Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-06-2010, 12:34   #8691
 
Аватар для Olgas
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: moscow
Сообщений: 81 Поблагодарил: 210
Поблагодарили 287 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Astrid Посмотреть сообщение
по поводу уничтожения клеток - апоптоз это не армия usa, которая мочит всё подряд.

"Апоптоз – это биохимически специфический тип гибели клетки,... Морфологически апоптоз проявляется гибелью единичных, беспорядочно расположенных клеток, что сопровождается формированием округлых, окруженных мембраной телец (“апоптотические тельца”), которые тут же фагоцитируются окружающими клетками.
Это энергозависимый процесс, посредством которого удаляются нежелательные и дефектные клетки организма. Он играет большую роль в морфогенезе и является механизмом постоянного контроля размеров органов. При снижении апоптоза происходит накопление клеток, пример – опухолевый рост. При увеличении апоптоза наблюдается прогрессивное уменьшение количества клеток в ткани, пример – атрофия. "

Я не знала раньше, что атрофию вызывает апоптоз - просто не задумывалась. разницу между некрозом и апоптозом представляю довольно хорошо, хотя и абстрактно - некроз мне рисуется гнойными абсцессами и черными краями ран - забудем, это не предмет нашего рассуждения.

IMHO, Об апоптозе: "единично, беспорядочно расположенные клетки" могут ведь находиться в любом органе - не обязательно том, который мы на сознательном уровне мечтаем вылечить? Не проще ли организму "подмести" апоптозом мышцы вместо того, чтобы "разбирать на запчасти" кисту, в которой, вдобавок, могут быть клетки с другой энергией, вовсе не запланированные к уничтожению?
тогда атрофия мышц может и возникнуть, а новообразование останется ... как бы сказать... слабо затронутым.
Еще раз повторюсь, я не биолог ни в какой степени, и инфу черпаю из Вики.
но то, что на 20-дн голоде убираются, кроме жира, и мышцы, а кисты не особо, свидетельствую на своем опыте.
Возвращаясь к травкам: если они только вызывают чувство голода - может,можно потерпеть, лишь бы они при этом "понижали энергию" кисты, обусловливая ее более быстрое рассасывание. конечно, желательно бы без последствий для жизненно-важных органов...
В общем, пробовать особенного желания нет, но если бы попался аргументированный отзыв "у меня так получилось!", то я бы попробовала
А пока мы имеем, наоборот, Ваш негативный опыт, увы.
К сожалению, жизнь идет так быстро, что на своем опыте не успеваешь научиться шнурки завязывать - появляются ботинки на липучках
При эндогенном питании, если я не ошибаюсь, апоптоз усиливается и "ест" ткани слоями, поскольку из ЖКТ перестает поступать еда. так пусть бы ел , где имеется непорядок, волнующий меня, а не остатки жировых депо и не там, где легче взять...

Последний раз редактировалось Olgas; 02-06-2010 в 12:50.. Причина: уточнние мысли
Olgas вне форума  
5 пользователей сказали Olgas спасибо за это полезное сообщение:
BGWolf (08-06-2010), rid (02-06-2010), Summer Rose (10-08-2011), vitaby (05-03-2013), РАИСА (03-06-2010)
Старый 02-06-2010, 17:50   #8692
 
Аватар для Вуалька
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 438 Поблагодарил: 2,692
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 406 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

anyk99, у меня вопрос по уксусному обвертыванию.
Муж попросил узнать возможно ли делать его не в одеялах, а в мокром гидрокостюме для подводного плавания? Просто не может он спокойно лежать и полчаса, не то что 8.
Вуалька вне форума  
Следущий пользователь сказал Вуалька спасибо за это полезное сообщение:
РАИСА (03-06-2010)
Старый 02-06-2010, 18:05   #8693
 
Аватар для Astrid
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: atlantica
Сообщений: 1,573 Поблагодарил: 4,714
Поблагодарили 6,020 раз(а) в 1,675 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 1
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Olgas Посмотреть сообщение
Не проще ли организму "подмести" апоптозом мышцы вместо того, чтобы "разбирать на запчасти" кисту, в которой, вдобавок, могут быть клетки с другой энергией, вовсе не запланированные к уничтожению?
не проще, его задача вымести клетки-мутанты. Если бы он метелил всё подрят - целостность организма была бы под вопросом, да и жизнь как таковая.
киста это аномалия, апоптоз санитар аномальных зон.
__________________
начало
опа, опачки, дайте богу кто-нибудь его очки.
Astrid вне форума  
3 пользователей сказали Astrid спасибо за это полезное сообщение:
Olgas (03-06-2010), Гуська (03-06-2010), Леона (02-06-2010)
Старый 02-06-2010, 18:13   #8694
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,105 раз(а) в 6,724 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Вуалька Посмотреть сообщение
в мокром гидрокостюме для подводного плавания?
Я так делал.

Но под костюм все равно надо надевать спортивный костюм, свитер и т.д. И если во всем этом ходить, то будет течь на пол.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
9 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Anasko (03-06-2010), anyk99 (03-06-2010), dieux999 (03-06-2010), Ksun (03-12-2013), nvotrk (26-04-2011), vitaby (05-03-2013), Вуалька (02-06-2010), Галина Ивановна (07-01-2018), Лиsa (03-06-2010)
Старый 03-06-2010, 18:41   #8695
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,214 Поблагодарил: 2,550
Поблагодарили 11,189 раз(а) в 2,105 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

anyk99, в какой дозировке пили спиртовую настойку Черного ореха родственники Кати?
И подскажи что делать-анализ на дисбактериоз показал что
количество бифидумбактерий ниже нормы в два раза,E.coli типичные 6 при норме 6-8,зато E.coli лактозонегативные 6 при норме меньше 5..
Еще вопрос по Кордицепсу..Какова должна быть разовая доза приема чтобы был эффект?

Последний раз редактировалось NorthGoblin; 03-06-2010 в 20:05..
NorthGoblin вне форума  
2 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (04-06-2010), vitaby (05-03-2013)
Старый 04-06-2010, 03:06   #8696
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,105 раз(а) в 6,724 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
количество бифидумбактерий ниже нормы в два раза
См.
Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
После того, как я исключил мясо через пол года у меня бифидо практически в анализе исчезли. Т.е. в принципе анализ на дисбактериоз их выявил, но они "ниже плинтуса" (не видны уже при разведении 10 в седьмой). В итоге врач поставила диагноз - дисбактериоз. Другое дело, что на мой взгляд это никакая не болезнь, а результат рациона. Но они практически исчезли, в том смысле, что их количество стало незначительно. Характерно, что никакие мои и врача попытки развести их без включения мяса в рацион так и не помогли им. Так их у меня и нет почти. при нормально-приличном кишечном самочувствии.
Так что состав микрофлоры определяется рационом питания.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
15 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (02-02-2015), anyk99 (04-06-2010), dieux999 (04-06-2010), Excellence (04-06-2010), Monica (04-06-2010), nvotrk (26-04-2011), pupsik (04-06-2010), rid (04-06-2010), taina (07-06-2010), Tari (18-08-2010), vitaby (05-03-2013), Галина Ивановна (07-01-2018), Гвоздь (05-06-2010), Гуська (04-06-2010), Олег1099 (04-06-2010)
Старый 04-06-2010, 08:56   #8697
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Вуалька Посмотреть сообщение
у меня вопрос по уксусному обвертыванию.
Муж попросил узнать возможно ли делать его не в одеялах, а в мокром гидрокостюме для подводного плавания? Просто не может он спокойно лежать и полчаса, не то что 8.
А я просто укутываюсь на ночь и сплю. Мало того, что скучно не бывает... еще и стадия жутко неприятного жара проходит незаметно. И нос если и чешется - то я ничего об этом не знаю... Утром просыпаюсь - уже совсем нежарко и даже почти сухо все (шерсть потому что всю влагу впитывает и высыхает).
 
10 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (04-06-2010), Astrid (04-06-2010), BGWolf (08-06-2010), igor2804 (26-08-2012), Ksun (03-12-2013), nvotrk (26-04-2011), taina (07-06-2010), vitaby (05-03-2013), Вуалька (04-06-2010), Гуська (06-06-2010)
Старый 04-06-2010, 09:30   #8698
 
Аватар для Polar Cat
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 765 Поблагодарил: 661
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 658 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Olgas Посмотреть сообщение
IMHO, Об апоптозе: "единично, беспорядочно расположенные клетки" могут ведь находиться в любом органе - не обязательно том, который мы на сознательном уровне мечтаем вылечить? Не проще ли организму "подмести" апоптозом мышцы вместо того, чтобы "разбирать на запчасти" кисту, в которой, вдобавок, могут быть клетки с другой энергией, вовсе не запланированные к уничтожению?
тогда атрофия мышц может и возникнуть, а новообразование останется ... как бы сказать... слабо затронутым.
Еще раз повторюсь, я не биолог ни в какой степени, и инфу черпаю из Вики.
но то, что на 20-дн голоде убираются, кроме жира, и мышцы, а кисты не особо, свидетельствую на своем опыте.
Возвращаясь к травкам: если они только вызывают чувство голода - может,можно потерпеть, лишь бы они при этом "понижали энергию" кисты, обусловливая ее более быстрое рассасывание. конечно, желательно бы без последствий для жизненно-важных органов...
В общем, пробовать особенного желания нет, но если бы попался аргументированный отзыв "у меня так получилось!", то я бы попробовала
А пока мы имеем, наоборот, Ваш негативный опыт, увы.
Olgas, я за травки и орех агитировать не стану - мой опыт пока неоднозначен, но должна сказать, что именно на 8 неделях травок с орехом у меня исчезли все кисты(фиброданома правда осталась). Голодом я убрала лишь часть. Правда мои кисты в груди. Так что кисты на травках рассасываются. Мои были маленькие, потому вероятно рассосались быстро. Для боьшой кисты нужно побольше времени.
Другой вопрос, что убирает ли это причину кистозного процесса? В моем понимании нет. Пока что мой анализ собственного травного "лечения" моих болячек привел меня к тому, что возможно если вся эта бяка связана с изменением гомонального фона, то травки тут как раз должны быть те, что его восстанавливают. Однако какие из них делают это достаточно безопасно пока трудно мне сказать.

И третий момент: чего мы там себе думаем, что надо бы в организме убрать или поправить, зачастую не совпадает с мнением самого организма на этот счет. Потому тут бы надо установить особую связь, контакт с собственным телом и учиться его слушать. К этому меня тоже привели собственные поиски, потому это только ИМХО.
Удачи вам!
__________________
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8916

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8976

Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья. (А. Шопенгауэр)
Десять девятых нашего здоровья зависит от умения войти с состояние счастья (Я
)
Polar Cat вне форума  
14 пользователей сказали Polar Cat спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (04-06-2010), Astrid (04-06-2010), BGWolf (08-06-2010), Excellence (04-06-2010), Happie (17-06-2010), Ksun (03-12-2013), nvotrk (26-04-2011), Olgas (04-06-2010), rid (04-06-2010), taina (07-06-2010), vitaby (05-03-2013), Галина Ивановна (06-06-2012), Гуська (06-06-2010), Хомяк (04-06-2010)
Старый 04-06-2010, 11:09   #8699
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,916 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Так что состав микрофлоры определяется рационом питания.[/quote]

Это 100 процентов, если на этот счет заморачиваться можно с ума сойти.
Я, например, недавно тоже озадачился - клетчатка переваривается на ура, даже если целый день только морковь, крапива да конский щавель, ну думаю сыроед настоящий, с нормальной микрофлорой, съел замоченных орехов, а они вышли как зашли, так пару дней поэксперементировал с разными орехами замоченными, результат тот же, почитал разное, вроде как орехи пища бифидов, думаю тогда и с сырами также будет, пару дней на брынзе с черемшой - результат вопреки ожиданиям отличный(сыр переваривается не узнать). Получается вроде как и тех и тех бактерий в достатке, осталось выяснять кто ж у нас питается орехами чтоб их поддержать, тратить на это время не стал.
Плюнул на это все, ем все сырое что обеспечивает хорошее самочуствие.
Олег1099 вне форума  
17 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (04-06-2010), Astrid (04-06-2010), Happie (04-06-2010), Ksun (03-12-2013), nvotrk (26-04-2011), Olgas (04-06-2010), rid (04-06-2010), strm (15-06-2010), taina (07-06-2010), Tari (18-08-2010), vitaby (05-03-2013), Галина Ивановна (06-06-2012), Гвоздь (05-06-2010), Гуська (06-06-2010), ИрКа (07-06-2010), РАИСА (04-06-2010), Хомяк (04-06-2010)
Старый 04-06-2010, 11:14   #8700
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,495 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Олег1099 Посмотреть сообщение
Чем прием травок хуже физнагрузок, прогулок, уксусных обертываний, саун и т.п. факторов улучшающих очистительные процессы на голоде?
Травки - не хуже и не лучше. Это совсем другое.
На Голодании я-бы их ни в коем случае не советовал!!!
Во-первых, я не возьмусь предсказать ВСЕ действия Травок на Голоде - ни статистики такой не набрано, ни столь полного понимания процессов Голода, которое позволит предсказывать...
Травки, помимо прочего - сильно желчегонны. То есть, активно влияют и на желчный пузырь и на печень.
Кто как, а я предпочитаю не вмешиваться в ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы Голодания, если не могу учесть все последствия вмешательства.

Цитата:
Сообщение от Astrid Посмотреть сообщение
я попыталась поголодать на самом приёме травок - тошнота была непередаваемая, вплоть до рвоты желчью, насиловать поджелудочную далее не захотела и начала кушать, тошнота сразу пропала.
Скорее печень и желчный. Да и сам эпителий кишечника и желудка.
Но примерно об этом я и пишу - у Голода свои ритмы, процессы, последовательности и ВЗАИМОСВЯЗИ.
Богатый опыт Голодания, несмотря на всю мою настырность и самоуверенность, на упрямство в попытках понять ВСЁ... привёл меня к тому, что я вынужден СМИРИТЬСЯ с необъятностью темы...
Сколько-бы мы не знали про Голодание, непонятого ещё остаётся настолько много, что вмешиваться - не просто самонадеянно, но и в большинстве случаев вредно.

Я наблюдал и за собой на голоде, и за друзьями. И задолго до знакомства с Форумом пришёл к выводу, что на Голоде к себе полезно отнестись, как к инопланетянину.
Представьте, что Вы и некий абстрактный инопланетянин поменялись на время отпуска (на всё время Голода и восстановления) телами.
Не грузите процесс своими прожектами... Изучайте новое для себя тело. Наслаждайтесь им и любите его. Чувствуйте его, а не командуйте!
Увы...
Многие даже не представляют, что значит ЧУВСТВОВАТЬ.
На вид, мы довольно одинаковы... По две руки, ноги, глаза. Уши примерно на одном месте у всех...
Мы уверенно считаем себя "средним человеком", и ожидаем от других примерно тех-же способностей и умений.
А на самом деле... Истории у всех столь различны, что из всего потенциала, у каждого реализовались лишь части, причём совершенно разные части.
Цитата:
Сообщение от Polar Cat Посмотреть сообщение
Потому тут бы надо установить особую связь, контакт с собственным телом и учиться его слушать. К этому меня тоже привели собственные поиски, потому это только ИМХО.
Например, этот "контакт с собственным телом"...
Много лет я им пользуюсь, не догадываясь, что многие "обходятся" без него...
Заметил, а потом и убедился, что большинство в России даже не понимают, о чём речь. А в Тайланде, наоборот, не понимают, как без этого вообще можно выжить...
Более-менее разобрался с тем, как при воспитании детей происходит эта "кастрация" естественной способности контачить и со своим телом и его частями, и наоборот - контачить с окружающим миром в роли его части...

Более того!
Я всё больше убеждаюсь, что без этой способности к контакту, Здоровья не получить ни на каком питании.

Но... стоит затронуть эту тему, и... те, кто не подозревает о ЕСТЕСТВЕННОСТИ "контактности", брезгливо кривят физиономии, обвиняя в предательстве позиций материализма. Упрямо относя всё непонятное к Духу и Религиям. А эти темы... табу, и вполне оправдано, по ПРАВИЛАМ ФОРУМА.
Забавный порочный круг...
Может не стоит относить к паранормальным все явления, неизвестные лично нам?
Иначе, не зная таблицу умножения, и её к паранорме относить?
Мы вовсе не рождаемся со всеми знаниями... Мы их копим..

Умение "говорить" со своими частями, и умение быть частью большего - не эзотерика, а ..."таблица умножения" - элементарно отбитое родителями, естественное свойство живого.
Без владения этой "арифметикой", понятие ЕСТЕСТВЕННОСТИ не доступно.
Как и большинство других, необходимых для здоровья и... счастья, понятий.
И понимание превосходства ЕСТЕСТВЕННОГО течения Голодания над любыми его ревизиями... тоже растёт не только из опыта и статистики, но и от умения наблюдать Голодание глазами своих органов, клеток...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (27-03-2015), almarkaza (02-02-2015), Astrid (04-06-2010), BGWolf (08-06-2010), eduard76 (12-12-2011), igor2804 (26-08-2012), Ksun (03-12-2013), NorthGoblin (04-06-2010), nvotrk (26-04-2011), Olgas (04-06-2010), Rugger1968 (07-06-2010), Starvation (04-06-2010), Svetlana_S (04-06-2010), taina (07-06-2010), Tari (18-08-2010), vitaby (05-03-2013), Wit (06-02-2012), yakupov81 (18-05-2011), Вадим64 (03-09-2010), Гвоздь (05-06-2010), Гуська (06-06-2010), Илья (05-06-2010), ИрКа (07-06-2010), Любочка (04-06-2010), Олег1099 (04-06-2010), РАИСА (04-06-2010), Странник (29-07-2010), Тимур (04-06-2010), Хомяк (04-06-2010), Яна (05-06-2010)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter