Просто о сложном

[sava]

Сообщение от Даниил

С логикой в том исследовании в порядке. Сравнивались вегетарианцы, давно отказавшиеся от мяса, и невегатерианцы. Ставилась задача выяснить насколько оправданы предположения, что немясоедная диета отодвигает смерть засчет уменьшения болезней (которые, в том числе, связывали с употреблением мяса- всд, болезни сосудов, инфаркты и т.д.). Результат указан мной чуть выше- никакой разницы между двумя этими группами при равных (схожих) условиях образа жизни и материального достатка.

Рацион одного человека состоял на 60% из картофеля фри и на 40% из жареного мяса, а его оппонент питался только картофелем фри (вегетарианец). Будет ли второй человек, при прочих сходных жизненных обстоятельствах, здоровее первого?
Нет, не будет - так говорит исследование, упомянутое Вами.
Будут ли в амбулаторной карте любителя фри присутствовать записи о болезнях, которые раньше приписывали исключительно мясному рациону?
Да, будут - говорит то исследование.

[Даниил]

Это об исследовании EPIC

Прочие же упомянутые заболевания можно свести в три основных группы: онкологические заболевания, сердечно-сосудистые заболевания, и нарушения обмена веществ. Все эти заболевания вполне можно предотвратить и последовательно облегчить также и с помощью адекватной по своей энергетической ценности смешанной диеты, в которой доля потребляемого красного мяса уменьшена за счет увеличения доли потребляемой рыбы и мяса птицы. Об этом свидетельствуют результаты, пожалуй, наиболее подробного и широкомасштабного исследования в данной области: European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC). Проект EPIC охватывал 10 европейских государств; в ходе его выполнения были изучены данные 520 тысяч человек.

Способ подбора групп сравнения выгодно отличает проект EPIC от основной массы предыдущих статистических исследований. Дело в том, что вегетарианцы развитых стран Запада обычно уделяют больше внимания заботе о собственном здоровье, чем то делает средний европеец. Поэтому, чтобы получить корректные результаты, нужно сравнивать не среднего вегетарианца со средним не-вегетарианцем - а вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих одинаково здоровый образ жизни. Однако в большинстве ранее проводившихся статистических исследований этот момент не учитывался. В проекте же EPIC сравнивались группы одинакового социального и материального положения, в равной степени заботящиеся о своем здоровье. В результате было доказано, что само по себе исключение из диеты мяса вовсе не приводит к снижению риска преждевременной смерти от различных заболеваний.

Полученные результаты дают совершенно новое объяснение данным тех исследований, на которые обычно ссылаются приверженцы вегетарианства. Теперь очевидно, что причиной выявленного в ходе предыдущих исследований снижения частоты ряда заболеваний среди вегетарианцев на самом деле является не отказ от мяса, а большая приверженность вегетарианцев здоровому образу жизни.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от saiko

Упс, не заметил. Даже если исследование корректно (нереально на самом деле, см. пример савы), то оно, как я понял, говорит об отсутствии негативного влияния мяса, а не о его пользе и влиянии на долгожительсво.

А где я говорил, что мясо, согласно этому исследованию, полезно и влияет на долгожительство?)) Оно мне показалось интересным и отчасти показательным в том смысле, что получает индульгенцию от всех вменяемых вегетарианцами смертных грехов.

[VEGA]

Сообщение от sava

Логика страдает. Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.
Например:

Вопрос: чем мясной мусор в тельце отличается от немясного (подразумеваются чужеродные белки)?

[sava]

Сообщение от VEGA

Вопрос: чем мясной мусор в тельце отличается от немясного (подразумеваются чужеродные белки)?

Пардон, пропустил вопрос. Отвечаю: чем отличается один сорт мусора от другого - не знаю. И знать не хочу.:)

[pupsik]

Сообщение от sava

Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.

Совершенно верно. Вопросов по исследованию предостаточно.

Сообщение от Даниил

PS. Сейчас придет pupsik и все "испортит")))

Порчу ровно для поддержки разговора, не больше)), т.к. мне на потребление мяса... наплевать. Мясоеды все родичи, дети и внучка, никого не гружу и не понуждаю....
..пока не запускают свои мерзкие трупные ложки в мой салат)))

[Алексаша]

Сообщение от pupsik

...и внучка

pupsik
Возраст:
39
Пол:
Муж
Местоположение:
Одесса
Рост:
170
Вес:
61

Однако

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sava

потребляют очень много топленого масла

Вообще, удивительно, как можно манипулировать фактами. Помню, я как-то читал, что на севере Индии едят в основном топленое масло и там процент сердечно-сосудистых заболеваний относительно не велик. А на юге, где в пищу употебляют в главным образом растительное масло народ и болеет сердечно-сосудистыми заболеваниями. Видимо, как проплатят, так и напишут.

[saiko]

Сообщение от Даниил

Если привязывать срок жизни исключительно к питанию, то получается, мясо ( в основном- сырое!) имеет определяющее значение в выборе своей судьбы. Безусловно, играют роль и другие факторы, но все-таки пища- как основной, имхо.

Основной вред в питании - огурцы!

"Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал".

[Саламандра]

Сообщение от saiko

Основной вред в питании - огурцы!

"Огурцы вас погубят!
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал".

[saiko]

Сообщение от sava

печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов.

Странно, а я как раз удивлялся, что они практически не курят, а работают физически очень много. Но, опять же зависит от района - одно дело глухая деревня, другое - мегаполис.

Сообщение от sava

так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи).

Так и есть. Сам удивлялся, у них фрукто-овощей полно, а они в основном рис со специями едят и жареными лепешками заедают.

[pupsik]

Сообщение от Даниил

Гугл вам в помощь- "проект EPIC"

Обширное исследование европейских ученых обнаружило серьезное подтверждение связи между употреблением красного мяса и мясных продуктов и заболеванием раком кишечника.
Организация, занимающаяся исследованием связи между раком и питанием The European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition рассмотрела привычки в питании более 50000 человек по всей Европе на протяжении 10 лет.
Исследование обнаружило, что у тех, кто Съедал по две восьмидесяти граммовые порции красного мяса в день на треть больше шансов заболеть раком кишечника, чем у тех, кто съедает менее одной порции в неделю.
Исследование было опубликовано в журнале национального института рака, сообщает ББС.
С начала проведения исследования 1 330 человек заболели раком кишечника.
European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition

Пациенты с ИБС значительно снижают риск смерти, если придерживаются традиционной средиземноморской диеты.
Напомним, что средиземноморская диета содержит много овощей, фруктов, зерновых, умеренное количество рыбы, мало насыщенных и много ненасыщенных жиров (в частности, оливкового масла), мало молочных продуктов и мяса; алкоголь (преимущественно вино) потребляется в умеренных количествах.
Чтобы уточнить связь средиземноморской диеты и смертности на популяционном уровне, авторы проанализировали данные 1302 греческих мужчин и женщин, страдающих ИБС - участников исследования European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition.
"Это проспективное исследование убедительно показало, что диета, богатая овощами и ненасыщенными жирами, максимально приближенная к средиземноморской, особенно полезна для пожилых людей - а именно их доля во всем населении Европы быстро увеличивается", заключают авторы.
http://psy.tom.ru/med/mediterranean-diet.html