Чистка печени и желчевыводящих путей

[Вячеслав]

Сообщение от Вадим Асадулин

он хороший работяга,

Работяга - да, заметно.
Еще бы знал, о чем говорит - цены бы ему не было...

[Вадим Асадулин]

Кстати, вчера взял на лечение пациентку с камнями в желчном пузыре.
Она попала ко мне начитавшись сообщений о растворении камней.
Начал лечение с препарата устраняющего общий Холод, посмотрим результат, далее планируется назначение препаратов селективно влияющих на Холод Желчи.
Если будет успешное лечение, задокументирую результат и выложу на форуме.

[Bokk]

Итак, делаем предварительные выводы.
Каждому желающему голодать желательно ПРОЙТИ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на предмет наличия противопоказаний для голодания.
В данном случае обсуждаем противопоказание - желчекаменную болезнь.
Это противопоказание (по Николаеву) является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.
Что сие значит?

[Вячеслав]

Сообщение от Bokk

Какого размера камни могут выйти и закупорить протоки, а какого не могут?

Во-первых, эти камни должны быть относительно легкие. Чтобы находиться во взвешенном состоянии в желчи, а не лежать на дне желчного пузыря.
Второе - их размер должен быть соизмерим с диаметром желчных протоков, соединяющих пузырь с печенью.
Мой ответ - 4-6 мм.
Более мелкие, даже если пойдут на выход - в протоках не задержатся.
Крупные просто вообще не смогут туда пойти.
Не говоря уже о больших, которые вообще лежат на дне пузыря.
Это надо каждую минуту подпрыгивать, чтобы они хотя бы приблизились к желчным протокам.
Кстати, сами врачи, на которых вы тут так уповаете, говорят, что крупные камни гораздо менее опасны, чем мелкие.

Сообщение от Bokk

Итак, делаем предварительные выводы.

Интересно было бы знать, кто вас на это уполномочивал?

Сообщение от Bokk

Каждому желающему голодать желательно ПРОЙТИ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на предмет наличия противопоказаний для голодания.

Естественно, мнение врачей тоже надо принимать в расчет.
Но не оно является определяющим.
У каждого человека своя голова на плечах.

Сообщение от Bokk

Это противопоказание (по Николаеву) является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.
Что сие значит?

То и значит. Кому-то можно - кому-то нет.
Что здесь непонятного?

[Bokk]

Приятно встретить участника, который следит за тем, чтобы народ на форуме не просто болтал ради удовольствия, а отвечал бы за базар.
Но пока, вроде бы, я не сказал ничего криминального. Только прописные истины-банальности.
Итак. Чему нас учит матерый форумист и ветеран болезней ЖКТ Вячеслав?
1. Если камни большие (типа больше 1 см), то голодать можно. "Чистить печень" тоже можно.
(Уточняю: это не мое мнение и не мнение специалиста).
2. Если камни а) 4-6 мм и б) "достаточно легкие", то "чистить печень" нельзя. Насчет голода непонятно.
3. Если камни 3 мм и меньше, то "чистить печень" можно, голодать тоже можно.

[Bokk]

Сообщение от Bokk

Приятно встретить участника, который следит за тем, чтобы народ на форуме не просто болтал ради удовольствия, а отвечал бы за базар.
Но пока, вроде бы, я не сказал ничего криминального. Только прописные истины-банальности.
Итак. Чему нас учит матерый форумист и ветеран болезней ЖКТ Вячеслав?
1. Если камни большие (типа больше 1 см), то голодать можно. "Чистить печень" тоже можно.
(Уточняю: это не мое мнение и не мнение специалиста).
2. Если камни а) 4-6 мм и б) "достаточно легкие", то "чистить печень" нельзя. Насчет голода непонятно.
3. Если камни 3 мм и меньше, то "чистить печень" можно, голодать тоже можно.

Итак.
1. "Чистить" печень нельзя НИ ПРИ КАКОМ РАЗМЕРЕ КАМНЕЙ.
Ни большом, ни малом. Только при их отсутствии.
Потому что прийти в движение могут как маленькие (и застрять в протоке), так и большие камни (и закрыть вход в проток).
Голодание также связано с опасностью сдвига камней. Так же, как и спорт.
3. Даже если камни до 3 мм, все равно существует опасность их застревания в протоках. Тем более, если они сложной неправильной формы. Кроме того, при определении размеров камней всегда возможна определенная погрешность. Часто при наличии воспаления (что нередко сопутствует желчнокаменной болезни) возникает отек протоков. При неудачном соприкосновении камня с протоком может возникнуть спазм гладкой мускулатуры. И т.п.

[Вячеслав]

Угу. Есть еще четвертый пункт - без желчного пузыря тоже можно голодать.
Но главное - это пункт пятый!
Нет единого подхода в этом вопросе! Кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Собственно, это касается даже относительно здоровых людей, у которых нет каких-либо явных патологий.
И все равно - кому-то можно голодать, кому-то нельзя.

Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.

[Bokk]

Сообщение от Вячеслав

Угу. Есть еще четвертый пункт - без желчного пузыря тоже можно голодать.
Но главное - это пункт пятый!
Нет единого подхода в этом вопросе! Кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Собственно, это касается даже относительно здоровых людей, у которых нет каких-либо явных патологий.
И все равно - кому-то можно голодать, кому-то нельзя.

Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.

Понимать не обязательно.
Как свободный человек на свободном форуме, вы имеете право не только не понимать, но и даже не читать.
Тем более что я и сам не все понимаю.
Вопрос в том, КОМУ можно, а кому нельзя.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Вячеслав

Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.

Возможно, человек ищет ответ на какой-то вопрос для себя, информацию по теме, выкладывает, м. б. кому пригодится и будут какие подсказки или вопросы. Я часто так делаю. Но, тем не менее, получается хорошо, похоже, что и мне придется подключиться с некоторыми аспектами.

[ArmStrong]

Сообщение от Вадим Асадулин

Возможно, человек ищет ответ на какой-то вопрос для себя, информацию по теме, выкладывает, м. б. кому пригодится и будут какие подсказки или вопросы. Я часто так делаю. Но, тем не менее, получается хорошо, похоже, что и мне придется подключиться с некоторыми аспектами.

Возможно там есть ещё и скрытый метафизический аспект. Поставив какой-то вопрос на публичное обсуждение, вы подключаете к нему умы других юзеров, а они в свою очередь настраивают мозги на ту же волну, которая общими усилиями пробивает канал к космическому Разуму (нечто вроде Акаши), и вы по тому же космическому каналу получаете ответ напрямую, независимо от ответа юзеров. Космический Разум сам знает кому посылать ответ, а кому дезу. Ср. фильм "Обитаемый остров" и разные приёмы массового зомбирования.