Просто о сложном

[Даниил]

Сообщение от Vovec

В общем-то кризы уже обсуждали. Причем здесь же

Я помню о чем мы тогда говорили, но сейчас хочу пообщаться не о кризах как частностях, а об этом

Сообщение от rid

Строгое растительное сыромоноедение... выводит организм в режим чистки и кризов. Те кто понимает это и просто практически испытывает освобождение от очередной болячки через криз более уверенно продолжает придерживаться вегосыромоноедения и часто "радуется" очередному обострению понимая что организм нашёл силы на улучшение через обострение(это похоже основной и может единственный способ полного выздоровления, а не превращения болезни в скрытую, хроническую и даже незаметную).

как "генеральной" линии веганомоносыроедов. Откуда они вообще это взяли? Почему постулат как допущение был возведен в аксиому или даже закон? Ведь руководствуясь им людям предлагают строить свою жизнь, терпеть лишения и боль. Зачем? Ведь сейчас уже речь идет о длительных "кризах" и общей продолжительности перехода в несколько лет. Объясните, пожалуйста, rid

[Даниил]

Мой парикмахер сегодня спросил каким средством по уходу за волосами я пользуюсь)) Он помнит мои волосы на веганосыроедении, когда буквально каждый волосок был на счету, а сейчас вот они блестящие, крепкие и, самое главное, их МНОГО)) Я ответил что-то про природное, не стал ему рассказывать все перепетии своего питания и про сырое мясо)

[Vovec]

В общем-то кризы уже обсуждали. Причем здесь же

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=226020

Опять позволю себе процитировать Изюма:

http://forum.syromonoed.com/index.ph...sg8103#msg8103
Инна никогда дико не потела по ночам по несколько месяцев подряд (и это у меня повторялось в течении 4х-5ти лет переодически и даже сейчас изредка),у Инны никогда не было давления в голове .Но у меня никогда не было дикой головой боли, даже просто головой боли(чувство давления по утрам не сопровождалась болью в голове),а ведь у Инны два раза была дикая головная боль это продолжалось всего может часов 5 ,но это было ужасно(я об этом писал уже ).У меня никогда не было чешущихся красных пятен на теле типа крапивиницы ,как у нее .Так же у меня никогда не было сильной боли во всех почти костях длившихся пару месяцев ,как это было у нее(за исключением того случая с поясницей когда два дня я встать даже не мог).Но зато у обоих нас была дикая слабость, головокружения ,чувство постоянного холода ,растресканные губы(особенно у Инны)
постоянное чувство голода и пр

Т.е. вот эта потливость у Изюма с 2003-2004 гг., как раз с периода отказа от простокваши. И не он один про такое пишет.
Например:

http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=13.15
У меня вот повышенное потоотделение началось,прям ужас какой-то,раньше только ночью потела.а теперь днем тоже стала сильно потеть

Потливость по ночам - классический симптом рахита, т.е. дефицита витамина Д. Рахит как таковой, конечно, заболевание детское, но нехватка вит. Д возможна в любом возрасте. Насчет солнца я писал в Трактате о В12 (это возможно даже в Испании), а в растительной пище вит. Д практически нету.

Можно считать, что это токсины выходят, но не правильнее ли руководствоваться принципом бритвы Оккама (не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно объяснить старыми законами)?

Рид к вам два вопроса:
- по поводу В12 консенсуса не будет, я уже понял. Как насчет Д? Вы не можете отрицать, что веганство может (не обязательно) приводить к его дефициту. Что делать вегоеду (пусть и сыромоно). Солярии и препараты Изюм отвергает.
- Есть ли критерии отличия криза от того, о чем писал Игорь Иртеньев? Т.е. как отличить оздоровление от невозможности организма (пускай и временного) функционировать в данном режиме и необходимости введения каких-то продуктов или приема каких-либо добавок и процедур?

[Волшебница]

Это было заметно и по твоим фоткам...на тех,что были полтора года назад и на последних,выложенных тобой очень заметная разница...не надо быть парикмахером)))))))

[Vovec]

Сообщение от Даниил

Почему постулат как допущение был возведен в аксиому или даже закон?

А это как раз очень просто - у Изюма главный аргумент - "У СОЗДАТЕЛЯ ВСЯ ПИЩА ИДЕАЛЬНА". В его понимании - это строго растительная пища, что, в общем-то странно, т.к. Авель был скотоводом, точнее "пастухом мелкого скота" (в русском переводе овец, но в оригинале более обобщенно - רֹעֵה צֹאן), и после Потопа людям разрешили есть мясо. Вряд ли Авель пас скот для развлечения, так что если и не на мясо, то для молока. Впрочем жертва Богу была как раз первенцы скота и то ли жир, то ли молоко, то ли масло. Как аргумент вегетарианства приводится следующая цитата, в которой Бог дает рацион человеку - "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; --вам [сие] будет в пищу". Вроде бы всё правильно, но взглянем на следующую фразу - "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу". То есть все животные также должны быть вегане, но это уже нонсенс.

Соответственно, все, что происходит с человеком на таком питании - к лучшему, иначе и быть не может. И исходя из этого все факты и события подгоняются к этой предпосылке. А уж подгонять факты под теорию Изюм умеет, этого не отнять. Одна тема про предохранение чего стоит.

[DaniX]

Сообщение от Vovec

Потливость по ночам - классический симптом рахита, т.е. дефицита витамина Д. Рахит как таковой, конечно, заболевание детское, но нехватка вит. Д возможна в любом возрасте. Насчет солнца я писал в Трактате о В12 (это возможно даже в Испании), а в растительной пище вит. Д практически нету.

Для выработки и усвоения организмом витамина Д, в нём должны присутствовать определенные вещества, которые встречаются не во всех продуктах, и они должны быть в достаточном количестве.

[Даниил]

Сообщение от DaniX

Для выработки и усвоения организмом витамина Д, в нём должны присутствовать определенные вещества, которые встречаются не во всех продуктах, и они должны быть в достаточном количестве.

Кстати, да. А некоторые витамины не усваиваются без жиров. Т.е. мне кажется, несколько неправильным будет говорить, что, например, капуста или морковь, или орехи, или фрукты содержат почти все необходимое, а их сочетания- вообще все необходимое (ну, акромя конечно бэдвенадцатьёпрст). Содержат-то может и содержат, а вот усвоятся ли? Если учесть, что вспомогательных веществ в этих конкретных смесях может и не быть.

Сообщение от Vovec

т.к. Авель был скотоводом, точнее "пастухом мелкого скота" (в русском переводе овец, но в оригинале более обобщенно - רֹעֵה צֹאן), и после Потопа людям разрешили есть мясо. Вряд ли Авель пас скот для развлечения, так что если и не на мясо, то для молока. Впрочем жертва Богу была как раз первенцы скота и то ли жир, то ли молоко, то ли масло.

Vovec, давно хотел спросить как человека, завидно сведущего в древних текстах. Однажды мне попалось описание того, как некий библейский персонаж давал советы по питанию человеку. Звали его, вроде, на букву "М", речь там шла что-то типа- ешь то-то и то-то, раздельно, не больше 400 грамм (на современный пересчет) и проживешь, мол, столько сколько жили.... (перечисляется с указанием возраста, на современные лета- 600- 900 лет). Я пока не искал серьезно, но первые попытки результата не дали. Обидно, что эта история дошла до меня в пересказе, т.е. не я сам читал источник. Мало ли, вдруг попадалось что-то подобное, буду премного благодарен Ну, а если нет, то продолжу поиску, интерес велик.

rid, интересно читать Ваши ответы. Впечатлениями поделюсь чуть позже, пока, мне кажется, Vovec еще не закончил Вас препарировать, ой, т.е. беседовать с Вами. У меня тоже есть вопросы, но потом.

[rid]

Сообщение от Даниил

Ведь руководствуясь им людям предлагают строить свою жизнь, терпеть лишения и боль. Зачем? Ведь сейчас уже речь идет о длительных "кризах" и общей продолжительности перехода в несколько лет.

Зачем каждый решает для себя. Я же написал, что если есть практические результаты и кризы освобождают от очередного заболевания , то реально начинаешь чуствовать процессы без теоритического обоснования.
Длительность перехода по информации, которая мне попадалась наверное зависит от обновление в том числе соединительной и костной ткани. В костной похоже накапливается не только кальций, но и токсины и болезни. Да и просто заменить то что построено на искаженных структурах от питания на пище, подвергнутой тепловой обработке требует время. Костная ткань по некоторым данным заменяется до семи лет. Надо учитывать и то что болезненные структуры имеют свойство воспроизводить на замену такие же.
Волосы кстати показатель активности детоксикации и если процессы остановить то и рост волос восстанавливается. И принципе волосы бывают нормальными даже у больных людей. Меня особенно поражали алкаголики с возможным циррозом печени и прекрасной шевелюрой(не раз наблюдал как они собирались возле винного магазина).

Сообщение от Vovec

Потливость по ночам - классический симптом рахита, т.е. дефицита витамина Д. Рахит как таковой, конечно, заболевание детское, но нехватка вит. Д возможна в любом возрасте. Насчет солнца я писал в Трактате о В12 (это возможно даже в Испании), а в растительной пище вит. Д практически нету.

Потливость по ночам классический пример детоксикации, а чтобы например в Испании солнца не хватало для производства витамина Д - это фантазии, вопрос часто в свойствах конкретного организма.

Сообщение от Vovec

Вы не можете отрицать, что веганство может (не обязательно) приводить к его дефициту. Что делать вегоеду (пусть и сыромоно).

Дефицит на что-то приводит к запуску естественных процессов компенсации в основном за счёт активного восстановления взаимодействия с микрофлорой. Без дифицита натуральные процессы могут не активироваться.

Сообщение от Vovec

Т.е. как отличить оздоровление от невозможности организма (пускай и временного) функционировать в данном режиме и необходимости введения каких-то продуктов или приема каких-либо добавок и процедур?

Ну сыромоноедение, не голод до "невозможности функционировать" надо очень постараться и часто необходимость введения каких-либо продуктов это как при отвыкании от наркотиков, дают более слабые наркотики так как организм не может быстро перестроиться на другой метаболизм

[Vovec]

Сообщение от rid

Потливость по ночам классический пример детоксикации ... Волосы кстати показатель активности детоксикации

Откуда такая информация, особенно про волосы?

Сообщение от rid

а чтобы например в Испании солнца не хватало для производства витамина Д - это фантазии

Расскажите об этих фантазиях индусам - http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1171971
Для незнающих английский - у взрослого населения северной Индии дефицит витамина Д несмотря на избыток Солнца. Причины - недостаточное пребывание на воздухе и неправильное питание. Загрязнение воздуха также блокирует нужный спектр лучей.
Для не знающих географию - северная Индия южнее южной Испании.
Кстати, не все же живут в Испании. Некоторые наоборот, в Воркуте. Почему Изюм их не предупреждает об опасности?

Сообщение от rid

В костной похоже накапливается не только кальций, но и токсины и болезни.

Кстати о костях - в этой статье пишется об остеомаляции - потери костями минералов в следствие дефицита витамина Д. Одним из признаков этого - боль в костях. Как там у Инны было? "сильная боль во всех почти костях длившаяся пару месяцев".

Сообщение от rid

Дефицит на что-то приводит к запуску естественных процессов компенсации в основном за счёт активного восстановления взаимодействия с микрофлорой. Без дифицита натуральные процессы могут не активироваться.

В принципе согласен, но с НО.

1. Не все можно выработать самому (тот же Д за Полярным кругом). И не только в микрофлоре дело.
2. У данного конкретного организма может просто не хватить резервов пережить перестройку. Новые механизмы ещё не работают, а поступления нужных веществ уже нету. И такая вилка длится долгое время. А пока что выпадают волосы, расшатываются зубы, трескается кожа. Если Инна и Изюм пережили ломку и у них эти явления прошли или ослабли, это не значит, что любой переживет. Кто-то, сильно упорный, и загнуться может. Впрочем для "Ледокола" это не существенно, он прет вперед. Как там? "Отряд не заметил потерю бойца".
3. Адаптация к отсутствию чего-то не всегда хорошо. Она вполне может осуществляться за счет перегрузки каких-либо систем и долгосрочных отрицательных последствий. Например организм адаптируется к нехватке йода, но какой ценой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эндемический_зоб
Компенсаторная гиперплазия щитовидной железы как ответная реакция на низкое поступление йода в организм и, следовательно, низкую интратиреоидную концентрацию йода, недостаточную для нормальной секреции тиреоидных гормонов. Нередко увеличение щитовидной железы в объеме не обеспечивает оптимальный уровень тиреоидных гормонов и развивается гипотиреоз. В ответ на снижение уровня тиреоидных гормонов в крови наблюдается повышение секреции тиреотропина, что приводит вначале к диффузной гиперплазии железы, а затем и к развитию узловых форм зоба. Увеличением массы ткани щитовидная железа пытается увеличить синтез гормонов в условиях недостаточного поступления йода в организм. Однако концентрация йода в щитовидной железе снижена (в норме в щитовидной железе содержится 500 мкг йода в 1 г ткани). Отражением адаптационных механизмов, развивающихся в условиях зобной эндемии, является также повышение образования Т3 из Т4.

Сообщение от rid

Ну сыромоноедение, не голод до "невозможности функционировать" надо очень постараться

Ничего себе. Народ колбасит не по детски, а вы "очень постараться".

Рид, человек активно призывающий к чему-то, должен иметь хоть немного ответственности и знаний.
Задумайтесь над этим:

"Если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму".

«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской»

Рид, а в конечном итоге, в чем Изюму стало лучше с 2004 г, после отказа от кефира?

К этому моменту, на СЫРОМОНО он похудел, прекрасные результаты в каче, перестал простуживаться, пахнуть, раны быстро заживали. И что он получил на ВЕГОСЫРОМОНО? Бесконечные кризы и волосы вроде бы стали чуть лучше чем раньше, предварительно повыпадав?

[rid]

Сообщение от Vovec

Расскажите об этих фантазиях индусам - http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1171971
Для незнающих английский - у взрослого населения северной Индии дефицит витамина Д несмотря на избыток Солнца. Причины - недостаточное пребывание на воздухе и неправильное питание. Загрязнение воздуха также блокирует нужный спектр лучей.
Для не знающих географию - северная Индия южнее южной Испании.
Кстати, не все же живут в Испании. Некоторые наоборот, в Воркуте. Почему Изюм их не предупреждает об опасности?

Такое ощущение Вы всех принимаете за непонимающих. Солнца достаточно, только дополнительные условия - можно конечно и в подвале сидеть в Испании. И при чём здесь Воркута в такую местность те кто питается растительным просто не поедет и живущие там сами знают на что идут

Сообщение от Vovec

Кстати о костях - в этой статье пишется об остеомаляции - потери костями минералов в следствие дефицита витамина Д. Одним из признаков этого - боль в костях. Как там у Инны было? "сильная боль во всех почти костях длившаяся пару месяцев".

Минералы даже если и уходят те которые организм решил вывести. То что необходимо организм держит до конца, это не на сайте голодания надо объяснять.

и вообще мне лучше применить эту поговорку к Вам

Сообщение от Vovec

"Если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму".

Вы не видете результатов у Изюма и "слепы" к результатам на этом пути сыромоноедения и у других, так что не старайтесь никого вести или скорее уводить в яму. Я чуствую на себе результаты и мне Ваши предположения "слепого" в вегосыромоноедении человека просто кажутся беспочвенными фантазиями(вместо Воркуты можете предложить Северный полюс)