Просто о сложном

[pupsik]

Сообщение от Даниил

pupsik, это не то исследование

Именно то)) потрудитесь пройтись по тексту хоть по диагонали. Весь инет забит этим текстом под копирку, и все в духе "ученые доказали" не указан даже период исследования. Похоже парни элементарно понадергали данных из анкет и опросников. Реальной и достаточно продолжительной работы с людьми скорее всего не было.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от saiko

То есть красное мясо всё-таки фиговая штука по выводам исследования, или оно не влияет на заболевание. Какое-то противоречие?

Это еще одно исследование той-же конторы, но в другом ключе))

[pupsik]

Сообщение от Даниил

в вашей ссылке речь идет о раке, я же говорил об исследовании вегетарианцев, о раке ни слова,

Моя ссылка это и есть стопудовый треп о несостоятельности вегетарианства по всем статьям)) В ряду всего прочего там есть и ваша инфа:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Об этом свидетельствуют результаты, пожалуй, наиболее подробного и широкомасштабного исследования в данной области: European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC). Проект EPIC охватывал 10 европейских государств; в ходе его выполнения были изучены данные 520 тысяч человек.

Способ подбора групп сравнения выгодно отличает проект EPIC от основной массы предыдущих статистических исследований. Дело в том, что вегетарианцы развитых стран Запада обычно уделяют больше внимания заботе о собственном здоровье, чем то делает средний европеец. Поэтому, чтобы получить корректные результаты, нужно сравнивать не среднего вегетарианца со средним не-вегетарианцем - а вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих одинаково здоровый образ жизни. Однако в большинстве ранее проводившихся статистических исследований этот момент не учитывался. В проекте же EPIC сравнивались группы одинакового социального и материального положения, в равной степени заботящиеся о своем здоровье. В результате было доказано, что само по себе исключение из диеты мяса вовсе не приводит к снижению риска преждевременной смерти от различных заболеваний.

Полученные результаты дают совершенно новое объяснение данным тех исследований, на которые обычно ссылаются приверженцы вегетарианства. Теперь очевидно, что причиной выявленного в ходе предыдущих исследований снижения частоты ряда заболеваний среди вегетарианцев на самом деле является не отказ от мяса, а большая приверженность вегетарианцев здоровому образу жизни.

Особо хотелось бы отметить, что о каком-либо предубеждении исследователей проекта EPIC против вегетарианства не может быть и речи. Например, исследования, производимые оксфордской группой, велись частично под эгидой Британского вегетарианского общества; а являющийся одной из ключевых фигур этой группы др.П.Эпплби сам придерживается вегетарианской диеты.

Исключительно из своей вредности)) таки нашел логово змея
http://epic.iarc.fr/about.php
Оказалось, что пол лимона исследуемых это общее кол-во анкетированого народу за весь срок деятельности этой конторы , а не одного исследования. Затрудняюсь предположить сколько анкет из общего числа подошло под "ваше" исследование.
Похоже что именно проблематика рака и есть основное направление всех исследований EPIC

[saiko]

В очередной раз ясно, что ничего не ясно Продолжаем тестировать разные варианты питания на себе.

[pupsik]

Сообщение от saiko

В очередной раз ясно, что ничего не ясно

Ну почему, вот в переводе от гугла основные выводы из первых рук)) К сожалению без чукчей и японцев

Вместе взятые, эти результаты показывают, что волокна является защитным для развития аденоматозный полипы и их злокачественной трансформации
Гипотеза, что потребление красного мяса и обработанной увеличивает риск колоректального рака, а потребление рыбы снижает риск решительно поддержали этот результат.
Сочетание этих четырех диетических факторов (например, волокна, рыба, красное мясо и обработанные) играет важную роль в этиологии рака прямой кишки, помимо алкоголя, ожирение и низкая физическая активность.
и т.д.

[Даниил]

pupsik, причем здесь снова рак и "первые руки"? Эта организация действительно изучает проблематику раковых заболеваний, только исследование, о котором здесь говорилось, к этому вопросу не имеет никакого отношения. Страшилок, подобной этой, море. Одной меньше, одной больше. А вот сравнительных и масштабных исследований по вегетарианцам и невегатаринцам мало, тем интересен любой факт. Я ведь не на чем на настаиваю, для меня вопрос давно решен, а вот для тех, кто пытается меня переубедить в обратном, видимо- нет)))

[Даниил]

Утро преподнесло сюрпризы. На одном виске обнаружил несколько крупных прыщей. Пару дней назад на том же месте их было два, не придал этому значения, сегодняшняя динамика насторожила. Кишечник? Нехватка витамина А? Буду наблюдать. Современные специалисты вроде как склоняются к мнению, что на возникновение прыщей не влияют диеты, в общем, пока не знаю что и думать.

[saiko]

Сообщение от Даниил

Я ведь не на чем на настаиваю, для меня вопрос давно решен, а вот для тех, кто пытается меня переубедить в обратном, видимо- нет)))

А какой именно вопрос решен: что мясо необходимо, не вредно, полезно, способствует долголетию, другой вариант?

Сообщение от Даниил

Современные специалисты вроде как склоняются к мнению, что на возникновение прыщей не влияют диеты, в общем, пока не знаю что и думать.

То есть диета влияет на долголетие, а на прыщи нет? =)

[Даниил]

А что в этом смешного?

Про прыщи- я не знаю, мне кажется, что питание влияет на это, чувствую это интуитивно, но врачи, что успел прочитать, говорят, что нет.

Вопрос решен про мясо, об отсутствии негативного его влияния на организм, о необходимости его присутствия в рационе. Но я не сторонник его употребления в вареном, жареном, тушеном виде, т.е. с применением положительных температур.

[Vovec]

Может организм стремится что-то вывести? Не хотите попробовать поголодать несколько дней?

[Даниил]

Сообщение от Vovec

Может организм стремится что-то вывести? Не хотите попробовать поголодать несколько дней?

Общаюсь на форуме голодания и забыл про это волшебное средство) Спасибо. Обязательно голодну дня на три, в начале недели.

Сообщение от Волшебница

Даниил,помнишь что со мной творилось ,когда начала сыроедить-цвела три месяца...сейчас,после смены рациона,опять...не так конечно,как тогда,но подвысыпало...

Долго держалось? У меня это просто первый раз с подросткового возраста)) Если пройдет, то и не буду больше придавать значения, если будет разрастаться, то придется крепко задуматься.

Сообщение от Волшебница

Вчера читая вашу полемику,подумала-неужели ты опять сомневаешься?...сегодня нашла ответ...

Почему "опять"? Решение о вводе животного продукта было осознанным, я вроде по этому поводу никогда не сомневался.
Мне просто было интересно проследить (или обнаружить) связь между сырыми продуктами (включая мясо) и долгожительством. Как я понял, ничего серьезного по этому вопросу нет, везде треп, что в пользу вегетарианства, что против него. Единственное бесценно- это опыт людей, которого, к сожалению, пока мало. Буду продолжать искать)