Просто о сложном

[Даниил]

Сообщение от Алексаша

животные белки поступают в тонкий кишечник уже глубоко расщепленными, и не происходит провокация ни пищевого лейкоцитоза,

Реакция пищевого лейкоцитоза начинается в момент, когда пища прикасается к нёбу. Кислотность желудка не причем.

Алексаша в другой теме задал очень интересный вопрос

Сообщение от Алексаша

А не разрушаются ли при заморозке протеолитические ферменты, обеспечивающие аутолиз?

Если не ошибаюсь, ферменты, участвующие в переваривании белка, появляются при разрушении лизосомы под действием желудочного сока. Сохраняет ли клетка способность к аутолизу после замораживания? Т.е. не повреждаются ли лизосомы низкой температурой. Придется основательно покопаться в информации...

[Даниил]

Сообщение от Даниил

Придется основательно покопаться в информации...

И искать не пришлось. Как все гениальное ответ на вопрос "а не вредит ли замораживание последующему аутолизу (самоперевариванию) сырого животного продукта" оказался простым. Не вредит. При аутолизе происходит разрыв лизосом под действием желудочного сока, высвобождаются ферменты (гидролазы, по-моему), которые разрушают все клеточные структуры. Белок перестает существовать в своей целостности. Это значит только одно: был кусок мяса, не стало куска мяса. Таким образом, все можно определить по внешнему виду. Кстати, мы знаем, что рекомендуют замораживать продукты только один раз. Потому что повторная подобная процедура приводит к разрушению белка, на выходе мы можем получить желеобразную субстанцию (я видел такое после нескольких заморозок/разморозок рыбы). Один трепещущий для меня вопрос снят)

Про лейкоцитоз сколько не читаю, везде речь идет о реакции на вареную пищу, получается зря тут сырому мясу приписывают чужеродность, влекущую лейкоцитную оборону. В общем, пока не доказано обратное сырой животный белок вне подозрений)

[Алена]

Сообщение от Алексаша

может быть имеет значение кислотность желудочного сока. Если она достаточная, то животные белки поступают в тонкий кишечник уже достаточно расщепленными, и не происходит провокация ни пищевого лейкоцитоза

И это может быть генетически обусловлено.
Поэтому и разница такая в восприятии белковой пищи: кто-то без мяса жить не может, а кто-то, наоборот, от мясного загибается.

[rid]

Сообщение от Алексаша

почувствовал, чего-то не хватает, ну съел яичный желток

Так и я вроде и соглашался, не получается по "инвалидности" симбиотную микрофлору развести, можно и костыли применить. Только не надо считать человека всеядным.

Сообщение от Алексаша

Все вольны в выборе пищи.

Это как раз проблема современного мира доступность того чего раньше не было или было но не в таких количествах. Мир меняется. Вирус в птицах, кто хочет поесть сырой курятины, вирус в свиние, кто хочет сырой свининки, вирус коровьего бешенства кто хочет сырой говядины. Мало найдется сыроедов, кто хочет стать источником очередной пандемии. Пищевой лейкацитоз не просто так происходит. Рыбу по 100 грам два раза в неделю, чтобы не перебрать ртути - для некоторых тоже костыль - но не основное питание.

Сам и другим советую лучше опираться на свою симбиотную микрофлору.

Сообщение от Алена

кто-то без мяса жить не может

Наверное всё таки обработанного огнём - обыкновенное пристрастие(мания). На сыром мясе похоже точно жить не сможет.

[Anna_X]

Сообщение от sava

Интересно, а не покажите таких хотя бы троих. Желательно более менее публичных людей.

1. Наверное, никто так не публичен, как Дэвид Вольф в США. По крайней мере был и на каждом шагу хвалил вегасыроедение. На моей памяти он первым и сдался. Но стаж у него к тому времени был уже внушительным, точно за 10 лет.
2. Семья Талиферо была для меня долгое время некоторым веганским ориентиром. Правда они не веганы в строгом смысле: едят мед и цветочную пыльцу с ножками пчел :) Но дело еще и в том, что за 13 лет постоянных беременностей и кормлений Джинджи регулярно боролась с собой и срывалась. Она обычно дома сидит с детьми, а Сторм ездит за покупками. Но когда она вырывалась в город, то у нее случались сильные срывы. В последнюю беременность она писала, что наелась столько всего в городе, что thanks God, I didn't eat meat then! При этом ее посетила мысль о разводе. Сейчас она пишет, что, наконец, перестала бороться с собой. Это, конечно, хорошо, но однозначности нет.
3. Это Шаззи, сыроедка из Великобритании. Фигура также очень публичная и харизматичная. Она веганка 22 года, 10 из которых сыроедение. Она осталась веганкой, но изменила свой взгдяд на веганство в целом. А после наблюдения за веганскими детьми, которых она благодаря своей публичности повидала немало, стала добавлять в рацион своей дочери животные продукты, когда той исполнилось 4 года (до этого дочь была 100% сыроедкой + грудное молоко).
"Raw food gave me my life back, and I'm eternally grateful to it. I love being a vegan and hope I will be one for the rest of my life. However, it's not natural to be a vegan."

"Q: Are you not a vegan any more?

A: Yes, I am. Believe me, I've gone round in circles in my head about this whole issue! I've been a vegan 22 years, veggie for 2 years before that. I feel like I'm at a stage in my life where I couldn't go back to eating animal products. It feels wrong for me on so many levels. However, I'm not a growing child, and I supplement regularly. I'm super healthy, and have no need to look outside my diet and supplements for health. And who knows how I'll feel tomorrow."

Это люди известные. Но сколько обычных людей отказались от веганства после внушительного срока? Почти все. Кто не отказался, обычно становится известным и отказывается потом, если не заинтересован в зарабатывании денег. Если сыроеды заинтересованы в деньгах и известности, то они просто скрывают свои отклонения.

Сообщение от rid

В своё время много находил. Только сейчас повторять этот поиск ради доказательств, тем более Вы будете проверять их на чистоту и несоответствие сыромоноедению. Зачем? Я же помню обсуждения на форумах сначала было пару лет, потом пять, теперь Вы пишите с более 10-летним стажем. Каждый раз отодвигая черту к которой приближается опыт Изюма. Ну ладно поживем увидим, тем более интересно, если Вы считаете, что такого опыта нет.
rid на форуме Добавить отзыв для rid

Так черта сама отодвигается со временем! :)
Просто Изюм далеко не первый, кто начал веганить, фруктоедить и даже моноедить. Замечу, что Вы находили "в свое время", как и я. Если надо, чтобы Вас кто-то стимулировал и вел, такие люди всегда найдутся. Они будут писать, как у них все хорошо. А того, что за кадром, не будет видно. До поры до времени.
И еще замечу, что сейчас кроме Изюма Вы никого не назвали. Изюм, кстати, молодец - он свои проблемы не скрывает. Он их просто выдает за достижения :))

[sava]

Сообщение от Anna_X

1. Наверное, никто так не публичен, как Дэвид Вольф в США. По крайней мере был и на каждом шагу хвалил вегасыроедение.
...
Это люди известные. Но сколько обычных людей отказались от веганства после внушительного срока? Почти все. Кто не отказался, обычно становится известным и отказывается потом, если не заинтересован в зарабатывании денег. Если сыроеды заинтересованы в деньгах и известности, то они просто скрывают свои отклонения.

Да, да, да.
"David works, in conjunction with www.sunfood.com, to develop, market and distribute some of the world's most wonderful and exotic organic food items. David and www.sunfood.com (formerly Nature's First Law) were the first to bring raw and organic: cacao beans/nibs (raw chocolate), goji berries, Incan berries, cacao butter, cacao powder, powdered encapsulated mangosteen, maca extract and cold-pressed coconut oil into general distribution in North America."
http://www.davidwolfe.com/

[rid]

Сообщение от Anna_X

выдает за достижения :))

У мясоедов тоже очередное всемирное достижение, ищут очередную ферму, чтобы поголовно уничтожить.
Хорошо индусам, похоже у них ни свиноферм, ни скотобоен, по крайней мере не везде.

[Anna_X]

Скорее они далеко не вегетарианские. Да и кто говорит что микрофлора убивается за один раз.

Рид, Вы сами сказали, что Дирк веган и служит Вам ориентиром успешного веганства. И это факт, он веган. Что за противоречия?

Сообщение от rid

У мясоедов тоже очередное всемирное достижение, ищут очередную ферму, чтобы поголовно уничтожить.

Опять крайности и несравнимые вещи.
Мне доказательства несостоятельности веганства искать не надо, равно как и не надо доказывать себе его исключительную пользу. Как правильно писал Алексаша выше, я свободна от социальных обязательств. Я на себе сейчас эксперименты не ставлю, у меня более приземленные задачи :) А за веганами просто наблюдаю, не я ж виновата, что они меняют свое мнение.

Вопрос: а вы уверены, что аллергию вызывает ТОЛЬКО животный белок? И Вы не видите связи между Вашей реакцией на животный белок и перевариванием растительного?

[VEGA]

Сообщение от rid

Пищевой лейкОцитоз не просто так происходит. Рыбу по 100 грам два раза в неделю, чтобы не перебрать ртути - для некоторых тоже костыль - но не основное питание.

Давно доказано, что белки растительного происхождения сильнее связывают токсины из окружающей среды.

[Anna_X]

sava, и о чем это говорит? он был веганом и ел сырую пищу. Или Вы хотите сказать, что при этом он ел и много всяческого "мусора"? Но он был веганским. Веганы вообще по-разному себя ведут и ищут веганские разнообразия. Эти изощрения как раз и подчеркивают, что они не удовлетворены чем-то на своей диете.
В принципе, если Вольф не подходит, можно заменить его на какого-нибудь немецкого Вандмакера или Эрета, которые никаких порошков и пауэр-дринков не употребляли