Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Сообщение от Странник

Получается, что кровь к клеткам тела поступает только при мышечной активности?

Не только. Но поток крови, ДОСТАТОЧНЫЙ для ДНЕВНОГО существования - да, требует мышечной активности.
1) Горизонтальное расположение так меняет условия распределения крови, что процесс идёт по другим законам.
2) Ночью преобладает не расщепление пищи в клетках, требующее кислорода, а построение наших структур, наоборот, выделяющее кислород!!!

Сообщение от Странник

2 из 38 это около 5%.
Т.е. 5% энергии глюкозы идёт на полезную работу, а остальные 95% переводятся в тепло?
Или вообще не используются?
Уточните, пожалуйста, что я не так понял?

Этап ГЛИКОЛИЗА - бескислородного превращения глюкозы в 2 молекулы ПВК, имеет КПД в 40% (60% уходит на тепло, а 40% запасается в 2 молекулы АТФ и в восстановление двух НАДФ-Н при превращении ПВК (ПироВинограднойКислоты) в Малат (Молочную кислоту).

Кислородное окисление ПВК в дальнейшем цикле кребса имеет намного больший КПД и не существенен в выработке тепла.
В случае бескислородного процесса, ВСЯ энергия добывается гликолизом, и соответственно - даёт огромный выброс тепла.

Сообщение от Странник

Почему Вы считаете, что при СГ идёт бескислородная утилизация глюкозы?
Только потому, что на СГ кровь гуще?
Других отличий от МГ вроде бы нет (на физическом плане).

Ничего себе "НЕТ"!!!

Малейшее изменение концентрации веществ в растворе КАРДИНАЛЬНО меняет все происходящие реакции!!!
И речь идёт прежде всего не о ПЛАЗМЕ КРОВИ, а именно о ВНУТРИ-КЛЕТОЧНЫХ процессах!
А "Парциальное давление" никто не отменял - кислород на-сухую в клетки не пойдёт.
По-неволе на анаэробность попадаешь...
Оно, конечно, ускоряет некоторые процессы.
Но тормозит другие.
И на самом деле, управлять этими процессами - не дело ИДЕОЛОГИИ.
Лучше не насиловать организм.

СУХОЕ отлично пойдёт при условии пребывания в МОРСКОЙ ВОДЕ - там процессы Сухого к месту. Получается фантастический сброс токсинов через кожу.
Но без МОРЯ - всё коту под хвост.

Хотя... кое-какие плюсы есть. Но минусов настолько больше, что игра против себя получается ОДНОЗНАЧНО.
Только абсолютно здоровый человек такие игры может себе позволить...
Да и то... зачем левой рукой правое ухо чесать?

Кстати...
Странник,
Именно Вам напишу (Но не для споров... Не согласны - доказывать никому не стану, уж пардон...):
У человека есть система энерго-снабжения, альтернативная митохондриальному АТФ.
Сосудистая система. (Вы её знаете, как систему Чакр и точек, которыми пользуются игло"рефлексо"терапевты.)
Основным отличием от митохондриальной, является ИНФОРМАТИВНОСТЬ этой системы.
Она не только несёт макроэргические связи типа АТФ, но и несёт их в определённом КОДЕ, как-бы диктуя клеткам, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Именно вынужденный переход на эту альтернативную систему энергоснабжения и определяет основное терапевтическое действие Голодания.
Однако... Измотать эту систему - легко.
Поэтому я никогда не использую Сухой "Голод".
Да и мокрый предпочитаю использовать не как способ ОЧИСТКИ от токсинов (это легко делать иначе), а именно, как систему регенерации - как восстановление структур до тех, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Ещё раз напомню - это я написал не для драк или споров, а на случай, если написанное попало "в струю".

[anyk99]

Сообщение от Странник

Если я правильно понял Вас, уважаемый anyk99, то процесс утилизации глюкозы проходит в два этапа:
1. Сначала молекула глюкоза распадается на 2 молекулы ПВК.
Процесс проходит без кислорода с выделением тепла и энергии для заряда "батареек"........................

Да, всё правильно.
С одним уточнением:
В конце своего сообщения Вы написали:

Сообщение от Странник

Нормальная рабочая Модель для познания Мира.
Особенно пока человек рассматривается как отдельный Объект.

Думаю, Вы понимаете, что любое "рассматривание КАК что-то" - даёт однобокий результат.
В случае с Гликолизом, точно так-же.
Каждый следующий масштаб РАССМАТРИВАНИЯ проявляет что-то новое.

СРАВНИВАЯ РАЗНЫЕ МАСШТАБЫ РАССМАТРИВАНИЯ, мы получаем возможность УТОЧНЯТЬ и своё прежнее видение. Сверяя впечатления от разных уровней на предмет ЕДИНСТВА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. (Так Менделеев "предсказал" новые элементы, поняв ЗАКОН...)

Сообщение от Странник

Это происходит именно НОЧЬЮ, или же в моменты ОТДЫХА организма?

Да, конечно... ВО ВРЕМЯ СНА.
Но и НОЧЬЮ!!!!
Там СУММА факторов срабатывает. Поэтому и спать лучше НОЧЬЮ.

Наш организм так устроен, что проводить расщепление съеденного и построение своих структур ОДНОВРЕМЕННО - не желает.
Предпочитает По-ОЧЕРЁДНОСТЬ.
(Как и растения... Но в случае с растениями мы однозначно видим, что для ПОСТРОЕНИЯ используется солнечный свет.
Растения тоже ДВОЯКИ - в темноте выделяют не кислород, а углекислый Газ. А кислород как-раз ПОТРЕБЛЯЮТ!!!
А на свету - наоборот.)

Мы, хоть и не растения, но тоже СВЕТО-ЗАВИСИМЫ и на уровне биохимии!!!
Поройтесь на предмет СЕРОТОНИНА - найдёте, что его выработка идёт ТОЛЬКО ПРИ СВЕТЕ!!!
(Поэтому наверное большинство сексуально-активных людей предпочитают "при свете". Серотонин - всё-таки, "вещество счастья" ШУЧУ!!! Частично... )
В общем, главное просто запомнить - мы - не трава, но весьма свето-зависимы.

Сколько именно выделяется кислорода во сне - зависит от соотношения ИНТЕНСИВНОСТЕЙ процессов ассимиляции и диссимиляции!
Пока мы активно растём - соотношение одно.
Потом - другое.
Зависит и от еды, которую ели, и от здоровья, и от физ-развития.
Короче - не вычислишь.
В любом случае, выделение У НАС никогда не превышает потребления.
Так что и спать лучше с открытым окном. (Не в Капотне, конечно... )

Сообщение от Странник

А отсюда возникает очень интересный вывод:
ЕШЬТЕ НА НОЧЬ!!

ФОРМАЛЬНО (при рассматривании процессов только одного масштаба), всё РОВНО НАОБОРОТ - на ночь есть не стоит!
"Отсюда" - из того факта, что во сне мы не расщепляем пищу, а больше СТРОИМ.

Однако... Съеденная пища вовсе не сразу попадает в КЛЕТКИ.
Сперва её "пожуёт" микрофлора.
И, если лично Вам кажется комфортнее давать возможность Вашей микрофлоре ЖЕВАТЬ всю ночь, а самому приниматься за активную диссимиляцию веществ к утру - то это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.

Сообщение от Странник

Поскольку организм человека - штука сложная, и в нём происходят разные процессы, то объяснить ВСЁ одной теорией не удастся, я думаю.
Возможно, что Ваша теория верна в некоторых случаях, но то, что я наблюдал на себе во время СГ в эту теорию на вписывается.

У меня есть другое объяснение. Чисто физическое - Сбой в системе терморегуляции организма.

Ни-ни!!!
Странник, я не выкладывал НИКАКОЙ ТЕОРИИ по Сухому!!!
Я выложил только известные специалистам ФАКТЫ.

Что-же касается влияния изменений концентраций растворов на процессы, то зачем спорить СО МНОЙ?
Я ведь ничего не доказываю, а лишь выкладываю ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ!!!
Это... Простите, словно мы с Вами возьмёмся спорить о форме Земли...
Хм... Нет - не та аналогия...

Ну, в общем, уверен - Вы понимаете, что на определённом масштабе провозглашение "Относительности ВСЕГО" - абсурд.
Относительность никак не возведёт Геоцентрическую систему в ранг РАВНОПРАВНЫХ...
И воистину, грустно наблюдать "споры" о биохимии, в которых Землю считают ПЛОСКОЙ "из личного опыта"

[anyk99]

Сообщение от behealthy

скажите, что здесь находится?

behealthy, я уже по нескольким сообщениям "прищуриваюсь" на твою ситуацию...
Что-то меня тревожит.
Но писать подобное - есть шанс вместо твоей внимательности, навлечь лишние страхи.
Вот и отмалчиваюсь...

И всё-таки.
Если будет возможность, после Голода ДОБУДЬ и "Травки" и Ч.Орех.
Как минимум для трёх полных, двух-недельных курсов.

Не нравится мне поведение твоего желчного. А это всегда вместе с печенью.
И не знаю - накопил ты проблем, или уже в Тае креветками заработал?
Вроде и нетрудно пропить Травки с ЧО, проголодать, питаться нормально...
Но при желании и на ровном месте споткнуться удастся.
И я слишком часто встречаю такое спотыкание именно у тех, кто ищет ПОШАГОВЫХ УКАЗАНИЙ в каждой мелочи.
(Прости... Надеюсь - я просто неправильно тебя понял )

Что касается конкретных советов - где всё это брать в Тайланде, и какую морковь там предпочесть - я пас. (Тайланд БОЛЬШОЙ!!! А я только малую его часть знаю.)
И вообще... Как и пишу - Не люблю я давать "ПОШАГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ".
За подобным - к врачам пожалуйста...

[anyk99]

Сообщение от Странник

Концентрация веществ в крови - это как я понимаю, один из важнейших параметров для жизни организма.
Он РЕГУЛИРУЕТСЯ организмом, или же является просто результатом воздействия на организм разных факторов?
(Например, выпил стакан воды, и через ___минут кровь стала жиже на ___%)

По моим представлениям, это регулируемый организмом процесс.
И, если организму нужна определённая концентрация, то он будет сопротивляться любым попыткам изменить её извне (с помощью капельниц или лишних литров воды в ЖКТ).
А Вы как считаете?

Странник, в организме используется принцип много-каскадного усилителя.
Расшифрую:
ЖЕЛАНИЕ имеет слабое биохимическое и электрическое проявление.
Но посредством каскадов усилителей, приводит к существенным проявлениям.

УПРАВЛЕНИЕ процессами биохимии идёт как-раз через ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИЙ.

Вмешательство в факторы, УПРАВЛЯЮЩИЕ УСИЛИТЕЛЯМИ - даёт УСИЛЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.

Если непонятно, зайдём с другого бока...
Если-бы Организм КОМПЕНСИРОВАЛ внешние воздействия на концентрации веществ, ФАРМАЦЕВТИКА разорилась-бы!
Увы... Воздействие веществами (То есть - СМЕНОЙ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЙ!!!) УСИЛИВАЕТСЯ.

"Достаточно одной таблэтки"... То есть - малейшего изменения концентрации НА ВХОДЕ усилителя.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Меняет ли это что-то? Ну вкусно и дешево.Проростки ржи, наряду с гречкой(дорогая зараза ) заменяют левые продукты, когда фрукты и овощи не удовлетворяют. Нерегулярно но несколько раз в месяц накатывает "ностальгия". Прошу ответа, на крайняк хотя бы "Да" или
"нет".

nikok, кому меняет, и даже ОЧЕНЬ, а кому и нет.
Непереносимость глютена - подлая штука. Она проявляется, когда УЖЕ накопились очень серьёзные проблемы.
К тому-же, эта непереносимость НЕ ОДИНАКОВА. Одних валит очень сильно, а других слабо.
Диагностировать её не то, что-бы не умеют, но скорее - не догадываются. Обычно предполагают иные причины проблем.

Короче...
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ К СЕБЕ человек, знающий симптомы непереносимости глютена, эту беду не профукает.
Но я лично знаю людей (у меня например, сосед в Тае такой), для которых припозднившаяся догадливость отлилась в страшные последствия, которые нереально исправить.

Боитесь - сделайте анализ на целиакию - глютеновую неперносимость. А там по-любому на чём-то успокоитесь.

Лично у меня, например, никакой непереносимости нет.
Но... я не уверен на 100%, что глютен и ему подобные (их много, кстати, - это вариации последовательности 4-х аминокислот) хоть и в меньшей мере, но не травят ВСЕХ, а ЗАМЕТНО и ОЧЕВИДНО проявляются у единиц.
Кстати... В Гречке Глютена нет.
Как и в кукурузе и рисе.

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Я сейчас на 7-м дне, глюкометр показывает уровень 2,5 ммоль/литр. По официальным меркам это гипогликемия средней тяжести. Но почти никаких формальных признаков такой гипогликемии... ...нет. Я думаю, что это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу. Можешь ли прокомментировать?

Могу.
Но... как обычно - тут результат суммы причин, а не одной.
На Голоде есть много отличий, а не одно.
И, как при регулировании всех неголодальных функций, голодальные тоже формируются СЛОЖНЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ МНОГИХ причин.

И ещё одно "НО"...
Одна из причин, если я её опишу, активно не понравится половине большинства, а другой половине большинства, наоборот - сильно понравится, хотя ни те, ни другие так и не поймут РЕАЛЬНОГО СМЫСЛА.
Так что, лучше уж пусть НЕ нравится - не потянет на ошибочные эксперименты.
Я, кстати, не уверен, что и Вы, Гвоздь, осилите анализ... несмотря на свой аналитический ум.
Но мне до жути интересно - а вдруг сможете перетряхнуть своё видение ЖИВОГО так, что описанное найдёт своё место, как в пазле?
ИМХО - потому никто и не понимает, что в ПАЗЛЕ своего понимания устройства живого, ДЫРКУ под это знание не видят!!!

Но начнём с простого?
А) Токсикоз.
- Токсикоз - он, сцуко, сложный! (Камеди-Клаб)

Как Вы понимаете, токсикоз и сам даёт все признаки классической гипогликемии! И суммируясь с самой гипогликемией, смазывает диагноз.
Токсикоз - не просто КОНЦЕНТРАЦИЯ однозначных ТОКСИНОВ...
Это всегда ОБМЕН, скорость ОБМЕНА, ВЫВОДА и переработки "токсичных" веществ.
Основная "СКАЗКА" про токсины в том, что их надо ВЫВОДИТЬ!
На самом деле, большинство "Токсинов" ПЕРЕРАБАТЫВАЕТСЯ В НЕТОКСИЧНЫЕ В-ВА. А переработка - это работа, требующая ресурсов и условий.
1) Нормальный углеводный обмен ПОДДЕРЖИВАЕТ нормальную (привычную) скорость избавления от токсичных продуктов реакций, и ПЕРЕРАБОТКУ промежуточно-токсичных в не-токсичные.
2) Перегрузка не-до-переработанными "токсинами" ПЕРЕГРУЖАЕТ и углеводный обмен - как источник энергии для работы фабрик по переработке мусора.

Процессы ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ.

- Голодая с "проблемами желчного и печени", Вы получите страшенный токсикоз и соответствующую гипогликемию.
- Не шевелясь на Голоде, вы получите застой процессов, с образованием зон резко изменённой концентрации в-в, при которой и нормальные вещества окажутся токсичными.
(Надеюсь, все в курсе, что ЛЮБОМУ веществу в нас положена определённая концентрация, и выход за порог концентрации срабатывает, как ТОКСИКОЗ?)

б) "АТФ из Жирных Кислот".
- ОЧЕНЬ сложный для описания процесс!!! Со слишком многими "НО".
На самом деле, для ТОЧНОГО понимания, требует внимательно штудировать учебники и рисовать схемы-конспекты - до тех пор, пока
все "НО" не отразятся вокруг чертежей основных процессов.

Поэтому, большинство популяризаций не просто упрощают описание, но идут по заведомо ложному пути, оставляя "популюсу" (народу) только примерно верные ВЫВОДЫ, но не знание, как точный инструмент.
Чего, собственно, популюс и жаждет...
У меня нигде не свербит давать СОВЕТЫ, но обмениваться знаниями тянет. Так что, я не стану описывать ВЕСЬ процесс, не стану и рисовать простые, но лживые аналогии, а опишу только пару нюансов, важных для заданного Гвоздём вопроса.

Жирные кислоты станут источником энергии только при ряде условий:
1) Жир, хранящийся в депо, подвергнется ЛИПОЛИЗУ - расщеплению на глицерин и сами ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ.
- Липолиз будет запущен ГОРМОНАМИ (адреналин, норадреналин, глюкагон и адренокортикотропин)
- Ж.Кислоты должны выйти в кровь, а не остаться в зоне Ж.депо!!!
Не надо быть гением, чтобы понять - ЛИПОЛИЗ станет достаточно активным ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!
2) Доставленные кровью до клеток Ж.Кислоты будут "сожжены" на митохондриях ТОЛЬКО ПРИ РЯДЕ УСЛОВИЙ (в противном случае, позакисляв всё вокруг, поболтавшись без дела, снова выделятся в кровь и с ЗАТРАТОЙ ЭНЕРГИИ и ГЛИЦЕРИНА, снова отложатся в Ж.Депо.)
- Ж.Кислота должна быть "съедобна", а они бывают ох, как несъедобны!!! Особенно термически (или СВЧ) обработанные или прогорклые.
"Ежу понятно", что жиры сыроеда и сыро-рыбоеда съедобнее жиров маргарино-пожирателей или свино-барано-едов.

Но главным условием для "сжигания" Ж.Кислот является ИЗБЫТОК АТФ и Кофермента А в клетке-потребителе!!!
Именно ИЗБЫТОК!!!! (И это на голоде!!!)
И при этом, выжирается АТФ не до АДФ, а аж до АМФ!!! Почти "досуха".

Когда процесс сжигания Ж.Кислот уже пошёл, с АТФ проблем не будет.
Окисление Ж.Кислот само производит массу АТФ.
Но для запуска его избыток обязателен!
А вот с "Коферментом А" - проблема... Он добывается из ПВК (ПироВинограднойКислоты).
Обычно, ПВК образуется как результат БЕСКИСЛОРОДНОГО расщепления Глюкозы.
Соответственно - для запуска сжигания Ж.Кислот нужны два параллельных, вроде-бы взаимо-исключающих процесса - Бескислородное превращение Глюкозы в 2 молекулы ПВК (дающее очень мало АТФ, но много тепла), и ИЗБЫТОК АТФ.

Забавно... Но при попытках осмысления Голодания, все почему-то "теряют очки на лбу" - забывают о том, что более 80% ЭНЕРГИИ (а энергия - это АТФ), обычно тратится на пищеварение.
На Голоде... Все почему-то привязались к фразе: "Переход на эндогенное ПИТАНИЕ"... Но в упор не видят совершенно иного БАЛАНСА и перераспределения процессов.
Если без Голода можно условно разделить питание на ПИЩЕВАРЕНИЕ и УСВОЕНИЕ, то на Голоде ПИЩЕВАРЕНИЯ НЕТ.
А УСВОЕНИЕ ОСТАЁТСЯ.

ЗАДАЧИ, стоящие перед организмом на Голоде в корне отличаются от обычных. Соответственно, и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов соответствует перераспределению ПРИОРИТЕТОВ.
СМЕШИВАТЬ два принципиально разных состояния - абсурд.
Висеть на границе перестройки из одного состояния в другое - не меньший абсурд! (Ща побьют любители 24-36-часовых "голодов" )

В) ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек, спешивший на ПРИОРИТЕТНУЮ встречу, но сломавший по-пути ногу, мгновенно меняет ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек с серьёзными проблемами здоровья, Голодает совершенно на иных ПРИОРИТЕТАХ, чем здоровый.
И сами процессы и БАЛАНС ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ каждый раз зависят от конкретных ПРИОРИТЕТОВ.
И нет ничего удивительного в том, что ЗДОРОВОМУ человеку Голодается легче, а его энерго-обеспеченность (АТФ) выше, чем у больного.
Что больному легче, чем ОЧЕНЬ больному.
А ПО-РАЗНОМУ больным - и ПО-РАЗНОМУ тяжело.

ПРОБЛЕМНЫЙ организм тратит АТФ клеток на ПРИОРИТЕТНЫЕ задачи, и на Сжигание Ж.Кислот этого АТФ элементарно не хватает - проявления Гипогликемии неизбежны.

Г) "Кое-что ПО-МЕЛОЧИ"

1)
- "Спорт" на Голоде устраивает ВЫНУЖДЕННОЕ кровоснабжение, перемешивая КОНЦЕТРАЦИИ в-в, и доставляя исходники к месту реакции, и отходы из зоны реакций, не просто активируя обмен, но чаще "ДЕЛАЯ ЕГО ВОЗМОЖНЫМ".
- "Спорт" даёт выработку МОЛОЧКИ и гормонально активирует ЛИПОЛИЗ Ж.Депо..
- Молочка переделывается в ПВК.
- ПВК - в Ацетил-кофермент А
- Ац-КоА при избытке АТФ и гормональном провоцировании ЛИПОЛИЗА включает добычу энергии из Ж.КИСЛОТ.

2)
- ТОКСИКОЗ и общая загруженность проблемами крадут массу энергии (АТФ) от иных ПРИОРИТЕТОВ.
- Низкая энерго-обеспеченность вынуждает "забить" на второстепенные задачи.

3)
СОН в основном нужен при постройке, а не при РАСЩЕПЛЕНИИ веществ.
Поэтому при Голоде, не имеющем сил (АТФ) на стройки, нифига не спится.
Но и при здоровом Голоде спится меньше, чем обычно, ибо общий баланс строек и расщеплений отличается от не-голодного.

4)
Разборке, утилизации, атрофии НА ГОЛОДЕ подлежит то, что НЕ НУЖНО.
А это - и больное, и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМОЕ.
Поэтому "потеря мышц" обычно сопутствует голодающим лежебокам, утешающим себя сказками о синтезе глюкозы из глюкогенных аминокислот.

5) "И последнее"...
Как сама Глюкоза не является ЭНЕРГИЕЙ, так и АТФ - лишь источник таковой.
Если быть педантично точными, то даже не сам АТФ, а именно макро-эргическая связь между фосфорным остатком и нуклеотидом (Аденозином).
Именно разрыв связи между остатком фосфорной кислоты и нуклеотидом и даёт энергию - ТОПЛИВО ВСЕМ ПРОЦЕССАМ ОРГАНИЗМА.

Нуклеотиды у нас, как мы знаем, существуют не только в виде АТФ, но и в виде ДНК и РНК и НАДФ (никотинАмидДиНуклеотид).
Но... биохимическое рассмотрение их роли в энерго- и ИНФО-снабжении организма, в том числе и на Голоде - судя по всему, вопрос будущих даже не лет, а веков.
Философским рассмотрением давно занимались и йога, и ци-гун и вообще, "Восток"...
Аккуратное рассмотрение их опыта позволяет понять и применить многое.
Но "не-аккуратное" позволяет и капитально напортачить!!!
(Чаще именно портачат )
Так что оставим эту тему в позе Эзотерики - изъяв из "общеобразовательной программы"? Именно для безопасности популюса...
Ибо "Техника в руках варваров - обуза".

[anyk99]

Сообщение от Mag

только как автор к этому относится?
Все таки авторское право.

Mag,
Мммм... С финансовой точки зрения - мне до лампочки. Судьба меня и так не обижает.
Даже если кто-то издаст под своим именем - рыдать не стану.

Разве что из боязни перевирания о чём-то беспокоиться? Но я в меру сил и писать-то стараюсь так, чтобы возможность ошибочного понимания оставалась уже на уровне личного восприятия. Оно, увы, зависит от личного словаря, мироощущения...
К тому-же, я не раз говорил, и опять повторю - общение с Форумом для меня - не УЧИТЕЛЬСТВО, а больше УЧЕНИЧЕСТВО. Какие уж тут "Авторские Права?"

Вадим64 !!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Такие встряски ... ещё не стресс, но некая адаптация к новым биохимическим условиям в организме - такие встряски мягко и в меру выводят нас из равновесия,

Совершенно верно!
Чтобы обрести НОВОЕ равновесие, надо потерять старое.
И всё-таки, из возможных дестабилизаторов логичнее выбирать и более удобные и менее затратные:

Сообщение от Гвоздь

На манер обливаний холодной водой.

К тому-же:
"Коротко-Голодающие" в основной массе - не последователи Гаркави, а люди, наивно полагающие, что короткий голод - это ЧАСТЬ длинного.
И что эффект АККУМУЛИРУЕТСЯ, даже, если "голодать" не доходя до "перехода на эндоген".

Сообщение от Гвоздь

И по проценту энергии, затрачиваемой обратно на добычу чистой энергии - интересно. Думал, что 30.

Цыфирь здесь имеет такой огромный разброс в реальности, что служит скорее математической абстракцией...
80% - взято из баланса приматов. Но сам метод определения лично меня смущает - опять каллориметры и сжигание - ФИ...

У реальных людей слишком многое зависит и от "съедобности" пищи и от степени отравленности и повреждения систем организма.

Я постоянно наблюдаю людей, находящихся в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ энерго-балансе!!!
Чем дальше, тем чаще это вижу.
Не случайно "лечебные" методы всё больше используют методы КОНСЕРВАЦИИ процессов, а не Обменные свойства ЖИВЫХ СИСТЕМ.

[anyk99]

Сообщение от Странник

Я по образованию инженер-механик, и поэтому рассматриваю клетку как "механизм".
А для успешной работы любого механизма в нём должны быть системы управления с обратными связями.

УВАЖАЕМЫЙ Странник...
Не забудьте, что в отличии от обычно изучаемых МЕХАНИЗМОВ, организмы, поднимаясь по уровню эволюции, дошли до непредставимых ОБЫЧНЫМ инженерам КОЛИЧЕСТВ ПАРАМЕТРОВ, которые участвуют в процессах.

Наш организм - СЛОЖНЕЙШАЯ система, постоянно решающая задачи на СОВМЕСТНОСТЬ не двух (как в школьной алгебре), а тысяч уравнений.
И, часть параметров оказывается ПАРАМЕТРАМИ ВЫХОДА систем усиления сигнала, а часть - параметрами ВХОДА системы.
Искусственное влияние на параметры ВХОДА даёт резкий, УСИЛЕННЫЙ и чаще всего непредсказуемый ответ системы.
Искусственное влияние на параметры ВЫХОДА - как Вы и предполагаете, довольно спокойно компенсируются.
И что тут неясного или непонятного?
Для конкретных решений надо только сообразить - на ВХОД Вы попали своим воздействием, или в компенсируемую область.

И всё-же, как инженер, Вы скорее всего поймёте то, что я хочу сказать,
по "инженерной" иллюстрации:
Бензиновый Двигатель Внутреннего Сгорания. Инжекторный. С "Лямбда-зондом" - датчиком количества кислорода в выхлопе, с катализатором дожига, с электронным управлением впрыском.

Да, система и ДАТЧИКИ для ОБРАТНОЙ СВЯЗИ присутствуют.
Да - система САМО-регулируется по ряду параметров.
НО.
- Зальём в бак соляру вместо бензина - и вся эта САМО-РЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ система накроется "медным тазом".

- Зальём копеечный (не облагающийся даже налогом, как топливо) бензин, октановое число которого поднято тетраэтилсвинцом.
Свинец осядет на свечах, форсунках, клапанах и "искрА" уйдёт по свинцу на корпус вместо того, чтобы поджигать горючую смесь...
Топливо попрёт в выхлоп и прожжёт катализатор.
Удары воспламеняющегося уже в системе выхлопа топлива вышибут всевозможные прокладки, и загонят масло на кислородный датчик.
Датчик перестанет быть адекватным и вся система само-регуляции начнёт работать наперекосяк!!!
Система впадёт в маразм не поддающийся ни само-регулировке, ни ручной.
Как Вы должны помнить, более простые - карбюраторные системы, в подобных случаях "плакали, но поддавались простому ремонту, или хотя-бы не давали такую ЦЕПЬ САМО-РАЗРУШЕНИЯ.

В простой карбюраторной системе поломка бензо-насоса легко обходится с помощью простой бутылки от Кока-колы и трубочки, ведущей непосредственно на вход карбюратора.
С инжектором - только эвакуатор.

Сложные системы само-регуляции надёжнее до тех пор, пока параметры остаются в РАСЧЁТНЫХ ЗОНАХ!!!
Но при выходе за норму, - чем сложнее система, тем страшнее ЦЕПЬ последствий.

Сообщение от Странник

Все перечисленные факторы являются НЕЗАВИСИМЫМИ.
Т.е. каждый может изменяться независимо от состояния других.

Вот как?
"А мужики и не знают!"
Вообще-то ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПАРАМЕТРЫ КАК-РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ ВЗАИМО-ЗАВИСИМЫМИ.

Сообщение от Странник

Скажите, пожалуйста, уважаемый anyk99, молекулы АТФ являются собственностью каждой клетки, или же они могут передаваться другим клеткам?

АТФ передаётся. И даже продаётся в аптеках.
Но... переедание АТФ даст фантастический избыток нуклеотида Аденозин и остатков фосфорной кислоты. Да и воспользуются съеденным АТФ отнюдь не только НАШИ клетки, а так-же и все СОЖИТЕЛИ!!!
Многие паразиты как-раз и специализируются на краже АТФ организмов-"хозяев"...

Сообщение от Странник

Сложно представить, что эти два процесса идут одновременно.
Чего то здесь не хватает...

"Не хватает", простите, УВАЖАЕМЫЙ либо воображения, либо знаний.
Например, АКУЛА способно ОДНОВРЕМЕННО и спать и не спать - половина организма занята ассимиляцией, а другая - диссимиляцией.
При этом даже полушария мозга спят по-очереди.
(Ну низя ей заснуть полностью ни на миг - задохнётся. Жабры у неё не активные - продуваются только в движении - остановится - и сдохнет.)

А у человека ОДНОВРЕМЕННО много чего происходит. Разве что не на одном и том-же конвейере. Так их у нас много...

Сообщение от Странник

то почему иммунитет допускает "наличие посторонних" внутри организма?

Не... ПОЧЕМУ Вы мне эти вопросы задаёте, а не обратитесь сперва к общеобразовательной программе? А?
Так дело дойдёт до вопросов о причинах нашей вторично-ротости...
И утверждений, что мы потому всё и делаем через Ж. Со времён Губок, что Ж в рот превратили. УВАЖАЕМЫЙ!!!!

Прочтите азы хотя-бы по иммунитету, по прочему...
А то берётесь не только рассуждать, но и УЧИТЬ людей. И ЭНЕРГО-ПОДДЕРЖИВАТЬ. И ИСЦЕЛЯТЬ!!!!! А в чём - не понимаете.
(Господа!!! Извините за вспышку... но она обусловлена серьёзными причинами. Поройтесь в Инете по деятельности УВАЖАЕМОГО Странника - да хоть на нашем Форуме!!! Хоть в его теме: "Я Странник - ЦЕЛИТЕЛЬ.)

Сообщение от Странник

Обычно у голодающих на воде переход на эндогенное питание происходит на 5 - 7 сутки голода.

ОБЫЧНО, уважаемый, это происходит на 2-3-и сутки Голода.

СТРАННИК...
УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прошу Вас...
В который раз прошу!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Идите в СВОИ темы...
Чтобы вести диалог на какую-то тему, необходимо обоим сторонам иметь хотя-бы АЗЫ знаний В ЭТОЙ ТЕМЕ.
А Вы, похоже, экстраполируете своё инженерное образование на Здоровье, не озаботившись и близким знакомством с ЖИВЫМИ СИСТЕМАМИ и законами их развития и устройства.

P/S
По-хорошему, УВАЖАЕМЫЙ Странник, наши с Вами "диалоги" стоило-бы перенести в "Анекдоты и только анекдоты"... Настолько они получаются бессмысленны.

[anyk99]

Сообщение от Stryaps

а что, сок картошки тоже хорошая штука? без химии, естессно. прокатит за лечебное питание в отсутствии хорошей моркови?

Он не ЗАМЕНЯЕТ морковный. И вряд-ли может рассматриваться, как полноценная пища на длительный срок.
Но настолько лечебен, что в ряде случаев просто незаменим.

Без химии, он настолько богат витаминами, что после тяжёлых стрессовых состояний (после гриппа, нервных срывов, иных причин авитоминозов), при стафилококкозах, и проблемах ЖКТ - очень и очень полезен!

И не только сок сырой картошки, но и сама сырая картошка - отличная еда ДАЖЕ НАДОЛГО. (Если картошка не больна, не испортилась от хранения, и не отравлена удобрениями и прочей химией.)
Картошка, как и морковь, хороша ещё и тем, что её качество легко определить по-вкусу!!!
Правильная - вкусная!!!