Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-12-2010, 03:44   #1
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Андрей, ты не замерял у себя контрольную дыхательную паузу по Бутейко?
Я и температуру не помню, когда мерил...
Стыдно, конечно. Но не очень.
СЕБЕ ПРО СЕБЯ я больше инфы черпаю из других источников, чем из Рн, температуры, АД и прочих анализов.
Уж пардон.
Если какие данные меня конкретно и интересуют, то только конкретное название той дряни, которую сельхозники (или транспортники и хранильщики ) всё больше в еду пропихивают, и от которой изредка травлюсь. Обидно так травлюсь...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (18-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 05:25   #2
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Сырой картошкой не питаетесь? Хорошая вещь.
Питаемся, когда она съедобная.
Сырая картошка бывает очень даже вкусная.
В Карелии по деревням попадалась отличная - там тоже есть было нечего, но картошкой спасались.
Но в Балаково и с ней не сложилось. Загадочное место... (Наверное Бог как раз туда собрал тех, кого "не любит". Точнее - тех, кто друг друга не любит - чтобы на себе результат такой жизни поймали...)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 20:51   #3
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от AllaN Посмотреть сообщение
Когда я ем на тощак виноград или арбуз, через мин 5-10 (в зависимости от количества съеденного) начинается такая резкая боль в желудке (или в районе желудка), не могу места себе найти, ни стоять, ни сидеть, боль похожа на жжение ноющее....через минут 10 всё проходит. А если ем виноград скажем через 1 час после принятия пищи, никакой боли не возникает вообще. Но что интересно, подобного со мной не происходит когда я пью на тощак грейпфруктовый сок, лимонный сок с водой или апельсиновый сок. Не могу понять, что именно с моим желудком или может НЕ с желудком?
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Может поджелудочная?
Угу.
Более всего напоминает именно поджелудочную.
Гораздо меньше вероятность желудочно-кишечной локализации проблемы - в виде поражения слизистой в районе выхода соков поджелудочной.

Учитывая, что ОТДЕЛЬНЫЕ болезни - проявления общей неадекватности организма в самом уязвимом месте, должны быть и сопутствующие панкреатиту проблемы (с желчным, и с ЖКТ в целом). Очень вероятны и повреждения многих механизмов иммунитета.

Не стану утверждать, что паразиты и сбой микрофлоры являются ПЕРВОпричиной развития проблем, но при УЖЕ имеющихся проблемах иммунитета, их ждать не долго. Так что скорее всего и они вносят свою отягчающую лепту и при лечении требуют внимания.

Возможно, поджелудочная - именно Ваше слабое звено (генетически, или психологически), и остальных сопутствующих проблем пока нет.
Тогда хватит и Голоданий с улучшением питания. И "Травок с Орехом" не потребуется.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
OrionDreamer (01-03-2016), Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 23:04   #4
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Ivanko79 Посмотреть сообщение
- кто виноват (паразиты или еще что. Что виноват образ жизни обладателя сосудов, я понял давно, и много что изменил и продолжаю менять);
- что делать
Собираюсь продолжать голодать, причем исключительно на воде. Татин опыт изучил и понял, что это мне не надо (кроме того, что соль употребляю, но только с водой, пищу не солю).
Как мне сейчас строить физические нагрузки, чтобы не навредить сосудам?
Как их укрепить?
Ivanko79, спасибо за РАЗВЁРНУТОЕ описание.
Так понятнее не только о чём писать, но и КОМУ.
- Давай и дальше рассуждать вместе...

При всей похожести, люди фантастически разные.
Обычная иллюзия - что люди различаются УРОВНЕМ развития единых возможностей.
На самом деле, более значимо то, что разные люди воплощают совершенно разные ЧАСТИ общего потенциала Хомо Сапиенса, как вида.
Прежде всего - по запросам.
(Кстати... На какую тему диссертация?)
Так что, "ВНУТРИ-ВИДОВОЙ" опыт стоит перенимать у людей "СВОЕГО ВИДА" - людей с похожими запросами.
А "МЕЖ-ВИДОВОЙ" - наблюдением за людьми с принципиально иными запросами.
Сравнивать УРОВНИ, и учиться на этом, стоит только внутри своего "вида".
Меж-"видовое" наблюдение не приемлет сравнения уровней.
Согласен?

Так что давай определим для себя - КТО ТЫ?
По описанному тобой, считаю это наиболее важным для начала.
Тогда и САМ дальше легко поймёшь остальное.

ВСЁ человечество ныне состоит из пары принципиально РАЗНЫХ "подвидов" по отношению к параметру, который опишу ниже:

Как я и писал в заметках самому себе - наш организм - огромный шагающий дом, построенный из живых кирпичиков. Со своими трубопроводами, вентиляцией, службами охраны, уборки помещений...

Чем такая штука отличается от НЕ ЖИВОГО робота-дома, который можно-бы построить по той-же схеме, из неживых кирпичиков?
- прежде всего тем, что "стены", кости и прочие структуры НЕ ЖИВОГО просуществуют столько, сколько позволит изначальная прочность материала.
ЖИВЫЕ кирпичики компенсируют старение МАТЕРИАЛА и СТРУКТУРЫ просто СМЕНОЙ своего состава при постоянстве формы - постоянной реанимацией. (Эта реанимация ЗАТРАТНЕЕ неживого "протеза")

А теперь смотрим на ЧЕЛОВЕЧЕСТВО...
ЗАПРОСЫ - разные!
Цивилизация позволяет вести "сидячий образ жизни", для которого стало возможным и частичное превращение живых элементов "Робота-Дома" в неживые.

Для живых "кирпичиков" - скорость обмена ВЕЩЕСТВ должна быть быстрее, чем скорость испытываемых разрушений.

Чем выше скорость реанимации, тем больше затрат, но тем меньше накопление повреждений.
Для АКТИВНОГО человека, которому НУЖНЫ все возможные элементы конструкции "Робота-Дома" в максимальной РАБОТОСПОСОБНОСТИ, нет иного выхода, кроме как использование именно ЖИВЫХ кирпичиков.

Но для ПАССИВНОГО "цивилизованного" человека, львиная доля возможностей организма - НЕ ВОСТРЕБОВАНА.

Кормить, обслуживать БАЛЛАСТ - вынужденная мера, ибо этот "Робот-Дом" - единая взаимосвязанная СИСТЕМА ЗДОРОВЬЯ.

И вот... ПОТРЕБНОСТЬ пассивов в минимизации расходов и забот, находит решение - максимально возможная КОНСЕРВАЦИЯ процессов во всех редко-используемых элементах.
(Задача упростилась СОВПАДЕНИЕМ задач само-консервации и консервации продуктов питания - очень много общих решений.)

Смешение решений двух разных "Человеко-видов" (Пассива и Актива) приводит к противоречию.
Что "хорошо" одним - "плохо" другим.

Одним - такая степень "чистоты" сосудов, среды и работоспособности, которая позволяет ЧИНИТЬСЯ быстрее, чем ЛОМАТЬСЯ.
Другим - такое торможение ЛИШНИХ процессов, которое позволит жить жизнь только на сроке "изначальной прочности материалов".
Сроки получаются СРАВНИМЫЕ!!!
Несравнима только ПРИМЕНИМОСТЬ.
ВЫБОР зависит только от ЗАПРОСОВ и грамотности в использовании методов, логичных для выбранного "ПОД-ВИДА" Хомо спиенс (Актив или Пассив).

Если то, что я описал понятно, то надеюсь, понятно и то, что "методы лечения" ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧНЫ - (торможение и ускорение).
Соответственно - методы из арсенала ускорителей ломают Пассивов, а методы из арсенала само-консервирующихся, ломают Активов.

Двум Богам молиться - обоих прогневить!

Ivanko79, пока остановимся?
Отпиши что-нидь, чтобы не монолог шёл, А ДИАЛОГ.
Тогда и к конкретике перейдём. Ок?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (18-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 12-12-2010, 01:04   #5
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Agnesstka, Вы как в "лавке чудес" - сразу кинулись к полкам, радуясь и удивляясь незнакомым интересностям...
Ой, как я Вас в этом понимаю.

Но тыкнув кнопочку "прочесть ВСЕ сообщения от Agnesstka", и прочтя уже Вами написанное, я хочу уговорить Вас отвлечься от 'полок" и вспомнить - зачем Вы сюда зашли!

Чтобы иметь желаемое здоровье - не надо примерять всё. Сперва давайте поймём - в каком именно состоянии находится Ваш организм?
А потом и выберем на полках именно Вам нужное.
Ну чего я буду распинаться по Мандариновому месяцу, или всем прочим "товарам" (их много), лишь отвлекая Ваше внимание от самого актуального для Вас.

Ну не нашёл я и в "прочесть все сообщения от Agnesstka" того, что позволит хотя-бы приблизительно понять - почему у Вас не заладилось Голодание.
Попробуйте описать свой АНАМНЕЗ.
Прочтите то, что написал Ivanko79 ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10855 ) - по такому АНАМНЕЗУ уже есть и что ответить.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 15-12-2010, 00:49   #6
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от silfyda Посмотреть сообщение
Простите, я может быть не ф тему, но ЧЁРНЫЙ ОРЕХ - это обыкновенный грецкий орех, который и в Крыму растёт, или это какой-то особенный сорт орехов?
Грецкий и Чёрный - разные виды.
Английское название Чёрного Ореха переводится, как ЧЁРНЫЙ ГРЕЦКИЙ ОРЕХ, что иногда создаёт ошибки понимания.
СОСТАВ Чёрного и всем нам знакомого ГРЕЦКОГО - РАЗНЫЙ.
Количество ЮГЛОНА в Чёрном - в 200 раз выше, чем в Грецком.
Остальные компоненты тоже различны.

На континент Евразия Чёрный орех был ЗАВЕЗЁН и кое-где прижился аж целыми Рощицами.
Под Сочи такая роща была и использовалась ГОСУДАРСТВЕННОЙ фармакопеей для выпуска сертифицированного СПИРТОВОГО экстракта Чёрного Ореха под названием ЮГЛОН - по названию наиболее известного компонента.
После перестройки, Гарбузов как-то перекупил гос-заводик. И далее действует, как бизнесмен. Со всеми вытекающими последствиями.

В Северной Америке (США и Канаде) Заросли Чёрного Ореха огромны.
Там препараты из него стоят копейки. И Орех и прочие части дерева используются и как приправы... Продаются в супермаркетах в отделах приправ, как у нас, например - гвоздика.
Экстракт тоже легко доступен.
Продаётся и в Европе. Например, в Германии.
Довольно дёшево.
С РАЗНЫМИ КОНЦЕНТРАЦИЯМИ.
Поэтому дозировка требует прочтения в сопроводиловке!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Танк (17-11-2017)
Старый 15-12-2010, 00:53   #7
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

НАРОД!!!

Читая Ваши сообщения последних нескольких страниц "Вопросов", я вижу, что в ряде нюансов происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО не верное понимание.
Поэтому, в настоящее время, я затрудняюсь ответить на многие вопросы, ища слова и аналогии, которые позволят исправить ситуацию.

Зайдём с другого края.
Может быть тогда многое станет понятно.
Извините за задержку.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 16-12-2010, 04:22   #8
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от РАИСА Посмотреть сообщение
Так вот, итог - умерла...
Вот вам и Голтис.
Голтис - не БОГ.
Он обычный человек, но "обычный" для таких-же, как он.
Его СМЫСЛ ЖИЗНИ не разделяет большинство.
А он таков, что не разделяя его, не стоит и идти за Голтисом, как за поводырём. Это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.
Зато для таких-же, как он, Голтис, по их отзывам - отличный друг и пример.
Для тех, кто как и Ницше считает, что "Человек – это то, что надо преодолеть".

(Я, кстати, так НЕ считаю. Если и разделяю эту позицию, то не во всём... Но понять таких людей, как Голтис, могу.
ИМХО - Человеки РАЗНЫЕ. И такие, как Голтис, и лентяи, и сибариты, и... алкаши.
Не верите?
Спросите алкаша - он Вам сам скажет - человек он или нет. )

Голтис - ГУРУ?... Да. Он позиционирует себя, как учителя, и не отрицает взятой на себя роли подвижника.
Но УЧИТЕЛЬ-ли он на самом деле...?
Наверное это зависит от УЧЕНИКА...
Кто захочет, тот и у Голтиса чему-нибудь хорошему научится.

И всё-таки, повторюсь - ИДТИ ЗА ГОЛТИСОМ, НЕ БУДУЧИ ТАКИМ-ЖЕ, КАК ОН - СМЕРТЕЛЬНО ВРЕДНО.

Тот, кто выберет Голтиса поводырём ради его результатов, должен будет и пахать над собой НЕ МЕНЬШЕ и согласиться на РИСК.
Путь Голтиса - экстремален, высоко-затратен, и нацелен не на максимум Здоровья, а на максимум ПРЕОДОЛЕНИЯ СЕБЯ.
Голтис ГОРИТ. Последователи, переоценившие себя - СГОРАЮТ.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (20-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 16-12-2010, 06:37   #9
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
у полных людей смерть в ходе голодания наступает при истощении мышечной массы, еще до окончания жировых запасов.
А рассмотреть вариант ЭНЕРГО-ИСТОЩЕНИЯ не пробовал?
Добыча энергии из жиров и белков - штука страшно высоко-отходная. Засоряет организм так, что вместо пресловутого очищения получим ужасающее отравление.
На утилизацию отравы идёт немыслимое количество сил - в экспоненциальной зависимости от степени токсикоза!!!!!!
К тому-же:
ЭНЕРГО-обеспечение, это не только АТФ...
Все "примитивисты" напрочь игнорируют тот факт, что ИНФОРМАЦИЯ требует намного больше ЭНЕРГИИ, чем двигательная или тепловая РАБОТА.
Основная задача и проблема организма - ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ.
(Я говорю вовсе не о памяти и мышлении, хотя и там информации без энергии не получить)
Речь идёт о громадных затратах ЭНЕРГИИ, идущих на постоянное превращение в ПРИСУЩУЮ НАМ СТРУКТУРУ, всего ПОТОКА ВЕЩЕСТВ, идущих сквозь ОБМЕН ВЕЩЕСТВ.
Эта энергия требует своего изучения и учёта. И активно изучается. Но до понятному всем вида, до "единой теории поля", на пальцах изложенного народу, пока не дошла.
В недопонятом виде она муссируется не специалистами в роли ДУХА, ИМПУЛЬСА (по Голтису), АСТРАЛИ (по Суворину), нервной энергии...

Именно тут кроется причина известного факта - в состоянии стресса человеком тратится раз в 200 больше витаминов на те-же самые химические реакции, чем в покое.
Тут кроется и многое ещё.
В том числе и ПРИЧИНА ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ ГОЛОДАНИЯ!!!
Но Голод лечит, пока в достатке этот "Бензин для ИНФОРМАЦИИ".
Его истощение приводит к быстрому развалу.
А на Голод без Гликогена этого "бензина" тратится немыслимо много.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (25-02-2017), Гвоздь (20-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 20-12-2010, 10:52   #10
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Nektaris Посмотреть сообщение
Аник,объясните пожалуйста,как может повлиять на организм 12ч СГ,повторяющиеся через 12ч обычного питания. Что происходит с организмом, есть ли польза?
Nektaris, поскольку РЕЗУЛЬТАТ определяется СУММОЙ ПРИЧИН, то на Ваш вопрос можно ответить только оооочень развёрнуто, описав по-возможности, ВСЕ варианты, на фоне которых окажутся такие 12-часовые воздержания от пищи и воды...

Думаю, и Вам очевидно, что в жаркой пустыне и при дайвинге в Байкале результаты будут совершенно разными.
Так-же, как и при разнице диеты между этими воздержаниями.
Так-же, разными будут результаты и в зависимости от изначального содержания влаги в теле - как непосредственного, так и химически высвобождаемого.

Понимаете... Разные вещества, утилизируясь в наших клетках, либо ДАЮТ воду, как результат реакций, либо ОТБИРАЮТ.
Углеводы - дают.
Белки - отбирают.

В результате, можно понять, что одному человеку такие 12 часов через 12 - окажутся совершенно незаметны, а другому - скажутся весьма активно.

Но в целом, я ни в коем случае не рассматриваю СУХОЕ "голодание", как лечебное средство, или как вообще Голодание.
Оно работает совершенно не так, как стандартное Голодание, используемое в официальных клиниках.

Польза?
Пользу можно найти во всём...
Кому-то и то, что Сухое даёт эффект анестезии, или то, что даёт ощущение жара покажется пользой...

Лично у меня иное отношение к самому понятию пользы.
Все плюсы и возможности Сухого "голодания" я легко получу без его негативных последствий, иными методами...
И как-раз негатив - ОБЕЗВОЖИВАНИЕ и его последствия, ЛИЧНО Я ПОЛУЧАТЬ НЕ ХОЧУ.
Ну... такое вот ЛИЧНОЕ к этому делу отношение.

Так что, по Сухому, если именно его хочется по каким-то причинам проводить, спрашивать лучше не меня, а его поклонников.
Их на Форуме теперь много.
ЛИЧНО Я считаю, что популярность Сухого определяется в основном безграмотностью пользователей, которым лень даже погуглить понятие ОБЕЗВОЖИВАНИЯ, и сравнить ощущения с давно известным.

Лично мне Сухое интересно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как ОПЫТ, позволяющий выживать с минимальными потерями в экстремальных местах и случаях.
Но в таком ракурсе - действительно интересно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (25-02-2017), Гвоздь (23-03-2014), Танк (17-11-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter