[Sun-Moon]

Сообщение от pti4ka

Sun- Moon, не надо перековеркивать мои слова. Я всего лишь перечисляю азы биологии, а вы это представляете так, будто я придумала теорию относительности и заставляю всех в нее поверить. К слову, она в корне неверна - если бы ученые пошли ненавязанным путем физики, у нас давно бы уже было альтернативное и совершенно бесплатное топливо, а это не выгодно.

Тогда неплохо было бы если бы вы приводили ссылки на материалы по "азам биологии". Кроме того, идея неедения и уменьшения калорий выходит за рамки научной догматики; можете считать что некоторыми людьми движет жажда исследований альтернативной научной физиологии человека. Но, как вы сами пишете, наука этим не озадачена. поэтому основным топливом для человека явл-ся пища. Идея витаминизации мясными продуктами исходит из такой научной догматики, причём только путём некоторых допущений, о которых вы пишете ниже:

Никто вас не заставляет есть одно мясо, у нас в любом случае нет такой микрофлоры как у мясоедных народностей - эскимосов, монголов, якутов, многих индейских племен. Я всего лишь делаю акцент на том, что овощи/фрукты никогда не обладали той пищевой ценностью, в которую нас сейчас пытаются заставить поверить. Это пища не для нас, а для микрофлоры. Мы же получаем многие полезные вещества из побочных продуктов деятельности бактерий - то есть, фактически питаемся их отходами. Много такой еды им не надо. Поэтому и ЖБЕ - это миф.

На данный момент я с этим согласен, для построения новых тканей тела нам нужны аминокислоты и углеводы как источник глюкозы. Вопрос в количестве. Так, некоторые научные источники говорят что человеку надо не менее 100 г белка в день, другие - 40 -60 грамм. Поэтому если уж не ж.б.е. то хотя бы на минимуме еды достаточной для нужд организма. Я лишь говорю что идея полезности "тяжёлого" животного протеина надумана, его легко заменить некоторым количеством растительного и молочного протеина, что и демонстрировали многие люди. Вы все время ссылаетесь на какие -то народы, у которых все было по-другому и что следовательно нам желательно есть такую же пищу, чтобы быть здоровым. Те данные по питанию совершенно среднестатистические и не учитывают индивидуальных особенностей людей. Человек, который задался целью жить здоровой жизнью, может питаться отлично от того как это сложилось в обществе потрбления, если при этом он ведёт и отличный образ жизни, поэтому многие правила обычноедов могут быть к нему не применимы. Такой человек может полагаться и на другие источники энергии. Мне кажется в этой теме пытаются обсуждать именно это.

Поэтому для обычных людей конечно полезнее есть зимой жирное мясо, чтобы согреться, другие могут питаться и фруктами, если они знают как согреваться и без мяса. Если человек не знает как это делать то конечно лучше есть как и все, чтобы не отбиваться от нормы.

При этом не надо забывать что по такой норме вас положат в ящик (не дай бог ) и закопают под землёй. Если не в 70, то пусть в 100 лет, поставят крест над могилкой и по выходным будут приносить яйца на могилку. Хе-хе.

Единственным сакральным "овощем" было правильно приготовленное зерно. Пыльца и водоросли - это растительные продукты с огромным содержанием клетчатки, повторю снова, мы не имеем ферментов расщепляющих целлюлозу. Мне приходится это повторять, и звучать как зануда, потому что это вообще главный момент, который я вижу как люди упускают из вида. Уже давно установленно, что мы усваиваем из растительности около 50% веществ, с оговоркой, что это в лабораторных условиях и при идеальном пищеварении, а значит, для большинства в реальности эта цифра гораздо меньше.

Далее стоило бы привести какие-то ссылки на данные сколько и чего усваивается и сколько должно усваиваться. Начёт пищеварения вы верно отметили, с его силой как раз и надо работать, чтобы усе усваивалось как надо. Вот мне не составило труда покопаться минут 5 в сети, чтобы найти источник информации сколько и чего нам надо :

Нажмите тут для просмотра всего текста

Целлюлоза (клетчатка) по химической структуре весьма близка к полисахаридам. В кишечнике человека железистый аппарат не продуцирует ферментов, расщепляющих целлюлозу, и таким образом не в состоянии переваривать ее. Однако некоторые кишечные бактерии вырабатывают ферменты, которые расщепляют целлюлозу. Высоким содержанием клетчатки характеризуются зерновые продукты.
Однако помимо общего количества клетчатки важное значение имеет ее качество. Менее грубая, нежная клетчатка хорошо расщепляется в кишечнике и лучше усваивается. Такими свойствами обладает клетчатка картофеля и овощей.
Известна роль клетчатки в стимулировании перестальтики кишечника. Она способствует выведению из организма холестерина. Объясняется это тем, что клетчатка адсорбирует стерины и препятствует обратному их всасыванию. Клетчатка играет важную роль в нормализации полезной кишечной микрофлоры.
Пищевые ежедневные рационы должны содержать достаточные количества (в среднем 25 граммов) целлюлозы и других не перевариваемых полисахаридов, то есть балластных веществ. Особое значение имеет обогащение рационов балластными веществами в пожилом возрасте и у людей с наклонностью к запорам. В то же время при воспалительных заболеваниях кишечника и ускорении кишечной перистальтики необходимо ограничить поступление с пищей клеточных оболочек, содержащих целлюлозу.
Эта мера направлена на устранение механического раздражения поврежденной слизистой оболочки клеточными оболочками, а также на предотвращение процессов брожения, которым в условиях дисбактериоза подвержены целлюлоза и другие компоненты клеточных оболочек в толстой кишке.
Наряду с участием в регуляции перистальтики кишечника балластные вещества оказывают нормализующее влияние на моторную функцию желчевыводящих путей, стимулируя процессы выведения желчи и препятствуя развитию застойных явлений в желчном пузыре. В связи с этим больные с поражением печени и желчных путей вне периода обострения должны получать с пищей повышенные количества клеточных оболочек.
Пектиновые вещества способны адсорбировать различные соединения, в том числе экзогенные и эндогенные токсины, тяжелые металлы. Это свойство пектинов широко используется в лечебном и профилактическом питании (проведение разгрузочных яблочных дней у больных с колитами; назначение мармелада, обогащенного пектином, для профилактики свинцовых интоксикаций).
Потребность человека в углеводах определяется величиной его энергетических затрат. Чем интенсивнее физическая нагрузка, чем больше объем мышечной работы, тем выше потребность организма в углеводах. Средняя потребность в углеводах для людей, не занятых тяжелым физическим трудом, определена в количестве 400—500 граммов в сутки, в том числе крахмала 350—400, моносахаридов и дисахаридов 50—100, органических кислот.— 2 грамма, пищевых волокон (клетчатка и пектин) — 25 граммов.
Способность углеводов быть высокоэффективным источником энергии лежит в основе их «сберегающего белок» действия. Так, при поступлении с пищей достаточного количества углеводов аминокислоты лишь в незначительной степени используются в организме как энергетический материал и утилизируются в основном для различных пластических нужд.
Углеводы рациона оказывают также антитоксическое действие, стимулируя окисление ацетилкоэнзима А, образующегося при окислении жирных кислот.
Наряду с осуществлением энергетической функции углеводы пищи являются предшественниками гликогена и триглицеридов, служат источником углеродного скелета заменимых аминокислот, участвуют в построении коферментов, нуклеиновых кислот, гликопротеидов, иммуноглобулинов, АТФ и других биологически важных соединений.
Хотя углеводы не принадлежат к числу незаменимых факторов питания и могут образовываться в организме из аминокислот и глицерина, минимальное количество углеводов суточного рациона не должно быть ниже 50—60 граммов.
Дальнейшее снижение количества принимаемых с пищей углеводов ведет к резким нарушениям метаболических процессов, характеризующимся усиленным окислением липидов организма (что сопряжено с ускоренным кетогенезом и накоплением в организме кетоновых тел), выраженной интенсификацией процессов образования глюкозы из белка и усиленным расщеплением тканевых (в первую очередь мышечных) белков, которые используются в качестве энергетического материала и предшественников глюкозы.
Вместе с тем избыточное потребление углеводов ведет к усилению липогенеза (образования жира) и развитию ожирения. При построении пищевых рационов чрезвычайно важно не только удовлетворить потребности человека в абсолютных количествах углеводов, но и подобрать оптимальные соотношения качественно различных их типов. Наиболее важно учитывать соотношение в рационе легкоусвояемых углеводов (сахаров) и медленно всасывающихся (крахмал, гликоген).
Быстрое поступление моносахаридов и дисахаридов (после гидролиза под влиянием кишечных дисахаридаз до составляющих их моносахаридов) из кишечника в общий кровоток ведет к ускоренному и значительному нарастанию уровня сахара в крови и развитию гипергликемии. Гипергликемия, вызванная потреблением с пищей значительного количества легкоусвояемых углеводов, может привести к истощению инсулярного аппарата поджелудочной железы и способствовать развитию сахарного диабета.
Необходимо учитывать, что при поступлении с пищей значительных количеств Сахаров они не могут полностью откладываться в виде гликогена и их избыток превращается в триглицериды, способствуя усиленному развитию жировой ткани. Повышенное содержание в крови инсулина способствует ускорению этого процесса, поскольку инсулин оказывает мощное стимулирующее действие на липогенез. Избыточное потребление легкоусвояемых углеводов является одной из ведущих причин развития алиментарно-обменной формы ожирения.
http://basis-of-life.ru/uglevodnyj-obmen.html

В природе все продумано, нам и не надо чтобы вся целлюлоза усваивалась, она очищает кишечник и способствует формированию нужной нам микрофлоры, и ее недостаток приведёт к проблемам в жкт. Вредна же она в избытке, вот в чём ее вред. Полезность же и суровая необходимость мясного надумана.
Что до водорослей, ну так и следует покупать такие которые хорошо усваиваются; зерновые замачивать. Овощи есть и ферментированные. Вобщем сбалансированное здоровое питание, в котором будут и витамины и нужные микроэлементы. Но главное здесь - это уметь добывать энергию из других источников, чтобы быть меньше привязанным к пище. На мясе у вас будет постоянная к нему привязанность, как и у всех. Можно ли добиться полноценного здоровья при пиатнии мясными продуктами? Допускаю что такое возможно, но там хватает и минусов, о которых я писал выше в теме. Вопрос еще в количестве. Если этих продуктов немного, то ничего страшного, но лучше от них постепенно отказываться, ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ЭТО НАДО