать.

Так, а как же тогда быть с "Мандариновым месяцем"? Андрей про 2-3 кг. мандарин в день говорит http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4088.
А мандарины это ведь фрукты. Вот состава моносахаров в мандарине не нашел пока, но думаю, что фруктозы там не меньше,чем глюкозы...
Правда физ.нагрузка должна быть не хилая, но ведь и мандарин 2-3 кг сожрать надо... У меня был рекорд личный, так это 1,6 кг за день, больше не смог впихнуть...
А месяц на мандаринах и в таких объемах это не 1 апельсин в день... Думаю, что на форуме народ это проделывал и вроде гневного в адрес Андрея не звучало ничего...
Вот и получается теория и практика как то слегка расходятся в результатах. Поэтому и интересно разобраться что и как.

alexZ8 08-12-2015 13:41

Re: Рыпанье
 
Ну так я на мандаринах сидел месяца 4. Плюс еще хурма была, виноград, гранаты. Сыроедил когда. И не помер же. :D Ну только платить потом пришлось.

Организм - сложная штука. И фруктоза включает рецепторы определенные при длительном применении. А в фазе индукции (отказа), как в той же безфруктозной диете из SugarFix, за две недели без фруктозы, эти рецепторы приходят в норму. И затем уже небольшие дозы фруктозы в сутки не могут вызвать целый каскад нежелательных реакций, к каким изначально привело длительное употребление фруктозы из фруктов.

Но в целом, я нисколько не сомневаюсь, что перебор фруктозы - одна из основных причин метаболического синдрома, инсулинрезистентности и хронических болезней цивилизации. Достаточно посмотреть на графики потребления сахара на душу населения за последние полтора века и графики увеличения числа дегенеративных заболеваний. А еще стоит учесть, что в современном пищепроме даже сахар - дорогое удовольствие. Используют в качестве подсластителя HFCS (High Fructose Corn Syrup), а там 55% фруктозы и 45% глюкозы. Кладут реально во всё, даже недавно нашел это на пачке с котлетами быстрой заморозки.

VSV-Soft 08-12-2015 14:12

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 977457)
А еще стоит учесть, что в современном пищепроме даже сахар - дорогое удовольствие. Используют в качестве подсластителя HFCS (High Fructose Corn Syrup), а там 55% фруктозы и 45% глюкозы. Кладут реально во всё, даже недавно нашел это на пачке с котлетами быстрой заморозки.

Так это же СИНТЕТИЧЕСКИЕ продукты! Там только формула одна и соответствующее кол-во атомов углерода и водорода и никакой изомерии, ни в лево ни в право!
В "живых" молекулах все гораздо сложнее. Конечно же нагрузка при разборе или последствия усвоения будут совершенно другими.
Ведь продаваемая в аптеках синтетическая аскорбинка в основном с мочей выводится :) Так и с этими псевдо продуктами.
Вот прав Катасонов В.Ю, когда говорит, что экономика - это не наука, а религия...
И все ради прибыли и исследования и картонный пищепром, основанный на этих исследованиях...

alexZ8 08-12-2015 14:19

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft
Прости, но я не верю в отличие молекулы фруктозы из HFCS и из мандарина. Как не верю в их разный метаболический путь. Мой опыт говорит, что нету разницы. Опыт многих других людей говорит о том же. Пойми, я не защищаю пищепромхимию, но я трезво смотрю на вещи.

Энзимы, фитонутриенты, жизненная сила - назови как хочешь, я с этим не спорю. Это есть в живых овощах и фруктах. Но они вызывают то же самое поведение глюкозной кривой, например, и тот же механизм увеличения триглицеридов в крови, что и их синтетические аналоги.

alexZ8 08-12-2015 14:29

Re: Рыпанье
 
Гы. У меня тут родилась идея эксперимента. Надо только доступ в лабораторию. Взять анализы по липидной панели, глюкозе, инсулину и мочевой кислоте в крови после употребления раствора тростникового сахара, HFCS, морковного сока из натуральной моркови, мандаринов.

alexZ8 08-12-2015 21:12

Re: Рыпанье
 
Как и обещал, начну выкладку результатов мониторинга глюкозы в плазме крови. Постепенно.

Устройство - Dexcom G4 Platinum. Позволяет носить один сенсор, вводимый специальной иглой в область живота, до 2-3 недель. Можно принимать душ, ванну и ходить с ним в бассейн - он герметичный. Приемник - отдельная коробочка с цветным экраном, принимает от сенсора сигнал в радиусе до нескольих метров, чаще всего я носил приемник в кармане. Но иногда принимал ванну с ним, когда на голоде делал субаквальные клизмы.

Устройству необходима калибровка от бытовых глюкометров не реже двух раз в сутки. Я производил ее два-три раза в сутки, каждый раз усредненными значениями из двух образцов, полученных из пальцев двух разных рук, разными глюкометрами - Accu-Check Mobile (фотоэлектрический метод, глюкозооксидаза) и FreeStyle Optimum (электричекий метод, глюкозодегидрогеназа). Этими глюкометрами иногда пользуюсь и сейчас как одними из самых точных бытовых.

Пожалуйста, строго не судите, важны форма и поведение кривой, а не абсолютные цифры. Каждая точка на графиках не всегда соответствует 5-ти минутам по горизонтали (частота измерений), ведь рисую по памяти; по вертикали - уровень глюкозы в ммоль/литр. Красная линия находится в районе 3.2 ммоль/л и говорит о том, что глюкоза приближается к нежелательно никому уровню. Желтую линию я поставил в приборе на минимально возможное значение (6 ммоль/л), хотя для контроля у пациентов с диабетом, значения там выставляются в районе 8-9 обычно. Выход графика выше желтой линии - это нормально при потреблении быстрых сахаров или гликемичных крахмалов (до определенного предела, конечно).

1. Быстрые сахарА

Эта часть опытов ставилась мной при нормальном блюдоманском питании (не на голоде) и углеводном обмене.

Утро, 1 чайная ложка мёда с горкой натощак:
http://www.10killers.info/articles/glucose/01-honey.png

Утро, горсть фиников (Medjoul, маджхоль):
http://www.10killers.info/articles/glucose/02-dates.png


Вывод: сочетание свободной глюкозы и фруктозы дает почти идеальные кривые; уровень глюкозы в крови быстро повышается и быстро падает (у фиников немного дольше чем у мёда, возможно из-за присутствия других сахаров или большего размера порции


Утро, гранат. Один большой.
http://www.10killers.info/articles/g...s-icecream.png

Точно такая же кривая после приема хурмы; такая же кривая получается от батончика Snickers Super (2*48 гр) или от большой порции мороженого.


Вывод: сахароза приводит к более длительному удержанию глюкозы в крови и с более высоким уровнем, чем моносахариды



Утро, свежевыжатый морковный сок 400 мл залпом.
http://www.10killers.info/articles/g...rrot-juice.png


Вывод: большое количество морковного сока, принятое быстро, по виду кривой напоминает обычный блюдоманский завтрак, состоящий из бутерброда, чая с сахаром и джема. С зоной быстрого инсулина (вначале) и повторным высвобождением медленного (небольшой горб в конце)



Утро, столовая ложка мёда, через какое то время - большой стакан морковного сока; было аццки сладко - это эксперимента ради, никогда так больше не делал, в точке, обозначенной на графике - 15 подтягиваний средним хватом. В таком раскладе я единственный раз не на голоде словил гипогликемию (кривая опустилась ниже красной линии); точнее - реактивную гипогликемию. После подтягиваний уровень глюкозы стал резко падать. В районе 3.2 ммоль/л стало страшновато, но организм быстро скорректировал.

http://www.10killers.info/articles/g...ce-pullups.png


Вывод: тяжелая силовая нагрузка быстро убирает лишние сахара из крови, если они там есть; иногда при этом возможна гипогликемия, несильная, быстро корректируется телом



Утро, большой стакан апельсиновго сока, в точке, обозначенной на графике - подъем ног в висе на турнике, до прямого угла.

http://www.10killers.info/articles/g...-abdominal.png

Вывод: тот же, что в предыдущем опыте



Продолжение следует.

alexZ8 10-12-2015 09:15

Re: Рыпанье
 
2. Крахмалы

Все замеры - утром, после 10-часового ночного голодания, при стандартном блюдоманском питании в предыдущие дни, с углеводным обменом.

Гречка отварная горячая без ничего, большая порция.
http://www.10killers.info/articles/g...-buckwheat.png

Гречка отварная горячая + 2 яйца + стол.ложка сливочного масла
http://www.10killers.info/articles/g...gs-buttter.png


Вывод: Гречка хорошо и надолго насыщает, в сочетании с белком и жиром имеет более пологую гликемическую кривую


Овсяные хлопья грубые (время варки 15 мин), большая порция + стол.ложка сливочного масла
http://www.10killers.info/articles/g...eal-butter.png


Вывод: овсянка более гликемична, чем гречка, насыщает на более короткое время


Макароны из твердых сортов пшеницы. Большая порция.
http://www.10killers.info/articles/glucose/10-pasta.png

Макароны из твердых сортов пшеницы, обильно политые оливковым маслом.
http://www.10killers.info/articles/g...-olive-oil.png

Белый хлеб из муки высшего сорта (или пшеничный ролл, лаваш)
http://www.10killers.info/articles/g...hite-bread.png


Вывод: макароны длительно насыщают, не дают заметного роста гликемической кривой. Особенно в сочетании с жиром. Белый хлеб имеет взрывной характер гликемии, из-за расщепления до глюкозы слюнными амилазами еще во рту. Насыщает не меньше макарон, при этом действуя более короткое время. Практически весь крахмал из него преобразуется в глюкозу.


Рис белый длиннозерный отварной (20 мин) горячий, без ничего, большая порция.
http://www.10killers.info/articles/g...-hot-fresh.png

Рис белый, отваренный в предыдущий день, 1 сутки пролежавший в холодильнике, подан холодным, без ничего
http://www.10killers.info/articles/g...e-cold-old.png

Такую же кривую имеет свежий горячий рис с большим количеством жира и животного белка (лосось + сливочное масло)


Вывод: рис дает длительное насыщение и высокий уровень гликемии. Крахмал из риса, полежавшего на холоде, становится более резистентным (известный в диетологии феномен), усваивается медленнее и не приводит к такому росту гликемической кривой. Горячий свежий рис с животным белком и жиром также менее гликемичен, чем в чистом виде.

Картофель отварной в мундире свежий, горячий, без ничего. 2 больших клубня.
http://www.10killers.info/articles/g...-hot-fresh.png

Картофель отварной, пролежавший в холодильнике сутки, подан в виде салата со свежими огурцами, зеленью.
http://www.10killers.info/articles/g...o-cold-old.png

Схожую кривую имеет свежее горячее картофельное пюре с большим содержанием сливочного масла, или картофель с жиром и животным белком.


Вывод: абсолютный лидер по гликемии из известных мне продуктов (не считая глюкозы-декстрозы из таблеток), по крайнеме мере в горячем виде и без жиров/белков. Полежавший сутки и поданный холодным, проявляет тот же феномен что и рис - резистентный крахмал. С жирами/белками ведет себя как и все углеводы - гликемичная кривая менее выражена. В любых вариантах приема насыщает ненадолго из-за быстрого падения глюкозы в плазме крови.


Чечевица зеленая отварная. С небольшим количеством сливочного масла.
http://www.10killers.info/articles/g...een-boiled.png


Вывод: самый безобидный, но и самый бесполезный крахмал. Немного, но надолго повышает базальный уровень глюкозы. Назвать это полноценным насыщением я не могу. Биодоступность глюкозы из бобовых очень мала.

Nevermind 10-12-2015 12:57

Re: Рыпанье
 
Алекс, привет! Спасибо за графики, очень полезная инфа для анализа и выводов!

А ты делал замеры на голоде и, главное - на выходе? Мне, да я думаю что и очень многим, было-бы очень интересно посмотреть как там меняется ситуация!!!

alexZ8 10-12-2015 13:56

Re: Рыпанье
 
Привет, Nevermind!
Конечно мерял, с этой целью и прибор покупал. Всё вскорости выложу. Но, согласись, глупо было бы сразу мерять на голоде, не посмотрев на то, как ведет глюкоза в крови при обычном питании. И это хорошо, что намерялся сначала в разных вариантах диет, а потом на голоде и выходе, а то бы на выходе обалдел.

alexZ8 12-12-2015 20:32

Re: Рыпанье
 
3. Молочные продукты

Утро, козье молоко сырое, жирность ~5%
http://www.10killers.info/articles/glucose/18-milk.png

Такую же примерно кривую (чуть пониже) дает йогурт, приготовленный на этом молоке. Пониже за счет того, что бОльшая часть лактозы съедается кисломолочными бактериями.


Вывод: молоко и йогурт ведут себя как типичные дисахариды (лактоза = глюкоза + галактоза), то есть имеют выраженный подъем гликемии, небольшое плато и плавный спад.



4. Алкоголь
Время замера - в районе 18:00, остаточная гликемия от последнего приема пищи (обед). Паб, разливной тёмный стаут Guiness, 3 пинты в течении полутора часов, без закуски.

http://www.10killers.info/articles/glucose/19-beer.png

Другие тесты на алкоголь не проводил, поскольку очень редко его употребляю, крепкий - совсем нет.


Вывод: алкоголь вызывает выраженную гипогликемию в начальной стадии приема, если без закуски. Гипогликемия, по крайней мере в случае пива, не выходит за рамки физиологических норм. Дальнейшее повышение уровня глюкозы выше базального вызвано мальтозой (солодовым сахаром), содержащимся в пиве.


5. Кофеин/теин/теобромин/теофиллин
Любые продукты, содержащие эти алкалоиды, не употребляю уже лет десять. И ради тестов не стал употреблять. Но интернет (и опыт знакомых) говорит о том, что кофе или чай без сахара (особенно зеленый чай) вызывают ощущаемую гипогликемию.


6. Резюме по обычному питанию (блюдомания)
Дневной ход уровня глюкозы в плазме крови. Трехразовое питание, без перекусов.
http://www.10killers.info/articles/g...-day-usual.png


Вывод: наиболее выражена гликемия в первый прием пищи. Как правило, завтрак содержит быстрые сахара и достаточно гликемичные крахмалы. Утренний (базальный) уровень глюкозы в крови (4.2 ммоль/л - мой типичный уровень) при трехразовом питании, как правило, не восстанавливается до ночного окна.


Типичное ночное окно. Поздний ужин (~за два часа до сна).
http://www.10killers.info/articles/g...ight-usual.png


Вывод: остаточная гликемия от последнего приема пищи постепенно спадает, во второй половине ночи наблюдается небольшое снижение уровня глюкозы, но в рамках физиологических норм, восстанавливается к пробуждению. В целом, при обычном количестве углеводов в рационе никаких существенных колебаний ночью не происходит.

W0lt 15-12-2015 04:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 959379)
:blush:
И вообще...
САМАЯ ГУМАННАЯ система питания - питаться падалью!
Гиены, грифы... ВО! У кого учиться гуманизму-то!

Ага... И поедать микробов с глистами которые были первыми...
Если уж без шуток - то праноеды, самые гуманные в плане питания..
Тошлько вот весь вопрос - насколько это реально возможно...

alexZ8 15-12-2015 11:52

Re: Рыпанье
 
7. Лечебное голодание (классическое на воде)

7.1 Вход
Обычно, перед входом в голод, я день-два поедаю сырую растительную клетчатку, на каком бы виде питания не находился перед этим. В основном - овощи, немного фруктов, листовую зелень. Всё сырое. Из овощей - морковь, свеклу, тыкву, стебель сельдерея, болгарский перец. Из фруктов, в зависимости от сезона, достаточно сладкие плоды - мандарины, арбуз, дыню, черешню, если это весна - то яблоки, антоновку, долежавшую с осени. Из зелени - шпинат и мангольд (свекольная ботва) мне кажутся наиболее вкусными и насыщающими минералами, электролитами перед голодом. Соль не употребляю в эти дни. Поэтому вес начинает сливаться еще до входа в полноценный голод.

Ниже показан график хода глюкозы в крови на таком подготовительном дне. Утро - немного фруктов, затем салат из свеклы, красного перца и тыквы. В течение дня еще фрукты, еще салаты и просто моно-овощи (морковь, кабачок), зелень. И так до вечера. Никаких масел и приправ.
http://www.10killers.info/articles/g...t-preentry.png


Вывод: сахарная кривая на сыроедении при углеводном обмене гораздо более уравновешенная, чем на блюдомании. На истинном сыроедении она будет еще стабильнее (за счет уменьшения объема пищи) и бОльших промежутков без нее.


Вечером последнего клетчаточного дня могу принять сульфат магния, чтобы вычистить лучше кишки, съеденная клетчатка выскребет по максимуму, как метлой. Могу не принимать сульфат магния. Но с ним вычищает лучше.

7.2 Голод
Первая ночь
http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-0.png

Вывод: первая ночь на голоде сходна с таковой на питании, может, немного меньше по абсолютным цифрам (из-за менее гликемичных овощей накануне): остатки гликемии предыдущего дня спадают, ближе к утру - небольшой провал.


Первый день, длительная прогулка с утра и до 16-17 часов.
http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-1.png

Вывод: организм еще ничего не понял, с утра ему еды не дали, ну и ладно, печень щедро выделяет гликоген после пары часов на свежем воздухе и быстрой ходьбы - небольшой горб на кривой. По приходу домой и снижению физ. активности уровень глюкозы подходит к 4 ммоль/л, ощущается легкий голод. В месте, отмеченном стрелкой (около 20:00, то есть примерно 24 часа без еды), организм начинает понимать, что, возможно, с едой проблемы, включает экономию гликогена, замедляет метаболизм. С этого момента и до выхода кривая уже никогда не пересечет 4.0 ммоль/л, по крайней мере у меня


Вторая ночь
http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-1.png

Вывод: не сильно отличается от первой по форме. Абсолютные цифры ниже, утром уровень глюкозы уже 3.8, голодная кровь.


Второй день. Слабость с утра, усилием воли встаю и иду на легкую пробежку. На свежем воздухе отличное состояние и настроение. Домой прихожу под вечер, уставший и довольный.
http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-2.png

Вывод: кривая не выходит за нижнюю границу, при физической активности уровень глюкозы немного растет и к вечеру снова достигает 4.0 ммоль/л.


Третья ночь
http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-2.png

Вывод: впервые ловлю ночную гипогликемию. Прибор начинает верещать (зуммер), просыпаюсь от этого. Иногда за ночь по несколько раз. Выношу прибор в другую комнату, чтобы не беспокоил. Утром вижу когда еще за ночь были провалы. Диабетики во многом используют именно эту функцию - звуковое предупреждение о приближении к нижней границе. Они могут не рассчитать инсулин, вколоть слишком много, а понять это слишком поздно... Прибор "кричит" им об опасной тенденции, они тогда едят конфетку или декстрозу... При повышенном сахаре крови (пробой верхней, желтой линии, это, конечно, не 6, как в моем сетапе, а 8-9), прибор тихо вибрирует в кармане, поскольку это не критично, надо просто иметь в виду, и наблюдать. Итак, под утро у меня 3.5 - 3.7, что типично для большинства следующих дней голодания, независимо от ацидотических кризов и срока голода

Третий день. В середине дня субаквальная клизма. Ложусь в теплую ванную пузом вверх, так чтобы тело плавало, и заливаю воду в кишечник через самодельную кружку Эсмарха, литра 3-4. anyk99 подробно описывал этот процесс. С некоторых пор мне эта морока надоела и, если чувствую необходимость, делаю серию клизм на 1.5 литра (штуки 3-4 подряд до чистых промывных вод).
http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-3.png

Вывод: любая клизма, субаквальная особенно, вызывает ощущаемую гипогликемию, особенно остро она чувствуется на голоде. Почему - не знаю. После субаквальной клизмы и вылезания из теплой воды становилось страшновато, слабость сильная, ноги подкашиваются. Через некоторое время уровень глюкозы восстанавливается до базального на голоде и наступает несравненное облегчение. Бегу на улицу, и, как обычно, глюкоза растет к концу дня.

Четвертая ночь
http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-3.png

Вывод: ночные гипогликемичные провалы повторяются, прибор орёт, ставлю его на вибро. В целом, четвертая ночь у меня оказывается самой гипогликемичной. В последуюшие ночи, независимо от срока голода, уровень глюкозы более стабилен, прибор более молчалив.:D Как-то по-особенному ночная гипогликемия не ощущается. Тебе ведь бежать никуда не надо, лежишь себе спокойно и сопишь. Если бы не прибор, то и не знал бы о ней. В первых своих голоданиях, когда организм еще только заводил древний механизм выживания без еды, иногда чувствовал гипогликемию и днем, после подъема по лестнице, например. Прибора тогда не было, но я знал, что это она, родимая. На втором-третьем голодании и далее гипогликемию практически не ощущал ни разу даже при активной аэробной нагрузке.

Четвертый день. Обычная клизма днем.
http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-4.png

Вывод: с этого дня и до конца срока дневные кривые выглядят примерно одинаково. Ацидотический криз чувствую не всегда, каких то особенных колебаний уровня глюкозы в крови не происходит. Частит пульс, может болеть голова, но Dexcom это не фиксирует :-)

alexZ8 16-12-2015 15:37

Re: Рыпанье
 
Наткнулся на очередные статьи от Беловешкина. Молодец он, хорошо скомпилировал знания из разных исследований про фруктозу.

Фруктоза и гормоны голода (грелин) и насыщения (лептин).

Фруктоза вред и польза: разная доза

Эволюция, фрукты и алкоголизм

Эволюция, фруктоза и мочевая кислота

Мочевая кислота повышена: влияние на здоровье

Кукурузный сироп – хуже, чем сахар.

Антипуриновая диета как элемент здорового питания.

monoed 18-12-2015 19:34

Re: Рыпанье
 
Метаболизм углеводов и печень

Кидаю пока в виде анонса. Буду еще копать и перепроверять. Кратко и очень грубо, как происходит замещение ткани печени жиром, ведущее к гепатозу(?).

1. Токсическое, алкогольное или вирусное воздействие - печень экстренно латается жиром и рубцовой тканью при нехватке ресурсов, такова ее природа. Замещение функциональных клеток печени нефункциональными.

2. Или при отсутствии вредящих факторов => Сахар крови (а наискорейшим образом именно фруктоза) переходит в гликоген. Гликоген печени не будучи долго задействованным переходит в жир печени. Такое происходит при постоянном питании углеводами, соками, фруктами. Этого можно избежать голоданиями не менее 1.5 суток при условии мало или безуглеводного однодневного питания перед этим коротким голоданием.

Вывод - гликогеновое депо печени нужно поддерживать в средней или низкой степени заполненности. Недопустим высокий уровень гликогена печени поддерживаемый постоянно. Печень не любит долго хранить гликоген в виде гликогена, переводит запасы в более долгоиграющий жир. Такое происходит при высокоуглеводном питании (хоть варенка, хоть фрукты, хоть соки) и отсутствии экстремальных хотя бы эпизодических физ.нагрузок.
Есть слухи, точных данных у меня нет, что и гликоген мышц не будучи используемым переходит в жир мышц, а не в жир обычной жировой ткани (получается что-то на подобии мраморной свинины или говядины).

skyfly 18-12-2015 19:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 961763)
Сейчас тоже начинаю переключатся на собственный вес, фитнес-залы не приемлю, гантели экономически не выгодно как оказалось и не всегда они под рукой. Обратил внимание на Голтиса и его Исцеляющий Импульс, показалось интересно, вот только материалов в свободном доступе маловато.

Добрый день, я занимался год "по Голтису", потом заленился, бросил, сейчас буду возобновлять после выхода из голода, потому как организм требует.
Система ИИ - рабочая и весьма результативная, но требует неукоснительного соблюдения своих принципов.
Если реально хотите освоить, то оптимально, имхо, - это тщательно изучить имеющиеся в свободном доступе материалы (их достаточно много), записать все непонятки и вопросы и тогда уже попасть на семинар-практический тренинг к сертифицированному тренеру ИИ, но лучше всего ,конечно, к самому Голтису, он в Мск например регулярно проводит сам, на тренинге дается много необходимых нюансов, которых нет в инете. инфа по семинарам легко ищется любым поисковиком.

И да, я не рекламирую здесь ИИ, просто поделился опытом.

alexZ8 19-12-2015 11:54

Re: Рыпанье
 
7.3 Выход из голодания

Принципиально картина не отличается для любых сроков после первого ацидотического криза (то есть где-то от 8-го дня и далее).

Нижеприведенные графики - выход из 17-дневного голодания.

День первый, до 15:00. Утром пожевал кусочек моркови, чтобы пробудить слюнные железы. Выплюнул жмых. Затем стакан полуразбавленного водой свежевыжатого морковного сока. Через полчаса еще стакан, уже неразбавленного. Потом - еще. Когда кривая дошла до 12 ммоль/л, не выдержал, вышел на улицу бегать, выгонять лишнюю глюкозу из крови. Не выгоняется особо...небольшой спад только. Бегаю до пота. Сока снова хочется, пью еще, кривая снова растет.
http://www.10killers.info/articles/g...first-half.png


День первый, после 15:00 и до отбоя. Типичная диабетическая кривая. Пойди я с такой кривой к эндрокринологу, диагноз был бы поставлен даже без доп. анализов :D
http://www.10killers.info/articles/g...econd-half.png

Цитата:

  • 1 сутки - разбавленный с водой пополам морковный сок или неразбавленный тыквенный, резкий подъем до 12-13, долго держится, вплоть до нескольких часов, возможно еще и потому, что постоянно пополняю следующими порциями сока.


День второй. Снова сильный рост кривой после приема сока, иду вгонять глюкозу в мыщцы без помощи своего инсулина (поджелудочная еще в шоке), ездой на велосипеде.
http://www.10killers.info/articles/g...-exit-day2.png

Цитата:

  • 2 сутки - прибор показывает после приема стакана сока с утра через 30 минут уже 10.6, затем до 12 доходит, держится все еще долго, только под конец 2-х суток хотя бы спадать начинает в течение часа-двух, то есть как после обычной еды. Адаптируемся к морковной сахарозе.

День третий. Утренний прием морковного сока в количестве 500 мл.
http://www.10killers.info/articles/g...-exit-day3.png
Цитата:

  • 3 сутки - 7.8 - 9 после приема сока, падает уже хорошо
  • 4 сутки - более менее подходим к тому, что врачи называют нормой по сахару в крови, графики становятся красивыми и правильными уже почти независимо от количества и частоты приема апельсиного и морковного сока.


Выводы: "классический" выход на морковном соке может представлять проблему для поджелудочной и всего организма. В приведенных тестах я явно превышал максимальную дозу в день (выпивал до 2-3 литров со второго дня). Более жадящие варианты: разбавленный пополам с водой морковный или тыквенный сок, глотками в течение дня, не больше 500 гр в первый день, не больше 1.5 литра во второй и т.д. Либо изотонический раствор глюкозы (~5%), также по глотку за раз, со второго-третьего дня чередуя его с малыми порциями морковного жмыха или смузи из негликемичных овощей.

Ranetka 20-12-2015 13:57

Re: Рыпанье
 
alexZ8, пожалуйста, напишите ваше мнение в теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19815

marasvictor 21-12-2015 05:22

Re: Рыпанье
 
Алекс. Интересно, а как ведет себя кривая после довольно-таки популярного обеда- когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?

VSV-Soft 21-12-2015 06:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 978974)
когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?

Желаю Здравия!
Вот лучше бы наоборот, 50 гр. мяса и 300 гр. овощей, лучше сырых. :D
И глядишь "кривая вывезет". Кстати, недавно был в "общепите",
заметил интересную тенденцию, народ в большинстве на овощи
налегает, а не на мясо... :peace:
А после такого обеда "когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?" в сон не тянет?
Чувство слабости, желание прилечь?

marasvictor 21-12-2015 07:43

Re: Рыпанье
 
Во-первых, если съесть 50 грамм мяса и 300 овощей, то потребуется столько же желудочного сока, сколько на переваривание 300 грамм мяса и 50 г овощей. Молодые могут позволить себе разбрасываться желудочным соком.
Во-вторых употребление мяса позволяет уменьшить объем потребляемой пищи.
VSV-soft. А сам не догадался почему вас от мяса в сон? Это связано с недостатком гликогена у вас. Три с гаком часа пока мясо сидит в желудке и не поступает в кишечник, организм не может поддерживать нормальный уровень глюкозы, вот вас и тянет в сон.

alexZ8 21-12-2015 08:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 978974)
Алекс. Интересно, а как ведет себя кривая после довольно-таки популярного обеда- когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?

Кривая в таком случае будет почти прямой :D

Мясо стимулирует выброс инсулина (на самом деле, как и любой пищевой комок, попавший в желудок - неважно, углевод, жир или белок или сырой овощ). Выброс инсулина сам по себе приводит к очистке крови от лишней глюкозы, если она там есть и если чувствительность к инсулину наших клеток достаточна и мы еще не инсулинорезистентын (преддиабет).

50 гр овощей (я не знаю что это конкретно, но даже если это самые гликемичные овощи) очень мало влияют на уровень глюкозы.

Писал как-то, некоторые исследоваиели склоняются к тому, что прием белка без углеводов приводит (за счет выделившегося инсулина) к падению уровня глюкозы в крови, и организм реактивно отвечает повышением гормонов стресса - адреналина и кортизола, которые запускают механизм глюконеогенеза, чтобы вернуть уровень глюкозы в норму (или повысить его на случай драки/убегания). Со временем это должно бы приводить к многим неприятным последствиям. Однако чукчи и эскимосы живут и здравствуют (если без русской водки), а многие в палео-сообществе (лоу-карберы) вроде как привыкают к этим эффектам. Вопрос об отдаленных последствиях открыт...

alexZ8 21-12-2015 08:36

Re: Рыпанье
 
Кстати, вот, у меня есть предположение, почему чукчи и эвенки и прочие народности питающиеся только жиром и белком рыбы и морских зверей, круглогодично живущие в кетозе спиваются буквально за несколько лет, если им показать "огненную воду"...

Алкоголь и кетоз несовместимы категорически. У печени просто не хватает ресурсов на детоксикацию... Были описаны случаи смертельного исхода при употреблении крепкого алкоголя во время лечебной кето-диеты.

А вот более грамотный вариант: http://aquatek-filips.livejournal.com/1056172.html - африканский напиток Тэч.

И коммент грамотной девушки под сиим действом:
Цитата:

У алкоголя на натуральном меду есть такая особенность, он срубает с довольно небольших порций и так же стремительно отпускает, там запаса глюкозы как раз достаточно, чтобы дать организму энергию на выведение спирта, так что ребята шарят, что пить.

marasvictor 21-12-2015 08:36

Re: Рыпанье
 
Алекс. Чтото меня берут сомнения, что на мясо выбрасывается инсулин. Я читал, что не выбрасывается. Мясо тупо сидит в желудке 3, 5 часа, пока не растворится в жел. соке. Глюкозы в кровь не поступает. Когда через 3, 5 часа содержимое желудка пойдет в кишки, опять глюкоза в кровь не пойдет. Вот и прямая линия на графике.

alexZ8 21-12-2015 08:42

Re: Рыпанье
 
Мясо не растворяется в желудочном соке... Оно превращается в химус, пригодный для дальнейшего расщепления в ЩЕЛОЧНОЙ среде кишечника. И не сидит оно по 3.5 часа, а по мере готовности продвигается небольшими комками в 12-перстную кишку и далее. Спортсмены любят длительный эффект расщепления казеина - когда он именно небольшими порциями и поступает в кишечник и дает приток аминокислот в течение длительного времени.

А инсулин гарантированно выделяется на всё, что попало в рот, кроме воды. Инсулин - это анаболический гормон, без его участия питательные вещества не доносятся до клеток и было бы глупо, если бы организм не вырабатывал его при попадании пищи в рот.

alexZ8 21-12-2015 09:00

Re: Рыпанье
 
После обеда в сон может тянуть по трем причинам:
- ферментативная недостаточноть (вы не ели мяса полгода, а тут вдруг закинули кусочек - организм отвык)
- скрытый запор, вся энергия организма тратится на детоксикацию от шлаков, попадающих в кровь при запоре; а тут еще вы со своим "приличным" обедом, на который нужно массу ферментов и энергии, и оставлять ваш обед гнить, не обрабатывая, тоже совсем нельзя - будет еще хуже; организм это знает и, в шоке, перестает уделять внимание запору и пытается справиться с новой едой; вам же командуя - чтобы хотя бы лежали и не тратили глюкозу
- истощенные гликогеновые депо, и/или нехватака свободной глюкозы в крови (то самое мясо без углеводов).

marasvictor 21-12-2015 09:02

Re: Рыпанье
 
Алекс. Инсулин- это гормон дающий сигнал клеткам забрать лишний сахар из крови. Здоровый организм не будет на мясо выбрасывать инсулин. Поверьте организм не такой дурной, чтоб делать себе во вред.
Съеденное мясо не пойдет в кишки раньше, чем через несколько часов. Единственное исключение- если его процент небольшой в пище и оно пойдет не переваренное желудочным соком.

alexZ8 21-12-2015 09:06

Re: Рыпанье
 
Виктор, я спорить с вами не буду, хотя вы категорически не правы про инсулин и про "мясо сидит в желудке несколько часов, а потом сливается вниз одним ковшом". Интернет - в помощь.
То, что инсулин забирает сахар из крови - эта одна из его функций, и в принципе побочная. Главная функция инсулина - другая - загнать питательные вещества в клетки, не только глюкозу, заметьте, а АМИНОКИСЛОТЫ. Инсулин - гормон роста. Без инсулина ваше съеденное мясо нафиг не нужно организму.

marasvictor 21-12-2015 09:18

Re: Рыпанье
 
Алекс. Если съесть немного сладкого, то сразу заметно, что инсулин попал в кровь. Хочется больше сладкого, ибо явно сахар в крови упал. А вот на мясо такого нет. Разве не так?

alexZ8 21-12-2015 09:27

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979007)
Если съесть немного сладкого, то сразу заметно, что инсулин попал в кровь.

Не-а, это не инсулин, это вы увеличение уровня глюкозы в крови чувствуете, инсулин с некоторым опозданием выделяется на рост глюкозы. И его почувствовать можно только по косвенным признакам, например, "по распиранию" мышц от притока глюкозы и аминокислот.


Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979007)
Хочется больше сладкого, ибо явно сахар в крови упал.

Хотеться больше сладкого может по многим причинам. Начиная от микрофлоры, заканчивая наркотическим действием фруктозы и невозможностью с ним совладать на уровне мозгов. А то, что при питании быстрыми углеводами наступают "инсулиновые качели" - давно известный факт. Да, вы поели сладкого, инсулин убрал лишние сахарА из крови, но полноценного питания вы не получили, а часто еще и глюкоза упала ниже предыдущего уровня (реактивная гипогликемия). Вот опять и хочется ее поднять. Порочный круг.


Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979007)
А вот на мясо такого нет. Разве не так?

Бесспорно, на мясо инсулина выделяется меньше, чем на сладкое или крахмал, но выделяется. Читайте исследования, ну хотя бы - про инсулиновый индекс пищи - http://ajcn.nutrition.org/content/66/5/1264.full.pdf

marasvictor 21-12-2015 09:36

Re: Рыпанье
 
В литературе пишут, что немного съеденного сахара провоцирует выброс инсулина, сахар в крови падает и очень хочется еще сладкого. Но когда ешь мясо, сладкого абсолютно не хочется. Если бы был выброс инсулина, то ой как его хотелось. Так что я останусь при своем мнение.

VSV-Soft 21-12-2015 09:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 978989)
А сам не догадался почему вас от мяса в сон?

Как раз таки и догадался, а вернее знаю от чего это, а у вас спросил бывают ли такие симптомы у вас после такого обеда: "в сон не тянет?
Чувство слабости, желание прилечь?"

Просто последний раз мясо потреблял около 3 лет назад, подзабыл уже...
Ваша формулировка не совсем отражает суть процесса...
Просто сейчас, так получилось, пришлось обратить внимание на энергетику и так уж складывается (в моем видении... и не только),
что энергетика мало зависит от глюкозы, фруктозы, жиров, а зависит в количестве промежуточных ступеней от основного
поставщика энергии (Звезда по имени Солнце) на планете до конечного потребителя....

alexZ8 21-12-2015 09:40

Re: Рыпанье
 
Ну следуя такой логике тигры и львы должны валяться без сил. Они ведь кушают мясо, которое уже третья там или даже больше ступень от солнечной энергии? Да и большинство морских рыб - хищники. Тоже еле плавали бы все. :-)

alexZ8 21-12-2015 09:54

Re: Рыпанье
 
Вообще, забавно, Андрей (anyk99) в Тае сейчас питается, в том числе, рисом, яйцами и курицей. Я помню, что разведение морковки у него там не получилось. А на фруктах сыроедение не построить.

marasvictor 21-12-2015 10:02

Re: Рыпанье
 
Вобщето как хищники нажрутся, так валяются без сил, особенно удавы. Особенно большой популярностью у хищников пользуется печень с гликогеном. Ну не нам учить хищников, как из мяса добыть глюкозу.

marasvictor 21-12-2015 10:08

Re: Рыпанье
 
Алекс. Я удивился, когда читал про меню долгожителей. Выделяют в их меню яйцы, кур и рыбу. Пока с вегеторианским не попадались долгожители.

VSV-Soft 21-12-2015 10:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979016)
когда читал про меню долгожителей. Выделяют в их меню яйцы, кур и рыбу. Пока с вегеторианским не попадались долгожители.

Почему то считаю, что важно не сколько, а КАК!

Jelenka 21-12-2015 10:25

Re: Рыпанье
 
Смотрела док.фильм про хищников.

В коменте было: первое,что едят хищники у травоядной жертвы-желудок с содержимым в нём.
Деликатес однако.:D

marasvictor 21-12-2015 10:26

Re: Рыпанье
 
Согласен. Очень плохо, когда непереваренное мясо попадает в кишки и гниет.
Не кишки, печень и кишки хищники едят в первую очередь.

Jelenka 21-12-2015 10:42

Re: Рыпанье
 
Вопрос:

Значит важна последовательность поедания продуктов?

marasvictor 21-12-2015 10:48

Re: Рыпанье
 
Я думаю, что хищники едят кишки, чтоб прочистить свои от остатков мяса, а печень из-за наличия в ней полезных веществ.

румба 21-12-2015 13:31

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979008)
Бесспорно, на мясо инсулина выделяется меньше, чем на сладкое или крахмал, но выделяется. Читайте исследования, ну хотя бы - про инсулиновый индекс пищи - http://ajcn.nutrition.org/content/66/5/1264.full.pdf

Этот текст мне не прочитать. В попытке разобраться с инсулиновым и гликемическим индексами и гликемической нагрузкой нашла следующее
Цитата:

Из приведенных выше данных видно, что хотя между инсулиновым и гликемичeскими

индексами пищевых продуктов в большинстве случаев существует пропорциональная связь (выше гликемический идекс, выше и инсулиновый, и наоборот), такая зависимость не является обязательной для всех продуктов. Было обнаружено, что продукты, богатые белком и содержащие жиры углеводные, имеют инсулиновый индекс (ответ) непропорционально более высокий, нежели гликемический индекс этих продуктов.

Интерпретация подобной реагирования затруднительна. С одной стороны положительным является то, что повышение уровня инсулина способствует более низкому уровню постпрандиальной гликемии. Однако, отрицательным является то, что для достижения такого эффекта организм будет способствоать истощению бета-клеток поджулодочной железы и развитию второго типа диабета.

Непропорциональное повышени ИИ имеет свои обяснения. По мнению С.Холт и ее соавторов это связано с тем, что инсулин помогает усвоению пищи не только в плане усвоения углеводаов. Он нужен для аминокислот в мышечных клетках, участвующих в процессе усвоения углеводов. Повышенный инсулин нужен и потому, что при потреблении белковых продуктов происходит выброс из печени глюкогона, повыщающего уровень сахара в крови. Для здоровых людей это не является проблемой. Иная картина при диабете, когда нарушен физиологический механизм компенсации и организму намного труднее компенсировать гликемию, т.к. он вынужден справляться еще и сдополнительной угдеводной нагрузкой, вызванной выбросом глюкагона из печени под влиянием белковых продуктов

alexZ8 21-12-2015 13:35

Re: Рыпанье
 
румба, вы всё правильно нашли, самая суть точно такова. Ну а в том доке, который я указал, там есть таблица продуктов, из которой инсулиновые и ГИ-индексы легко понять.

румба 21-12-2015 13:38

Re: Рыпанье
 
Текст взят отсюда
http://www.endo41.ru/publik/10-2.html
местами не понятен. Например,
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 979036)
что продукты, богатые белком и содержащие жиры углеводные, имеют...


alexZ8 21-12-2015 13:42

Re: Рыпанье
 
Это скорее всего опечатка.

marasvictor 21-12-2015 13:47

Re: Рыпанье
 
Из текста следует, что организм из печени гонит сахар в кровь, на этот сахар выделяет инсулин, чтобы загнать назад в клетки. С точки зрения здравого смысла похоже на бред. Если вы поняли текст, то объяснити зачем этот процесс?

alexZ8 21-12-2015 14:09

Re: Рыпанье
 
Виктор, доктор Бабкин прекрасно расписал: :dialog:

Цитата:

Инсулин и рост

Организм состоит из мириад клеток, которые постоянно обновляются путём роста и деления. Пока вы читаете это предложение, около 50.000 клеток вашего тела отомрут и их место займут 50.000 новых клеток. Процессом обновления клеток управляет гормон инсулин.

Инсулин стимулирует рост и деление всех клеток.

Давайте познакомимся с инсулином – великим и могучим властелином нашего тела, посетим поджелудочную железу – замок, в котором рождается Его Величество Инсулин, и совершим вместе с ним плавание от островов Лангерганса до клеток организма, расположенных вдоль бесконечных берегов кровеносных сосудов.

Инсулин представляет собой белковую молекулу, состоящую из 51 аминокислоты. Инсулин – первый гормон, который синтезировали в лаборатории, он спас и продолжает спасать миллионы людей, больных диабетом. У здорового человека инсулин вырабатывается в поджелудочной железе так называемыми бета-клетками. Миллионы бета-клеток сгруппированы в микроскопические шарообразные скопления, разбросанные по поджелудочной железе, как острова в океане. Учёные называют эти скопления островками Лангерганса, по имени их первооткрывателя. Внутри бета-клеток постоянно идёт выработка инсулина, он накапливается в них в особых пузырьках.

Поступление в организм любой еды служит сигналом, по которому миллионы бета-клеток согласованно выбрасывают в кровь скопившийся инсулин. Не только сахар, как думают некоторые, но абсолютно любая пища стимулирует выброс инсулина – и углеводы, и белки, и жиры.

Инсулиновые рецепторы

Попав в кровь, инсулин разносится кровеносными сосудами по всему телу и попадает в клетки. На каждой клетке организма есть инсулиновые рецепторы. "Рецептор" в переводе означает «принимающий» (лат. receptor — принимающий, от recipio — принимаю, получаю). Каждый инсулиновый рецептор получает и связывает одну молекулу инсулина.

Если представить, что на клетках есть маленькие дверки, через которые внутрь клетки можно передавать еду, то открываются они с помощью инсулина. Инсулиновые рецепторы можно представить в виде ручек на этих дверках. Молекула инсулина поворачивает такую ручку, дверка на клетке открывается, и пища проникает в клетку. Возобновляя таким образом запасы энергии и стройматериалов, клетка автоматически следует своей генетической программе – самообновляться, расти и размножаться делением. Чем больше этих "дверок" (то есть инсулиновых рецепторов) есть на клетке и чем больше инсулина циркулирует в крови, тем больше еды попадает в клетки и тем интенсивнее клетки растут.

Инсулиновые рецепторы бывают двух видов: рецепторы быстрого влияния на поглощение сахара (рецепторы Б) и рецепторы медленного влияния на рост (рецепторы А). И те и другие, в различных соотношениях, есть на каждой клетке. Продолжая аналогию с дверками на клетках, можно представить быстрые рецепторы (Б) как ручки на тех дверках, через которые попадают в клетку молекулы глюкозы, а медленные рецепторы (А) как ручки на тех дверках, через которые в клетку попадают молекулы белков и жиров, являющиеся строительным материалом для роста клетки.

Количество рецепторов на одной клетке может быть разным: от 40 рецепторов на эритроците до 200.000 на жировых клетках или клетках печени. Всё зависит от того, насколько клетка способна расти. Эритроцит, например, не может расти и делиться, поэтому у него мало рецепторов, а жировая клетка способна расти и размножаться делением, поэтому и рецепторов на ней много.

Инсулин и сахар

Наряду с эффектом медленного влияния на рост инсулин обладает эффектом быстрого влияния на уровень сахара в крови. Инсулин его понижает. Это тоже следствие главной функции инсулина – стимуляции роста. Для роста клеткам нужна энергия, они и забирают глюкозу (сахар) из крови по команде инсулина. Глюкоза переходит из крови в клетки организма и количество сахара в крови уменьшается.
Вообще, почитайте его книгу "Инсулин и здоровье".
http://babkin.co.il/index.php?option...d=44&Itemid=86

alexZ8 21-12-2015 14:15

Re: Рыпанье
 
То есть, если уж совсем на пальцах: аминокислоты усваиваются клеткой, как правило, ТОЛЬКО при одновременном поступлении глюкозы. Отсюда думайте, зачем принято есть мясо с крахмалами, а если без них, то зачем печень выбрасывает гликоген, повышая уровень глюкозы в крови, при поступлении в кровоток аминокислот.

румба 21-12-2015 14:16

Re: Рыпанье
 
Я полагаю, что есть зависимость от содержания жира в мясе и на очень постное мясо не будет такой инсулинового ответа.

Tamara 21-12-2015 15:37

Re: Рыпанье
 
Поверьте мне как практику. У меня диабет, инсулинозависимый. После съеденного мяса сахар повышается, может быть не сразу, а часа через 2-3. То есть при учете дозировки инсулина на еду я должна учесть и количество съеденного мяса.
Просто устала уже читать ваши разборки.

alexZ8 21-12-2015 16:46

Re: Рыпанье
 
Спасибо, Тамара, за подтверждение известного факта. Это никогда не лишнее. Так что уж извините нас за флуд, но только в "разборках" можно приблизиться к истине.

marasvictor 22-12-2015 06:03

Re: Рыпанье
 
Тамара подтвердила, что сахар после съеденного мяса повышается только через несколько часов, когда начнет поступать в кровь. В мясе есть гликоген. Да и по ощущениям сытость начинает ощущаться, когда оно начнет всасываться. Алекс. Вы утверждали, что когда ешь мясо, то выбрасывается инсулин. Тамара объяснила, что это не так. Инсулин требуется много позже, когда гликоген из съеденного мяса попадет в кровь.
Тамара пишет, что инсулина на мясо надо совсем мало. Что говорит о том, что сахар попал не из депо печени, а гликоген в мясе.

alexZ8 22-12-2015 06:10

Re: Рыпанье
 
Виктор, последний, кто мог вас в чем-то убедить, был, вероятно, школьный учитель по математике:D. Дальше по жизни вы составили свое мнение и упорно не видите фактов. Без обид :-)

Тамара подтвредила факт, доказанный в других исследованиях. Мясо повышает инсулин путем выброса гликогена печенью. В самом промышленном мясе гликогена нет, по крайней мере, если оно не сладковатое на вкус (как у морских гребешков например).

monoed 22-12-2015 06:40

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979117)
Тамара подтвредила факт, доказанный в других исследованиях. Мясо повышает инсулин путем выработки гликогена печенью. В самом промышленном мясе гликогена нет, по крайней мере, если оно не сладковатое на вкус (как у морских гребешков например).

Ко всему сказанному добавлю. Много читал, как культуристы докалывают дополнительный инсулин для усвоения бОльших объёмов аминокислот (из протеиновых коктейлей, которые лишены углеводов, например сорт типа Whey), так как железы уже не могут справляться.

alexZ8 22-12-2015 06:44

Re: Рыпанье
 
Да, спортсмены - первые кто на практике понял, что без инсулина никаких мышц не построить. Но чаще всего, если говорить о спортивном питании, речь идет о белково-углеводных батончиках и смесях. Тоже не дураки, знают, что полноценный рост мышц - только когда глюкоза и аминокислоты одновременно +инсулин.

monoed 22-12-2015 06:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979122)
Тоже не дураки, знают, что полноценный рост мышц - только когда глюкоза и аминокислоты одновременно +инсулин.

Ну да, ну да. Схема отработана, так как где крутятся деньги - там всё умно и максимально эффективно, достойно доверия в общем. На гейнерах (белок+углевод) набирается мышечная масса + неизбежный жир, колется инсулин, если не хватает. Потом идет кетогенная сушка, иногда доходящая до Сухого Голодания перед соревнованиями, уже без инсулина - результат чистая машца без жира, построенная на аминокислотах+инсулин. Штангисты делают всё то же самое, но они не сушатся от жира, так как им важна сила, а не красота.

Tamara 22-12-2015 07:35

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979114)
Тамара пишет, что инсулина на мясо надо совсем мало.

Я не писала, что на мясо требуется совсем мало инсулина. Фактически его количество на 100 г зависит от конкретного организма, у диабетиков подбирается индивидуально, опытным путем. У меня получается, что на 100 г мяса и на 100 г яблок требуется примерно одинаковое количество инсулина. Другое дело, что яблок можно съесть гораздо больше, чем мяса, поэтому и кажется, что на мясо инсулина нужно меньше. Да, и после мяса глюкоза в крови повышается позже и гораздо медленнее, чем после углеводных продуктов. Но тем не менее, если не уколоть инсулин на мясо, то эта глюкоза так и будет оставаться в крови...

marasvictor 22-12-2015 10:40

Re: Рыпанье
 
Алекс. Подведу итог. При поедание мяса сразу инсулин не требуется. Через несколько часов инсулина требуется, как на яблоко, состоящего на 86% из воды. Медленно растет сахар, что объясняется медленным всасыванием.
Кстати. Если проанализировать ваш график, где вы ели мясо с углеводами, то сахар пошел вверх сразу. А не означает ли это, что мясо с углями пошло в кишки непереваренным?

alexZ8 22-12-2015 11:52

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979141)
Подведу итог. При поедание мяса сразу инсулин не требуется. Через несколько часов инсулина требуется, как на яблоко, состоящего на 86% из воды. Медленно растет сахар, что объясняется медленным всасыванием.

Мясо мясу рознь. Если это свинина, то может и 3 часа. А если рыба, то в течение 30-40 минут она вся покидает желудок. Но опять же, это не значит что животный белок лежит все три часа в желудке, а потом разом сливается дальше. Химус проталкивается в 12-пк уже через 15-20 мин после вареной еды. Если это тяжелая пища типа творога, то просто меньшими порциями. Оттого и сахар растет постепенно, и пик его (для мяса без ничего), у человека с диабетом, как написала Тамара, наблюдается в районе 2-3 часов после еды. Это не совсем здоровый пик, диабетический, потому что обычно через 2 часа после еды у здорового человека уровень глюкозы возвращается в норму, почти к уровню до еды.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979141)
Кстати. Если проанализировать ваш график, где вы ели мясо с углеводами, то сахар пошел вверх сразу.

В зависимости от углеводов, если это крахмалы, то не раньше 20-40 минут после еды наступают первые признаки гликемии, на которые организм реагирует выбросом инсулина. Если это быстрые сахарА, то там конечно, раньше, но с мясом я быстрые сахара не ел и не представляю как вообще возможно.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979141)
А не означает ли это, что мясо с углями пошло в кишки непереваренным?

Не означает, мясо прекрасно переваривается с крахмалами. И инсулиновый ответ я чувствую по распиранию мышц, косвенно - еще и по другим менее уловимым деталям.

alexZ8 22-12-2015 18:17

Re: Рыпанье
 
Попробую составить резюме по биохимии переваривания внешнего для организма белка.

Вариант А. Белок поедается с углеводами (крахмалами).
При попадании болюса, состоящего из смеси белка и крахмала, в желудок, он обрабатывается жел. соком, содержащим в том числе фермент пепсин, который расщепляет белковые молекулы до пептидов - кирпичей поменьше, но еще не аминокислот. Крахмалы в это время спокойно ждут своего часа (некоторые поборники раздельного питания говорят, что крахмалы вместе с белками гниют и бродят - оставим этот вымысел на их совести).

Далее, по мере готовности, небольшими порциями содержимое желудка (химус) попадает в 12-перстную кишку, где одновременно обрабатывается разными ферментами поджелудочной: протеазой (белки), амилазой (крахмалы) и липазой (жиры). А уже затем - в кишечнике - активными ферментами (трипсин, например, запускает целый каскад реакций, при котором белки, наконец, распадаются до аминокислот). Время подготовки очередной порции химуса зависит от скорости переваривания белка и наличия жира. В общем случае время подготовки термообработанного белка больше, чем сырого. Яйца "готовятся" быстрее всего, затем идут моллюски, рыба, птица и мясо млекопитающих. Дольше всего переваривается казеин (молоко, сыр, творог).

Как только в кровь начинают всасываться аминокислоты, организм должен их донести до клеток. Как мы выяснили выше, при этом в клетки должна попадать и глюкоза и инсулин, чтобы открыть оба типа рецепторов - медленные (на аминокислоты), и быстрые (на глюкозу). Только так, при постоянной подпиткой энергией, возможна утилизация аминокислот.

Если белок съели с крахмалом, то амилазы расщепили крахмал до глюкозы, и к моменту появления аминокислот, уровень глюкозы в крови уже вырос, а поджелудочная выделила инсулин. В моем понимании, при достатке крахмала, печень свое гликогеновое депо в этом случае не трогает. Излишек крахмала, буде таковой случится, пойдёт уже не на энергетическую поддержку всасывания аминокислот, а на другие дела. Прежде всего - пополнение гликогена в мышцах и в печени, а затем, если крахмалов еще больше, то в жир. Скорее всего в абдоминальный. Вокруг пуза.

Вариант Б. Белок поедается без углеводов (лоу-карб, кето-диета)
Всё тоже, что выше, только свободной глюкозы при появлении аминокислот в крови очень мало. Чтобы открылись медленные инсулиновые рецепторы (на аминокислоты) и чтобы при этом обеспечить клетки энергией, необходим как инсулин, так и повышенный (относительно базального) уровень глюкозы в крови. Что решается одним махом - сцеживанием печенью гликогена, который приводит сначала к росту уровня глюкозы, и как следствие - к выработке инсулина поджелудочной.

Вот почему потребление просто мяса, без углеводов, всё равно приводит к росту глюкозы в крови. И вот почему у мяса есть инсулиновый индекс.

Для меня остается открытым вопрос за счет чего "списанный" на пищеварение гликоген пополняется при низкоуглеводном питании. Из разумных ответов - только глюконеогенез. То есть разбирание излишков пищевого белка (а при недостатке его - собственных мышц) на кирпичи, из которых лепится глюкоза де-ново. У хищников точно так всё и работает. Но глюконеогенез - очень отходное дело, нагружающее почки и печень... Насколько это хорошо или плохо в длинной перспективе для здорового человека мне неизвестно...

VSV-Soft 23-12-2015 06:33

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979172)
(некоторые поборники раздельного питания говорят, что крахмалы вместе с белками гниют и бродят - оставим этот вымысел на их совести).

Желаю Здравия!

Так это очень легко проверяется, об этом еще Арнольд Эрет в своих книгах писал. Процедура неприятная, но вполне простая. :D
AlexZ8 а ты профессионально связан с медициной, физиологией и биохимией?

alexZ8 23-12-2015 07:33

Re: Рыпанье
 
Да, Эрет то еще тот знаток человеческой анатомии был... Его трубчатая система организма сейчас может вызывать только сочувствующую усмешку... Впрочем, интуит был замечательный...

Я не связан с официальной медициной и профессионален в биохимии не больше тебя, VSV-Soft. Я просто программист с неплохим знанием английского и аналитическим складом ума... Английский дает мне возможность читать те же "принципы биохимии Ленинжера" в оригинале, а также постоянно мониторить западный интернет на темы здоровья и питания. У русского и англоязычного сектора есть свои плюсы и минусы. На этом форуме, например есть куча людей "чувства", а на западе - неугомонных мозгов и продвинутых исследователей. Истина мечется между этими лагерями, иногда подолгу залипая в одном из них ;)

VSV-Soft 23-12-2015 08:55

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979211)
Я просто программист с неплохим знанием английского и аналитическим складом ума...

Блин, оказывается коллеги!!! Только себя называю Айтишником широкого профиля :D

alexZ8 23-12-2015 10:03

Re: Рыпанье
 
Ага, я тоже в области ай-ти потоптал много где, не только в программном коде :-)

Вообще, кстати, заметил такой тренд - много книг на западе по диетам пишут люди ну совсем далекие от медицины, но зато иногда близкие к точным наукам, например есть один автор-астрофизик с его бестселлером Perfect Health Diet.

Тут есть очевидный плюс - у нас (людей, не получивших классического медицинского образования), не зашорены мозги, глаз не так замылился. У нас в голове есть место сомнению во многих так называемых "постулатах" от медицины. Мы практики, мы лучше видим и чувствуем противоречия в официальной теории.

boborom 25-12-2015 08:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979228)
Ага, я тоже в области ай-ти потоптал много где, не только в программном коде :-)

Вообще, кстати, заметил такой тренд - много книг на западе по диетам пишут люди ну совсем далекие от медицины, но зато иногда близкие к точным наукам, например есть один автор-астрофизик с его бестселлером Perfect Health Diet.

Тут есть очевидный плюс - у нас (людей, не получивших классического медицинского образования), не зашорены мозги, глаз не так замылился. У нас в голове есть место сомнению во многих так называемых "постулатах" от медицины. Мы практики, мы лучше видим и чувствуем противоречия в официальной теории.

Спасибо огромное за идею.Срочно сажусь за бестселлер по Ай ти.У меня огромный плюс-незашоренные абсолютно мозги в Ай ти!!Успех окрыляет!!

alexZ8 25-12-2015 09:12

Re: Рыпанье
 
Ха-ха. Дорогу осилит идущий. У меня, например, оба образования (одно техническое, другое гуманитарное) ну вообще рядом с ай-ти не стояли. Однако личный интерес сделал свое дело... И я 13 лет уже в ай-ти...

А тема здоровья вообще сугубо практическая и сталкиваешься с ней каждую минуту своей жизни. Так что мотивации изучать самому и сомневаться в "прописных истинах" еще больше. Особенно почитав истории людей на этом форуме.

alexZ8 27-12-2015 15:55

Re: Рыпанье
 
Стал замечать странноватые ощущения после употребления гхи. Саморучно перетопленного. Отчасти напоминают гипергликемию... Не скажу, чтобы приятные ощущения. Меряю глюкометром - нет, всё в порядке. Масло исходное было замечательное.

Не зависит от смешивания с кашами или белками... То же чувство от гхи с iHerb.
Доза - полторы-две столовые ложки за раз (один раз в день). Потребляю эту дозу уже примерно полгода в своем рационе, не считая голоданий и выходов из него. Может, гипервитаминоз витамина А? А может дофамин? Ведь гхи намного вкуснее, чем просто сливочное масло. Ну и соединения там всякие ароматические образуются при перетапливании. А может и нехорошие какие соединения до кучи...

marasvictor 27-12-2015 16:39

Re: Рыпанье
 
Три варианта.
1. Проблемы с желчным. Попробуйте заменить гхи на масло из печени трески. Если таже реакция, то желчный.
2. Пережженое масло.
3. Избыток морковки и масла.
Пачка 200г на 3 дня- это немного.

Сергей Р 27-12-2015 16:42

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 979597)
странноватые ощущения после употребления гхи

А какие именно?

А не может быть недиабетический кетоацидоз? Кетоны не измеряли?

alexZ8 27-12-2015 17:01

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979599)
Три варианта.
1. Проблемы с желчным. Попробуйте заменить гхи на масло из печени трески. Если таже реакция, то желчный.

Печень трески и другие масла таких эффектов не дают. Как и просто сливочное масло.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979599)
2. Пережженое масло.

Вряд ли, сам готовлю в керамической посуде.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979599)
3. Избыток морковки и масла.
Пачка 200г на 3 дня- это немного.

Одна небольшая или половинка большой сырой морковки в день - моя типичная доза. Вряд ли... В пересчете на граммы съедаю где-то 90 гр сливочного масла в день.

alexZ8 27-12-2015 17:05

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 979600)
А какие именно?

Слишком много удовольствия :-). В голове некий туман. Такое раньше было от шоколада и чая/кофе. Ничего не болит, не тянет, печень и желчный молчат. В ЖКТ тишь да гладь.

Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 979600)
А не может быть недиабетический кетоацидоз? Кетоны не измеряли?

Не, при кетоацидозе там еще столько симптомов, не заметить которые невозможно. В одном из глюкометров (FreeStyle) есть полоски на кетоны. И есть у меня полоски для измерения кетонов в моче. На голодании пользовался. Понаблюдаю, спасибо.

marasvictor 27-12-2015 17:21

Re: Рыпанье
 
Может при изготовлении масла все- таки на дне подгорает и это как- то действует?

alexZ8 27-12-2015 17:25

Re: Рыпанье
 
Да я аккуратно сливаю гхи, нижнюю часть не беру, а с верха всё снимаю ложкой, выкидываю казеин и лактозу. Я чего-то вообще думаю, что гхи в больших дозах не стоит есть. Вернусь-ка пока к обычному сливочному маслу, понаблюдаю.

marasvictor 27-12-2015 17:37

Re: Рыпанье
 
Одно время мне было лень делать гхи, но пришел к выводу, что надо делать. Но я очень слежу, чтоб не подгорело, только до светло-коричневого на дне, а то и раньше. Только стало прозрачным.
Верх, что снял и низ выпариваю отдельно.

alexZ8 27-12-2015 17:42

Re: Рыпанье
 
А с чего такой вывод, что "надо", Виктор? Не, я тоже, видя сколько белой пены выгребаю при перетапливании, не хочу чтобы это в меня попадало...
Сколько в день гхи съедаете?

marasvictor 27-12-2015 17:56

Re: Рыпанье
 
Я много масла потребляю с утренней кашей. Может показалось, что с нетопленым маслом чуть хуже в желудке. Да и иногда пена вкусная, а иногда масло видно не совсем из под коровы. Пена тоже перетапливается и с нее нормальное масло. Кстати лучше летнее масло. В морозилке нормально лежит.

alexZ8 27-12-2015 18:40

Re: Рыпанье
 
Ага. С утра гхи лучше. Я заметил, что через несколько часов (и до конца дня) у меня хорошо повышается острота зрения и всё становится намного контрастнее. Работаю ведь за компьютером, да еще имею небольшую близорукость. Сливочное масло и гхи творят чудеса прямо в плане зрения. Такое было после морковного сока - тоже сильно улучшалось сумеречное зрение и улучшался контраст. Прям такой чёрный-пречёрный цвет вижу, как раньше когда нормальное зрение было. Вообще У. Бейтс писал, что в момент, когда вы сможете представить абсолютно черный цвет (с закрытыми глазами, в упражнении "пальминг"), представить его точно и до всей глубины, то ваше зрение будет в этот момент будет идеальным.

marasvictor 27-12-2015 18:50

Re: Рыпанье
 
Мне трудно понять как действует сливочное масло. Уже много лет ем его по утрам с кашей. В моем возрасте нужна стабильность в питании.

monoed 27-12-2015 21:48

Re: Рыпанье
 
Цитата:

к чему ты сейчас пришел в питании?
Привет. Отвечаю на твой вопрос.
Сначала поясню, то к чему я пришел в питании наверное мало отражено в моих последних дневниковых записях, так как постоянные рассказы о еде и меню утомляют читателей. Собственно, пришел не совсем я - отчасти это анализ форума, в бОльшей степени это личная переписка. Я задавал вопросы по питанию нескольким людям, чье мнение для меня важно, что-то обсуждалось, проводились эксперименты. Твоя тема тоже сыграла свою роль. На данный момент у меня так:
  • животка - только рыба в мизерных количествах, но регулярно (для поддержания выработки пепсина). Сегодня, например, была засоленная кета грамм 50. Понравилась печень трески "По Мурмански"
  • растительная пища - вареные крупы, разбавленные водой, до состояния супа. С добавлением сырых овощей прямо в них (снижение ГИ)
  • немного хлеба, немного кукурузного масла (нерегулярно)
  • вредное, жаренное и проч. когда предлагают не отказываюсь, но ем понемногу, всё это изредка.
  • сладкое, фрукты, соки, ягоды отсутствуют - хотя изредка по случаю могу и это слопать. Тяги к сладкому нет, тяга в основном на жирное и соленое, то есть на то, что я и пытаюсь ограничивать сейчас.

marasvictor 28-12-2015 06:24

Re: Рыпанье
 
Моноед. А почему вы избегаете жирное? Проблемы с перевариванием или по каким- либо соображениям? Кстати, кукурузное масло считается одним из самых вредных растительных масел. Не только из- за состава, но и способа его получения и обязательного рафинирования. Т.к. без рафинирования оно не съедобно.

monoed 28-12-2015 06:47

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979663)
А почему вы избегаете жирное?

По своим личным причинам, это мой каприз

alexZ8 28-12-2015 13:01

Re: Рыпанье
 
А я немного больше копаю в сторону дофаминовых рецепторов и удовольствия от пищи. Мне кажется, перегружая их и постоянно подкидывая стимуляторы извне, износ под старость лет неизбежен, а с ним - паркинсон, альцгеймер и т.п.

Здесь я сделал опрос на эту тему: Стремитесь ли вы получать удовольствие от пищи?
Пожалуйста, не стесняйтесь на него ответить :-)

А здесь Андрей Беловешкин толкует про дофамин подробнее:

Не жмите на педальку или величайший дофаминовый обман мозга

16 шагов к сохранению дофаминовых рецепторов



Пожалуй, соглашусь с тем, то писал Alex_андр - организм сам может вырабатывать удовольствия, синтезировать "наркотики" такой силы, что привычные стимуляторы отдыхают. И без побочек. Надо только телу не мешать и не грузить часто внешними стимуляторами.

Если сузить общее многообразие этих стимуляторов до пищевых, то получится нехитрый алгоритм выбора или избегания еды в зависимости от нескольких факторов.

http://10killers.info/articles/dop-src.png

На картинке приведены примеры веществ и продуктов, дающих сильный дофаминовый отклик, а также часть из них, которая сопутствовала эволюции человека и поощрялась ею. Например, сезонное сладкое (редкий ресурс, полезно для набора жирка к зиме). Или очень редкая в природе в открытом доступе поваренная соль. Звери на самом деле едят ее на уровне инстинкта... Про запас.

Можно по-разному относиться к эволюционно-поощряемым "наркотикам", но употребляя их "ответственно" (англ. drink responsibly) вы вряд ли нанесете большой ущерб здоровью. Ну в общем, не надо фрукты тазиками и соль ложками...

Алгоритм учитывает вашу личную историю проблем с "веществами". Например, кофе, чай и шоколад. Легальные наркотики, действующие схожим образом с кокаином и по той же биохимической схеме, только в меньшем масштабе. Стимулируют сильнейший дофаминовый ответ (ди- и три-метилксантины вызывают эйфорию). Лично мои рецепторы давно отучены от них, поэтому для меня кофе переходит в желтую зону (продукты, без которых я могу прожить, которые не вызывают у меня привыкания). Для заядлого кофемана кофе попадет в красную зону, поскольку его рецепторы приучены (англ. primed), он чувствует синдром отмены и ему плохо без кофе. Это кричащие сигналы тела о яде. Надо соскакивать, продержаться месяц-два. Рецепторы будут "отучаться".

Для слезания с сахарной иглы требуется около месяца строгого воздержания, чтобы привести рецепторы в норму. Тогда фруктоза уже не сможет вызвать целый каскад реакций, приводящих к "сахарному запою" и запихиванию новых порций тортиков себе в рот.

При смене рациона (например, на полное сыроедение) некоторые природные наркотики становятся не нужны (например, соль). Вообще те, кто постоянно в поисках своего питания (а я думаю, многие на этом форуме), чаще всего бессознательно перемещают продукты между красной, желтой и зеленой зонами. Я надеюсь, эта схемка позволит навести в голове порядок.

marasvictor 28-12-2015 18:56

Re: Рыпанье
 
Несколько лет назад запал на грузинский фундук. Довольно долго ел с удовольствием. Потому запал на горький миндаль, возил с Украины. Но по- видимому потребности организма в этом продукте ликвидировались. Сейчас практически их не ем, организм голосует против. Примерно также и с вареной кукурузой. Приезжаешь на отдых в Украину. Сначала кукуруза кажется такой вкусной. А к концу сезона уже отъедаешься. У меня всегда был принцип- если чего- то хочется, то переешь, чтоб не хотелось.

alexZ8 28-12-2015 19:14

Re: Рыпанье
 
С орехами у меня ровно - если будет хороший фундук, могу сжевать 200 грамм разом. Но потом мне его долго не хочется. Тяжесть от орехов какая-то. Хотя зато потом с женщинами лёгкость:D

А с сезонными продуктами думаю это у большинства людей. Под конец сезона уже и черешни не так хочется, а в октябре и арбузов - наелся.

marasvictor 28-12-2015 19:22

Re: Рыпанье
 
Американский фундук не съедобный, а грузинский к вам не привозят. Алекс. А горький миндаль пробовали? Щиплет язык приятно. Пишут, что много его нельзя, но как- то нравился.

alexZ8 28-12-2015 19:30

Re: Рыпанье
 
Я на пачках видел либо Турция, либо Грузия производство. На рынке тоже говорят грузинский. Хотя теперь из Турции могут и прикрыть...

Миндаль горький что-то не припомню, а вот особо запомнился "в бумажной скорлупе", он нежнейший, как будто только с дерева сорвали (это август-октябрь сезон) и скорлупа такая, под пальцами трескается и шуршит, как бумага. Вкуснее я орехов не ел. Выглядят примерно так.

http://moskva.i-mne.com/img/p/moskva...8-thickbox.jpg

marasvictor 28-12-2015 19:35

Re: Рыпанье
 
Горький миндаль только на рынке, после него почему-то не хочется другого.

marasvictor 29-12-2015 05:08

Re: Рыпанье
 
Насчет орехов. Если их пережевывать, то куски орехов практически не перевариваются. Чтото усваивается с поверхности этих кусков. Но это проценты от съеденного. Если орех измельчить в пыль, то 200 г не съешь. Насыщение наступит раньше.

monoed 29-12-2015 05:21

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979775)
Если орех измельчить в пыль, то 200 г не съешь. Насыщение наступит раньше.

Пыль или ореховое "молоко" на блендере наиболее приемлемый способ употребления орехов и семян. Жаль только они почти все или поражены плесенью (кроме молодых и не чищенных) или их жиры прогоркли.

marasvictor 29-12-2015 05:35

Re: Рыпанье
 
Попадается и хороший орех. На рынках в Украине, где растет. Грузинский фундук. Грецкий можно выбрать.

marasvictor 30-12-2015 07:40

Re: Рыпанье
 
Алекс. Сегодня выпаривал масло. было жидкое. В кашу положил 2 столовые ложки до верха. Примерно моя порция. Когда вечером ем картошку, то столько же вечером.

VSV-Soft 30-12-2015 08:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979776)
Пыль или ореховое "молоко" на блендере наиболее приемлемый способ употребления орехов и семян.

Желаю Здравия!
Ореховое молоко это хорошо! Приобрел себе мельничку небольшую для
масляничных. Теперь молоко, "соусы",халва и прочее из "пыли" семян льна, кунжута, мака, семечек на ура!
Главное не увлекаться, все таки фитатов в них многовато... А вот орехи вначале замачиваю, так вкуснее и полезнее.
Раньше тоже блендер пользовал для размола, но как-то жалко его насиловать семенами стало,
особенно когда тахини делаю, с мельничной гораздо удобнее стало.

А как думаете, ряженка собственного приготовления из фермерских полуфабрикатов скорее вредна или полезна?:-)

monoed 30-12-2015 08:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979915)
А как думаете, ряженка собственного приготовления из фермерских полуфабрикатов скорее вредна или полезна?

qaz говорит, что сыворотка от эколигической кисломолочки полезна, а ряженка для меня неизвестный продукт - с детства не ем.

VSV-Soft 30-12-2015 08:48

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979919)
что сыворотка от эколигической кисломолочки полезна

Про сыворотку я знаю и частенько употребляю, вот только зимой с ней проблема, практически нет ее.
Еще бы в ней количество лактозы как нибудь уменьшить...
Кстати, из нее (сыворотки) можно сыр "Риккота" делать, вот только сыворотки много надо, а выход продукта небольшой.

alexZ8 30-12-2015 08:58

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979907)
Сегодня выпаривал масло. было жидкое. В кашу положил 2 столовые ложки до верха. Примерно моя порция. Когда вечером ем картошку, то столько же вечером.

У меня доза примерно та же. Завтрака нет. В обед 2 стол.ложки сливочного (гхи), на ужин - 2 стол.ложки кокосового + 2-3 яйца отварных. Но могут быть варианты, например, жирная сырая рыба или сало.

alexZ8 30-12-2015 09:02

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979915)
А как думаете, ряженка собственного приготовления из фермерских полуфабрикатов скорее вредна или полезна?:-)

Если не увлекаться, иногда употреблять (особенно если есть ощущение непорядка в ЖКТ) - то ничего. По собственному опыту - любая молочка подсаживает. Потом слезать тяжело. А раза два в месяц - норм.

marasvictor 30-12-2015 09:03

Re: Рыпанье
 
Я орехи измельчаю на измельчителе тефаль с узкой внизу колбой. Колба правда не стеклянная. Но позволяет перетирать небольшое количество орехов. Ведь хранить в измельченном виде нельзя, окисляются.

Tamara 30-12-2015 10:12

Re: Рыпанье
 
Объясните мне, пожалуйста, чем уж так полезно масло гхи? Ведь сметана - концентрированный продукт, масло - еще более концентрированный, а масло гхи - совсем уж концентрат, да еще термообработанный. Чем он может быть полезен?
Или это просто вкусно?
Не понимаю.

alexZ8 30-12-2015 10:26

Re: Рыпанье
 
В гхи нет казеина и лактозы за счет выпаривания и сливания этих фракций. Жирорастворимые витамины и фосфолипиды там все те же, что в слив. масле. Длительная термообработка явно не идет на пользу любому продукту - в гхи образуются ароматические вещества, которые подсаживают на него. Есть подозрение, что дофаминовый отклик у гхи намного больше. От просто сливочного масла такого нет. Превозношение гхи как "золотого" дара небес индусами, на мой взгляд имеет те же причины, что и превозношение индейцами какао-бобов и шоколада (теоброма - пища богов). Наркотический эффект. Но и польза есть.

А так жировой профиль (MUFA/PUFA/SFA) сливочного масла идеален с эволюционной точки зрения для человека. Жвачные животные травяного выпаса позволили нам пережить ледник. И генетически их жир (не важно - из тканей или из молока) наш организм очень хорошо переваривает и извлекает из него максимум пользы.

marasvictor 30-12-2015 10:38

Re: Рыпанье
 
В Индии, где холодильников не было, масло гхи не портилось. В принципе, если масло свежее и по технологии, то особых преимуществ у гхи нет. Но масло в наших магазинах часто не свежее и подпорчена белая молочка, которая при гхи отсортировывается. Кроме преимуществ хранения на гхи можно жарить овощи. Молочки в нем нет- не подгорает. Растительные масла стараюсь не использовать. Ну и молоко в масле мне не нравится.

Tamara 30-12-2015 10:58

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 979946)
В Индии, где холодильников не было, масло гхи не портилось.

Спасибо, это объяснение действительно похоже на правду, для Индии в особенности. Как-то мне не приходило в голову.

Я вообще не против животных жиров в виде сала или масла. Был такой период - ела сало и масло в немаленьких количествах. Мне просто непонятно было, зачем над маслом "издеваться". И в памяти еще противный запах топленого масла, которое продавалось в советских магазинах... Наверное, срок его хранения превышал всякие нормативы.

VSV-Soft 30-12-2015 11:08

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 979950)
в памяти еще противный запах топленого масла, которое продавалось в советских магазинах...
Наверное, срок его хранения превышал всякие нормативы.

В основном не верная технология приготовления была, я с детства помню как бабулька масло топила,
только что бы жидким стало и затем в банку сливала... Уж очень оно было противным...
А когда по технологии ГХИ делать, получается совсем другой продукт.

VSV-Soft 30-12-2015 11:41

Re: Рыпанье
 
На предмет технологии ГХИ, попалось вот такое сообщение и размышляю, как к нему отнестись....

Нажмите тут для просмотра всего текста
Масло «ГХИ» - чудо масло, его свойства просто феноменальны. Не путайте его с топленым маслом, это совершенно другой продукт, с целебными свойствами. Масло «ГХИ» производят тибетские монахи для личного использования в горах Джомолунгмы (Эверест) на высоте 8000 метров, где определённые климатические и физические условия.
Масло готовится при температуре кипения от 12 – 18 градусов, при этих температурах все вредные примеси отделяются и убираются, а полезные ферменты не погибают, готовое масло сразу замораживается, при этом происходит естественная консервация продукта. При приготовлении в домашних условиях этого достичь не возможно, при кипении масло очищается, но при этом убиваются и основная часть полезных ферментов. Монахи используют его как в пищу, так и как лечебное, косметическое, бальзамирующее средство. Масло является омолаживающим средством, чем дольше оно выдерживается тем больше в нем появляется целебных свойств Масло «ГХИ» 10-ти летней выдержки является уникальным косметическим и лечебным средством, найти его практически не возможно, если только у самих монахов, если сочтут нужным по 1000 дол. за 100 грамм. А масло 108 летней выдержки, считается средством для омоложения и бессмертия. Такое масло монахами используется и для бальзамирования. Стоимость его доходит до несколько миллионов долларов за килограмм.
К уникальным свойствам масла «ГХИ» можно причислить его целебные и омолаживающие свойства.
Ученные всего мира пытаются остановить процесс старения у человека, по данным исследований группы ученых было установлено, что клеточное старение – это потери способности клеток делиться и восстанавливать ткани организма. Вызывается процесс старения в клетках самоускоряющимся повреждением генома, при этом нарушения в ДНК приводят к выбросу веществ, активизирующих новые нарушения в коде ДНК.
С течением времени, после того, как проходит определенное клеточное деление, клетки становятся не полноценными, так как после этого они начинают терять свою способность к процессу деления (размножения), что приводит к старению человека. Если повреждённая клетка по той или иной причине не переходит к апоптозу или клеточному старению, она может стать злокачественной.
Информацией, о том, какой вид должна иметь каждая новая молекула внутри данной клетки, какое должно быть их количество, сохраняется в ДНК клетки (или в РНК вируса). Дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) – это очень длинная молекула, внутри которой сохраняется наследственная информация о правилах синтеза всех молекул для данной клетки. Учённые всего мира, пытаются обеспечить синтез ДНК с как можно меньшим числом ошибок, чтобы и дочерние клетки имели абсолютно идентичный наследственный
материал. Если нарушения структуры ДНК удается исправить — клеточный цикл продолжается, над этой задачей работают ученные всего мира.
Тибетские монахи решили эту задачу, они обошли это сложный процесс, они питают неполноценные клетки и восстанавливают её репродуктивную способность при помощи Рибосомы . Рибосо́ма — важнейший немембранный органоид живой клетки, служащий для биосинтеза белка из аминокислот по заданной матрице на основе генетической информации, предоставляемой матричной РНК (мРНК). Структурный каркас рибосомы образован молекулами рибосомальной РНК (р-РНК) и связанными с ними белками. В клетках эукариот рибосомы формируются в ядрышке, где на ДНК синтезируется р-РНК, к которой затем присоединяются белки. Свободные рибосомы синтезируют белки для внутренних нужд клетки. Рибосомы - место синтеза белка. Масло «ГХИ» уникальный продукт содержащий в себе огромное количество животного белка. Попадая в наш организм, при употреблении масла «ГХИ», белок питает рибосомы, для синтеза его в клетке и восстанавливает его репродуктивные способности. Таким образом уменьшая количество непродуктивных клеток в нашем организме. Ведь ходят легенды о тибетских монахах, живущих и по 300 -400 лет, остановившие процесс старения . Как пример можно привести секрет Хамбо Ламы Итигэлова По легенде, 15 июня 1927 года XII Пандито Хамбо-лама Даша-Доржо Итигэлов сел в позу лотоса и собрал учеников. Он дал им последние наставления: «Вы навестите и посмотрите мое тело через 30 лет». Затем попросил их читать ради него «hуга Намши» — специальную молитву-благопожелание для умершего.
Ученики не осмелились произнести её в присутствии живого учителя. Тогда Хамбо-лама начал сам читать эту молитву; постепенно и ученики подхватили её. Так, находясь в состоянии медитации, Даши-Доржо Итигэлов, согласно буддийскому учению, ушёл в нирвану. Он был похоронен в кедровом кубе в том же положении (в позе лотоса), в котором находился в момент ухода.
Согласно завещанию, в 1955 году группа лам во главе с XVII Пандито Хамбо-ламой Лубсан-Нимой Дармаевым тайно от властей подняла саркофаг в местности Хухэ-Зурхэн с телом Хамбо-ламы Итигэлова. Убедившись в неизменности его состояния, ламы провели необходимые обряды, сменили одежду и вновь поместили в куб.


Здравое зерно вроде есть, на высоте понижено давление и разрежен воздух, t кипения гораздо ниже... И практически мгновенная заморозка.
Но как там огонь развести? И как его продолжительное время поддерживать... :smirk:

Т.ч., тибетская технология отличается от общепринятой... И в тоже время как остальные индусы, пакистанцы и другие, которые не в Тибете, его готовят...

Кто-нибуть на долгих выходных, в Тибет поедет? :D
По другому не понять, врет Карен Багапян http://vk.com/id156155517или нет?

Багирочка 30-12-2015 12:00

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979952)
В основном не верная технология приготовления была, я с детства помню как бабулька масло топила,
только что бы жидким стало и затем в банку сливала... Уж очень оно было противным...
А когда по технологии ГХИ делать, получается совсем другой продукт.

Если из домашней сметаны самому сбить а потом. Правильно оттопить. Не хуже ГХИ.

А правильно это на водяной бане. Снимая аккуратно пенку. А когда примет чистый прозрачный насыщенный цвет. Отставить и дать осесьть Потом аккуратнее слить.
Будет очень вкусно полезно и не горчит совсем.

VSV-Soft 30-12-2015 12:11

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Багирочка (Сообщение 979956)
Если из домашней сметаны самому сбить а потом. Правильно оттопить. Не хуже ГХИ.

Багирочка Желаю Здравия!!!!
Рад тебя видеть здесь!:prv03:
А правильно оттопить - это как? Поделись пожалуйста.
Твои рецепты вызывают доверие :hi:

ТимурНасрудинов 30-12-2015 12:32

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979955)
Здравое зерно вроде есть, на высоте понижено давление и разрежен воздух, t кипения гораздо ниже

Вода кипит на Эвересте примерно при 68 градусах Цельсия. И сливочное масло вряд ли кипит на Тибете при 12-18 градусах Цельсия. В Тибет ехать не надо. Врет, хотя бы отчасти, Карен Багапян.

alexZ8 30-12-2015 12:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979955)
Масло «ГХИ» уникальный продукт содержащий в себе огромное количество животного белка.

Простите, после этой фразы не смог дальше читать. :deepsleep:

Багирочка 30-12-2015 13:04

Re: Рыпанье
 
Ну хочется сказать пару слов в защиту нашего масла. )))).
Оно по древности не уступает Индийскому.
Раньше на Руси тоже холодильников не было.
Его топили а правильно сказать томили в русских печах. А потом хранили по году и больше.
Летом в подвалах или подполе. Зимой в сенцах.
И по лечебной силе оно ни как не уступало.
Чем дольше тем лучше и лечебное.
А делали просто. Я ещё видела своими глазами как моя пробабка это делала.
Сбивала сметану в деревянной кадке.
И сразу складывала в глиняный
Когда угли почти проиграли ставила с боку в печь до утра. Но в емкость с водой чугунок.
Тоесть в больший наливалась вода а меньший из глины гакладывалось масло
Все закрывала затвор и утром доставала.
Давала ему остыть.
С верху были пузырьки застывшие и с низу осадок. Она их с верху аккуратно деревянной ложкой снимала.
Потом перекладывала в чистый кувшин из глины масло. Доходила до осадка но его не трогала.
Да кувшин был сухой и предварительно продизинф. в печи. Всё готово -накрывали полотенцем и на хранение.
У меня нет русской печи. Очень жаль.
Поэтому технологию уже от себя даю.
Топлю на водяной бане. Эмалированную тару с водой ставлю только что сбитое масло в горшке.
(Как то посчастливилось купить по над дорогой в Саратове. Эти горшки из натуральной глины обожженные не крашеные.).
Включаю и томлю. Вершки однако снимаю (пену)
Когда станет золотисто прозрачным как желток.
Включаю а дальше даю остыть. И как бабушка выбираю.
Вершки и осадок не выкидываю. В выпечку их.
Пеку часто мужу. Поэтому не пропадает ни чего.
Масло получается вкусным, пахучим и ни на мека на горечь.

marasvictor 30-12-2015 13:21

Re: Рыпанье
 
Наверное хотели сказать, что в горах вода кипит на 12-18 ниже 100 градусов. получается, что индийцы считают, что чем ниже температура, тем лучше для масла. На водяной бане масло гхи не приготовишь, вода не будет испаряться. По-видимому все- таки нагрев не очень хорошо.

VSV-Soft 30-12-2015 13:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Багирочка (Сообщение 979968)
Ну хочется сказать пару слов в защиту нашего масла. )))).
Оно по древности не уступает Индийскому.
Раньше на Руси тоже холодильников не было.

Багирочка, огромная благодарность за поддержку отечественного производителя и исконно Русский продукт!!!
По большому счету индусам в основном все на халяву досталось от мигрировавших от невзгод Северных народов,
они только слегка под себя со временим адаптировали, полученные знания.

ТимурНасрудинов 30-12-2015 13:31

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Багирочка (Сообщение 979968)
Ну хочется сказать пару слов в защиту нашего масла. )))).

Такая защита не пойдет. Нужна псевдонаучная чушь про дух земли, домовых и прочих. Плюс фразы, содержащие разные биохимические и физико-математические термины.:-)

ТимурНасрудинов 30-12-2015 13:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979970)
По большому счету индусам в основном все на халяву досталось от мигрировавших от невзгод Северных народов,
они только слегка под себя со временим адаптировали, полученные знания.

Такие утверждения надо обосновать. Попахивает фашизмом. Недоразвитые халявщики-индусы, получившие знания от северных народов. Еще скажите, что йога идет от северных народов.:-)

Багирочка 30-12-2015 14:13

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 979973)
Такие утверждения надо обосновать. Попахивает фашизмом. Недоразвитые халявщики-индусы, получившие знания от северных народов. Еще скажите, что йога идет от северных народов.:-)

А то нет)))
И йога от нас. А то откуда же ещё)))).
Посеял русский мужик рожь.
Сел и думает, как теперь сохранить всходы и урожай. От невзгод и вредителей.
День сидит смотрит в даль и думает. Два сидит -Эврика........ и. д.
Примерно так и появилась русская йога)))))).
А если серьезно -робатящь был на Руси мужик.
Некогда ему рассиживать было.
Поэтому йога это не для нас.
Наши предки -энергию жизни..Всю её силу При помощи двигательного рефлекса добывали.
Куда индусам до наших богатырей.
Я до десяти лет жила у деда.
Так на всю жизнь запомнила его руки.
Его ладонь как две моих были.

ТимурНасрудинов 30-12-2015 14:33

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Багирочка (Сообщение 979980)
А то нет)))
И йога от нас. А то откуда же ещё)))).
Посеял русский мужик рожь.
Сел и думает, как теперь сохранить всходы и урожай. От невзгод и вредителей.
День сидит смотрит в даль и думает. Два сидит -Эврика........ и. д.
Примерно так и появилась русская йога)))))).

Рассмешила. В чужой теме выступаю. Неудобно. Но обидно, что всякую чушь люди принимают всерьез. И это при наличии Интернета, где можно и поискать, и поспрашивать. Обещаю больше всякую чушь не комментировать. Никому это не нужно. Буду в своей теме отписываться.

Grigory 30-12-2015 14:39

Re: Рыпанье
 
Alex.
Вот уже тоже давно думаю на тему изменения своего питания. Вообщем история похожая: кривое сыроедение, последенее пытался добавить органик сливочное масло и яйца плюс молочка - раз в неделю. Каждый день - морковь. Но все-равно много быстрых углей, чем-то нужно их заменять.
Короче, хотел посоветоваться из общего опыта, какие крупы лучше добавлять. На данный момент употрблял только пророщенне иногда.
Я так понимю, что коричневый рис - приемлимый вариант, вроде как гречка (не жареная). А кинва, пшено?

Багирочка 30-12-2015 14:45

Re: Рыпанье
 
Ну да))).
Кому чушь кому жизнь.
Рада что расмешила.
А что касаемо темы чужой. Думаю автор нас простит. А если надо удалит. Не обижусь.
Насчет комментировать -хозяин барин.
Всех с наступающим.!!!.

marasvictor 30-12-2015 15:08

Re: Рыпанье
 
По кашам максимальный опыт у меня. Лучше всего идет бурый рис. Замачиваешь сутки. Перед варкой промываешь. После закипания поменять воду. Варить на воде 1 час 40 минут. Потом не жалеть масло. Так же зеленую гречку. Коричневую замачивать нельзя. Пшено, овсянка и кукуруза хуже идут.

alexZ8 30-12-2015 15:29

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 979984)
Но все-равно много быстрых углей, чем-то нужно их заменять.
Короче, хотел посоветоваться из общего опыта, какие крупы лучше добавлять. На данный момент употрблял только пророщенне иногда.
Я так понимю, что коричневый рис - приемлимый вариант, вроде как гречка (не жареная). А кинва, пшено?

Ох, с крупами тут на вкус и цвет товарища нет... Если ими заменить быстрые угли, то они будут составлять приличную часть питания. А стало быть, тут только слушать себя. Ну и может у тебя цели какие-то свои есть.

Если общий совет давать - то избегать белых, желтых и рафинированных круп, употреблять всё серое и коричневое. Цвет крупы, как правило, сразу говорит о ее гликемическом индексе и биодоступности глюкозы из нее. В общем случае, чем больше в крупе процентное содержание белка, тем ниже ГИ (от бобовых, у которых макс. белка и мин. ГИ до белого риса, где всё наоборот). Химический состав решающий в ГИ. Затем уже идет - шлифованная или цельнозерновая, дробленая или нет. Да, все, что сделано из муки и потом зажарено выше 100 град, да еще с воздушными пузырями (хлеб и хлебцы) чаще всего имеет высокий ГИ и очень плохое воздействие на кишки.

Еще заметил, что цельнозерновые крупы приторны и приедаются быстро.
Виктор вот советует бурый рис - попробуйте, но у меня он не пошел. Чувствую все равно большой ГИ.

А вот что пошло:
- гречка коричневая
- булгур
- перловка (или ячка - суть тот же ячмень, только с сохраненной шелухой и дробленый)
- макароны из цельнозерновой пшеницы (да в принципе и обычные макароны плавно дают глюкозу и плавно отпускают)
- полба

Киноа я не понял. Несколько раз пытался есть. Жира в ней много. Не того.

alexZ8 30-12-2015 15:40

Re: Рыпанье
 
Да, если есть цель быстро восполнить израсходованный гликоген, то здесь у белого риса и кукурузной крупы конкурентов нет. Насыщают надолго, глюкозу выдают щедро. Фруктозы не содержат.

На базе гидролизованной кукурузы одна американская контора выпускает СуперКрахмал для спортсменов (SuperStarch), имеющий очень низкий ГИ, не нагружающий ферментную систему, и говорят, без химии. Дает очень надолго глюкозу для бегунов, велосипедистов, пловцов и т.п.

https://store.generationucan.com/ima...in_package.png

marasvictor 30-12-2015 15:48

Re: Рыпанье
 
Алекс. Может у меня (да и не только у меня) бурый рис хорошо идет, что в нем протеина мало, а поскольку я потребляю животный протеин, то от растительного воротит. Кстати, почему-то краснодарский рис не пошел.
Сейчас пошли статьи, что помогают решить проблемы с кишечником (СРК) продукты с витамином д.

alexZ8 30-12-2015 15:53

Re: Рыпанье
 
Да, я тоже не фанат растительного белка. В рисе его и правда меньше всего, а еще меньше - в картошке, но это уже и не крупа и заметьте, имеет огромный ГИ. Хотя белок в картошке лучше всех белков из зерновых, вместе взятых (его там 2% примерно).
И еще, одна проблема зерновых - соотношение фосфора и кальция плохое. Фосфора намного больше кальция. Как-нить можно и этого коснуться. Соотношение P/Ca имеет в питании очень далеко идущие последствия...

marasvictor 30-12-2015 16:47

Re: Рыпанье
 
А еще в зерновых лизина не хватает. Животным в корм его добавляют.

Grigory 31-12-2015 04:45

Re: Рыпанье
 
Alex, Victor. Большое спасибо за ответы.
Уточню, у меня нет цели - есть каши, нет. Думаю, особенно после дополнительной инфы о фруктозе здесь (она легла на свои наблюдашки), нужно серьезно снижать долю фруктов т е быстрых углеводов. Конечно, хотелось бы вводить наиболее полезные или менее вредящие, а так же варианты приготовления - что бы сохранить максимально. Что бы как-то себе рамки задать (и для пользы), думаю, не рассматривать глютеновые - поэтому и спрашивал именно об этих крупах. Пшеницу и макароны не рассматриваю.
Виктор, а как большое кол-во масло с рисом, не тормозит общий процесс переваривания? И почему так долго варите??
Пока это. Но есть вопросы, завтра еще спрошу.

marasvictor 31-12-2015 05:39

Re: Рыпанье
 
Бурый рис варится до тех пор, пока не расползется в воде и не станет как манная каша. Каша как с маслом, так и без него быстро покидает желудок. И если рис недоварен, то непереваренные куски попадут в толстый кишечник. Что для кишечника не очень хорошо.

alexZ8 31-12-2015 09:18

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980062)
Что бы как-то себе рамки задать (и для пользы), думаю, не рассматривать глютеновые - поэтому и спрашивал именно об этих крупах. Пшеницу и макароны не рассматриваю.

Григорий, а почему настороженно относитесь к пшенице? Диетологи, как обычно, сделали из глютена очередной жупел, (вспомните холестерин в свое время - все беды от него были :lol:) а реально люди, чувствительные к глютену, составляют доли процента. Пшеница, наряду с ячменем - это одни из первых зерновых, с которыми познакомился человек. А также рожь. Все три содержат глютен. Все три кормили многие поколения наших пращуров.

Поэтому мой совет, если вы от глютеновых круп "не чувствуете разницу", то зачем насиловать свой мозг глютенобоязнью? :peace:

VSV-Soft 31-12-2015 10:25

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980094)
Пшеница, наряду с ячменем - это одни из первых зерновых, с которыми познакомился человек. А также рожь. Все три содержат глютен. Все три кормили многие поколения наших пращуров.

Желаю Здравия!
А вот и не правда ваша :-) Спельта и полба вот чего пращуры ели, а у нас, на Руси, так еще и во времена А.С. Пушкина. А к современным злаковым не зря Григорий настороженно относится, по трудности "разборки" на аминокислоты злаковые белки на втором месте после животных. Это не диетологи, а биохимики утверждают. Кстати глютен в переводе это клей, и у нас название соответствующее "клейковина". Нету у человека ферментов для злаковых, а вот у мышек есть:-). Не зря зерновую муку заваривали/запаривали и еще заквашивали и только потом в дело пускали.
Т.ч., полба наименьшее зло из злаковых.

С наступаюшим Новым Годом! И не скучной сегодняшней ночи!

alexZ8 31-12-2015 10:32

Re: Рыпанье
 
VSV-Soft, ты прекрасно мои слова цитируешь про полбу и про Пушкина. :D
Только ячмень не менее древний чем полба, и полба, как и спельта, содержат глютен.

Цитата:

Ячмень принадлежит к числу древнейших культурных растений. Как и пшеница, он был окультурен в эпоху неолитической революции на Ближнем Востоке не менее 10 тыс. лет назад. Дикий ячмень (H. vulgare) произрастает на широком пространстве от острова Крит и Северной Африки на западе до Тибетских гор на востоке[4]. В Палестине его употребляли в пищу не позднее, чем 17 тыс. лет назад. Самые древние образцы культурного ячменя найдены в Сирии и относятся к одной из древнейших неолитических культур докерамического периода. Он найден также в самых древних египетских гробницах и в остатках озёрных свайных построек (то есть, в каменном и бронзовом периодах). По многим историческим памятникам можно судить о широком распространении ячменя в отдалённое время.
И потом - Григорий спросил, я ответил. Зерновые - зло, и я это неустанно говорю. Из двух зол (фруктоза) или зерновые я выбираю зерновые. На сбалансированном питании. Приду к сыроедению снова - забуду злаки как страшный сон.

VSV-Soft 31-12-2015 11:15

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980101)
Приду к сыроедению снова - забуду злаки как страшный сон.

Таки есть такая цель! Похвально! Тоже к этому стремлюсь, но пока по Уголеву на "адекватном" питании :-) А животно-рыбное будешь в сыроедение включать?
Гвоздь периодически практикует.
А вот на предмет ячменя и полбы подебатировал бы в другое время, но не сегодня :-), ибо ученый-агроном (по диплому и
скрывающийся где-то в глубине) к этому призывает!

Эх, приятно пообщаться с грамотным, эрудированным Коллегой!:hi:

Grigory 31-12-2015 11:28

Re: Рыпанье
 
Виктор, так вот по этому:
Цитата:

Уточню, у меня нет цели - есть каши, нет. Думаю, особенно после дополнительной инфы о фруктозе здесь (она легла на свои наблюдашки), нужно серьезно снижать долю фруктов т е быстрых углеводов. Конечно, хотелось бы вводить наиболее полезные или менее вредящие, а так же варианты приготовления -
Цитата:

что бы сохранить максимально
. Что бы как-то себе рамки задать (и для пользы), думаю, не рассматривать глютеновые - поэтому и спрашивал именно об этих крупах
Я бы на сыроедение оствался как бы чувствовал, что то имеющихся (доступных) продуктов достаточно. VSV-Soft - согласент, в том числе и по этой причиее. Не просто углеводы, но что-еще бы полезного. Поэтому и спрашивал про долгую варку и варианты приготовления вообще.
Был разговор у Alex с monoed: каши vs хлеб (бездрожжевой, пресный). Вот и думаю, может и такой форма лучше. Но приготовленные при не высокой температуре. Че-то не верится мне в экструдированные хлебцы (температура приготовления выше 300).

alexZ8 31-12-2015 11:29

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 980104)
Таки есть такая цель! Похвально! Тоже к этому стремлюсь, но пока по Уголеву на "адекватном" питании :-)

Есть цель найти то питание, от которого мне не будет плохо, и от которого будет энергии через край - на активную мозговую и физ. нагрузку. При этом желательно не стать полным отшельником в социальном плане.

Если потребуется включать животно-рыбное, буду включать. Судя по опыту форумчан, многие сыроеды это делают. Но хочется включать сырое. Я когда с дурного сыроедения слезал, полгода не мог есть вареную животину. Каши мог, а мясо и рыбу нет. Ел сырой лосось. Вообще то золотое время было, я понял насколько предыдущее, даже кривое сыроедение отбраковывает потехи современной блюдомании.

Составил себе на следующий год "расстрельный" список еды, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях. Пусть это будет очередной ступенькой к моему адекватному питанию.

alexZ8 31-12-2015 11:33

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980106)
Че-то не верится мне в экструдированные хлебцы (температура приготовления выше 300).

Правильно не верится, Григорий. Через пару недель их приема начались у меня очень дурные симптомы. Может хлебцы эти из совсем уж гадкой муки делают, может ГИ зашкаливает... Но мне надоело на утро просыпаться с ужасным привкусом во рту. Убрал. От серо-коричневых каш никаких привкусов не бывает. Ну почти не бывает.

alexZ8 31-12-2015 11:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 980104)
А вот на предмет ячменя и полбы подебатировал бы в другое время, но не сегодня

Ловлю на слове, просвещай! Когда будет желание.

VSV-Soft 31-12-2015 11:43

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980107)
Составил себе на следующий год "расстрельный" список еды, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях.

Так это уже будет "волевое" решение, со всеми вытекающими последствиями.
Как показывает практика лучше по доброму договорится с телом, убедить,
что это ему не надо, чем его ограничивать волевым решением.

alexZ8 31-12-2015 11:46

Re: Рыпанье
 
Скорее не волевое, а хорошо осознанное, систематизированное и принятое самим телом. Мы оба (я и мое тело) знаем, от чего нам бывает плохо. :-) Знаем, как это засасывает и как потом трудно вылезать. Так что этот список - скорее итог наших многих бед. Договор о дружбе и сотрудничестве. :dialog:

P.S. ничего так лучше не прерывает порочный круг пищевой наркомании, как бег до пота и потом контрастный душ.

VSV-Soft 31-12-2015 11:52

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980106)
хлеб (бездрожжевой, пресный). Вот и думаю, может и такой форма лучше. Но приготовленные при не высокой температуре. Че-то не верится мне в экструдированные хлебцы (температура приготовления выше 300).

Когда меня тянуло на хлеб, покупал лаваш... Затем открыл для себя муку полбы :-). теперь делаю так, 2 стакана муки, немного соли, водой до требуемой густоты. Леплю лепешку, в вентилируемую духовку при мин. температуре. К утру готово. Если хочется "кислого" вкуса, то развожу не водой, а сывороткой и на ночь на батарею отопления. К утру готово. Остается слепить лепешку и в духовку на сушку. Главное не пересушить :D

alexZ8 31-12-2015 11:57

Re: Рыпанье
 
Кстати, лаваш бездрожжевой, на котором указан срок годности 3 суток - неплохой компромисс. Но не на каждый день, конечно. А возиться с самодельным хлебом у меня времени нет... Поэтому вернул каши. Но в очень малом количестве. Жира всё равно больше намного по калориям. Примерно 200 гр. жира в день. + Много сырых овощей + немного фруктов + немного животного белка, как сырого, так и вареного.

Grigory 31-12-2015 22:36

Re: Рыпанье
 
marasvictor,
Цитата:

Бурый рис варится до тех пор, пока не расползется в воде и не станет как манная каша. Каша как с маслом, так и без него быстро покидает желудок. И если рис недоварен, то непереваренные куски попадут в толстый кишечник. Что для кишечника не очень хорошо.
1 Хм, а что просто вареный т е не разваренный, не разжевывается? Тогда нужно любое зерно так разваривать или нет? Я про такое раньше не слышал.
2 Т е сливочное масло не обволакивает и не удлиняет время нахождения в желудке, так? А растительное? Или обволакивание сказывается только на овощах?
Я собственно не собираюсь употреблять растительные масла (ну может быть только очень периодически) - только кокосовое, но хотел для себя понять.
Я потому и спрашиваю совета, что многое слышал, но в изучение источников не углублялся. А когда сам что-то пробую нет однозначного ощущения - хорошо или плохо.

Grigory 31-12-2015 22:49

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Поэтому мой совет, если вы от глютеновых круп "не чувствуете разницу", то зачем насиловать свой мозг глютенобоязнью?
Раньше не чувствовал, что будет сейчас - увидим. :) Как уже писал тут скорее рациональные соображения. Так как
Цитата:

Кстати глютен в переводе это клей, и у нас название соответствующее "клейковина". Нет у человека ферментов для злаковых
А мы в разной степени чувствительны или усточивы к нему.

Цитата:

полба наименьшее зло из злаковых.
Почему? Как минимум она тоже глютен содержит?
и
Цитата:

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
А вот на предмет ячменя и полбы подебатировал бы в другое время, но не сегодня
Ловлю на слове, просвещай! Когда будет желание.
Присоединяюсь! :)

Grigory 31-12-2015 23:03

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

"расстрельный" список еды, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях
Алекс!
Было бы интересно почитать с комментариями.
Да, я помню, что вообще в еде как и
Цитата:

с крупами тут на вкус и цвет товарища нет...
Мне интересен именно личный опыт, плюс информация до которой я не добрался.

marasvictor 01-01-2016 07:42

Re: Рыпанье
 
Grigory. Фрукты и овощи идут по кишечному тракту часто без обработки энзимами, т.е. быстро. Добавление масла потребует энзимы. Поэтому движение замедлится. А каша требует энзимы и по кишечному тракту идет не так быстро. Добавка масла движение почти не замедляет.
Насчет недоваренной крупы. Фанат здоровья Савелий Крамеров каждый день ел кашу, заваренную в термосе. Одна из версий почему у него мускулистого и с виду здорового рано рак кишечника, от недоваренной крупы.
Насчет клейковины. Если взять кусок пшеничного теста и прополоскать в воде, то получишь клейкую массу не растворимую в воде, похожую на клей. Англичане назвали глютен. Таким образом глютен получают в промышленности. Вымывают раствоимый крахмал в пшеничной муке, а глютен в воде не растворяется. Во ржи глютена нет. Белок во ржи водорастворимый, клейковина не получится. Отсутствие глютена во ржи создает проблемы хлебопекам. Вроде и в полбе и спельте нет глютена.

VSV-Soft 01-01-2016 09:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980156)
Почему? Как минимум она тоже глютен содержит?

Здравия и с наступившим Новым годом!

В свое время нашлась одна интересная статья на предмет полбы, находится она здесь http://cyberleninka.ru/article/n/iss...polbyanoy-muki
Очень рекомендую ее внимательно прочитать и обратить внимание на таблицы в конце, особенно на 4.
В ней сравнивается состав клейковины (глютена, ну не нравятся мне импортные слова, наши гораздо емче и информативнее, но это уже другая тема разговора) и пшеницы.
Надеюсь разьяснять, что такое альбумины и глобулины не надо. Также хорошо обратить внимание на аминокислотный состав полбы. Но она более "сладкая".
К тому же полба т.н., "дикорос" и не переносит т.н. "окультуривания" и как следствие более низкая урожайность и доходность. Не переносит она современных интенсивных технологий возделывания. Поэтому и называю полбу наименьшим злом из злаковых.

marasvictor 01-01-2016 09:44

Re: Рыпанье
 
Во ржи тоже пишут, что есть глютен (клей), а реально водонерастворимых белков нет. А вот есть ли водонерастворимые белки в полбе, я не нашел.

alexZ8 01-01-2016 11:43

Re: Рыпанье
 
Как писал выше, продукты и вещества делю на три категории: избегать, следить и употреблять свободно.

В первую категорию, в "расстрельный" список я отношу еду, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях. Ни в застольях, ни в командировках, ни в плохом настроении и попытке его улучшить за счет веществ.

Мне кажется, эти восемь пунктов достаточно очевидны для ЗОЖ-сообщества, поэтому особо не комментирую.

1. Концентрированная фруктоза (любой сахар и изделия с ним, мёд, сухофрукты, сладкие соки* и напитки)

2. Алкоголь - напитки любой крепости, тем более дрожжевые (пиво, медовуха, квас)

3. Кофеин и схожие алкалоиды (теин, теобромин, теофиллин) - кофе, чай, шоколад, какао-бобы и какао-масло, эрзац с добавленным кофеином типа кока-колы, энергетиков и т.п. А также прочие гуараны и т.п. стимуляторы.

4. Никотин

5. Молоко любых млекопитающих, лактоза и концентраты казеина - сыр, творог

6. Дрожжи, плесени, грибки - в откровенном виде (сыр с плесенью, пиво, дрожжевой хлеб, неправильно сквашенные овощи) не должны попадать в ЖКТ человека. Дикие дрожжи на фруктах (возможно, еще кефир**) - норм, пусть иммунитет тренируют. И гасят плохие дрожжи.

7. Супы и бульоны

8. Любой хлеб и выпечка


А вот то, к чему отношусь настороженно и ограничиваю так или иначе:
- поваренную соль, соления, квашения
- кисломолочка и сметана
- эрзац и консервы (совсем убрать не получается - следы попадаются везде, иногда, например в случае с печенью трески, говоря медицинским языком, польза намного превышает вред).
- мясо млекопитающих и птиц
- жарение
- гликемичные крахмалы
- жирная термообработанная животная пища (не считая отварных яиц и сливочного масла)
- не усердствую с грубой овощной клетчаткой (в особенности с капустной), гранаты - тоже под вопросом
- не усердствую с фруктами (одного раза в день достаточно, например пара яблок и два-три мандарина или небольшая дынька в качестве завтрака)
- орехи и семена
- растительные масла, жидкие при комнатной температуре (в основном все, кроме кокосового); оливковое из таких масел - лучшее



* - сладкие соки (овощные или фруктовые) использую на выходе из голода, но аккуратно, понемногу и недолго.
** - некоторые считают, что кефир намного активнее гасит патогенные грибки за счет собственных непатогенных (Saccharomyces delbruecki, Saccharomyces cerevisiae и т.п.) - die off response (эффект отмирания патогенов, приводящий к головным болям и т.п.) при употреблении кефира больше чем при употреблении другой кисломолчки, где нет дрожжей. Лично у меня кефир не пошел - я от него пьянею.

marasvictor 01-01-2016 13:54

Re: Рыпанье
 
А мне не удается отказаться от кофе и чая.Правда особенно не усердствовую.
В дороге пытался определить, что менее вредно на обед. Выбор не велик- мясные консервы, ветчина или сыр. Консервы и сыр отбраковались. Теперь в дороге обедаю ветчиной. Мои сомнения развеял сосед по работе. Не смотря на предпенсионный возраст и любовь к алкоголю у него отличное здоровье, нормальный вес и хорошее давление. А ест на обед единственный раз в день мясное-ветчину. Давно разведен и давно так питается. А женатые худые и мучаются изжогой или с большим брюшком и давлением и таскают еду с собой.

alexZ8 01-01-2016 14:46

Re: Рыпанье
 
Отрывок из книги The Paleo Diet for Athletes

Источники топлива для мышц
Когда вы находитесь в покое и не упражняетесь, около 60% энергии, необходимой для вашего тела, дают жиры. Остальную часть – в основном, углеводы, поскольку белки – незначительный источник энергии. Когда вы в покое, то основным источником жира для энергообмена являются свободные жирные кислоты (FFA – Free Fatty Acids), циркулирующие в крови. FFA поступают в кровь из клеточного жира абдоминальной области, бёдер и других мест, где у вас накапливается жир.

При низких нагрузках (25% вашего аэробного максимума или максимума VO2), жир обеспечивает 80% топлива для мышц, а оставшиеся 20% дают углеводы. При этом бОльшая часть жира, необходимая для подпитки мышечных сокращений, всё еще идет из FFA, но немного поступает и из особых жировых бочонков внутри мышечных клеток – внутримышечных триглицеридов (IMT – intramuscular triglycerides). Двадцать-тридцать лет назад специалисты по физкультуре не придавали им особого значения, когда речь шла об упражнениях на выносливость, и в основном фокусировались на гликогене.

Давайте продолжим разбирать источники топлива для мышц, и вы увидите, в конце-концов, что питание в стиле Палео – вовсе не обуза для спортивных результатов.

С увеличением нагрузки, растет и доля IMT в питании мышц. В районе 65% вашей аэробной способности использование IMT максимально, а соотношение энергии от жиров и углеводов примерно 50:50. Когда интенсивность доходит до 85%, IMT дает только 25% энергии, необходимой для сокращения мышц. Наконец, когда вы выжимаете из себя максимум и приближаетесь к 100% аэробной способности, глюкоза из мышечного гликогена становится предпочтительным и необходимым источником энергии. Почему именно так? Почему жир не пригоден для поддержания высокоинтенсивной нагрузки?

Если взглянть на энергетическую плотность жира, то это будет 9 калорий на грамм, что более чем вдвое превосходит таковую у углеводов (4 калории на грамм). Казалось бы, именно жир тогда должен быть предпочтительным топливом для тяжелых упражнений. Но есть такое понятие как “топливная эффективность”, оно должно быть вам знакомо из практики – сколько миль можно проехать с одного галлона бензина. Если посмотреть на топливную эффективность со стороны кислорода, а не с энергетической плотности, то картина меняется. Мышцам нужно намного больше кислорода для сжигания жира, чем для сжигания углеводов. Углеводы дают 5.05 калории с литра кислорода, а жиры - 4.69, разница в 7%. В условиях аэробной нагрузки это преимущество в 7% приводит к троекратному ускорению производства энергии в мышцах. В общем, вывод такой: мышечные запасы гликогена абсолютно необходимы в упражнениях на выносливость или когда нагрузка превышает 85% от вашего максимума сколько-нибудь продолжительный период времени.

Но вот незадача: мышцы могут хранить только ограниченное количество гликогена. Тренированные спорстмены могут хранить в два раза больше гликогена, чем любители дивана. Однако, важно знать, что запасы гликогена из одной группы мышц не могут перекочевать в другую во время упражнения. Гликоген в ваших руках не поможет вашим ногам и наоборот. У нетренированного человека суммарное количество гликогена в мышцах не превышает 400 грамм (1600 кал), в печени – 100 грамм (400 кал), и как глюкоза крови – 5 грамм (20 кал).

Поскольку запасы гликогена в мышцах ограничены, то тренировка на выносливость может идти ровно до тех пор, пока не выгорел гликоген. Но есть один “чит”, и вы, если опытный спортсмен, его знаете. Вы можете пить спортивные напитки, содержащие глюкозу, чтобы снизить потерю мышечного гликогена во время тренировки, но, к сожалению, вы не можете пить их с необходмиой скоростью. Максимальная скорость, с которой глюкоза утилизируется во время тренировки – примерно 1 грамм в минуту. А этого недостаточно, чтобы покрыть потери при высокой нагрузке. Когда мышечный гликоген подходит к концу, вы вынужденно замедляете темп, поскольку оставшиеся запасы жира требуют большего объема кислорода для сжигания.

Но из этой ситуации всё же есть выход. Вы можете уменьшить скорость потери гликогена, улучшая свою способность к использованию жира в качестве энегрии и увеличивая хранилища IMT (те самые бочонки с жиром в мышцах). Michael Vogt с коллегами из Бернского Университета в Швейцарии, показали, что спортсмены, следующие диете с 53% жира в течение 5 недель, удвоили свои запасы IMT без уменьшения количества хранимого гликогена. Более того, тренировки на выносливость у этих спортсменов происходили со сначительным увеличением доли жира в производстве энергии. Данные результаты постоянно подтверждались в течение 7 лет после выхода первого издания этой книги.

marasvictor 01-01-2016 18:27

Re: Рыпанье
 
Алекс. Вы перешли от потребления углей к потреблению жиров, а вес ваш не упал?

Grigory 01-01-2016 18:38

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
marasvictor,
VSV-Soft,

Большое спасибо за ответы и советы. Читаю, думаю пока. Если alexZ8, не возражает буду еще спрашивать (всех). :)

Grigory 01-01-2016 18:40

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

Поэтому вернул каши. Но в очень малом количестве. Жира всё равно больше намного по калориям. Примерно 200 гр. жира в день. + Много сырых овощей + немного фруктов + немного животного белка, как сырого, так и вареного.
А можно уточнить, в малом кол-ве это раз в день или пару раз в неделю?
Много сырых овощей - это мы о корнеплодах?
О животном белке, не могу определиться сколько яиц в неделю будет не слишком много. Я так понимаю, что ты 2-3 штуки в день ешь и в один прием?

alexZ8 01-01-2016 18:46

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980216)
Алекс. Вы перешли от потребления углей к потреблению жиров, а вес ваш не упал?

Виктор, ну я каш немного оставил. И фрукты в качестве завтрака. Вес, конечно, немного упал. Но держится на уровне 70 кг, что при моем росте (180) вполне себе нормально. Когда гликемичные крахмалы убрал, открылся т.н. "первобытный торс", ну это когда не свисает жирок вокруг пуза, и, простите, сиськи пшеничные не висят. :lol: Еще на пресс тяжелые упраженеия делаю, "адские 6 кубиков" вывожу наружу.

alexZ8 01-01-2016 19:01

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980218)
А можно уточнить, в малом кол-ве это раз в день или пару раз в неделю?

Каши ем два раза в день, объем каши примерно в 1.5 раза превышает объем животного белка. Это примерно 1.5 кулака.

Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980218)
Много сырых овощей - это мы о корнеплодах?

О разных. Из корнеплодов в моно-варианте ем морковь. А так делаю овощные салаты (без соли, масел и приправ), любимые такие:
- свёкла + помидор + огурец + болг. перчик (в сезон - "ласточка")
- краснокоч. капуста + кабачок цуккини + помидор + салат "айсберг"
- капуста + огурец + болг. перец
периодически еще ем сырую тыкву и батат, могу просто мелко порубить и насыпать поверх блюда.

Еще кашу посыпаю "сальсой" овощной. Это такая смесь мелко порубленных пряных овощей и зелени. Пару ложек столовых такой смеси на порцию.

Любимые варианты:
- красный лук + укроп + красный перец сладкий
- тимьян или шалфей + чеснок + стебель сельдерея
- тархун + имбирь + тыква

ну и т.д. по настроению, вариантов масса. Беру доску, и, пока каша варится, фигачу большим ножом составляющие до очень-очень мелкого состояния.

Сначала ем свой салат или морковь моно. Не люблю я, когда овощи с жирами соприкасаются. А сальса нормально с жирком.


Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980218)
О животном белке, не могу определиться сколько яиц в неделю будет не слишком много. Я так понимаю, что ты 2-3 штуки в день ешь и в один прием?

Да, так и есть. Поскольку яйца - лучший источник BCAA, то ем их в прием пищи после тренировки. Не стоит их есть в таком количестве, если в питании много быстрых углеводов и гликемичных крахмалов. А если перловка там или гречка и немного, то ок. Яйца отвариваю 7 мин ровно. Сочетаются с кокосовым маслом и сырым лососем. Не сочетаются со сливочным и гхи (перебор получается некоторых витаминов за раз).

Grigory 01-01-2016 19:38

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

70 кг, что при моем росте (180) вполне себе нормально
Да. хорошее сочетание. Я вот по жизни худой и всегда таким был (плюс- минус).

Цитата:

Не люблю я, когда овощи с жирами соприкасаются. А сальса нормально с жирком.
Т е каша с маслом?
Алекс, а каши тоже развариваете как Виктор?

marasvictor 01-01-2016 19:42

Re: Рыпанье
 
Алекс.Я думал, что много каш ем. Почти каждый день, но вы 2 раза. Одно время пробовал обедать яичными желтками. Вкусно полезно, но без белков подташнивает. Кстати, мне нравятся жаренные яйца, так чтоб белок свернулся, а желток сверху сырой.

Grigory 01-01-2016 19:43

Re: Рыпанье
 
Я все думаю о полезных ваинтах пиготовления круп.

VSV-Soft, спасибо за рецепт
Цитата:

Когда меня тянуло на хлеб, покупал лаваш... Затем открыл для себя муку полбы . теперь делаю так, 2 стакана муки, немного соли, водой до требуемой густоты. Леплю лепешку, в вентилируемую духовку при мин. температуре. К утру готово. Если хочется "кислого" вкуса, то развожу не водой, а сывороткой и на ночь на батарею отопления. К утру готово. Остается слепить лепешку и в духовку на сушку. Главное не пересушить
Я скорее с точки зрения полезности, чем на что тянет. Я хлеб давно уже не ел... хотя желние есть - детский импринтинг?

Grigory 01-01-2016 19:47

Re: Рыпанье
 
Кстати, шлифованные крупы и манки и тп я даже не рассматривал. Если нужно быстрых углводов, я лучше бананов спелых съем!

alexZ8 01-01-2016 19:55

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980232)
Алекс.Я думал, что много каш ем. Почти каждый день, но вы 2 раза.

Гы, так вы, батенька, картошкой по вечерам углеводы догоняете, нет? :smirk: А мне как гликоген на беге растраченный пополнять? Так что два раза в день каши - это еще скромно. На работе есть коллега- бегает уже давно, с тренером занимается в клубе бегунов. Так вот он через каждые три часа с гречкой на кухне околачивается. Смотрю - а ему там жена постного мяса положила. Спрашиваю - а че, соуса или жира нет. Он говорит - тренер говорит, что это вредно. Ну я обычно не лезу, раз тренер говорит, то и ладно.

alexZ8 01-01-2016 20:01

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980230)
Т е каша с маслом?
Алекс, а каши тоже развариваете как Виктор?

Да, каша и МНОГО масла.
Гречку варю 15-20 мин, остальные как на пачке написано. В среднем больше 30-40 мин не варю. Стараюсь на завтра не оставлять. То есть в день два раза одну и ту же кашу. Ибо две разные мне просто влом варить.

Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 980235)
Кстати, шлифованные крупы и манки и тп я даже не рассматривал. Если нужно быстрых углводов, я лучше бананов спелых съем!

Это верно. Но не всегда. Перловка, например - шлифованный ячмень, а ГИ у нее что-то около 30. Ниже плинтуса. А вот у макарон даже из рафинированной муки ГИ по факту 40-45, не больше. Хотя казалось бы... А белый хлеб -да, взрывная гликемия. 100 а то и выше, т.е. больше чем у самой глюкозы.

marasvictor 01-01-2016 20:11

Re: Рыпанье
 
Насчет гречки. Иногда нарвешься из российской глубинки на вкусную, и закупишься. А попадется китайская под видом российской, так и есть не хочется.

Grigory 02-01-2016 03:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Я хлеб давно уже не ел... хотя желние есть - детский импринтинг?
Случайно нашел ответ или часть ответа на этот вопрос
Цитата:

Глютен вызывает зависимость. Это своего рода наркотик.

Когда Глютен распадается в нашем пищеварительном тракте, происходит формирование пептидов, называемых Глютеиновые Экзорфины (очень схожие по своей структуре с психоактивными наркотиками — опиум и морфин), которые активирует опиоидные рецепторы в нашем головном мозге.
И вот, здрасьте, теперь Ваше тело просит у Вас хлебушка на постоянной основе.

Кстати, точно такой же механизм действия имеет сахар. Самые большие пищевые наркотики нашего времени — пшеница и сахар.

Grigory 02-01-2016 04:00

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

Не стоит их есть в таком количестве, если в питании много быстрых углеводов и гликемичных крахмалов. А если перловка там или гречка и немного, то ок. Яйца отвариваю 7 мин ровно.
Яйца ем только отдельно или после овощей, салатов или речь не об одном приеме пищи, а вообще?

Для упрощения купил яйцеварку - выбираю вариант soft boiled (в "мешочке"?).

alexZ8 02-01-2016 07:48

Re: Рыпанье
 
Согласно некоторым исследованиям насыщенные жиры и пищевой холестерин (сливочное масло, яйца) не являются проблемой и могут употребляться в любых количествах, если при этом в пище отсутствуют рафинированные углеводы (белые крахмалы и сахар прежде всего).

marasvictor 02-01-2016 08:07

Re: Рыпанье
 
Отличие белого риса от бурого то, что у него нет оболочки. Без оболочки рис варится в 3 раза быстрее и стоит почти в 3 раза дешевле. Как я понимаю, из оболочек делают рисовое масло, которое продаетсч в Японии по 100 $ за литр. Наверное и витамины группы в извлекают.

alexZ8 02-01-2016 08:48

Re: Рыпанье
 
Я думаю, что соотношение по калориям жир: 55-65%, углеводы 20-25%, белки 10-15% наиболее выгодно для человека. Позволяет, при необходимости выдать ударную нагрузку (убежать или подраться с противником), и затем восполнить потерянный гликоген, но в то же время не перегрузить себя углеводами в повседневной, спокойной жизни.

Просто сыроеды и обычноеды по-разному решают вопрос поступления в свой организм этого соотношения БЖУ. Типичный обычноед все три макронутриента получает практически полностью за счет продуктов извне, которые так и содержат - столько-то жиров, столько-то белков и столько-то углеводов. Организму нужно затратить много собственных ферментов, чтобы это усвоить (пожалуй, исключение - моно-сахара из фруктов - всасываются сами, без ферментов, но это небольшая доля в углеводной части питания блюдомана). Производство ферментов - дело затратное, обработка вареной еды - длителное и очень энергоемкое. Отсюда намного меньше сил для борьбы с болезнью. А разрегулированный апетит и питание 6 раз в день с перекусами, излишества и пищевая наркомания практически не дают организму время на чистку и саморемонт.

Истинный сыроед на овощной клетчатке с небольшим кол-вом фруктов получает извне только углеводы (моно- и дисахара), витамины, лучшую воду из плодов, а также клетчатку, необходимую для производства незаменимостей - жиров и белков. Жиры производят бактерии в ЖКТ, преобразуя клетчатку в коротко- и среднецепочечные триглицериды наилучшего качества, не нагружающие иммунную систему. То же и с белками. Учитывая практически полное самопереваривание сырой пищи и низкий иммунный отклик, энергоэффектвность процесса на порядок выше, чем на блюдомании. А это значит, глюкозы хватает из плодов и про запас тоже, а основные энергетические потребности обеспечиваются жирами, произвденными бактериями. Отсюда "внутренняя печка", немерзлявость и способность длительное время обходиться без пищи у тех сыроедов, кто развил в себе правильную симбиотную микрофлору. Ну и бонусы: чистейшая кожа, здоровые внутренние органы и особенно почки/печень и кишечник, непробиваемый иммунитет, куча энергии и времени у тела на борьбу с вирусами и прочими напастями.

alexZ8 02-01-2016 09:06

Re: Рыпанье
 
Сейчас на пути к "сыроедному счастью" я вижу два основных препятствия (не считая социального - ну здесь каждый выбирает сам):

- сезонность
- нахимиченность овощей/фруктов

Второе препятствие, мне кажется и есть причина, по которой современные сыроеды со стажем таки употребляют животную и вареную пищу время от времени. Ибо кишечная палка не переносит химии... И вероятно не может дать все незаменимости из обычных овощей/фруктов (эх, найти бы сыроеда с фазендой, кто питается только собственно выращенными без химии плодами).

Ну и сезонность - тоже огромный вопрос. В тропиках вроде как этот вопрос снимается, но есть мнение, что чем южнее, тем хуже в витаминном плане овощи и фрукты. В северных широтах углеводный обмен зимой имеет много минусов. Ну и потом, требовать доступ к тем же овощам, даже корнеплодам, круглый год - странно. Тем более это касается фруктов. Хотя тоже спорно. Один сыроед утверждает, что его питание состоит сезонно из помидоров, мандаринов и арбузов. Чисто технически, живя на юге Испании, это, вероятно, можно осуществить круглый год. За пределами средиземноморского бассейна - фиг знает. Жалобы Аника на Тай, с его фруктово-плесневым раем - повод задуматься.

monoed 02-01-2016 17:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980206)
Когда вы в покое, то основным источником жира для энергообмена являются свободные жирные кислоты (FFA – Free Fatty Acids), циркулирующие в крови. FFA поступают в кровь из клеточного жира абдоминальной области, бёдер и других мест, где у вас накапливается жир.
При низких нагрузках (25% вашего аэробного максимума или максимума VO2), жир обеспечивает 80% топлива для мышц, а оставшиеся 20% дают углеводы. При этом бОльшая часть жира, необходимая для подпитки мышечных сокращений, всё еще идет из FFA, но немного поступает и из особых жировых бочонков внутри мышечных клеток – внутримышечных триглицеридов (IMT – intramuscular triglycerides).

alexZ8, что-то я вдруг понял, что у меня всё это время была каша в голове про липидный обмен. Перечитал этот твой перевод, потом химик.ру и другие справочники по биохимии. Оказывается я раньше не разделял липидный обмен на собственно липидный и энергообмен на кетонах. То есть получается мы извлекаем энергию из жиров пусть и непростым способом, но как бы "прямым". Зачем тогда наступает кетоз при безуглеводке? Или организм специально меняет ВЕСЬ биохимический сценарий, чтобы даже эта 20%-ная необходимость в углеводах была покрыта кетонами (мозг ведь тоже на кетозе ими начинает питаться и весьма успешно)? :hz: Ты можешь хотя бы в двух словах сказать так или не так, а то я уже совсем запутался...

alexZ8 02-01-2016 18:35

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980296)
Зачем тогда наступает кетоз при безуглеводке?

А ничего другого не остается. Организм просто не в силах путем глюконеогенеза (читай - из белков) генерить те 20% углеводов. Дай бог, обеспечить тех, кто без глюкозы не может.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980296)
Или организм специально меняет ВЕСЬ биохимический сценарий, чтобы даже эта 20%-ная необходимость в углеводах была покрыта кетонами (мозг ведь тоже на кетозе ими начинает питаться и весьма успешно)? :hz: Ты можешь хотя бы в двух словах сказать так или не так, а то я уже совсем запутался...

Да, monoed, всё так. Мозг питается кетонами прекрасно. Да в общем и сердечная мышца.

alexZ8 02-01-2016 19:35

Re: Рыпанье
 
Grigory, ты, кстати, для интереса попробуй белый рис и кукурузную крупу (Masa Harina у вас в Канаде продается). Представь, что ты ничего не знаешь про гликемический индекс, и твои мозги не промыты пропагандой "цельнозерновых".

Я вот постоянно мечусь от рафинированных круп к цельнозерновым. Гликоген однозначно пополняют лучше белый рис и кукурузная крупа. Недавно обнаружил, что если белого риса есть за раз не больше 5 стол. ложек, да еще при этом в 100 гр жира, то гликемии почти не чувствуется. А свою работу он делает лучше всяких гречек, ячек и полб, об антинутриентах которых я писал раньше.

Да, японцы-то, красавцы, еще до нашей эры рис шлифовали и ели белый. Так он лучше хранился, в нем меньше мышьяка оказывалось и прочих "анти" веществ. Ну и куркума/карри привлекали взгляд и вкус только подкрашивая ослепительно белый рис.

В общем, его гликемия купируется малым количеством и одновременным приемом жира. А клетчатка фруктов/овощей все равно на порядок лучше всяких отрубевых отварных оболочек цельнозерновых. Тут читаю щас одно исследование, еще больше убеждаюсь в их вреде.

P.S. Растительный белок (у зерновых и бобовых) - тоже зло, и лучше если его меньше будет попадать в организм. Кукурузная крупа и рис содержат примерно по 6-7% неаллергенного белка, без глютена. Это лучше, чем гречка с ее 14%, не говоря уж про бобовые и сою.

monoed 02-01-2016 19:40

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980310)
белого риса есть за раз не больше 5 стол. ложек, да еще при этом в 100 гр жира, то гликемии почти не чувствуется

Если нет предубеждения против жарки, xотя вопрос больной, можно обжаривать рис перед варкой (на сухой сковороде). А потом уже варить на пару. Я не знаю, как там меняется крахмал, но рис становится более вкусный и почти не дает "слизи" при приготовлении. Плов - ведь там тоже жарят крупу только в масле, а потом воду добавляют. Неспроста мне кажется. Может ГИ и от этого меняется :hz:

alexZ8 02-01-2016 19:47

Re: Рыпанье
 
Меняется, конечно. Рис насасывает жир внутрь себя механически при жарке. И ГИ снижается - ибо крахмал сильно промокает жиром. :-)

Но я все же стараюсь не есть жареных белков и жиров и их сплава с крахмалами. А чистые крахмалы (ну или с низким содержанием белка типа белого риса) нормально переносят прокаливание до 200 град. Я готовлю рис в керамической фондюшнице, и заметил, что если после того, как вся вода впиталась, выключить нагрев и дать постоять с закрытой крышкой минут 10-15, то рис становится сухой, рассыпчатый, без слизи и намного приятнее на вкус. И не пригорает.

Grigory 02-01-2016 22:13

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

Аник, вон, готов был сыпать глюкозу из таблеток в муку и сдобрять сливочным маслом, лишь бы не фрукты.

Это не из-за этого ли?
Я думаю, Аник - великолепный интуит, но не всегда может объяснить то, что чувствует, не всегда биохимическую причину правильную найти, хотя сам - гуру в этой науке.

Он писал, что фрукты не любит по причине того что зеленые срывают, радиацией обрабатывают и чуть ли не подкращивают для товарного вида. И что фрукты такие, мол, плодят в нас бродильщиков, на них не построить сыроедческой микрофлоры и т.п. Потом приплел сюда отсутствие во фруктах витаминов (а зря - заглянул бы в любые таблицы по цитрусам и увидел бы сколько там витамина С). Но я думаю истинная причина, в которой он не осмелился даже себе признаться - фруктоза. Слишком с детства у всех мозги промыты насчет полезности фруктов, насчет того что это райская пища.
Совсем не обязательно. Он может быть и во многом прав.
Не отрицая твои выводы по фруктозе - это тоже может существенно сказыватьсяж:
Цитата:

В северных широтах углеводный обмен зимой имеет много минусов.
и адаптация целых этносов к определенному месту проживания.
Читал статью, увы, уже не помню где и название института проводившего исследование, но помню вывод: с 1975 по 1995 год содержание витамина С в апельсинах снизилось так что для получения того же кол-во нужно съесть вместо 1 апельсина - 8. А как снизилось содержание за последующие 20 лет.... и как мы понимаем не только витамина С и не только в апельсинах.

Grigory 02-01-2016 22:25

Re: Рыпанье
 
Цитата:

фрукты не любит по причине того что зеленые срывают, радиацией обрабатывают и чуть ли не подкращивают для товарного вида.
Раньше, лет 6 назад я еще не обращал внимания на продукты органик. Сам не вникал и думал, что это не главное. Но сыроедить уже начал. :) Был достаточно равнодушен к бананам - да, можно штучку съесть, но не более. И так получилось, что "затарился" коробкой (40 фунтов) органик бананов - спелых. Вот тогда и до меня кое-что начало доходить - реальный органик - это не развод. Ведь какие бы спелые обычные бананы не были - нет, того вкуса и аромата. Тот же сорт, та же степень спелости. Просто реально чувствуется, что после хороших органик, обычные какие-то пустые.
Я понимаю, что отчасти я это понял так как уже сыроедил.
Потом сравнивал и остальные фрукты овощи - есть разница.
Поэтому думаю, что не только фруктоза!

Grigory 02-01-2016 22:29

Re: Рыпанье
 
Цитата:

В северных широтах углеводный обмен зимой имеет много минусов.
Плюс физиологическая классика - увеличение потребности в жирах с понижением температуры и увеличением широтности.

Grigory 02-01-2016 22:37

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Grigory, ты, кстати, для интереса попробуй белый рис и кукурузную крупу (Masa Harina у вас в Канаде продается). Представь, что ты ничего не знаешь про гликемический индекс, и твои мозги не промыты пропагандой "цельнозерновых".

Я вот постоянно мечусь от рафинированных круп к цельнозерновым. Гликоген однозначно пополняют лучше белый рис и кукурузная крупа. Недавно обнаружил, что если белого риса есть за раз не больше 5 стол. ложек, да еще при этом в 100 гр жира, то гликемии почти не чувствуется. А свою работу он делает лучше всяких гречек, ячек и полб, об антинутриентах которых я писал раньше.
Честно, не хочется искать органик кукурузу, но может попробую.
А по рафинированным и цельнозерновым - я знаю про атинутриенты, в том числе и по этому долго их не употрблял. Потому и пытаюсь решить какие вводить. Может быть и твое предложение попробую.
Но я не такой активный эксперементатор ты. :smirk::-)

Reasonable 02-01-2016 23:48

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980268)
Производство ферментов - дело затратное, обработка вареной еды - длителное и очень энергоемкое. Отсюда намного меньше сил для борьбы с болезнью.

с точностью до наоборот. Именно готовка расщепляет сложные белки/углеводы на простые, которые напрямую и всасываются. По вашему, почему у варёной моркови ГИ выше чем у сырой? Ведь повашей логике сырая мрокорвка сама себя должна переварить, как только вы её разжуёте.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980268)
ные триглицериды наилучшего качества, не нагружающие иммунную систему. То же и с белками. Учитывая практически полное самопереваривание сырой пищи и низкий иммунный отклик, энергоэффектвность процесса на порядок выше, чем на блюдомании.

:lol: скажите, откуда вы такое берёте -- и при этом вас не смущают очевидные противоречия :hz: Но! говорят один опыт в разы наглядней десятков объяснений. Сделайте так: натрите овощи на тёрке, положите в тёплое место и проследите за сколько времени они сами себя переварят -- вы ведь это утверждаете! Конечно вам не удастся это сделать в стерильных условиях, но вы можете постараться -- и чем в большей чистоте вы будете работать, тем дольше овощи/фрукты будут "само-перевариваться", а иначе конечно же их будут "ферментировать" (кушать-есть по простому) бактерии и дрожжи.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980296)
что-то я вдруг понял, что у меня всё это время была каша в голове про липидный обмен. Перечитал этот твой перевод, потом химик.ру и другие справочники по биохимии. Оказывается я раньше не разделял липидный обмен на собственно липидный и энергообмен на кетонах. То есть получается мы извлекаем энергию из жиров пусть и непростым способом, но как бы "прямым". Зачем тогда наступает кетоз при безуглеводке?

Тут прям слепой хромого ведёт, и по его же просьбе! :D monoed, вы забыли что FFAs не проникают через blood-brain barrier (-? крове-мозговой барьер). Точнее проникают, что в чрезвычайно малых кол-вах :idea: поэтому кетоны.

marasvictor 03-01-2016 05:59

Re: Рыпанье
 
Reasonable. Для переваривания сырых фрукто и большей части овощей практически энзимов не требуется. Желудочный сок точно не выделяется, желчь тоже. Ну если помелочам чтото. Да и съев их замечаешь, что максимум через 40 минут желудок пустой. Сок высасывается, а клетчатка идет в кишечник. После варки становится много больше доступных питательных вещества. Вот для их усвоения и нужны энзимы.
Попробуйте назвать энзимы для переваривания сырых фруктов- овощей.

alexZ8 03-01-2016 07:03

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980329)
с точностью до наоборот. Именно готовка расщепляет сложные белки/углеводы на простые, которые напрямую и всасываются.

Зашибись! Я отварил кусок рыбы и вдруг сложные ее белки стали простыми. А как насчет, чтобы эту отварную рыбу обработать нужны минимум три основных компонента: желудочный пепсин, панкреатическая протеаза и кишечный трипсин. А крахмалы, конечно, сами всасываются в кишечнике :-( Без амилазы. А жиры без липазы.
Reasonable, если уж вы меня назывется слепым, то проверьте и свое зрение, пожалуйста.

Я остальное комментировать не буду. Пожалуйста, не гадьте в моем дневнике. Хотите аргументированно спорить - велкам.

alexZ8 03-01-2016 07:32

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980340)
Reasonable. Попробуйте назвать энзимы для переваривания сырых фруктов- овощей.

Я отвечу: сахараза (инвертин). На вскидку - единственный фермент, требуемый для переваривания сырых плодов, и то если в них есть сахароза. Но чаще всего есть, присутствуют свободные глюкоза и фруктоза, а также сахароза. Инвертин, в основном синтезируется слизистой тонкого кишечника (ну и немного поджелудочной). По опыту, "цена" этого фермента несопоставимо ниже амилаз, протеаз и липаз. Никогда от сладкого в сон не клонит.

Да, в плодах есть мизерная часть белков и жиров, конечно. Соответсвующие ферменты тоже могут выделяться и на них. Но я думаю, там несколько иной процесс расщепления, чем с варенкой.

alexZ8 03-01-2016 07:51

Re: Рыпанье
 
Кстати, почему вообще работает голодание? Или вообще, как легко побороть простуду, если иммунитет еще не совсем убит?

Просто ничего не есть какое то время. Инсулин хозяина подкармливает патогенов. Ферменты отнимают кучу энергии и жизненных сил. Как и весь пищеварительный конвейер. Не едим - выделяем значительно меньше инсулина (он "подтекает", но не бьет фонтаном, как при еде). Не едим - освобождаем большую часть энергии на борьбу.

Закисление крови на голоде, и как следствие, обострение имеющихся проблем, тоже, конечно вносит свою лепту. Лечение через обострение. В момент обострения нет таких количеств инсулина, как при обычном питании. Нет потребности производить ферменты. Жизненная сила идет на борьбу с болезнью.

alexZ8 03-01-2016 08:34

Re: Рыпанье
 
Елена, фрукты на завтрак (точнее первый прием пищи) отменяю. Что-то не идут. К моему завтраку (в 13:30) я уже достаточно голоден и тело просит обычной еды. Жира, белка и крахмалов. Попробую оставить фрукты как перекус в районе 18:00, как раз за пару часов до тренировки.

Елена Журавлева 03-01-2016 08:37

Re: Рыпанье
 
Конечно к такому времени уже кушать хочется. Мой завтрак ранний. Да и то после новогодней ночи сбилось все. Третий день обед и ужин только. И вообще непонятно что хочется...

alexZ8 03-01-2016 09:30

Re: Рыпанье
 
monoed интересовался моими успехами в тренировках с собственным весом. По книге "Convict Conditioning" ("Тренировочная зона" в русском переводе).

Особо похвастаться нечем. Это очень тяжелая работа над собой. Тренажеры в зале - они как-то по-другому работают: сел на комфортную скамейку, "бабочку" подвигал. Лег на скамью - штангу потягал. Все движения искусственные, нагрузка приходится не туда, куда в природе, если там по деревьям лазить или тяжести таскать или плавать. Отсюда часты травмы, воспаления суставов.

С собственным весом все одновременно и проще и сложнее. Кроме стула, перекладины и нехитрых бытовых предметов больше ничего не надо.

В методике автор выделяет 6 основых упражений ("большая шестерка", ее выполняли все атлеты старой школы, до появления тренажеров, а по факту возраст этих упражнений - тысячелетия):

- отжимания
- приседания
- подтягивания
- подъемы ног
- "мостик"
- отжимания в стойке на руках

В каждом из упражнений есть по девять уровней + уровень мастера. На первом уровне минимальное число повторений может выполнить, наверное каждый. А вот дальше начинаются сложности. Для примера уровень мастера по каждому виду упражений:

- отжимания на одной руке 1 серия 100 раз (на каждой из сторон)
- приседания на одной ноге 2 серии по 50 раз (на каждой из сторон)
- подтягивания на одной руке 2 серии по 6 раз (на каждой из сторон)
- подъемы прямых ног в висе 2 серии по 30 раз
- полный "мостик" из положения стоя 2 серии по 10-30 раз
- отжимания в стойке на одной руке 2 серии по 5 повторений (на каждую сторону)

У меня лучше всего идут приседания, дошел до 6-го уровня. Хуже всего - подтягивания. Только на середине 2-го. И это больше чем за год тренировок. Впрочем, автор предупреждает, что это нормально, и что лучше идти медленно, но верно. Укреплять суставы, связки и т.д. Иногда на переход с одного уровня на другой может полгода потребоваться. Отжимания - 4-й уровень, подъемы ног (он же пресс) - 3-й. Мостик и отжимания в стойке на руках начал делать совсем недавно (как и рекомендовал автор, не ранее года после начала тренировок), поэтому там вообще 1-й уровень по обоим упражнениям.

Что я заметил: в отличие от зала, даже длительный перерыв (в один месяц) практически не сказывается на результатах. Ты просто берешь и начинаешь делать свою предыдущую тренировочную норму без проблем. После голодания почти так же. Ну немного не хватает растраченных мышц, но суставы крепкие, и при хорошем питании всё быстро восстанавливается после голода.

Вообще, в каждом из упражнений работают почти все мышцы тела, в естественном, природном балансе. Нагрузки на суставы ровно такие, какие посильны для тела при текущей массе. Вставая после очередного упражнения и вытирая пот, думаешь - блин, как же трудно то, а! Но одновременно понимаешь, что проработал десятки групп мышц - вешь невозможная при работе на тренажерах.

В упражнениях на пресс самое тяжелое было пройти первый уровень. На то, чтобы добиться идеальной техники и сделать 3 серии из 40 повторений вот этого упраженения мне потребовалось 4 месяца:

http://www.10killers.info/articles/press1.jpg
http://www.10killers.info/articles/press-1-1.jpg


Ну а второй уровень одолел за два месяца (3 серии по 35 повторений):
http://www.10killers.info/articles/press-2.jpg
http://www.10killers.info/articles/press-2-1.jpg

Сейчас на третьем уровне, тяжело, очень тяжело:
http://www.10killers.info/articles/press3.jpg
http://www.10killers.info/articles/press3-1.jpg


P.S. Фото из книги, исполняет мастер элитного уровня.

Reasonable 03-01-2016 17:27

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980348)
Зашибись! Я отварил кусок рыбы и вдруг сложные ее белки стали простыми. А как насчет, чтобы эту отварную рыбу обработать нужны минимум три основных компонента: желудочный пепсин, панкреатическая протеаза и кишечный трипсин. А крахмалы, конечно, сами всасываются в кишечнике :-( Без амилазы. А жиры без липазы.
Reasonable, если уж вы меня назывется слепым, то проверьте и свое зрение, пожалуйста.

Я остальное комментировать не буду. Пожалуйста, не гадьте в моем дневнике. Хотите аргументированно спорить - велкам.


Где ваша логика? Почему вы считаете что на отварную еду энзимы нужны, а на сырую нет? Прикиньте, почему при заболевании поджелудочной первое что отменяют это сырую еду -?

И почему это крахмалы "сами всасываются в кишечнике"? Что именно эти полимеры разбивает на составные компоненты, которые потом на прямую и впитываются? (пролимеры = оч длинные молекулы, неспособные никуда впитаться по причине своего размера).

Это вы гадите в своём дневнике такими вот утверждениями -- основанными на чём? Системных знаний у вас нет, а есть каша из правды и кривды, с плохими прогнозами на будущее, в связи с тем что вы немеренно обижаетесь -- вместо того чтобы быть благодарным :idea:-- когда вам на ваши заблуждения указывают.

А опыт-то по "самоперевариванию" растительной пищи проведите. Иначе с вами бесполезно спорить. Проведите этот опыт и таким образом избавьтесь хоть от части своих заблуждений.

monoed 03-01-2016 17:32

Re: Рыпанье
 
alexZ8, Reasonable дело говорит, во всяком случае про энзимы сырого точно. Она, так же как и ты, много читает англоязычной литературы и в биохимии разбирается. Если отбросить эмоции, то прислушаться стоит.

Reasonable, простите, что я про вас в третьем лице)))

monoed 03-01-2016 17:42

Re: Рыпанье
 
Вот на всякий случай моя версия питания сырым вега, это то, чего я на данный момент придерживаюсь. Просто излагаю мою гипотезу.

Сырая вега(не 100% рациона конечно же) полезна мне, так как снимает вредные факторы моего вредного повседневного питания. Точнее дает отдых от перегрузки крахмалами, жирами. Дает электролиты (овощи, зелень). Из сырого строго говоря "переваривать" научился только сырую морковь и сырую свёклу - на выходе, простите за подробности, их не узнать, стул при них не учащен, а даже напротив. Как будто варёнку ел. Никакую специальную микрофлору я не вырастил и не сохранил - с 3-х лет вырезан аппендицит, а между сырыми загулами питался и питаюсь обычноедно (с долей придури). Всё моё пищеварение построено на ферментах, недостаток которых я и обнаружил, мы это обсуждаем в другой теме. То, что я сказал касается только меня, у других может быть с микрофлорой другая ситуация. Ну как-то так :4u:

marasvictor 03-01-2016 17:54

Re: Рыпанье
 
Reasonable. Вы ели арбуз или дыню? За сколько минут они проскакивают, если воды не хватает? Неужели вы думаете за эти несколько минут организм потратил на них энзимы? Подумайте немножко здраво. А на сырую клетчатку энзимы не нужны, там кишечное пищеварение. Понятно, что при панкриатите съесть арбуз- это нагрузить поджелудочную.
А вот на варенку энзимов надо больше. Как- то читал, сколько энзимов надо на переваривание хлеба. Сначала желудочный сок особый низкощелочной заливается. В желудке хлеб находится 3.5 часа. Ближе к концу уже заливается более кислый сок. А сколько надо энзимов для нейтрализации кислого желудочного сока в двенадцатиперстной кишке и т.д. конь не валялся сколько надо.

alexZ8 03-01-2016 17:57

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980423)
Где ваша логика? Почему вы считаете что на отварную еду энзимы нужны, а на сырую нет? Прикиньте, почему при заболевании поджелудочной первое что отменяют это сырую еду -?

Сырую еду отменяет вся ортодоксальная медицина и убивает пациента варенкой и таблетками дальше. Посмотрите питание в больницах, столы NNN. Возможно, когда "позор" медицины (хирургия) уже случился, и сделана органо-уносящая операция, то ничего другого не остается, как есть протертые отвары из овсяной слизи.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980423)
И почему это крахмалы "сами всасываются в кишечнике"? Что именно эти полимеры разбивает на составные компоненты, которые потом на прямую и впитываются? (пролимеры = оч длинные молекулы, неспособные никуда впитаться по причине своего размера).

Цитата:

А крахмалы, конечно, сами всасываются в кишечнике Без амилазы. А жиры без липазы.
Это я говорил "от вашего лица", раз вы написали, что варенка всасывается сама.
Могу расписать подробнее: крахмалы разбирает слюнная и панкреатическая амилаза до мальтозы и изомальтозы. А потом энзимы тонкой кишки (мальтаза и изомальтаза) до двух молекул глюкозы каждую молекулу мальтозы (изомальтозы).

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980423)
Это вы гадите в своём дневнике такими вот утверждениями -- основанными на чём? Системных знаний у вас нет,

И слава Богу. У меня есть мозг, интуиция и много практики. Системные знания помогают официальной медицине как-то уменьшить кризис здоровья (в Америке особенно)?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980423)
а есть каша из правды и кривды, с плохими прогнозами на будущее,

Пожалуйста, прогнозы и гороскопы стройте на себя.

Вы оскорбили меня и моноеда в своем предыдущем посте, и написали, что вареная еда сама волшебно всасывается. Я ответил, аргументированно, что это не так. И ЧТО нужно на всасывание разных вареных макронутриентов.

monoed 03-01-2016 18:09

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980428)
Сырую еду отменяет вся ортодоксальная медицина и убивает пациента варенкой и таблетками дальше.

По поводу медицины, во всяком случае нашей - есть подвижки. Я почти никому не рассказывал про одну серьезную мед.конференцию пару месяцев назад (Москва). Обстоятельно говорил с человеком оттуда. В одной из сессий обсуждений после покладов как раз речь шла о сыром вега. Конечно саму систему профилактики пока не сдвинуть, но там всерьез говорилось об обязательности больших дневных порций овощей/фруктов не менее 600-800 гр. Т.е. даже по-моему выше, чем ВОЗ рекомендует. Я от наших такого не ожидал, приятно удивили.

Reasonable 03-01-2016 22:09

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980428)
Это я говорил "от вашего лица", раз вы написали, что варенка всасывается сама.

:bravo: ой спасибо хорошо насмешили! А что, вполне себе стратегия. у вас неплохо получилось перекладывание с больной головы на здоровую. Но я и не возражаю. Главное у вас в сознании перемены произошли.

И кстати, таки да, есть варёнка, которая на прямую всасывается. Те же проваренные крахмалы -- а то за счёт чего у них ГИ в разы выше, не задумывались? Прально! потому что терм. обработка часто ломает их полимеры на простые составные. Также напрямую всасываются аминокислоты из бульонов, и рыбьих и мясных.

Вот и ладно :hi:

marasvictor 04-01-2016 01:20

Re: Рыпанье
 
Reasonable. Оказывается вы даже не знаете почему ГИ вареной картошке больше, чем сырой. Для тех, кто биологию в школе прогуливал, рассказываю. Крахмал с сырой картошке вобще не доступен для усвоения. Поэтому, если вы будете есть сырую картошку, то никакие энзимы на усвоение крахмала не выделятся. После варки крахмал станет доступен для усвоения и при употреблении вареной картошки все энзимы по превращению крахмала в глюкозу будут выделяться. По-моему это элементарно, что энзимов на варенку больше, ибо больше усваивается.

alexZ8 04-01-2016 08:26

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 980445)
Главное у вас в сознании перемены произошли.

Вы плохо понимаете сарказм, раз считаете, что я вчера открыл для себя работу амилаз, липаз и протеаз. И всё-то благодаря вам.
Ну да ладно. Проехали.

Давай-те ка лучше по существу. Про энзимы для расщепления сырого. Для начала, посмотрим на состав сырых овощей фруктов. Выше я написал, что кроме свободной глюкозы, фруктозы (на которые энзимов не надо) и сахарозы (на которую нжна сахаразА) в овощах содержится мизерное количество белка и жира. Немного разных витаминов, меньше и хуже усваиваемых, чем из животных продуктов. зачем другие энзимы, что еще расщеплять там?

Мне кажется, также как из сырых овощей не усвоить крахмал, с усвоением белка и овощного жира могут быть проблемы (не считая, вероятно, морковного сока). Но! Состоявшемуся сыроеду эти крупицы белка и жира вряд ли нужны. Они все равно не дают ничего почти. Ему нужна поверхность клетчаточная, на которой активно размножается микрофлора, которая синтезирует и жиры и белки в нужном количестве. Другое дело, что клетчаткоедную флору сложно развести в себе, и непросто поддерживать - очень реагирует на нахимиченности. А видя многих людей, сыроедящих с головой, видно, что они время от времени едят животную пищу. Кто вареную, а кто и сырую (т.н. "всеядное палео").

Бифидо- и лакто- бактерии гораздо устойчивее к всякой пищепром отраве. Именно поэтому сбалансированное питание сейчас кажется меньшим злом, чем городское сыроедение. Да, и корнеплоды/фрукты/правильная клетчатка никогда не были доступны круглый год нашим предкам, а вот дичь - была.

alexZ8 04-01-2016 09:02

Re: Рыпанье
 
После прочтения нескольких книг американских авторов на тему спортивного питания, палео-питания и смеси того и другого, меня терзают смутные сомнения. :-) Что-то здесь не так.

Сначала все они до единого говорят, что человек никогда за свою эволюцию не ел крахмалы и зерновые, и что начал только 10 тыс. лет назад, с момента аграрной революции и окультуривания злаков. И что мы де-, генетически заточены на фрукты/ягоды/коренья и мясо, и 99.7% своей эволюции ели только их. Здесь спору нет - заточены. Как только стали есть зерновые, так антропологи по костям находят, что здоровье-то уже не то стало... И остеопороз, и атеросклероз и сердечно-сосудистые и т.д.

Но вот незадача то какая. Интенсивные спортивные нагрузки быстро расходуют гликоген, а быстро его пополнить можно только глюкозой из термообработанных крахмалов. Красавцы-атлеты, без фанатизма занимающиеся боди-билдингом или бегом, с развитой мускулатурой, потребляют в день 300-400 гр углеводов минимум. Любые кетогенные диеты и рядом не стояли. Мышцы красивы только при большом объеме гликогена (а стало быть и воды в них; грамм гликогена связывает 3-4 грамма воды.). Кетогенная диета, наоборот сливает гликоген вместе с жидкостью, именно поэтому резкая потеря веса на лоу-карб идет в первые недели. Мышцы затем становтся плоские и дряблые. Совсем не такие, какие в нашем сознании имел первобытный охотник.

Ну и по собственному опыту, без крахмалов, дающих много глюкозы, ни мышц ни построить, ни пробежать толком и далеко.

Авторы книг начинают в этот момент лукавить. Ну да, друзья, вот такая фигня. Не продержаться на чистом палео (мясо/фрукты/ягоды) в спорте. Нужны крахмалы. Ну вы это, не переживайте особо, вот вам список "безопасных" крахмалов. Картофель, другие крахмальные корнеплоды, белый рис, гречка, киноа. Ну и что, что этой пищи не было 10 тыс. лет назад, но ведь вам бегать надо и мышцы нужны? Тогда и не ропщите.

Опять же, на собственном опыте, крахмалы мне кажутся наибольшим злом современного питания. Особенно корнеплодные. Без них совершенно другое сознание и восприятие мира, чистое что-ли, близкое к тому, что ловил на сыроедении. С ними - пелена, и "махровая варёнка".

Что-то здесь не так. Или наши предки ели крахмалы с незапамятных времен и имели все прелести красивого тела и выносливости, или правы археологи-антропологи, крахмалы вошли в пищу 10 тыс. лет назад, человек к ним нормально еще не адпатировался, и они вызывают кучу болезеней цивилизации. Но тогда первобытыне люди были тощие на своем кетозе, дряблые и неспособные к длительным аэробным и анаэробным нагрузкам. И в это сбабо верится.

Что-то здесь не так.

marasvictor 04-01-2016 09:29

Re: Рыпанье
 
Алекс. Когда в азии перешли от бурого риса к белому, то начался массовый падеж населения от бери бери. Вот все меня берут сомнения, а мы по группе В какими продуктами закрываемся.

Jelenka 04-01-2016 09:29

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980477)
Что-то здесь не так.

;)Не так нмвзгл в том,что почему-то Питание рассматривают отдельно . :hz:
на этом строятся все домыслы об организме чела в целом.:hz:

:Dя всё про систему.
Kуда входит:
  • свежий воздух,
  • движение,
  • душевное состояние.
  • питание
  • вода


другими словами: образ жизни:idea:

alexZ8 04-01-2016 09:36

Re: Рыпанье
 
Jelenka, в том и дело, что питание рассматривают в сугубо утилитарном контексте - спорте. Тут-то и противоречия. Хочешь спортивных результатов - жри гадость, авось с потом выведется :D. Хочешь душевного спокойствия и умиротворения - живи в палатке в лесу, ешь ягоды и рыбу. Забудь про спорт, мыщцы, довольствуйся духовной красотой, а не физичекой.

А если я, наглец, хочу и "на елку сесть, и на лошадке покататься"?

Alex_андр 04-01-2016 09:42

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980477)
Что-то здесь не так. Или наши предки ели крахмалы с незапамятных времен и имели все прелести красивого тела и выносливости, или правы археологи-антропологи, крахмалы вошли в пищу 10 тыс. лет назад, человек к ним нормально еще не адпатировался, и они вызывают кучу болезеней цивилизации. Но тогда первобытыне люди были тощие на своем кетозе, дряблые и неспособные к длительным аэробным и анаэробным нагрузкам. И в это сбабо верится.

Что-то здесь не так.

Из личного опыта наблюдений и практики:природа управления этими процессами совершенно другая.
Природа непротиворечива.Эволюции Как таковой не существует.Теория естественного отбора Дарвина не получила ни одного доказательства за 150 лет.
Сознание,как операционная система нашего тела,может очень гибко экстренно перестроиться на любые процессы.В том числе и на питание.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980485)
Хочешь душевного спокойствия и умиротворения - живи в палатке в лесу, ешь ягоды и рыбу. Забудь про спорт, мыщцы, довольствуйся духовной красотой, а не физичекой.

А если я, наглец, хочу и "на елку сесть, и на лошадке покататься"?

Наше сознание Это супер компьютер!Наше тело это супер реактор,обладающий всеми свойствами физического мира(реальности)!
Проблемы в переходе с одного питания на другое — лежат на программном уровне.Причины и решения задач надо искать там. Спорт туда же.

Вот моя облегченная версия понимания проблемы: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1128

marasvictor 04-01-2016 10:31

Re: Рыпанье
 
А у меня с возрастом производство жизненной силы упало. Приходится выискивать как меньше жизненной силы тратить на пищеварение, чтоб еще на чтото осталось. Вот эксперементирую. При это чтоб не было чего-то дефицитом в организме.

alexZ8 04-01-2016 13:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980483)
Когда в азии перешли от бурого риса к белому, то начался массовый падеж населения от бери бери. Вот все меня берут сомнения, а мы по группе В какими продуктами закрываемся.

Так вроде у них тогда белый рис был основным и почти единственным блюдом. Оттого и бери-бери. Не каждый мог рыбу себе позволить и витаминные овощи. Это сейчас у них там, блин, пищевая революция. Считается престижно есть мясо, и гораздо большие слои населения могут себе это позволить. А уж потребление курятины выросло в десятки раз по сравнению с 1950-ми.

Витамины группы B дают продукты животного происхождения (в особенности органы вроде печени) и цельнозерновые крупы, а также псевдокрупы (гречка, киноа). Но с крупами есть засада, они препятствуют усвоению многих минералов и витаминов, а некоторые даже вымывают из организма. Как-нить переведу очередную порцию исследований.


Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980498)
А у меня с возрастом производство жизненной силы упало. Приходится выискивать как меньше жизненной силы тратить на пищеварение, чтоб еще на чтото осталось. Вот эксперементирую. При это чтоб не было чего-то дефицитом в организме.

Виктор, а физ. нагрузки пробовали? Побольше свежего воздуха. Может, наоборот, не консервировать остатки энергии надо, а пускать в дело? Тогда она прибывать начнет. Это знаете, как человек, трепетно относящийся к деньгам, экономящий их, никогда их не имеет и не будет иметь... А когда на них внимание не обращают и тратят направо-налево, то они вдруг появляются и множатся...

marasvictor 04-01-2016 13:41

Re: Рыпанье
 
А я не экономлю жизненные силы. Что есть- все трачу. А вот чтото тратить на физ нагрузки совершенно нет желания. А жизненные силы про запас можно с помощью йоги. От упражнений начинает преобладать парасимпатическая нервная система, а симпатическую тормозит. Но тоскливо запасать.

Grigory 04-01-2016 16:50

Re: Рыпанье
 
alexZ8,
Цитата:

Что-то здесь не так.
Jelenka,
Цитата:

я всё про систему.
Kуда входит:

свежий воздух,
движение,
душевное состояние.
питание
вода
alexZ8,
Цитата:

А если я, наглец, хочу и "на елку сесть, и на лошадке покататься"?
Алекс, а ты не читал книгу Владимира Серкина "Хохот шамана"? - Очень советую, она не про питание, но ты очень многое можешь из нее для себя почерпнуть. Когда-то в подтверждение того что уже знаешь, когда-то на мысль натолкнет.
Книга маленькая (а жаль!).
Нажмите тут для просмотра всего текста
Вообще, советую всем кто задумывается о жизни и питании и не только.
(не тем кто уверен, что прав и его логика единственно верная, а факты штука не обязательная и не знаком со смыслом слова ирония :smirk::lol:)

alexZ8 04-01-2016 17:04

Re: Рыпанье
 
Продолжаю читать блог автора книги The Fat Loss Bible http://anthonycolpo.com/

Он приводит ссылку на одно достаточно свежее исследование (сентябрь 2015 года) под названием The Importance of Dietary Carbohydrate in Human Evolution (Значение углеводов в эволюции человека). Где предполагается, что человек начал употреблять крахмалы, обработанные на огне, уже 800 тыс. лет назад. Это были клубни и корнеплоды.

Возможно, это и есть ответ на моё "что-то не так" выше. Всё так. Чудес не бывает. Гликоген давали крахмалы из клубней. Клубни хорошо и долго хранились в почве... и подходили для питания почти круглый год. В отличие от ягод и фруктов. И потом, клубни давали чистую глюкозу, почти без фруктозы, и без антинутриентов. И такое количество копий панкреатической и слюнной амилазы (наше отличие от приматов) явно не могло образоваться за 12 тыс. лет с момента начала аграрной революции. Человек должен был есть крахмалы сотни тысяч лет... В общем, как вариант, пока принимается, но буду еще копать.

Вот перевод статьи из блога Anthony Colpo.

Настоящая палео-диета: большой мозг требует углеводов

http://anthonycolpo.com/wp-content/u...ing_tubers.jpg

Понимание того, как и почему у нас образовался такой большой мозг - одна из проблемных областей в науке об эволюции человека. Общепринятое мнение - увеличение мозга частично связано с изменением в диете в последние 3 млн. лет, а увеличение потребления мяса и приготовление пищи на огне по прежнему привлекают научное сообщество. В новом исследовании в журнале The Quarterly Review of Biology д-р Карен Харди и ее команда собрали воедино антропологические, археологические, генетические, физиологическиеи анатомические данные, которые доказывают, что потребеление углеводов, в частности в форме крахмала, было критичным в акселерации человеческого мозга за последние миллион лет, и совместно эволюционировало как с числом копий слюнной амилазы, так и приручением огня для готовки.

http://anthonycolpo.com/wp-content/u...n-wild-yam.jpg

С глобальным ростом ожирения и метаболических проблем, связанных с питанием, значительно вырос интерес к первобытным "Палео" диетам, во многом потому, что резонно предположить - человеческая физиология должна быть оптимизирована под те питательные вещества, которые доставались нам в процессе в эволюции. До сих пор фокус в развитии человеческого мозга был смещен в сторону животного белка и приготовления его на огне, а важность углеводов, в частности крахмала растений, как-то ускользала из вида.

Команда д-ра Харди дает нам следующие предпосылки:

1. Мозг человека использует до 25% всех запасов энергии и до 60% глюкозы из крови. Несмотря на то, что синтез глюкозы возможен и из других источников, это не самый эффективный путь, и такие высокие потребности в глюкозе вряд ли могли быть удовлетворены низкоуглеводным питанием.

2. Беременность и лактация требуют дополнительной глюкозы (на синтез молочного сахара - лактозы, до 70 г/сутки сверх обычной нормы), а низкий сахар в материнской крови плохо влияет на здоровье как самой матери, так и ее ребенка.

3. Крахмалы были доступны нашим пращурам в форме клубней и корнеплодов, а также как часть семян и некоторых орехов и фруктов.

4. Сырые крахмалы почти не усваиваются человеком, но когда они приготовлены, биодоступность глюкозы из низ вырастает на порядки (в случае с картофелем - более чем в 20 раз).

5. Гены слюнной амилазы в человеке представлены многими копиями (примерно 6-ю), но только 2-мя копиями у приматов. Это увеличивает количество производимой слюнной амилазы, а вместе с ним и возможность переваривать крахмал. Точная дата, когда гены слюнной амилазы так размножились, остается неизветсной, но генетика доказывает, что это случилось не менее 1 миллиона лет назад.

http://anthonycolpo.com/wp-content/u...-gatherers.jpg

Д-р Харди и команда предполагают, что после того, как приготовление пищи на огне стало широко распространено, совместная эволюция готовки и числа копий слюнной (а возможно и панкреатической) амилазы увеличила доступность глюкозы для мозга и эмбриона. А это, в свою очередь, послужило толчком к увеличению размера мозга, примерно 800 тыс. лет назад.

Т.о. употребление мяса запустило процесс увеличения мозга, а термообработанные крахмалы вместе с генами слюнной амилазы сделали нас еще умнее.

Tamara 04-01-2016 17:25

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980477)
Сначала все они до единого говорят, что человек никогда за свою эволюцию не ел крахмалы и зерновые, и что начал только 10 тыс. лет назад, с момента аграрной революции и окультуривания злаков. И что мы де-, генетически заточены на фрукты/ягоды/коренья и мясо, и 99.7% своей эволюции ели только их. Здесь спору нет - заточены. Как только стали есть зерновые, так антропологи по костям находят, что здоровье-то уже не то стало... И остеопороз, и атеросклероз и сердечно-сосудистые и т.д.

Но вот незадача то какая. Интенсивные спортивные нагрузки быстро расходуют гликоген, а быстро его пополнить можно только глюкозой из термообработанных крахмалов. Красавцы-атлеты, без фанатизма занимающиеся боди-билдингом или бегом, с развитой мускулатурой, потребляют в день 300-400 гр углеводов минимум. Любые кетогенные диеты и рядом не стояли. Мышцы красивы только при большом объеме гликогена (а стало быть и воды в них; грамм гликогена связывает 3-4 грамма воды.). Кетогенная диета, наоборот сливает гликоген вместе с жидкостью, именно поэтому резкая потеря веса на лоу-карб идет в первые недели. Мышцы затем становтся плоские и дряблые. Совсем не такие, какие в нашем сознании имел первобытный охотник.

Ну и по собственному опыту, без крахмалов, дающих много глюкозы, ни мышц ни построить, ни пробежать толком и далеко.

Авторы книг начинают в этот момент лукавить. Ну да, друзья, вот такая фигня. Не продержаться на чистом палео (мясо/фрукты/ягоды) в спорте. Нужны крахмалы. Ну вы это, не переживайте особо, вот вам список "безопасных" крахмалов. Картофель, другие крахмальные корнеплоды, белый рис, гречка, киноа. Ну и что, что этой пищи не было 10 тыс. лет назад, но ведь вам бегать надо и мышцы нужны? Тогда и не ропщите.

Опять же, на собственном опыте, крахмалы мне кажутся наибольшим злом современного питания. Особенно корнеплодные. Без них совершенно другое сознание и восприятие мира, чистое что-ли, близкое к тому, что ловил на сыроедении. С ними - пелена, и "махровая варёнка".

Что-то здесь не так. Или наши предки ели крахмалы с незапамятных времен и имели все прелести красивого тела и выносливости, или правы археологи-антропологи, крахмалы вошли в пищу 10 тыс. лет назад, человек к ним нормально еще не адпатировался, и они вызывают кучу болезеней цивилизации. Но тогда первобытыне люди были тощие на своем кетозе, дряблые и неспособные к длительным аэробным и анаэробным нагрузкам. И в это сбабо верится.

alexZ8, последние 11 лет питаюсь как раз сыроедно, без крахмалов и зерновых - фрукты/ягоды/овощи/коренья + семечки + 100 г в день белковое (яйца или скумбрия или печень куриная). Причем, если зимой движения у меня не так уж много (2 часа прогулок примерно), то летом я очень активно тружусь на даче, можно сказать основной работник, начиная со вспашки земли небольшим культиватором. И переход от зимних условий к летним происходит совсем безболезненно. То есть даже после первых загруженных физическим трудом майских выходных никакие мышцы не болят. Никаким особым спортом я в жизни не занималась, но фигура скорее атлетическая, чем астеническая. Вес легко набирается, сбросить его гораздо труднее. Сейчас - 66 кг при росте 169. Остается 2 кг до моего "идеального" веса, и никак не достигну.
Почему вы думаете, что жизнь древних людей нужно сравнивать с жизнью теперешних спортсменов? Может им и не требовались такие количества углеводов?

alexZ8 04-01-2016 17:48

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980538)
Почему вы думаете, что жизнь древних людей нужно сравнивать с жизнью теперешних спортсменов? Может им и не требовались такие количества углеводов?

Да-да, Tamara, мне тоже такие мысли приходили в голову. Что весь большой спорт - это больше деньги, чем здоровье. И что нашим предкам не требовалось столько углеводов. Ну или день подогоняли зверя, потом несколько дней отдых, восполнение сил. Тут ведь как - ученые - они чаще всего обычноеды, подсевшие на картошку, поэтому и пытаются доказать, что она и была нашей пищей когда-то.

Меня только смущает действительно наша способность хорошо переваривать крахмалы. Ну согласитесь, не могло это случиться без эволюции.

Читая истории людей на этом форуме, перешедших на сыроедение, и то, сколько они бегают и физкультурят, питаясь, по меркам современной диетологии, ничем, - поневоле задумаешься... То ли они преувеличивают свои успехи, то ли и правда достигли какого-то нового уровня утилизации веществ. Хотя Аник, вот, писал как он страдает без углеводов в походах, и что готов глюкозу в порошке есть, когда в гонках на велосипедах участвует. А он вроде как заядлый голодальщик и сыроедил временами.

Сам же я замечал, что если бегать три раза в неделю, интенсивно бегать, то без углеводов не бежишь. Причем сухофруктами и соками догоняться не помогает. Гликоген только термо-крахмалами нормально пополняется.
Хотя я тоже уж не совсем обычноед... И голодал неоднократно.

marasvictor 04-01-2016 17:55

Re: Рыпанье
 
Под влиянием натуропатов у меня была идея отказаться от вареных крахмалов. К моему удивлению нагрузка на ЖКТ не уменьшилась, а увеличилась. Может диета была подобрана не так. Пришел к выводу, что человек хорошо приспособен к перевариванию вареных крахмалов и оставил их в рационе.

alexZ8 04-01-2016 18:01

Re: Рыпанье
 
Я вот думаю, а не возвращает ли голодание (особенно длительное) программы тела в отдаленное эволюционное состояние. После чего уже не можешь на варенку смотреть, особливо на появившуюся позже в рационе человека, чем всё остальное (крахмалы).

Ведь спорстмены, никогда не голодавшие и не ЗОЖившие в плане еды особо (читай - здоровые как лоси), потребляют тонны риса, макарон и т.п. И не жужжат, гвозди переваривают. И всё у них хорошо и гора мышц, и спортивные успехи. До поры до времени... Некоторые диабет, кстати, зарабатывают к четвертому десятку лет.

Tamara 04-01-2016 18:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980541)
Читая истории людей на этом форуме, перешедших на сыроедение, и то, сколько они бегают и физкультурят, питаясь, по меркам современной диетологии, ничем, - поневоле задумаешься... То ли они преувеличивают свои успехи, то ли и правда достигли какого-то нового уровня утилизации веществ. Хотя Аник, вот, писал как он страдает без углеводов в походах, и что готов глюкозу в порошке есть, когда в гонках на велосипедах участвует. А он вроде как заядлый голодальщик и сыроедил временами.

Лично я не бегаю и не физкультурю. Но смена двигательного режима на гораздо более активный проходит без проблем.

Насчет питания в походах - вообще не понятно, как можно сыроедить в походе в современных условиях. Большого объема сырой еды с собой не унесешь, разве что на байдарках, как Василий.

А про древних людей я читала, что возможно вообще они были падальщиками, то есть доедали остатки жертв животных-хищников, ну по крайней мере, пока не обзавелись каким-то оружием. Они соскабливали остатки мяса с костей и раскалывали кости, чтобы добыть костный мозг. Для такой работы особых мускулов не нужно.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980541)
Меня только смущает действительно наша способность хорошо переваривать крахмалы. Ну согласитесь, не могло это случиться без эволюции.

Ну не спорю, переваривать крахмалы мы можем, но ведь нельзя сказать, что это нам только на пользу. С началом употребления в пищу крахмалов люди и стали болеть болезнями цивилизации.

alexZ8 04-01-2016 18:36

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980545)
Насчет питания в походах - вообще не понятно, как можно сыроедить в походе в современных условиях. Большого объема сырой еды с собой не унесешь, разве что на байдарках, как Василий.

Кажется, мадам Бутенко писала, как они со своей семьей, будучи сыроедами, решили пройти США с запада на восток. По лесам, горам и полям. Она говорила, что перед стартом, они отправили сами себе до востребования в города следования посылки с сыроедной едой (что там было фиг знает). И по мере продвижения, забирали эти посылки и питались. Говорила, что был облом несколько раз с посылками и она с мужем и детьми шли по лесу, выковыривали коренья и ели. а не было кореньев, так голодали. Верить или нет - не знаю. :hz:

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980545)
А про древних людей я читала, что возможно вообще они были падальщиками, то есть доедали остатки жертв животных-хищников, ну по крайней мере, пока не обзавелись каким-то оружием. Они соскабливали остатки мяса с костей и раскалывали кости, чтобы добыть костный мозг. Для такой работы особых мускулов не нужно.

Есть еще мнение, что гликогена в тогдашнем мясе дичи было почти 15%. И вот она тебе глюкоза, жир и белок: три в одном. :-)

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980545)
Ну не спорю, переваривать крахмалы мы можем, но ведь нельзя сказать, что это нам только на пользу. С началом употребления в пищу крахмалов люди и стали болеть болезнями цивилизации.

Я всё больше убеждаюсь, что в природе не бывает чего-то только на пользу, природа устроена по конкурентному принципу - кто первым встал, того и тапки. Научились есть крахмалы - получите большой мозг. Ну а заодно и проблем из-за него... Ведь и питание эскимосов (только мясо-жир)- это компромисс и попытка конкурировать с другими обитателями крайнего севера. У них и печень намного больше, и лучше глюконеогенезит, чем у нас. Но атеросклероз и у них под старость лет есть.

marasvictor 04-01-2016 18:56

Re: Рыпанье
 
Мое знакомство с ЗОЖ началось с Фалеева. Нужно было сбросить вес. И первое, что он советовал- никогда и некому не верить. Доверять своей шкуре. Вторая его идея- это то, что при некоторых диетах, человек вынужден проводить в бессмысленных, на мой взгляд, изматывающих физических занятий. Я не хочу конкретно называть имена. Занятия не для пользы здоровья, а скорее чтоб сжечь лишнии угли.

monoed 04-01-2016 19:01

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980554)
Мое знакомство с ЗОЖ началось с Фалеева

Это случайно не Фалеев Алексей Валентинович, автор методики по быстрому прогрессу в подъеме штанги?

marasvictor 04-01-2016 19:09

Re: Рыпанье
 
Он самый.

Alex_андр 05-01-2016 12:09

Re: Рыпанье
 
Интеллектуальный поединок между мнениями Reasonable и alexZ8 восхитил меня своей внутренней красотой.
То как alexZ8 аргументировал железной логикой и не без юмора выстроил ловушку из слов Reasonable,в которую она конечно же попалась — стало для меня не только великолепным уроком, но и сакральным знаком указывающим на то что у меня теперь есть новый учитель. Это alexZ8 .

По существу это битва двух титанов. Уровень знаний обоих восхищают. Вряд ли я когда-нибудь в жизни буду знать столько сколько знают они.
В своем выборе я могу опираться только на Веру.
Практический опыт, Интуиция, ход мысли больше всего убедил меня у alexZ8.

Сразу же вопрос который мне не терпится задать. Вопрос относится ко всем,но в первую очередь к айтишникам , как специалистам в данном вопросе.

Имеется компьютер. Cinхронизация всех процессов в компьютере задается генератором тактовой частоты Биоса — это своеобразное время компьютера.
Вся цифровая техника работает на двоичном коде. В реальности это электрический заряд или его отсутствие. Перемещаясь со световыми скоростями между процессором с видеокартой, оперативной памятью и устройствами на материнской плате и внешними устройствами они позволяют нормально функционировать компьютеру.

К компьютеру подсоединен 3D сканер и 3D принтер. Всё работает.

Вопрос: ГДЕ НАХОДИТСЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ???
Существуют ли какие-либо научные доказательства существования операционной системы??? Или все принимать можно только на веру?
В реальности, что можно замерить аппаратурой — это наличие электрических зарядов или потоки различной частоты этих двоичных кодов.

Меня интересует именно операционная система! Что это такое? Мистический дух? Искусственный разум??? Что???:hz:

marasvictor 05-01-2016 12:18

Re: Рыпанье
 
Операционка постоянно находится на винчестере. Когда влючаете комп, она записывается в озу.

Alex_андр 05-01-2016 12:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980611)
Операционка постоянно находится на винчестере.

У меня есть небольшой практический опыт установки различных операционных систем и поверхностно Я знаю работу компьютера.
Вопрос состоит в том,что я должен наВеру тебе поверить то что там записана операционная система. Существует ли инструмент который может доказать существование операционной системы. На винчестере находятся физически только электрические разряды. Больше Там кроме них ничего не существует!

alexZ8 05-01-2016 12:33

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980610)
Интеллектуальный поединок между мнениями Reasonable и alexZ8 восхитил меня своей внутренней красотой.

Alex_андр, вы знаете, что лесть - это большой грех? :-) Не сотворите себе кумира, как говорится.

Я знаю, что ничего не знаю. И чем дальше, тем больше не знаю. Практика и теория уж больно расходятся. Иногда хочется теорию вообще на фиг выкинуть и больше не открывать. А что до Reasonable, я не сомневаюсь в ее глубоком знании теории. И восхищаюсь им, и если бы не доля снобизма и невнимательности с ее стороны... :smirk:

Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980610)
Вопрос: ГДЕ НАХОДИТСЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ???
Существуют ли какие-либо научные доказательства существования операционной системы???
Меня интересует именно операционная система! Что это такое? Мистический дух? Искусственный разум??? Что???:hz:

Эээ... операционная система - это просто набор программ, кстати - ваш любимый термин последнее время. Есть некая хрень внутри компьютера (процессор), которая умеет понимать разные коды операций, например 100 разных кодов он понимает. В процессоре жестко зашито, что каждая операция делает (складывает два числа, умножает, проверяет а равно ли число нулю или и т.п.). Так вот, оказывается многие вещи можно описать набором таких кодов. И подсунуть их в кусок кремния (на жаргоне процессор = камень) на выполнение. По сути операционная система - набор из наборов таких кодов.

Например, движок этого форума содержит последовательность из десятка тысяч кодов, а браузер, чтобы отобразить одну страницу нашей писанины тут, запускает на исполнение последовательность из миллионов кодов... Где тут дух??? Думаю он был в телах программистов и железянщиков, которые всё это сделали возможным. :D

Alex_андр 05-01-2016 12:36

Re: Рыпанье
 
alexZ8, marasvictor;мой вопрос по существу является детским!
Иногда на детские вопросы ответить как раз очень трудно.
То что у меня есть личностное Я или ум — Я принимаю исключительно на веру — мне не требуется никаких доказательств.
Я говорю о научном подходе в этом вопросе! Существуют ли научные доказательства существования "Я"???
Поэтому мой пример абсолютно конкретен. Понятно что полностью компьютер как физическая Железяка и операционная система — полностью дело рук человека. Поэтому легче аналогии проводить на том что доподлинно точно известно!!! А не гадать на кофейной гуще!

alexZ8 05-01-2016 12:43

Re: Рыпанье
 
Боюсь тогда, что с научными доказательствами туговато будет. Это как, помню, в школе, на уроках физике, в учебнике умные дядьки оперировали словом "заряд". Я помню также поставил учительницу по физике в тупик, спросив: "Людмила Святозаровна, так а что такое этот заряд?". Ни она, ни кто либо другой с тех пор не могут мне ответить на мой вопрос. Однако наука оперирует этим понятием. И очень успешно, при этом не зная что это такое. И компьютеры клепает на этом знании, кстати.

Alex_андр 05-01-2016 12:53

Re: Рыпанье
 
Поскольку доступ к таким людям как ты очень труден из-за большой востребованности, из-за повсеместного компьютеризированния пришлось самостоятельно осваивать эти знания. Я накопил очень полезный практический опыт. Среди таких же дилетантов как я, я самый лучший знаток компьютерной техники! Все что мне помогает это хорошая память, сообразительность и находчивость.

Мои успехи в изменении себя являются практическим применением этих же принципов.
В моей практике Был случай когда один маленький Файлик размером в несколько килобайт всего — обрушил операционную систему с терабайтом информации на борту. В том конкретном случае, я с помощью специальной программы сохранил полную резервную копию со всеми установками всех программ !
Подвох я конечно почувствовал сразу, поэтому и сделал резервную копию из которой впоследствии полностью восстановил всю информацию.

А что было бы с организмом если бы один такой маленький опасный вирус подселить в тело???

marasvictor 05-01-2016 13:02

Re: Рыпанье
 
Вобще-то на винчестере не электрические импульсы, а магнитные поля, но вопрос понял. Вопрос интересен. В детстве я ощущал себя физическим телом. Страшно было когда зароют. Потом решил, что я это то, что хочет, видит, слышит, ну вобщем то, что йоги называют астральным телом. Позже решил, что я то, что мыслит. Ктото из великих сказал, я мыслю- значит я существую. Ну то, что йоги называют ментальным телом. Ну вот отождествлять себя с тем, что йоги называют душой не получается. И что же это такое без тела, без эмоций и органов чуств, и даже без мыслей. Зато говорят вечна.

alexZ8 05-01-2016 13:06

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980612)
Вопрос состоит в том,что я должен наВеру тебе поверить то что там записана операционная система. Существует ли инструмент который может доказать существование операционной системы.

В ай-ти существует два вида тестирования - Black Box и White Box (черный и белый ящик соответственно). Белый применяют, когда знают внутреннее устройство программы, тестируют что внутренности работают так, как задумано было.

А вот тестирование черного ящика интереснее. Вы просто подаете в него что-то на вход, а в ответ что-то получаете на выходе. Вы не знаете, что внутри ящика и как оно там работает. Но у вас есть так называемый Golden Set (золотой набор, проверочный набор), например таблица умножения. То есть результат на выходе, какой должен получиться у правильно работающего черного ящика, при двух входных числах. Черный ящик признается прошедшим испытания, если выход с него равен Golden Set при заданных входных числах.

Это я все к чему. Считайте операционку тоже черным ящиком. Так ли важно его устройство? А может в нем сидит маленький человечек, который высчитывает таблицу умножения? В нашей жизни чаще всего полезнее знать результат воздействия, чем потроха. И наука сначала пытается получить результат, а потом начинает задумываться - а какие же потроха могли бы такой результат выдать? Дается одна гипотеза о составе потрохов. Через 10 лет ее опровергают, так как кто-то подал то, что не подавали в ящик раньше и нашел новые результаты на выходе, которые старые потроха не могуть дать. Ну и цикл повторяется...

Alex_андр 05-01-2016 13:11

Re: Рыпанье
 
Думаю что все понимают, что мой вопрос по существу к компьютерам почти никакого отношения не имеет. Лишь косвенное.
Разговор будет полностью переведен на вопросы здоровья и понимания работы человеческого организма!!!
В вашем споре насчет тонкости процессов переваривания различных продуктов или веществ Я полагался на веру. Из твоего ответа Я понял что и ты в свою очередь кое-что принимаешь на веру. Те кому ты веришь, не исключено могут тоже ошибаться???

Если ты и Reasonable конкретно не можете ответить на вопрос, то, что создано руками человека, Как можно с уверенностью говорить о том что не является рукотворным???

alexZ8 05-01-2016 13:16

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980626)
Те кому ты веришь, не исключено могут тоже ошибаться???

Бесспорно! Именно поэтому я выше написал, что практика часто дает пендалей теории, да еще каких! Если ты заметил по моим постам, то колбасит-то меня тоже прилично в своих изысканиях. Двадцать страниц назад я мог во многом ошибаться, как и сейчас, и через следующие 20 страниц. Так что верить можно только самому себе, и то не всегда.

Alex_андр 05-01-2016 13:16

Re: Рыпанье
 
Существует ли у нашего тела операционная система???
Я говорю не о магнитных полях, не о тех меридианах которых говорит китайская медицина. Это по существу телесный wi-fi.
Но он может являться носителем операционной системы нашего сознания!!! Что ты думаешь на этот счет???

Елена Журавлева 05-01-2016 13:19

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980627)
Так что верить можно только самому себе, и то не всегда.

Заметила. Стоит только что-то написать о своих "находках", буквально в тот же день начинают чесаться руки именно это изменить. Все течет и меняется....

Елена Журавлева 05-01-2016 13:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980628)
Существует ли у нашего тела операционная система???
Я говорю не о магнитных полях, не о тех меридианах которых говорит китайская медицина. Это по существу телесный wi-fi.
Но он может являться носителем операционной системы нашего сознания!!! Что ты думаешь на этот счет???

Почему тебе так хочется все формализовать. Причем сведя к компьютерам?
Не воткни комп в розетку и где его операционка?
А человеческая тушка обесточится, душа тоже просто не включится? Ведь не так? Или так? На твой взгляд?

Alex_андр 05-01-2016 13:27

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980627)
Бесспорно! Именно поэтому я выше написал, что практика часто дает пендалей теории, да еще каких! Если ты заметил по моим постам, то колбасит-то меня тоже прилично в своих изысканиях.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980627)
Так что верить можно только самому себе, и то не всегда.

У меня как раз практические достижения значительно опережают теорию.
По мне — проще что-то сделать, чего-то добиться, Чем объяснить как я это получил!
У меня есть своя практическая философия. За лето в теме Аника99 я полностью в целом решил вопрос психологии (практической психологии).
Теперь мне необходимо с помощью твоего математического мышления узнать ответы на некоторые фундаментальные общепринятые понятия.
Об этом и будут мои дальнейшие вопросы.

Такой маленький вопрос по твоей теме.
Если 3D сканер отсканирует и запишет в один файл информацию о предмете( Пусть будет сканировать сам себя).
3D принтер напечатает точно такой же компьютер.
Вопрос:
Сможет ли он напечатать операционную систему???
Понял к чему я клоню?

Убегаю по делам... Оч интересно что напишешь...

alexZ8 05-01-2016 13:33

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980628)
Существует ли у нашего тела операционная система???...
Но он может являться носителем операционной системы нашего сознания!!! Что ты думаешь на этот счет???

Думаю, существует. Некое подобие. И руки чешутся разделить его на сознательтное, бессознательное (интуитивное) и БИОС самого тела.

Программы в БИОСе тела прошиваются в раннем детстве, в каждом конкретном человеке. И потом практически не поддаются изменению. Например, дети, которые росли в одноязычной семье НИКОГДА не смогут уже владеть вторым языком так же хорошо, как родным. А вот, дети, которые выросли в семье из двух разноязычных родителей, или дети эммигрантов, они часто становтся билингвами - их БИОС одинаково хорошо, и без акцента, записывает речевые программы двух языков. И ребенок во взрослой жизни считает родными два языка.

Другой пример - умение ходить, прошитое в детстве. Ты можешь напиться в хлам, твое сознание уплывет далеко, но твои ноги пойдут, несмотря на это, потому что управляются базовой программой, до которой алкоголь еще не добрался. Если уж совсем перебрать, когда уже и ходить не сможешь, то останутся работать только вшитые эволюцией, самые низкоуровневые программы - работа сердца, легких и т.п.

А вот программы сознательного и бессознательного - отдельная и большая тема. Сознательную программу ту постоянно корректируешь в течение всей жизни. А вот бессознательная, она же интуиция. Ох, сдается мне, она вообще вне тебя. И ты получаешь к ней доступ только в определенные моменты своей жизни. И возможно, доступ этот контролируется...

Alex_андр 05-01-2016 13:39

Re: Рыпанье
 
Первоначально Идет установка драйверов!!! Например голову держать, фокусировать взгляд, определять верх низ...
Это я уже точно знаю!
Программы ставятся значительно позже!

Так вот вопрос. Для меня точно известно что эволюции не существует.
Почему вы верите в эволюцию установленных каких-то программ???
Программу можно установить или деинсталлировать! Где здесь эволюция???

alexZ8 05-01-2016 13:46

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980633)
Первоначально Идет установка драйверов!!! Например голову держать, фокусировать взгляд, определять верх низ...
Это я уже точно знаю!
Программы ставятся значительно позже!

Может, я тебя расстрою, но драйвер - это такая же программа. И пишется такими же программистскими мозгами и руками...

Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980633)
Так вот вопрос. Для меня точно известно что эволюции не существует.
Почему вы верите в эволюцию установленных каких-то программ???
Программу можно установить или деинсталлировать! Где здесь эволюция???

А кто сказал, что я верю в эволюцию? :smirk: Я эволюцию руками пощупать не могу. А мой коллега, любящий принять на грудь, говорит, что нас с орбиты заселили и научили кашевариить.

Или ты имел в виду "эволюцию программ" в смысле изменения самой программы в течении жизни?

monoed 05-01-2016 13:50

Re: Рыпанье
 
Верим в наиболее правдоподобную гипотезу, найдем лучшую, будем придерживаться ее. Эволюция поздний термин, он исходил из телеологических предпосылок, которые к сожалению были отброшены, но не суть. Не всьо в эволюции эволюционно. Просто это рабочий термин который нам удобен для описания своих конкретных интересов в естествознании (независимо то виртуальности последнего)

Alex_андр 05-01-2016 13:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980635)
Или ты имел в виду "эволюцию программ" в смысле изменения самой программы в течении жизни?

Именно!Я имел в виду "эволюцию программ" в смысле изменения самой программы в течении жизни.
Изучение книжки насчет диеты палео затрагивает сотни тысяч лет.
В течение жизни одного человека программы можно поменять много раз!
Причем тут эволюция??? Не является Огромной ошибкой ли это самое навязывание теории эволюции Дарвина??? Может это политический заказ?
Ты же прекрасно знаешь о корпоративных интересах различных направлений в науке. Фонд того же Билла Гейтса об уменьшение населения Земли.
Ты думаешь фундаментальная наука не подвержены этому? За 150 лет существования теория Дарвина ни одного доказательства!!!
Ее преподают во всех учебных заведениях. Эта теория не является научной - нет ни одного доказательства. Все принимается исключительно на веру.
Поэтому Любой человек однозначно правильно сделает выбрав Веру в Бога, ничуть не ошибаясь как i vеru в эволюцию.
И то и другое принимается На Веру. Речь идет не о религии, а о достоверности. Эволюция ненаучна!

alexZ8 05-01-2016 13:59

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980637)
В течение жизни одного человека программы можно поменять много раз!
Причем тут эволюция??? Не является Огромной ошибкой ли это самое навязывание теории эволюции Дарвина??? Может это политический заказ?

Запросто может быть заказом. Я к теории эволюции равнодушен.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980543)
Я вот думаю, а не возвращает ли голодание (особенно длительное) программы тела в отдаленное эволюционное состояние. После чего уже не можешь на варенку смотреть, особливо на появившуюся позже в рационе человека, чем всё остальное (крахмалы).

Давай перефразирую эту свою мысль. Голодание, как ничто иное, способно изменить программу твоего питания. Стереть одну и записать другую. Буквально в физическом смысле (меняя микрофлору). Можно бесконечно говорить о том, что мол, не нашли ученые племен-веганов, или что морковка никогда не была доступна круглый год 5 тыс. лет назад на 46-м градусе северной широты. Однако, если морковная "программа" на свежеотголодавшем теле работает и дает мне все радости жизни, то нафига мне эти книги и ученые?

Alex_андр 05-01-2016 14:07

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980638)
Голодание, как ничто иное, способно изменить программу твоего питания. Стереть одну и записать другую. Буквально в физическом смысле (меняя микрофлру).

Голодание позволяет сбросить некоторые программы "к умолчанию" если хватает энергии.
Голодание вообще не причем. Голодание к операционной системе нашего сознания никакого отношения не имеет.
Я в течении нескольких месяцев дышал 48 дыханий в сутки. Автоматически начал впадать в состояние которого добиваются Дзен буддисты.
Я получил это состояние не Ударив палец о палец. Будда шакьямуни 10 лет сидя под деревом истязал себя аскезой чтобы получить тоже самое физиологическое состояние.
Несмотря на мой фантастический по своим результатам режим жизни.
Ни один шрам на моем теле не исчез. Это совершенно другая программа.
Поэтому голодание отдельно, программы отдельно.
Чтобы изменить программу нужны целенаправленные усилия.
То состояние которого добиваются Дзен буддисты — является состояние в котором полностью отсутствуют текстово-языковая консоль.
То есть первоначально ребенок учится видеть — это видео драйвера без какой-либо персонализации. Я это знаю на собственном пережитом опыте.
Гипнозом такого состояния абсолютно не добиться.

alexZ8 05-01-2016 14:12

Re: Рыпанье
 
Опять же, говоря в терминах того черного ящика, мне до лампочки почему работает морковка. Аник нам тут рассказывал, что это киш. палка (Escherichia coli) размножается на "правильной" клетчатке, а то и вылезает из аппендикса и начинает, ради добра, тебя кормить.

А американцы дико боятся эту киш. палку и думают как бы ее загасить если что.

Кому верить?

Имхо, лучше никому, а просто спокойно и по-тупому радоваться хорошей морковке и мудрой Природе.

Alex_андр 05-01-2016 14:19

Re: Рыпанье
 
Везде тут с вами опоздаешь. Пока не забыл.
Как ты считаешь тактовый генератор частоты который задает время.
В организме человека он является на программном уровне или На физическом???

alexZ8 05-01-2016 14:20

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980631)
Если 3D сканер отсканирует и запишет в один файл информацию о предмете( Пусть будет сканировать сам себя).
3D принтер напечатает точно такой же компьютер.
Вопрос:
Сможет ли он напечатать операционную систему???
Понял к чему я клоню?

Ты клонишь к тому, что человек от рождения - просто био-машина. Которую можно, имея НЕЧТО, запрограммировать на произвольные вещи. И владея этим НЕЧТО, менять потом программы в любой момент времени.

alexZ8 05-01-2016 14:28

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980641)
Как ты считаешь тактовый генератор частоты который задает время. В организме человека он является на программном уровне или На физическом???

Я думаю на смеси уровней. На 100% склониться к одной из крайностей мне мешают куча примеров из жизни.

Alex_андр 05-01-2016 14:28

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980642)
Ты клонишь к тому, что человек от рождения - просто био-машина. Которую можно, имея НЕЧТО, запрограммировать на произвольные вещи. И владея этим НЕЧТО, менять потом программы в любой момент времени.

Именно так. Человек в большей степени чем какой-либо другой биологический объект.
Каким образом ты можешь объяснить появление таких якобы болезней как прогерия, Вечно молодой ребенок, Сосо ломидзе который после двадцатипятилетие начал превращаться в ребенка назад.
Пример излечение болезни Бехтерева на нашем сайте. Человек до 20 лет был нормальным, а потом у него вдруг стало генетическая предрасположенность. Савелий Крамаров только до 60 лет Дожил. С точки зрения физиологии вёл абсолютно здоровый образ жизни.

Программы можно менять в течение жизни одного человека множество раз. Некоторые можно полностью деинсталлировать. Память стереть невозможно, но отношения, то есть рефлексы можно поменять конкретно как Рефлекс у собак на любое слово. Но программный уровень он лежит глубже чем Рефлекс. То есть гипнозом не все можно изменить. Эффекта Сосо ломидзе гипнозом не получить.

alexZ8 05-01-2016 14:32

Re: Рыпанье
 
Это безумно интересная тема. Будет здорово, если поделишься подробностями.

alexZ8 05-01-2016 14:48

Re: Рыпанье
 
Прочитал тут про Сосо Ломидзе. Забавно...

Цитата:

В конце 1990 года пациента-уникума освидетельствовал министр здравоохранения СССР Чазов. Привожу его комментарий дословно, ибо того стоит уникальность случая:

«Биологический возраст необязательно совпадает с календарным возрастом человека. Есть примеры чрезвычайно ранней старости, когда даже у 15–17-летних наблюдаются все признаки старения. Эта генетическая болезнь называется прогерия. Но чтобы процесс старения реально повернул вспять, организм сам собой начал омолаживаться – это невозможно! Медицина такими фактами не располагает, поэтому и какого-то специального термина для такой «болезни» нет. Старение является многозвеньевым, разрушительным и, увы, необратимым процессом.

Что произошло в случае с Ломидзе, мне сложно судить – этого пациента я видел всего один раз, а в наших специализированных клиниках он не наблюдался. Наверняка какие-то генетические нарушения у него были. Сенсационное омоложение Ломидзе объяснить можно – случаи, когда процесс внешнего старения замедлялся, порой на десятилетия, известны. Но, разумеется, Ломидзе не «молодел». Такое, увы, не дано никому из смертных! Самым красноречивым свидетельством старения организма уникума из Тбилиси является раннее угасание его мужской функции. Что же касается внешних признаков омоложения пациента, то это, повторяю, скорее всего лишь проявление аномалии на генетическом уровне».


alexZ8 05-01-2016 16:41

Re: Рыпанье
 
Сегодня был небольшой эксперимент. Начитамшись вчера, что древние люди ели картошку батат, отварил его сегодня, съел с куском рыбы и сливочным маслом. Ужас. Думал, может тело у меня психологически зашорено насчет картошки (все сыроеды ее вареную ненавидят) и Аник писал... Но нет, результат всё тот же. Самый худший из крахмалов по мне.

Возвращаюсь пока к белому рису и кукурузной крупе. Они подозрительно одинаково содержат белка, жира и углеводов. Надолго насыщают, и надо их 4-5 стол. ложки за раз. Гречка - в резерв. Если день без тренировки был.

Tamara 05-01-2016 17:28

Re: Рыпанье
 
Мне кажется, при обсуждении аналогии работы компьютера и человеческого организма надо учитывать еще поступающие на вход исходные данные, с которыми работают программы.
Возьмем программу пищеварения - это в общих чертах программа обработки пищи (пища для нее - исходные данные). При правильных исходных данных, то есть данных в допустимом диапазоне пища обрабатывается правильно и органы, получающие обработанную пищу также функционируют в запрограммированном режиме. Если же исходные данные (пища) не соответствуют запланированному допустимому диапазону, то и результаты обработки этих исходных данных не будут соответствовать запланированным, тем, которые были запланированы при написании программ работы организма.
Вот мы и видим - при, в общем-то, я надеюсь, одних и тех же программах пищеварения в организмах различных людей но при разных исходных данных - имеем разные результаты, различные болезни. И даже для одного и того же человека в разные периоды жизни, если человек изменяет свое питание (исходные данные) , то одна и та же программы пищеварения может выдавать разные результаты - или болезни (ошибочные исходные данные), или улучшение здоровья.
По крайней мере, на себе я четко вижу - если, так сказать, на традиционном питании я имела плохие зубы, постоянные головные боли, простуды. эндометриоз (и это далеко не все, что припомнилось), то сейчас, при опытном путем подобранном питании, близком, наверное, к запланированному "великим программистом" для человека, все удивительным образом улучшилось.
Программа пищеварения, я надеюсь, осталась той же самой, изменились исходные данные.

alexZ8 05-01-2016 17:36

Re: Рыпанье
 
Согласен с Тамарой. Природа, вообще-то дает ВОЗМОЖНОСТИ, в том числе и пищевые. И разум человека разумного волен выбрать из них то, что ему лучше всего подходит. На основе ощущений и анализа результатов при изменении питания.

alexZ8 05-01-2016 18:53

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980538)
последние 11 лет питаюсь как раз сыроедно, без крахмалов и зерновых - фрукты/ягоды/овощи/коренья + семечки + 100 г в день белковое (яйца или скумбрия или печень куриная).

Тамара, а можете немного подробнее расписать? Сколько примерно овощей (и каких) в день едите, как часто? Вместе с белком? Я так понял, животные продукты едите сырыми, после заморозки/разморозки? Фрукты и ягоды - зимой едите, если да, то какие?

Сразу ли вы стали дополнять свое сырое овоще-фруктоедение животными продуктами? Или прошло какое-то время, и вы поняли, что чего-то не хватает?

Tamara 05-01-2016 19:51

Re: Рыпанье
 
Обычно ем что-то по сезону, примерно одно и то же каждый день. Вот сейчас
- морковка (грамм 200 - 400 на еду),
- в блендере - капуста (брокколи и белокочанная), свекла, нут пророщенный, лук зеленый или укроп, или чеснок. Здесь же может быть и тыква. Подсаливаю немного сверху, размалываю в кофемолке сушеные морские водоросли с морской солью, и этим немного солю. Общее количество овощей 400-500 г, еще воды подливаю, так что много получается.
- по кругу (грамм 100 - 150 в день) - яйца, рыба типа скумбрии или горбуши, печень куриная, все сырое, рыба и печень промороженные.
- авокадо 1 шт. в день
- семечки подсолнечные очищенные - 50 - 100 г.
- с недавних пор почему-то режу зеленый лук с укропом и немного простокваши добавляю, не знаю, чем ее более здоровым заменить.

Летом морковки не было, но были по очереди разные ягоды (клубника, малина без ограничений), яблоки свои, помидоры-огурцы. Ну и дыни-арбузы в сезон.
Зимой фрукты практически не ем (если только, опять же, в гостях), как-то не хочется. Хотя осенью ела сливы, почему-то они мне очень нравятся. Или бывает какой-то период, хочется груш, например, могу и поесть по 1 в день.

В данное время ем 2 раза в день - обед (примерно в 13-15 часов), ужин - в 17-18. Можно сказать, что это "пищевое окно", как сейчас говорят. Позже 19 стараюсь не есть, Но если очень захочется, или не было обеда, то могу...

По количеству в день из вышеприведенного списка - что-то белковое (яйца, печень, рыба), семечки, овощей-фруктов от 500 г до 1 кг (летом ягод могу и до 2 кг съесть... :-))
За один прием пищи - 1-2-3 вида еды последовательно, например овощи + что-то белковое, или морковка + семечки. Могут быть разные сочетания, что хочется в данный момент.

Животные продукты добавила года 2 назад, а вообще на сыроедении с 2004 г. Добавила просто потому, что периодически как-то экспериментирую с питанием. Ну и мне показалось, что с этой добавкой я стала лучше наедаться и вполне спокойно живу в плане еды. Могу и не каждый день их есть, если не хочется, или была не дома.

Питание получается очень дешевое, еще и потому что овощи все со своих грядок, и летние фрукты-ягоды оттуда же

Alex_андр 05-01-2016 19:58

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980659)
Сегодня был небольшой эксперимент. Начитамшись вчера, что древние люди ели картошку батат, отварил его сегодня, съел с куском рыбы и сливочным маслом. Ужас. Думал, может тело у меня психологически зашорено насчет картошки (все сыроеды ее вареную ненавидят) и Аник писал... Но нет, результат всё тот же. Самый худший из крахмалов по мне.

Не доказывает ли это, что историческая ретроспектива диеты палео на тело человека имеет несколько другую природу, — элемент эволюции притянут буквально за уши. Приспособительные возможности в плане различного типа питания могут меняться в течении жизни человека многократно, разительно отличаясь при этом.

Программные возможности не ограничены никакими скоростными рамками, так как являются элементом виртуального пространства, как и наша личность!
Физиологические возможности нашего тела ограничены законами реального мира — инерция, законы термодинамики и т.д.
Скорость заселения благотворной микрофлорой зависит от интенсивности протекания сопутствующих процессов. На мой взгляд Одним из наиболее важных параметров в этом смысле является светимость. Так называемый эффект Кирлиан очень сильно зависит от энергетических возможностей тела в данный момент. Энергетические возможности поддаются инструментальному замеру.

Энергетическая основа питания как протекания электрохимических процессов сильно недооценивается.
Такой косвенный замер энергетических затрат с помощью калорий считаю не информативным. Само понятие калорий зависит от времени.
Время как известно не является объективным свойством реальности. В реальности существует только чувство времени. Это инструмент синхронизации протекания всех процессов в организме. Оно может очень сильно меняться за очень короткий промежуток синхронизируясь с различными динамическими процессами в теле , в первую очередь от состояния психики .

alexZ8 05-01-2016 20:13

Re: Рыпанье
 
Тамара, спасибо огромное за детальное описание рациона. Ловлю себя на мысли, что совпадаю по питанию во многом с другими экспериментирующими. :super:

Я питался очень похоже весь август и осень, после выхода из 17-дн голодания. Моя ошибка только была в повышенном употребелнии животного белка (в основном вареного) и, будь они не ладны, сухофруктов. Ну то гибки меня мучили в кишках видать. Хана им теперь настала. Куркумой и кокос. маслом капитально придавил.

Те три месяца без крахмала были просто отдыхом! Кстати, однажды, начав экспериментировать с питанием два раза в день, как щас помню, после пары раз употребления куриной печени (отварной, правда), я стал через 2-3 часа после еды ловить нирвану, неземной кайф. Как будто меня взяли и понесли над землей. И держалось это до следующего приема пищи. Так было пока не ввел крахмалы, с ними всё рухнуло. Ощущение схожее с тем, что описывал Barry Sears в своей диете Zone (конкретно, он и многие кто пробовал, писали, что проваливаются через неделю спец. питания в "зону", это неземная радость и как будто вес твой исчезает, паришь просто над землей). Sears это объяснял со своей колоколькни (он - выдающийся биохимик), особыми супер-гормонами - эйкозаноидами. И вообще балансом инсулина-глюкагона.

Оказывается, этого состояния можно достичь разным питанием. В этом состоянии, кстати и умственные способности и вообще всё тело максимально эффективны. Какой-то прямо супер-режим работы тела. Я знаю как его поймать и с крахмалами и без, но оба варианта питания не совсем здоровы. Что ж, будем искать, как говорится :-)

alexZ8 05-01-2016 20:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 980681)
Не доказывает ли это, что историческая ретроспектива диеты палео на тело человека имеет несколько другую природу, — элемент эволюции притянут буквально за уши. Приспособительные возможности в плане различного типа питания могут меняться в течении жизни человека многократно, разительно отличаясь при этом.

Доказывает вполне. Палео-вариант, он все же ближе к сыроедному, а в варианте Тамары он таки вообще сыроеден - всеяден. Мне кажется, именно эта программа максимально эффективна. В пожалуй, самом известном клубе палео-едоков (http://www.marksdailyapple.com/) часто публикуют свои истории успеха простые люди. Вот подобных изменений тела, например, как это, добиться достаточно легко на палео-программе:

http://www.marksdailyapple.com/from-...#axzz3fv6RMy8h

Жалко, в фото "до" там парень с закрытым торсом. Но там и другие истории нормально так вдохновляют - кто свисающее пузо убрал, кто груди :lol:

Alex_андр 05-01-2016 20:40

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980684)
Ощущение схожее с тем, что описывал Barry Sears в своей диете Zone (конкретно, он и многие кто пробовал, писали, что проваливаются через неделю спец. питания в "зону", это неземная радость и как будто вес твой исчезает, паришь просто над землей). Sears это объяснял со своей колоколькни (он - выдающийся биохимик), особыми супер-гормонами - эйкозаноидами. И вообще балансом инсулина-глюкагона.

Неземная радость и как будто вес твой исчезает, паришь просто над землей — У меня такое после каждого голодания при переходе на обычное питание уже после выхода. Еще получал подобное состояние, когда Элементарно раскачивался на двух ножках стула. Думаю это упражнение помнят еще все со школы.
Тут главное не рубанутся назад! Чем дольше ловишь это равновесие, тем длительней кайф. У меня вообще наступает невесомость!

Alex_андр 05-01-2016 21:03

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980685)
Жалко, в фото "до" там парень с закрытым торсом. Но там и другие истории нормально так вдохновляют - кто свисающее пузо убрал, кто груди

Судя по верхнему фото у него живота и так не было. Но вообще Впечатляет. Можно как-нибудь попробовать для разнообразия.
Вообще в моем возрасте приживается только то, что доставляет удовольствие и естественно по режиму дня.:D

Например:
Мне раньше очень нравилось есть тертую морковку с чесноком с майонезом или со сметаной.
После голодания в основном ел сырую морковку целиком. Попробовал с чесноком и со сметаной потереть на терке — был очень разочарован вкусовыми качествами. Вкус не тот. Поэтому ту же самую морковку начал есть как и раньше целиком. Так вкуснее и больше нравится.
Еще и возьни гораздо меньше. Начищу морковки на целый день и ем когда захочу. Вот только некоторых моих женщин моя оранжеватость раздражает.
Я теперь и зимой и летом одним цветом.:lol:

Елена Журавлева 06-01-2016 02:46

Re: Рыпанье
 
Саша, пройдет оранжеватость. Я тоже была такая. Хотя наверное немного меньше, но оттенок был. Потом лето, загар и теперь просто кожа не белая и загар почти не смывается. Бледность отсутствует.

Так все время вкусно каши обсуждаете... Я их очень люблю.... Но вот последние 1.5 месяца без них и без варенки. Телу точно легче. Прет иногда на сладкое сил нет. Тогда ем финики как компромисс. Другого пока не придумала.
Почитаю обсуждения. Ну все думаю, кашу сварю. Благо, что лентяйка. Покручу, покручу мысль. Вспомню гирьки на ногах, пелену на глазах... Ну да от сладкого отпустит. И что?... И не варю кашу. Натерла сегодня тыквы с бананом на завтрак. Телу понравилось.
Очень близко от питания Тамары. Не могу пока психологически печень сырую есть. Мариновать пытаюсь. Вчера вот попробовала слегка притушить. Еле глаза разодрала утром. Слиплись все.

Тамара, а сколько рыбу и печень вымораживаете?

Tamara 06-01-2016 07:16

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980697)
Если почитать истории сыроедов, то много чего настораживает. Истории как перейдя на сыроедение из программистов в грузчики продмага есть, ночтоб наоборот нет.

marasvictor, Я как работала программистом, так ничего и не изменилось. Разве что голова стала ясной, без ваты. Я думаю, если бы я так питалась с детства, могла бы, как бы так выразиться... достичь гораздо большего.
А в плане физического труда - я раньше думала, что я просто ленивая. Типа - "как встал, так и устал". Голова болит, двигаться неохота. Ну это, немножко преувеличено, конечно. А сейчас совсем другое дело, я уже писала про дачу - могу целый день там чем-то заниматься, причем переход от относительно неподвижного образа жизни к подвижному происходит без особых усилий и неприятных последствий.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980695)
Тамара, а сколько рыбу и печень вымораживаете?

Где-то я читала, что вроде трое суток достаточно при -18 градусов. Ну я - наверное не больше недели, если больше, то рыба даже в морозилке может приобретать неприятный вкус.
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980684)
Моя ошибка только была в повышенном употреббелнии животного белка (в основном вареного) и, будь они не ладны, сухофруктов.

alexZ8, Я пока перешла на сегодняшний рацион, чего только не перепробовала - и сухофрукты, и арахис, и сало сырое, фрукты килограммами, сметану как-то ела деревенскую - был период. Но потом эта сметана у наших бабушек совсем плохая стала, научились подделывать. Да и не могу сказать, что этот сегодняшний вариант питания окончательный.

alexZ8, А как называется эта книжка Barry Sears?

alexZ8 06-01-2016 07:34

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980679)
В данное время ем 2 раза в день - обед (примерно в 13-15 часов), ужин - в 17-18. Можно сказать, что это "пищевое окно", как сейчас говорят. Позже 19 стараюсь не есть, Но если очень захочется, или не было обеда, то могу...

Вот же. Пищевое окно, похоже, рулит. Большинство "экспериментаторов" вроде нас к нему приходят. Светлана старается не есть после 15, Елена кажется тоже, ближе к утренним часам питается. Илья, Тамара и я едим во второй половине дня. Не суть важно время окна, важно, чтобы оно было.

Я думаю - пищевое окно - это часть правильной программы. Мне иногда кажется, что в течение этого окна питаться можно чем угодно (ну до определенной степени, сырое - меньше пачкает и дает больше сил), и что оно само по себе способно выправить кучу проблем в организме. Между окнами питания даешь организму время на текущий ремонт и вывоз мусора. Это как вот в своем жилище, можно два месяца не убирать, а тотом решиться на генеральную уборку (голодание). И потратить день, а то и два, и потом свалиться без сил. И быстренько потом загадить жилье снова своим отношением, свинством. А можно умнее сделать - каждый день понемногу. Допустим, полы просто шваброй протереть, завтра - одно окно помыть, послезавтра - столешницу на кухне. И так не напрягаясь абсолютно поддерживать всё в чистоте.


P.S. Последнее время приходжу к варианту окна Тамары - с 13 до 18. В этот период, по состоянию и нагрузке, - два, три, а то и четыре раза могу поесть. Иногда, и после 20-21. Но главное, потом 16-17 часов между окнами без пищи. Никак не влияет на вес, а вот на здоровье положительно.

alexZ8 06-01-2016 07:42

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980713)
А как называется эта книжка Barry Sears?

Enter the Zone (Войти в Зону). 1995 год.

http://www.amazon.com/Enter-Zone-Die.../dp/0060391502

С тех пор он там еще много понаписал и несколько сайтов открыл на эту тему. Но первая книга - лучшая. Глубже и яснее, чем в ней, он больше не смог ничего дать. Коммерция победила потом :-(.

marasvictor 06-01-2016 07:45

Re: Рыпанье
 
Тамара. Я наверное не корректно написал. На сайте сыромясоедо все довольны. Я имел ввиду вегано- сыроедение.

alexZ8 06-01-2016 07:56

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980697)
Алекс. А почему народ стремится к сыроедению?
А сколько сыроедов молодыми загнулись и явно долгожителей среди них нет.

Думаю, львиная доля сегодняшних сыроедов - они не понимают зачем, что и как, они этим пытаются тешить свое эго, хотят в дамки попасть смолоду. Стать "элитной" кастой небожителей на земле. А учитывая обилие интернетов на эту тему, "рецепт" для себя каждый сможет найти.

Те же редкие предствители думающих людей (многих собрал этот форум) решают умным сыроедением свои текущие проблемы со здоровьем. Опять же, ни один из них не возводит сырое в догму и не чурается животных продуктов.

Вот еще две фразы Ильи, которые я бы выбил в камне и покрасил золотой краской.

ИЛЬЯ: "Главное что бы Вы привыкли к количествам еды, которых организму будет хватать для жизни, но не хватать для боли".

ИЛЬЯ: "Лишнее в кишечнике порождает воспаления в разных точках тела. Но почему-то это так сложно понять)))) Все объясняют наличием "токсинов".

Tamara 06-01-2016 08:19

Re: Рыпанье
 
marasvictor, был у меня как-то период мясоедения, месяца 4. В конце концов, подняла я какой-то ящик на даче, не очень и тяжелый, и как говорят - "вступило в спину", хотя до этого и после ничего такого у меня не было. Ну и бросила я это мясоедение, спина восстановилась, но больше я такого не хочу.

Елена Журавлева 06-01-2016 08:21

Re: Рыпанье
 
Тамара, а печень без последствий?
Я как-то очень редко поем и потом все не нравится. Настроение не ровное, тонус понижается, шевелится меньше хочется. Не фатально, но прослеживается отчетливо.

marasvictor 06-01-2016 08:24

Re: Рыпанье
 
Тамара. Вы написали, что каждый день употребляете 100 г сырой пищи животного происхождения? Или не так? Изюм назвал бы трупоедкой несколько лет назад, а устоялось название сыромясоед.

alexZ8 06-01-2016 08:45

Re: Рыпанье
 
Изюм уже договорился, довешался ярлыков. :-(
Ну, впрочем, чего не отнять - того не отнять. Спусковой курок он у меня нажал - стать сыроедом. Я был морально готов, но не решался.

marasvictor 06-01-2016 08:51

Re: Рыпанье
 
Честно говоря, и я потребляю не меньше пол кило сырой вегеторианской пищи. Вот сейчас меньше. Мороз и на оптовом не купишь, а в магазинах многое не то.

alexZ8 06-01-2016 08:58

Re: Рыпанье
 
А у нас в доме, где сейчас снимаем квартиру, есть магаз внизу. И в нем отдел хороших рыночных овощей/фруктов. В любой мороз спустился почти в тапках и закупил. И морковка у них классная, новгородская, каким-то мелким оптом чуть ли не от бабулек. А иногда в этот магаз узбеки привозят помидоры в деревянных ящиках, каждый обернут в бумагу. Не буду говорить, сколько они стоят, но это зато помидоры.

Tamara 06-01-2016 09:00

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 980733)
Изюм назвал бы трупоедкой несколько лет назад, а устоялось название сыромясоед.

Мне все равно, как назвал бы меня Изюм, он и сам меняет свое питание в разных направлениях.

Мне кажется, верное название - сыроедение. Главное, чтобы пища была сырая. Я не думаю, что древние люди ходили, обвешанные кастрюльками и сковородками. Все, что они добывали, они ели в сыром виде, были ли это плоды, корешки, насекомые, яйца или рыбки. Огонь у человека появился гораздо позже, чем сложилась его пищеварительная система.

alexZ8 06-01-2016 09:04

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980740)
Огонь у человека появился гораздо позже, чем сложилась его пищеварительная система.

Эволюция (прости, Alex_андр) говорит вроде о том, что огонь появился у человека сотни тысяч лет назад, и вместе с его использованием начала трансформироваться и пищеварительная система. Можно верить или не верить, но факт остается фактом - можно и на всеядном сыроеднии и на грамотном обычноедении с варенкой достаточно неплохое здоровье иметь.

Tamara 06-01-2016 09:10

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980732)
Тамара, а печень без последствий?
Я как-то очень редко поем и потом все не нравится. Настроение не ровное, тонус понижается, шевелится меньше хочется. Не фатально, но прослеживается отчетливо.

Елена Журавлева, на заре, так сказать :-) моего сыроедения я ела, примерно, часа через 3, и с трудом дожидалась следующего приема пищи. Белковых продуктов я тогда не ела, мне и в голову не приходило, что буду есть сырую печенку... Видимо, со временем, организм как-то перестроился.

Никаких печальных последствий в организме, в частности с печенью, не замечаю. Я не враг себе.

Tamara 06-01-2016 09:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980741)
Эволюция (прости, Alex_андр) говорит вроде о том, что огонь появился у человека сотни тысяч лет назад, и вместе с его использованием начала трансформироваться и пищеварительная система

Самой пищеварительной системе гораздо больше лет, чем сотни тысяч.
"Млекопитающие, одним из видов которых являемся и мы — люди, появились на Земле сравнительно недавно. Это произошло около 216 миллионов лет назад. Первые рептилии увидели свет за 100 миллионов лет до этого события"
http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/...kopitayushhie/
Неизвестно, как приспособилась пищеварительная система к применению огня. Хотя каждый может иметь свое мнение.
А если учесть, что эволюции, может быть, и не существует, так и вообще...
Мою пищеварительную систему вполне устраивает сырое...

Я читала, что в Индии коровы могут питаться на помойках, и вообще, чуть ли не полиэтиленовыми пакетами (извините, обидеть не хочу). Так что все это приготовление пищи - не от хорошей жизни, а когда не хватает нормальной еды. Мне в детстве не нравилась картошка, хлеб, каши, мясо жареное. А нравились - фрукты, ягоды, орехи, овощи типа огурцов и помидоров... Но где их было в Сибири взять в большом количестве, тем более зимой?

alexZ8 06-01-2016 09:23

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 980742)
Видимо, со временем, организм как-то перестроился.

Эта одна из ключевых потребностей тела - дать ему время на перестроение. А то, поначитаются, вдохновятся и революции устраивают (это я про себя и не только :smirk:). А тело - оно медленного запрягает, но ровно едет потом. Дрыганий не выносит. Мне кажется, в плавности изменения рациона и кроется основная причина удач/неудач в ЗОЖ.
Здесь очень многое еще и на психологию завязано, на привычки к старой еде, нужно время чтобы эти привычки поменять, а старое и вредное забыть.

Поэтому я против экстрима, вроде того, что взять закоренелому блюдоману, отголодать полный цикл (28 дней), сбросить старую флору, заселить морковкой новую. Да он скорее всего, в дикий жор впадет просто психологически. И наделает бед. Нет уж, лучше короткими перебежками и прислушиваясь к телу.

Alex_андр 06-01-2016 10:21

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980749)
Поэтому я против экстрима, вроде того, что взять закоренелому блюдоману, отголодать полный цикл (28 дней), сбросить старую флору, заселить морковкой новую. Да он скорее всего, в дикий жор впадет просто психологически. И наделает бед. Нет уж, лучше короткими перебежками и прислушиваясь к телу.

Это ты сейчас фактически про меня рассказал.Я голодал 14 дней и столько же выходил из голода. Итого 28 дней. Судя по непереваренному соку — микрофлору полностью пришлось восстанавливать с нуля. Аппендицит у меня вырезан. Так что емкость для резервной микрофлоры у меня вряд ли была!
После выхода из голодания дал полную свободу себе в выборе питания. Мне безразлично Чем питаться в теории. Я питаюсь то что доставляет мне удовольствие и дает максимально много энергии. По факту я являюсь на 90% сыроедом. Никаких психологических установок на сыроедение У меня нет!!!
Сыроедение Это всего лишь навсего — Максимальное количество энергии получаемое при минимальном количестве затрат на переваривание ,и на кубический объем продукта — максимум энергии. Это Элементарная формула. Нам не ЕДА нужна, а ЭНЕРГИЯ заключенная в еде!!!

alexZ8 06-01-2016 11:18

Re: Рыпанье
 
Тамара, а почему печень именно куриная? Почему не говяжья, например? Или еще какие органы животные?

marasvictor 06-01-2016 11:37

Re: Рыпанье
 
Алекс. Говяжья печень, которая продается, в основном от старых коров, которые перестали давать молоко. Мало того, что жесткая, но часто не от совсем здоровых коров. Телячья вкусная, но телят режут не круглый год и норовят подсунуть вместо нее свиную (невкусную) или говяжью.

Елена Журавлева 06-01-2016 11:38

Re: Рыпанье
 
А куриная типа вкусная и молоденькая?

marasvictor 06-01-2016 12:03

Re: Рыпанье
 
Кур забивают на 41 день. А свиная печень особенно после заморозки твердая и невкусная. Телячья на порядок полезней и вкусней- деликатес. кстати и козлиная вкусная. Наверное и баранья.

Tamara 06-01-2016 12:11

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980753)
Тамара, а почему печень именно куриная? Почему не говяжья, например? Или еще какие органы животные?

Ну, во-первых из тех соображений, что древнему человеку возможно легче было поймать какую-нибудь птичку, чем большое животное, и поэтому он ее (птичью печень) мог быть более приспособлен переваривать.
Опять же она довольно доступна.
Ну и да, из всех сырых мясных продуктов мне печень показалась "менее невкусной", ну иногда даже и вкусной (одно время на вкус казалась типа шоколадки). Хотя в последнее время она мне как-то поднадоела, или организм из нее уже запасся тем, чего ему не хватало... Вот думаю - сделать, что ли, перерыв с печенью.
Рыба и яйца на данный момент кажутся мне вкуснее.
И вообще, мне кажется, я как-то научилась уже слушать свой организм, понимать что ему хочется (из сырого, конечно). Вот зайду в магазин, или загляну в холодильник и спрашиваю свой желудок, чего бы он съел... смешно, наверное.

Вспомнила еще, вкусным мне был костный мозг, но его трудно добывать из костей, и сами кости тяжелые. Как-то раз я купила пару косточек, так в одной мозга уже и не было, на этом я и завязала с костным мозгом.

Tamara 06-01-2016 12:19

Re: Рыпанье
 
Я, кстати, на сыроедение перешла после голодания тоже. У меня был эндометриоз. Я проголодала раз 30 дней, но после переходя на обычное питание никаких перемен к лучшему не произошло. Поэтому после второго голодания я перешла на сыроедение, и с эндометриозом все сразу пошло восстанавливаться (там при помощи УЗИ измеряют толщину стенки матки и результат вполне можно отслеживать). Вот поэтому никто меня не убедит в пользе вареностей, я все это прошла на себе.

alexZ8 06-01-2016 13:08

Re: Рыпанье
 
Немного пройдусь по исследованиям Barry Sears.

Для начала пара цитат:

Цитата:

Эйкоза, в переводе с греческого - 20. Именно столько атомов углерода содержат жирные кислоты, которые названы Эйкозаноиды.
Чем же так привлектельны жирные кислоты с двадцатиуглеродной длиной цепи?
Тем, что ТОЛЬКО из них наш организм строит вещества, которые ответственны за межклеточное взаимодействие.
Это от эйкозаноидов зависит, будут ли соседние клетки плотнго прилегать одна к другой и таким образом составлять в сумме поверхность эпителия кожи или эндотелия сосуда, или же одна клетка начнет атаковать соседнюю и приводить к отталкиванию одной от другой.
Именно эйкозаноиды являются молекулами "общения" клеток. Они появились ещё у одноклеточных организмов 500 миллионов лет назад. Если говорить простым языком, "эйкозаноиды" - это язык общения клеток, производя тот или иной эйкозаноид, одна клетка говорит, чего она хочет от клетки - соседа. Это своего рода первичные гормоны (вещества - регуляторы), только от обычных гормонов их отличает отсутствие регулирование в форме обратной связи: клетка производит столько эйкозаноида, сколько необходимо для удовлетворения механизма, который начал производить тот или иной эйкозаноид.
Цитата:

Эйкозаноиды относятся к группе медиаторов (локальных гормонов) — широко распространенной группе сигнальных веществ, которые образуются почти во всех клетках организма и имеют небольшую дальность действия. Этим они отличаются от классических гормонов, синтезирующихся в специальных клетках желез внутренней секреции.

Цитата:

Эйкозаноиды, включающие в себя простагландины, тромбоксаны, лейкотриены и ряд других веществ, - высокоактивные регуляторы клеточных функций. Они имеют очень короткое время жизни, поэтому оказывают эффекты как "гормоны местного действия". Эйкозаноиды участвуют во многих процессах: регулируют тонус ГМК и вследствие этого влияют на АД, состояние бронхов, кишечника, матки. Эйкозаноиды регулируют секрецию воды и натрия почками, влияют на образование тромбов. Разные типы эйкозаноидов участвуют в развитии воспалительного процесса, происходящего после повреждения тканей или инфекции. Такие признаки воспаления, как боль, отёк, лихорадка, в значительной мере обусловлены действием эйкозаноидов. Избыточная секреция эйкозаноидов приводит к ряду заболеваний, например бронхиальной астме и аллергическим реакциям.

Эйкозаноиды открыты в 1982. Трем ученым, открывших их, присуждена Нобелевская Премия по физиологии и медицине.

Alex_андр 06-01-2016 16:28

Re: Рыпанье
 
Эйкозаноиды http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1137

Alex_андр 06-01-2016 16:30

Re: Рыпанье
 
Такое http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1141

W0lt 06-01-2016 16:40

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 975376)
Сегодня наткнулся на ролик, рассказывающий о буднях бушменов в африкаснкой саванне... Засуха там и жажда постоянная. Бабуины знают где вода, но не говорят. Бушмен знает как разговорить обезьяну :-)

https://www.youtube.com/watch?v=NxkvY2FZRQg

Немного жестковато, то зато наглядно показывает пример - в регионах с недостатком поваренной соли, дикие звери ее уплетают за обе щеки. Тут на форуме у меня так и не сложилось картины кого больше за соль, а кого против. Сам когда-то после сыроедения считал ее аццким ядом, сейчас так не считаю. Совсем недавно считал ее просто компенсатором для переваривания вареной пищи, особенно животного белка, особенно для тех, у кого понижена кислотность жел. сока. Посмотрев такие видео, начинаешь поневоле думать, что соль эволюционно была редким ресурсом и очень нужным телу. Неспроста ведь она задерживается организмом за счет задержки воды...

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975381)
alex, а какая картина-то :-) Натрий нужен? Нужен. Если его нет или мало в цельной еде без добавок, то нужно его доставать из других источников (а соль это или сухие водоросли или мин.воды каждый ищет, то что может достать). Мы его быстро теряем, проверено.

Органом из соли дубывает в первую очередь хлор. Натрий он возбмёт из других источников. а вот хлор нет. Просто не то что таких источников нет, а они небезопасны в виду чрезвычаной ядовитости самого хлора.
Где используется хлор в органоме думаю пояснять не надо - в желудочном соке. Не будите потреблять соли - нечем будет переваривать пищу...
так что утверждения что соль вредна и её употреблять не следует - очередная чушь, что несут недалёкие от незнания и непонимания или просто враги рода человеческого которые несут эту пургу для того чтоб человека повымирали побыстрее...

W0lt 06-01-2016 17:00

Re: Рыпанье
 
В вопросах пищеварения существует три ситуации:
1) пищеварение у человекообразных линейно и последовательно (в принятой норме)
2) ЖКТ заселён соответствующей микрофлорой в соответствии с условно-постоянным рационом питанияэ
3)Соответственно с микрофлорой и особенностями (генетическими) в ЖКТ впряскиваются соответствующие ферменты вырабатываемые внутренними органами.
В норме все эти моменты согласованы и гармонизирована.
Голодание способствует смене микрофлоры под соответствующею смену рациона.
Последовательность переваривания пищи у всех человекообразных одинакова.
Нарушения возникают в большей мере при несоблюдении порядка поглащения пищи, при смешивании разных продуктов имеющих разную кислотность (щелочных и кислых).
Вот к примеру задумывались ли вы почему овсянка хороша и полезна именно утром?
А суть проста - она ощелачивает закисший к утру организм. Гасит его кислотность. Поэтому с утра лучше есть щелочные продукты...
Соответственно существует и особый и ЕДИНЫЙ порядок - последовательность переработки еды. Это как при поступлении продукции в рекрационную колонну. Фракции отделяются последовательно и никак не вперемешку...

alexZ8 06-01-2016 17:22

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 980792)
Органом из соли дубывает в первую очередь хлор. Натрий он возбмёт из других источников. а вот хлор нет. Просто не то что таких источников нет, а они небезопасны в виду чрезвычаной ядовитости самого хлора.
Где используется хлор в органоме думаю пояснять не надо - в желудочном соке.

Не совсем так... Хлор ядовит только как свободный газ. В соединениях, доступных для еды, он безвреден. А доступен много где: в овощах, крупах, фруктах, яйцах, мясе и молочных продуктах.

Цитата:

У животных и человека, ионы хлора участвуют в поддержании осмотического равновесия, хлорид-ион имеет оптимальный радиус для проникновения через мембрану клеток. Именно этим объясняется его совместное участие с ионами натрия и калия в создании постоянного осмотического давления и регуляции водно-солевого обмена. В организме хлора содержится до 1 килограмма и сосредоточен он в основном в коже.
Цитата:

Хлор принимает активное участие в поддержании и регулировании водного баланса в организме. Он необходим для нормальной нервной и мышечной деятельности, способствует пищеварению, помогает выводить засоряющие организм вещества, принимает участие в очищении печени от жира, требуется для нормальной работы головного мозга.

В избыточном количестве хлор способствует удержанию воды в организме.

W0lt 06-01-2016 17:45

Re: Рыпанье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 980798)
Не совсем так... Хлор ядовит только как свободный газ. В соединениях, доступных для еды, он безвреден. А доступен много где: в овощах, крупах, фруктах, яйцах, мясе и молочных продуктах.

тут вопрос не в том что он безопасен в соединениях, а вопрос в том как его трансформировать их этих соединений. Наиболее безопасно его извлекать из соли.
если попытаться его извлечь из бругих продуктов то это более энергозатратно и более опасно. т.к. возможно выделение его именно в виде газа, т.е. конкретно яда.
ионные дела и прочее я не рассматривал дабы не загружать дред. За примеры использования и применения благодарю, они лишний раз показывают важное значение соли как источника хлора.

alexZ8 07-01-2016 07:26

Re: Рыпанье
 
Всем привет. Начну понемногу и выборочно переводить здесь одну из относительно новых книг Barry Sears под названием Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.

Цель сего предприятия двоякая. Эгоистическая - я хочу закрепить полезные знания от биохимика мирового уровня, который пытается объяснить простым людям так, что "слезы капают", как говорила моя научная руководитель. То есть сам автор досконально знает предмет. А ни что лучше так не вбивает в голову знания, как записывание их руками или перевод. Вторая причина - альтруистическая. Мне будет приятно поделиться полезной информацией со всеми желающими.

Почему именно это книга и этот автор? Мне кажется Barry Sears залез в самые дебри биохимии, которые близки к пониманию насущных вопросов - причин хронических заболеваний и болезней цивилизации, старения и омололожения.

Можно всё это считать обузой в голове и полагаться только на свою, например, сыроедную практику. Можно, наборот, слепо верить теории и бояться шаг ступить самостоятельно, если он "умными дядьками" не одобрен. А можно попытаться найти баланс в этом деле. Дабы понимать, что может дать современная наука, а что придется искать самому.

Я по некоторым вопросам не согласен с Barry Sears, естественно не теоретическим, а практическим - как восстановить некоторые показатели тела. Он предлагает исключительно свою диету Zone, а также рыбий жир. Я предлагаю включать мозг, экспериментировать и слушать себя.

alexZ8 07-01-2016 08:39

Re: Рыпанье
 
# (1) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.


Цифрой (1 в данном случае) буду нумеровать части. Продолжение всегда следует, до окончания всех частей, скажу об этом явно

Начну с перевода двух приложений: Гормоны: ключи к вашему биологоическому интернету и Эйкозаноиды: гормоны тайны

Почему-то захотелось пока пропустить его бла-бла-бла в начале книги насчет эпидемии ожирения в Америке, и сразу броситься в пучину деталей. Но к началу книги вернусь обязательно.

Гормоны: ключи к вашему биологическому интернету
До недавнего времени мы думали о гормонах в том ключе, насколько необузданными они становятся в период полового созревания. Сейчас статьи в каждом журнале пишут о гормональной терапии с помощью эстрогена, тестостерона или гормона роста как о новом эликсире молодости для стареющего населения.

В то время как некоторые гормоны, такие как эстроген, тестостерон и гормон роста, действительно снижаются с возрастом, другие - такие как инсулин и провоспалительные эйкозаноиды - повышаются. Именно последние могут быть быстро скорректированы диетой Zone. В итоге, управляя как инсулином, так и эйкозаноидами, вы достигнете "фонтана молодости" (крепкого здоровья), откатывая назад Синдром Токсичного Жира.

Так что такое гормон? Это слово имеет греческий корень, означающий "побудительный, принуждающий, возбуждающий, приводящий в движение".

Гормоны - они захватывающе интересны, поскольку в сотни раз сильнее любого лекарства. А всё потому, что они координируют комплексные клеточные реакции, а не просто влияют на одиночный фермент.

Гормоном можно назвать любой биохимический агент, который способен передавать информацию, призывая клетку к действию. В целом, гормоны - это переносчики информации (мессенджеры), подобно тому, как электроны - посредники в потоке информации в Интернете. Гормоны играют схожую роль в вашем теле, но они намного более сложны в своих взаимодействиях, и позволяют манипулировать гораздо более насыщенной и мудреной информацией.


Ваш биологический интернет
Ключ к пониманию Зоны лежит в знании о том, как гормоны взаимодейтсвуют между собой для поддержания равновесия внутри вашего тела. Именно поэтому я применяю термин "биологический интернет".

Мы восхищаемся технологическим великолепием, благодаря которому стал возможен Интеренет, но ведь в нашем теле Биологический Интернет намного сложнее. Около 100 триллионов клеток нуждаются в постоянном обмене информацией между собой. Когда ваш Биологический Интернет работает исправно, вы находитесь в отличной форме. С другой стороны, когда он генерирует искаженную информацию, вы движетесь к хроническим болезням. Один из способов уйти от состояния хронических болезней к состоянию крепкого здоровья состоит в том, чтобы одновременно уменьшить "тихое" воспаление и увеличить ваш внутренний анти-воспалительный ответ, и оба этих процесса контролируются эйкозаноидами. Вот почему управление эйкозаноидами - это фундамент вашего Биологического Интернета.

alexZ8 07-01-2016 10:29

Re: Рыпанье
 
# (2) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.

Классификация гормонов
Внутри вашего Биологического Интернета есть четкое разделение задач, на базе которого все гормоны можно разделить на три класса: эндокринные, паракринные и аутокринные. Отличия между ними легко понять, пользуясь аналогией с телефоном.

Эндокринные гормоны (и железы) похожи на вышки сотовой связи, которые посылают ваши разговоры в эфир. Как только телефонный сигнал отправлен, есть надежда, что он таки дойдет до получателя, которому адресовался. Подобно этому, эндокринные гормоны посылаются железой, которая их производит, в кровь, имея конечной целью найти правильную клетку (одну из 100 триллионов), для которой это сообщение предназначалось. Также как телефонный разговор полагается на принимающую сторону, гормон должен попасть в правильную принимающую клетку. Это происходит за счет связывания гормона специфичным рецептором на поверхности клетки. Гормон прикрепляется к рецептору клетки подобно космическому аппарату, стыкующемуся с орбитальной станцией.

В отличие от эндокринных, паракринные гормоны не путешествуют по крови. Они являются межклеточными регуляторами, имеющими жестко определенные маршруты, которыми ограничивается дальность их перемещения. В этом смысле паракринные гормоны больше похожи на физические телефонные провода, которые идут к напрямую к вам в дом, после того, как сигнал попал в виде радиоволн в принимающую станцию. Паракринные гормоны не требуют вспомогательной системы для своего перемещения, такой, как кровяное русло. Всё, что им надо - это либо нервный узел или очень короткий отрезок от клетки-отправителя к клетке-получателю. Нейротрансмиттеры, такие как серотонин и допамин - примеры паракринных гормонов. Паракринные гормоны работают тем же способом - связываясь со специфичными рецепторами.

Аутокринные гормоны - они, скорее, молекулярные разведчики. Они посылаются клеткой для того, чтобы разнюхать ближайшее окружение и доложить клетке о том, что находится за пределами её периметра. Эти гормоны тоже используют рецепторы, принимающие "доклад". Проводя нашу аналогию с телефонией, аутокринные гормоны похожи на приемник в вашем телефоне. Не важно, насколько хороши вышки связи, транслирующие радиоволны (эндокринные гормоны), или насколько точна и достоверна информация, передавнная в ваш дом по телефонным проводам (паракринные гормоны). До тех пор, пока приемник (аутокринные гормоны) не работает надлежащим образом, ваш телефонный разгвор не состоится. Наиболее важными аутокринными гормонами являются эйкозаноиды.

alexZ8 07-01-2016 12:37

Re: Рыпанье
 
# (3) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.

Эйкозаноиды: гормоны тайны
Само слово эйкозаноид звучит так, будто пришло из научной фантастики. Ну и правда, эти гормоны странные, и почти таинственные. И насколько они важны, настолько мало врачей вообще что-либо о них знает, хотя эти гормоны управляют уровнем "тихого" воспаления, а также регулируют способности к клеточному омоложению в вашем теле.

Эйкозаноиды можно считать "супер-гормонами", поскольку они управляют явно или неявно гормональным воздействием практически любого другого гормона. У вас не