Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-04-2011, 20:39   #1
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Я тоже недавно пришел к таким же выводам. Люди должны дружить и вести контакты с такими же. По образу и подобию. И дело даже не столько в интересах и увлечениях, сколько в ментальной рознице. Люди ментально близкие найдут контакт
Пишу-пишу... как в корзину.
Ну примерь хоть ради эксперимента на себя мысль о том, что ты - клетка огромного организма всего живого!!!
Только не нормальная, а РАКОВАЯ!!!!
И взгляни на свои "принципы" - ты-ж конкретно к ксенофобии подкатываешься.
- Если не познаваемо, "не понятно, значит чужое".
И на природу смотришь прямо экстраполируя себя, со всеми талантами, но и со всеми ограничениями!!! А вдруг твои ограничения - лишь результат РАКОВОСТИ?!
Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Да так же дело обстоит и в природе, птица не дружит с кроликом, а медведь с волком.
Рыбак-рыбака не только видит, но и не видит никого кроме рыбаков, и не слышит ничего, что не о рыбалке?

Попробуй... Распиши, какими должны-бы быть отношения клеток внутри организма, если они НЕ РАКОВЫЕ!!!
Только не забудь, что и в твоём организме вовсе не пацифизм-гуманизм бал правит! Не та "справедливость", которую мы в дури своей выдумали!!!
Там целесообразность, порой и жестокая!
- И клетки эпителия СЛУЩИВАЮТСЯ, и апоптоз - не гуманнее расстрела, а уж куда деваются размножающиеся клетки наших тканей, с учётом того, что раз по 50 за нашу жизнь делятся, а общее количество клеток всё тем-же остаётся!

Но в целом... Прикинь - ты, к примеру, клетка печени...
КАК тебе "по прописям" следует относиться к клеткам мозга, или тому-же эпителию?
Или "волк с зайцем не дружит?"

Не приходит в голову, что и понятия дружбы с себя, уже больных раком, срисованы и в канон возведены?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (08-05-2014)
Старый 03-04-2011, 20:58   #2
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Опиши подробнее
Ок. Опишу, но сейчас в магазин сорвусь - ночь без пробок на дорогах. Вот и пользуюсь моментом.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 04-04-2011, 01:18   #3
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Один из них: http://www.cancer.org/Treatment/Trea...take-mushrooms

Кратко. На крысах и мышах работает. На собаках и людях, -почти нет.
Сильно понижает сахар.
Диабетчикам нельзя.
В Америке можно купить почти в любом магазине.
voldav, спасибо за ссылку, но мне кажется, что "Американская Ассоциация Рака", в основном представленная официальными онкологами, дала-бы аналогичную аннотацию к этим грибам и в том случае, если они вообще - панацея от рака. единую панацею от Рака я не особо верю!)
- Думается, стоит покопаться в этом вопросе глубже!
Возможно не всё так просто.
В любом случае, для взвешенных выводов пока нет никаких причин.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 04-04-2011, 01:33   #4
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от nikok Посмотреть сообщение
Сейчас приедет Эник. Forber, не оплошай.
Приехал, но буквально валит в сон!
Так что пока для затравки подкину темку для уточняющих размышлений:
Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Раковая клетка - эгоистичная клетка.
Точно-ли сформулировано?
- Раковые клетки вполне самоотверженно бьются с организмом за выживание опухоли!
И ДРУЖАТ друг-с-другом ПРОТИВ "злобного по отношению к ним" организма и иммунитета.
- Эгоизмом там и не пахнет!
Опухолевые раковые клетки ещё как умеют дружить и сотрудничать ДРУГ С ДРУГОМ.
Сообща проращивают кровеносные сосуды, сообща работают над формированием окружающей среды и вербовкой соседей...
Даже "на доты" кидаются и согласны гибнуть, защищая родную опухоль.
"Мораль и этика" раковых клеток меняется и эволюционирует от примитивного эгоизма к раковому патриотизму!!! Так и превращается первичный рак во все следующие стадии развития.

Соответственно, такая вот "задачка на слабО" -
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 04-04-2011, 09:47   #5
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Gedonist Посмотреть сообщение
пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?
У меня нет ни опыта, ни данных, достаточных для хоть-каких утверждений по влиянию топинамбура или берёзового сока на развитие микрофлоры.
Так что я не буду фантазировать.
Но касательно предположения о том, что Бифидам "неоткуда будет взяться", вынужден огорчить - Законы микробо-водства и легенды о нём - совершенно разные вещи!
Легенды рождены людьми, обычно имеющими СМЕШАННОЕ питание, СМЕШАННУЮ микрофлору и длительную личную историю накопления болезнетворных факторов - организм, НЕ ЕДИНЫЙ, как среду, а разбитый на зоны с разными условиями.
Такие люди всегда находятся В НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ, и небольшие изменения, выдавая бонусы условий отдельным имеющимся группам микро-организмов, приводят к заметным изменениям состояния.

"Крепким" такое не назвать, даже в случае сиюминутного здоровья.
Для таких людей и "попадание" в них неких порций инфекции, приводит к заметному колебанию шаткого мира заведомо противоречивой, неустойчивой микрофлоры.
Ещё раз подчеркну - такое РАВНОВЕСИЕ - НЕУСТОЙЧИВО, ибо является равновесием противоречий!

ЗАКОНЫ учитывают не только статистически наиболее часто встречающееся, но и выходящее за рамки статистики.
А природная "НОРМА" - в настоящее время и есть "ситуация, выходящая за рамки статистики" у людей, но являющаяся целью сыроеда.
"Переход" на сыроедение - это и есть перевод НЕУСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ в совершенно иные условия - в УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО БИОЦЕНОЗА.

"Попадания" любых микробов в наш организм не избежать никак!
Но длительное поедание именно сырой клетчатки корнеплодов, создаёт условия жёсткого отбора, и на фоне прочих оздоравливающих (считай - превращающих организм в ЕДИНУЮ систему!) методов, приводит к ПОБЕДЕ тенденций, наиболее удобных для Кишечной палочки.
- Это не значит, что микрофлора будет представлена ТОЛЬКО кишечной палочкой!
Но БИОЦЕНОЗ выстроится в чистую, природную для нас систему.
Так луговой биоценоз отличается от биоценоза свалки.
Бифиды там тоже будут. Как и ВСЕ прочие представители, в том числе и патогенной микрофлоры.
Но УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ это уже не поколеблет.

Луговой биоценоз устойчив не потому, что на луга не "попадают" крысы и помойные мухи. Не потому, что гнилостные бактерии "не попадают" на луга. А потому, что УСЛОВИЯ и основные пищевые цепи на лугу в корне отличаются от условий и источников пищи помойки.

Луга не воняют, а пахнут.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (08-05-2014)
Старый 04-04-2011, 09:56   #6
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.
Отлично, но задача не на ОПИСАНИЕ, а на уточнение ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
- Каково принципиальное отличие ПАРАЗИТА от эволюционного нормала?

Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?
Цитата:
Сообщение от taina Посмотреть сообщение
Но как может клетка узнать о целях всего организма?
Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...
Нужны-ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из рёбер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?

ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца?
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности?
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?

(Просьба к тем, кого бесит любое упоминание Бога и Дьявола "в суе" обратить внимание на кавычки, и не лезть не в свой диспут!!!)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 04-04-2011, 10:33   #7
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от klever17 Посмотреть сообщение
Но увы и у гибких протезов есть минус((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид ((((
Это минус не гибких протезов, а минус отсутствия зубов!
Нет ничего странного, что альвеолярная часть челюсти просаживается при отсутствии зуба - её цель как-раз фиксация зуба, и при исчезновении цели, поверхность челюсти, прежде испещрённая лунками-альвеолами, выравнивается.

Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!
И среди всех возможных протезов, гибкие как-раз больше всех передают нагрузку на кость! Да ещё и точно в место, где раньше базировались зубы, а не на всю челюсть.
Альтернатива - либо импланты (ищите дураков - я на это не пойду!), либо твёрдые шамкалки, которые мономерами так травят, что проще сразу в Чернобыль. Ох, теперь, на Фукусиму.

Старушечья челюсть - результат либо вынутого протеза (а как ещё это должно выглядеть? ), либо неправильного протеза!

Народ... Поверьте, я собрал достаточно инфы, чтобы делать выбор осознанно.
И людей, таскающих такие протезы многие-многие годы, осматривал.


Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам, или поищем уже имеющуюся - уверен, что должна быть.
А мне советы более не нужны.
Всем за советы спасибо, ИСКРЕННЕЕ!!!!!!
Но я почти панически боюсь, что "свежий" форумский подход к вопросу приведёт к завалу ссылок и сырых мнений.
Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.

Эх...
Без обид?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 05-04-2011, 14:57   #8
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Фуф...
Пока отсутствовал, тут определилось три темы - пара конкретик: (Витя с вопросом по КАНДИДЕ и пищевой непереносимости и Hope, с мечтой дойти до 7-ми дневного Голода), coqueta1, с грибом Меитаке, и мой любимый "Паразитизм".
- Оставлю любимое напоследок, а начну с того, на что мне писать почти нечего - с Меитаке. Точнее - по "Доктору Исаеву", рекламирующему "применение лекарственных грибов по методике ПРОГМА" при лечении рака.
Я - не эксперт по оценке рекламных статей; не эксперт по грибам, и в частности, по Меитаке. Но с менталитетом продаж Китайских лечебных и якобы лечебных препаратов в России - знаком весьма прилично.
coqueta1... возможно и вероятно, что гриб Меитаке действительно очень хорош в плане противораковой терапии.
Но крайне не советую ограничивать себя в изучении этого вопроса одним каналом информации. И особенно этим "доктором Исаевым".
Я не стану подробно расписывать то, что меня "напрягло" при изучении указанной Вами ссылки? Ок?
В любом случае, стоит нарыть данные из НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО первоисточника - из японии. И из Китая, но с Китаем стоит быть предельно внимательной!

Так...
Теперь перейдём к Вите и кандидозу.
(Весьма важно! Поэтому отдельным сообщением.)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 05-04-2011, 17:04   #9
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость
Продукты, вызывающие пищевую непереносимость уровень 1 – самый низкий, уровень 4 – самый высокий)
Агар, Овёс, Семена подсолнечника, Краснокочанная капуста, Паприка.
Уровень непереносимости, присвоенный этим продуктам - 1, то есть, едва влияющий! (Эник)

У меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстати сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?
- По "непереносимости":
Я не слишком доверяю подобным тестам, но в любом случае, там тебе утверждают, что УРОВЕНЬ непереносимости "непереносимого" - минимален.
То есть, фактически всё перечисленное прекрасно переносилось.
А как с этим обстоят дела сейчас - проверь, и сам поймёшь лучше любого теста.
Только при проверке не смешивай проверяемое ни с чем. Иначе не поймёшь.

КАНДИДА - тема куда более интересная и показательная!

Тут у медиков вообще полный бардак в оценке отношения к кандиде:
- С одной стороны, абсолютно у всех людей обнаруживают кандиду! То есть, вопрос её "ПОПАДАНИЯ в организм" - вопрос ЗАРАЖЕНИЯ просто ПОПАДАНИЕМ - абсурден!
- С другой стороны, ЗАРАЖЕНИЕ кандидой многократно фиксируется! Что и привело к отнесению кандидоза к венерическим заболеваниям, несмотря на то, что молочница куда чаще "вспыхивает" самостоятельно, без полового заражения.
Соответственно, все медики поняли, что вредоносность кандиды прямо связана не с её "попаданием" в наш организм, а с её процентным содержанием в общей микрофлоре, а "вспышки" кандидоза - с перекосом общего гомеостаза "человек-микрофлора".
Для неустойчивого гомеостаза, описываемого равновесием противоречий, попадание серьёзной "порции" кандид часто оказывается достаточным.
Причём все медики ЗНАЮТ, что вспышка кандидоза - результат подавления сдерживающих кандиду факторов, и прямого форсирования развития кандиды антибиотиками:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Случаи распространенных комбинированных кандидозов с поражением внутренних органов, с развитием дрожжевого сепсиса стали регистрировать во всех странах в связи с широким применением антибиотиков для лечения разнообразных заболеваний. Высказывают мнение, что в патогенезе висцеральных кандидозов имеет значение явление дисбактериоза, для которого характерно угнетение под воздействием антибиотиков жизнедеятельности грамотрицательных палочек и кокков, являющихся в организме здорового человека антагонистами дрожжеподобных грибов рода Candida и сдерживающих их развитие. Наибольшее значение в развитии дисбактериоза придают антибиотикам широкого спектра действия (пенициллин, стрептомицин, синтомицин, и др.) и особенно их комбинациям. Применение антибиотиков нарушает витаминный баланс в организме больного (например, подавляет жизнедеятельность кишечной палочки, принимающей активное участие в синтезе и восполнение различных витаминов), возникает витаминная недостаточность, что способствует развитию кандидоза. Считают, что антибиотики непосредственно стимулируют развитие дрожжеподобных грибов. Определенную роль отводят кортикостероидам и цитостатикам, хотя механизм их действия, приводящий к кандидозу, изучен недостаточно. По-видимому, в патогенезе висцеральных кандидозов имеют значение разобранные причины с преобладанием в одних случаях фактора дисбактериоза, в других - витаминной недостаточности и т.д.

- С третьей, и самой "смешной" стороны, медики предлагают ЛЕЧИТЬ кандидоз не нормализацией биоценоза микрофлоры, а именно антибиотиками.

Витя я эту кандиду выцепил в твоём сообщении в первую очередь из-за твоих слов о том, что "На кандиду наплевать она давно сдохла!"
Не сдохла. И не сдохнет.
А если и всю каким-то диким препаратом перебить, мигом опять появится - её в окружающем мире прорва. Тупо с пылью наберёшь.

Это не значит, что я советую "забить" на кандиду или любую иную инфекцию, и тупо надеяться на то, что ЗОЖ, Голодание и сыроедение САМИ ОБО ВСЁМ ПОЗАБОТЯТСЯ.
САМИ только кошки родятся...
Инфекциям свойственно активно бороться за своё выживание! И, (Шутка, а скорее - полу-шутка) в отличии от нас, инфекции ведут "здоровый образ жизни" и не нарушают свои природные методы, ведясь на поводу у денег или социума.

Я давно наблюдаю и за нашим Форумом и за людьми, ведущими ЗОЖ, и за поведением у них признаков инфекции.
И пришёл к выводу о необходимости куда большего, чем просто сыроедение и ЗОЖ для ВОЗВРАЩЕНИЯ здоровья.
То есть - если здоровье есть, то ЗОЖ и сыроедение рулят статистически достаточно.
Но если приходится Здоровье ВОЗВРАЩАТЬ, то всё не так просто - задача напоминает попытку выселить из квартиры УЖЕ прописавшихся нежелательных соседей!!!
С этой точки зрения, рекомендую ещё раз перечитать внимательно моё сообщение № 12620 ( http://golodanie.su/forum/showthread...6569&page=1262 )

Витя... кандида имеет свойство провоцировать и Рассеянный Склероз! Она вообще - странная дама. У большинства замечена только в дискомфорте половых путей. Но на самом деле, пакостит по всем органам, и, если ей предоставить идеальные условия, поражает и мозг, и нервы и все внутренние органы.
Однако, я не думаю, что кандида - причина РС.
Скорее стоит предположить, что совершенно иная инфекция, дружелюбная к кандиде, работает прямо генерируя РС. И в этом русле, стоит отнестись к кандиде лишь как к дополнительному диагностическому признаку, но не как к ПРИЧИНЕ РС.

Однако ОТНОШЕНИЕ к кандиде и опыту лечения от её засилья, стоит применить и к той неизвестной никому инфекции, которую ищут, как возможную ПРИЧИНУ РС.

ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ страшна вовсе не своим наличием, а своим ЗАСИЛЬЕМ.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ устроит нам засилье только в том случае, если наш гомеостаз "Человек-микрофлора" находится в НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Пробуй разные системы питания, и наблюдай за поведением РС.
Так ты сможешь вычислить пусть не имя того, кто РС провоцирует, но его привычки.
Я не сыроедение с блюдоманией "разными" называю, а разные системы продуктов - оказывающиеся питанием и для разных типов микроорганизмов! (например - кислое или наоборот - щелочное).

Надеюсь, внимательно прочтя то, что выше скрыто под спойлером, ты увидишь, что например кандида - не может устроить засилье, если твоя микрофлора содержит много кишечной палочки.
Точно так-же и та инфекция, которую медики ищут, и считают наиболее вероятным провокатором РС, вполне может скукситься при нормальной микрофлоре.
НО!!!!
Инфекции прячутся, изолируя место своего обитания, и прячась в уже изолированные места.
Поэтому, добиться включения всех потенциальных "зон-консерв" в общий активный обмен веществ организма - задача более, чем важная!
Не случайно у женщин, ведущих мало-активный образ жизни, со слабым пассивным кровоснабжением области малого таза, молочницу (кандиду) практически не излечить - она всегда возвращается.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (08-05-2014), Танк (01-12-2017)
Старый 05-04-2011, 22:34   #10
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция.
ИСТОРИЯ образования термина "паразит" и "паразитирование" далека, и в нынешнее время как-раз "ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПОНЯТИЕ" куда ближе к сути и актуальнее, чем "научные трактовки"!
- В экологии к паразитам относят виды, использующие "хозяина" в качестве СРЕДЫ ОБИТАНИЯ и ИСТОЧНИКА ПИЩИ, НАНОСЯ ЕМУ ВРЕД.
Поскольку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ это не тянет (имея слишком много взаимо-исключений), то это не более, чем контекстное описательное уточнение.
- В эволюционистике, то-же контекстное описание говорит о ПАРАЗИТИЗМЕ куда точнее и обширнее, чем в экологии.
Но в любом случае, до сих пор нигде не собраны воедино именно те признаки, по которым можно строго отличать паразита от симбионта, и которые отвечали-бы важности вопроса!
Поэтому я и выдал "задачку", специально подчеркнув, что не зная разницы между "Богом" и "Чёртом", ориентироваться в мире, который практически всё сводит к "хорошему" и "плохому" - не реально!
Не мудрено запутаться и придти к мнению, что "ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО", а "ДОБРО и ЗЛО - тем более".

Время показало мне, что чёткое понимание "ПАРАЗИТИЗМА", актуально до неприличия.
Если кто-то так не считает, то... (первый раз прошу) ПОВЕРЬТЕ! Только осознав, глубоко и полностью осознав, что такое ПАРАЗИТИЗМ, можно понять и важность и актуальность этого понятия для современной жизни. И для Здоровья (раз уж мы - на Форуме ЗОЖ, Голодания и Здоровья).
Говоря о ПАРАЗИТИЗМЕ я говорю вовсе не о червях в заднице!!!
Они - лишь частный случай.
Но и их влияние можно полностью понять только поняв, чем ПАРАЗИТИЗМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ФОРМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Поскольку моя задача - не вывод ОПРЕДЕЛЕНИЯ паразитизма, а обсуждение практического применения ЧЁТКОГО ПОНИМАНИЯ этого явления, то не буду томить дальше, и выложу то, что поможет понять главное:
Эволюция всего живого имеет существенное отличие от "эволюции" паразитов.
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.
В процессе приспособления, все НОРМАЛЬНЫЕ живые формы, порой возвращаются к использованному на предыдущих витках эволюции.
Например, киты, вернувшись в воду, опять превратили конечности в ласты и хвост. Мы - вторично потеряли хвост и шерстистость.
ПРИМЕРОВ УТЕРИ НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО - МАССА.
Однако, у НОРМАЛЬНО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ, такая потеря неиспользуемого - "потенциальна"! "ПАМЯТЬ" о прежних находках и методах не исчезает!
В процессе личного развития, каждый из нас проходит все этапы эволюции наших предков - с первой одноклеточной формы, через стадию рыб, через все стадии формирования тканей и органов, именно тем путём, каким шла эволюция, а не напрямую строя в утробе человека от маленького до такого-же большого!!!
Более того, в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Несмотря на то, что для полноценного производства себя и ВСЕХ требуемых функций, клеткам отдельных наших тканей вовсе не нужно на первый взгляд, столь трудоёмко копировать ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, достаточно было скопировать только прямо относящееся к будущим задачам клетки!!!

Для чего всё нормальное живое тащит с собой ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, в том числе и чертежи давно не используемого - отдельная тема.
Здесь и сейчас, в рамках попытки осознать истинную суть ПАРАЗИТИРОВАНИЯ, главное понять, что ПАРАЗИТЫ - НЕ КОПИРУЮТ ВСЮ БИБЛИОТЕКУ.
Редукция, деградация у ПАРАЗИТОВ, затрагивает не только внешние формы и функции, но и их геном!

Для примера возьму самое простое из известного на сегодня - археев.
(Археи - проще и древнее бактерий, у них ещё нет даже ядра. Но и среди них есть паразит, паразитирующий на своих родичах!)
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.
Этот архей (Nanoarchaeum equitans) - наиближайший родственник своих жертв, но его геном разительно отличается от его-же предков В СТОРОНУ УПРОЩЕНИЯ - он составляет всего 490885 пар оснований, и является одним из самых коротких известных нам геномов!
Он намного короче генома наших митохондрий, несмотря на всю "несамостоятельность" последних!

Итак.
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.

ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - не всегда ЭВОЛЮЦИЯ!
Упрощение - не всегда ДЕГРАДАЦИЯ.
Но упрощение с потерей самой возможности возврата к прежним достижениям - неизбежное сопровождение ПАРАЗИТИЗМА.

Надеюсь, ОСНОВНОЕ, принципиальное отличие эволюции нормалов от "эволюции" паразитов понятно...
Пока остановлюсь... И не стану расписывать, как "потеря нормальной дееспособности" может привести к выбору пути паразитизма.
Подожду отзывов и уточнений.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (01-12-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter