Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27-06-2010, 13:56   #1
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Господа и дамы!

Вы действительно верите, что о ПОЛЬЗЕ или ВРЕДЕ различного питания можно рассуждать безотносительно остальных "условий" жизни?

Цитата:
Сообщение от DaniX Посмотреть сообщение
Георг Гаккеншмидт или, как его еще называли - "Русский лев", выпивал в день по 3 литра молока (вместо воды).
При этом он ещё и пил бульон, длительно вываренный из почти 3-х килограммов мяса...
DaniX, приводишь Гаккеншмидта в роли примера "ПОЛЬЗЫ" молочки - не забудь и о "ПОЛЬЗЕ" наваристого мясного бульона.
("научная точность-честность" - весьма требовательная мадам...)

И всё-же, спасибо за упоминание "Русского Льва". (Хотя нынешние Эстонцы русским его не назвали-бы )
Пример Георга Гаккеншмидта - отличный повод сообразить, что роль питания и любых диет - ВТОРИЧНА.
И что люди, полностью доверяющие своё здоровье только "правильному" питанию - наивны.
И рассуждать о пользе или вреде той-же молочки, безотносительно ОТНОШЕНИЯ к Физ-Нагрузкам - абсурд.

И дело вовсе не только в торможении обмена веществ у "ленивых" гиподинамичных организмов...
Всё куда сложнее и интереснее!!!
Одна беда - описать механизмы воздействия определённых режимов Физ-нагрузки на здоровье не просто.
Простое описание на "общенародном языке, без задействования глубоких биохимических знаний - будет понятно, но бездоказательно.
И... не даст понять, какое именно отношение к нагрузкам полезно для здоровья, а какое - нет.

Впрочем... попробую описать так, чтобы совместить несовместимое...
Посмотрим, что из этого получится.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (27-11-2016)
Старый 27-06-2010, 14:05   #2
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
изначально здоровье покрепче, чем у среднего посетителя нашего форума.
ПРЕДПОЛОЖИТЬ можно... Но не стоит.
Слишком много фактов и примеров, иллюстрирующих обратное - люди с убитым здоровьем "вставали на ноги" через "не могу" - именно сумасшедшими физ-нагрузками, граничащими с подвигом.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-02-2014)
Старый 27-06-2010, 15:20   #3
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Крилин Посмотреть сообщение
Очевидно, у каждого из них изначально было в 10 раз больше здоровья, чем у 90% посетителей форума
Ох, господа... Зачем себя обманывать?

Впрочем...
Как правильно писала Алиса Чейз - "Нет неизлечимых болезней, но есть неизлечимые люди - которые либо не могут, либо не хотят собой заниматься."

Тот, кто валит всё на якобы заведомое генетическое преимущество того-же Гаккеншмидта, ловко переводит СЕБЯ из разряда "не хотящих" в разряд "не могущих".
А Гаккеншмидт, между тем, раздался в груди на 10 см в первые-же 3 месяца занятий с доктором Краевским...
У Мересьева тоже была "заведомая генетическая" способность танцевать без ног?

Не спешите оправдывать собственную лень генетикой...
Вот опишу биохимию процесса - тогда и попробуйте найти в ней дырочку для фатализма.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 27-06-2010, 15:32   #4
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Крилин Посмотреть сообщение
знаменитый силач/спортсмен чем-то отличается от обычного человека на физическом уровня. Ну а в том, что роль сознания первична, я не сомневаюсь. Тем не менее, не поспоришь и с тем, что каждый инвалид не сможет стать знаменитым силачом
Отличается только ПРОЦЕССОМ! (который либо ЕСТЬ - если "пахать", либо НЕТ - если не пахать...)
И - не СОЗНАНИЕ тут первично.
И КАЖДОГО можно , даже, если он НЕ ХОЧЕТ - плёткой или иными "вопреки желанию" методами, сделать Жаботинским.
Надо только ПОНЯТЬ - как это работает в биохимии.
А об этом почему-то молчат и молчат...
Наверное такая правда уж слишком "глаза режет"....
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-02-2014)
Старый 27-06-2010, 16:02   #5
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Крилин, нет.
Не совсем так.
Опишу процессы - станет понятно.
Но... не легко перевести на Форумский язык весьма специфические биохимические понятия. Займёт чуток времени...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 27-06-2010, 20:28   #6
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Крилин Посмотреть сообщение
Может быть, именно о таком "неучтенном факторе" расскажет Андрей на этот раз? Было б очень интересно узнать. Тайные знания в массы
Эх... Они - не тайные. Но они - та самая "Правда, которая глаз режет", а потому о них не говорят громко.
А "народ" слышит только громкое...
Если эту ПРАВДУ понимать, то становится трудно увиливать от здоровья, с гордой миной на лице прячась за "генетику", группы крови, болезни или способы питания.
Придётся прямо говорить СЕБЕ, что вместо "ХОЧУ ЗДОРОВЬЯ", руководствуемся иным подходом - "ХОТЕЛОСЬ-БЫ!!!, но стараться лень"

О'к, поехали... (Без биохимии. )
Чем руководствуется организм и его иммунитет в определении "свой-чужой"?
Составом оболочек? Наличием или отсутствием АНТИГЕНОВ?
И да и не только!

"Антигенная карта" - паспорт, резюме...
Но по документам лишь принимают на работу, а увольняют - по результатам труда.
Точно так-же и в организме!

На протяжении развития и жизни человека, огромные массивы наших родных клеток и множатся, и уничтожаются.
Кому множиться, а кому нет - определяют сложнейшие системы.
Системы уничтожения неугодных - фантастически совершенны и разнообразны.
И весьма опасно ошибается тот, кто считает, что может найтись микроб или глист, против которого у нас "нет оружия" или сил.
Все проблемы коренятся на уровне определения "свой-чужой".
Точнее - "угодный - не угодный".
Даже большинство таких "внешних" разрушителей, как ожоги, химические и физические повреждения, убивают нас чаще не напрямую, а опосредованно - через "ШОК".

Не буду сейчас писать о том, как влияет кухонная или промышленная обработка продуктов питания на диагностику "свой-чужой"...
Не буду писать и о влиянии электромагнитных полей на ТИМУС - школу лейкоцитов - один из важнейших органов системы определения "свой-чужой"...
Об этом и прочем подобном много написано на Форуме.
Кому интересно глубже - интернет раскроет темы намного полнее...
Но напишу о РАЗНЫХ РЕЖИМАХ, в которых организму приходится и УДАЁТСЯ проводить дифференцировку "угодный-не угодный". В том числе и касательно наших приживалок и наёмников - микрофлоры. А не только касательно наших собственных клеток!!!

Прежде всего, давайте обозначим режимы, в которых в реальности идёт само-диагностика.
1) Режим дефицита - режим избытка. (как пример - Голодание или обжорство)
2) Режим гиподинамии - режим физической активности.
3) Режим равнодушия, депрессии, пофигизма - и режим азарта, заинтересованности, эйфории почти до стресса. (И сам режим стресса - как медаль, имеющую 2 крайние стороны - положительный, но стресс; и отрицательный стресс.)

Различное сочетание режимов даёт принципиально разные результаты само-диагностики.
И, как результат, силы и приказы организма, распределяются на поддержку "Угодных", и соответственно на уничтожение "Не угодных" для ДАННОГО КОМПЛЕКТА РЕЖИМОВ ДЕЙСТВИЯ!

Сказать по-простому - одетые в наши оболочки глисты станут заметны ТОЛЬКО В РЕЖИМЕ АКТИВНОЙ РАБОТЫ И АКТИВНОЙ МОТИВАЦИИ НАШЕГО ОРГАНИЗМА - когда от каждой клетки и каждого органа требуется "Всё для победы".

Только на фоне тотальной необходимости "от каждой клетки - не по лично-клеточным возможностям, а по... потребностям ОРГАНИЗМА" видны "бездельники" и вредители!!!!

Видите-ли...
Наши клетки постоянно делятся...
Кому из их потомства жить, а кому распадаться - определяет не "естественный отбор", а чёткая система "соответствия потребностям организма".
Не будет чётко определённых потребностей - отбор будет регулироваться соответствующим режимом!

Гиподинамия приводит к атрофии.
Это знают все, кому не лень.
Но мало кто догадывается, что выраженные потребности мигом приводят к изменению режима отбора и воспитания клеток и тканей.

Это настолько действенно, что и влияние диет лишь вторично, по сравнению с влиянием мотиваций и усилий.
Хотя конечно... На фоне переедания, даже в условиях тотальной мобилизации на атлетизм, "ленивые", вялые клетки не будут уничтожаться!!!
Просто приростут, добавятся "не ленивые"...

В общем... Поиграв с перестановкой вышеописанных Режимов, можете и сами догадаться, и как работает с этой точки зрения Голодание, и каковы прогнозы для каждого из нас лично.
Но поверьте - даже интенсивность детоксикации определяется качелями "необходимость-капризность".
Так что... чем меньше движения и целе-осознанности жизни, тем чище нужно и питание.
Но и самое-самое чистое сыро-моно не сделает нас конкурентами блюдоману, если тому не просто Хотелось-бы, а именно ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ.
Жить, а не просто существовать.
Как хотелось Мересьеву.

Что там Гёте в Фаусте написал?
"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"
Вот этим принципом и руководствуется система диагностики "свой-чужой". И по отношению к нашим собственным клеткам, и по отношению к приживалкам.
На бой - за "царя и отечество!", А НЕ ЗА СЕБЯ.
За себя - это уже РАКОВЫЕ клетки...
И, чтобы не дожидаться объединения и перерождения вяло-пофигистичных асоциальных клеток в раковые анти-социальные, стоит иметь и режим "Боя" и Интерес к жизни - напоминать "народу" - кто в доме царь и хозяин.
Тогда и "народ" будет исходить не из капризов, а из слова "надо!"
Да и по отношению к другим недугам это более, чем справедливо.

ОТБОР КЛЕТОК ИДЁТ В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ ЗАДАВАЕМЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ
.
Нет потребностей - не будет и соответствующих критериев отбора.

Могу и биохимию этих процессов выложить...
Хотя при желании - всё легко найти самим. Ничего принципиально нового я не написал.

P/S
rid, только не надо опять писать, что чистое сыро-моно настолько лишено алкалоидов и наркотиков, что САМО генерирует ДОСТАТОЧНУЮ жажду жизни.
Любой сыро-мон, вместо личной идеологии, пялящийся в TV, и черпающий жизненные цели из рекламы (я таких знаю БОЛЬШЕ, чем других ), проиграет блюдоману-живчику.
И... не стоит этот пост рассматривать, как рекламу блюдомании.
Не надо абсурда.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (27-11-2016), Гвоздь (23-02-2014)
Старый 27-06-2010, 21:07   #7
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
Так что обильное питание с непомерными физическими нагрузками
сильно здоровье ему не испортили
Мне кажется или это так и есть?
Если физически пашешь, как зверь, то недокармливать организм... смотря насколько недокармливать... но... это совсем не то, что малоедить при гиподинамии.
Все "пахари" начинали болеть, стоило бросить "пахать".
Кое-кто из диетологов валит это на якобы накопленное, но не проявлявшееся раньше из-за стресса.
Увы для ленивых, но факты и биохимия говорят о другом.

Мы живы - пока ЖИВЁМ.
А начинаем вести себя и думать подобно трупу - в него и превратимся.
Чтобы замедлить превращение, придётся и голодать почаще, и сыро-моно-едить и Дошам соответствовать...
И вообще - весьма настырно заботиться о себе, таких... уязвимых.
А действительно ЖИВУЩИЕ - вовсе не столь уязвимы и капризны по факту.

Самые интересные "открытия" в миро-ощущении я сделал для себя, когда задавал бредовые нагрузки на Голодании.
И когда полу-специально брался за путешествия, которые абсурдны по неподготовленности.
То на Голоде (на 15-м дне), вместо поездки на электричке, ночью, попёрся пешком по серпантинным дорогам из Хосты в Лазаревское.
И не дай Бог было опозадать... утром поезд в Москву.
То - при необходимости побывать в другом городе, вроде как безбашенно ехал туда на велосипеде...

Понимаете-ли... В процессе таких абсурдов, неизбежно утыкаешься в момент, когда на простом "Хотелось-бы" не проберёшься...
И в эти моменты, как никогда ещё, легко разобраться в том экстрим-состоянии организма и психики, которые работают, как Голодание, как колдовство - позволяют буквально перекинуть стрелки жизненного пути...
Надеюсь, ни для кого не новость, что Голодание позволяет тяжело-атлету ПЕРЕКИНУТЬСЯ в легко-атлета. И наоборот.
Так и эти бредовые путешествия...
Не только позволяют "протоптать" дорогу в невозможное будущее, не только дают время и "ритм" продумать и прочувствовать свой путь и выбор, но и позволяют научиться это чувствовать, понимать, использовать в ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ВРЕМЯ...
И... знать, где точка, за которой экстрим-тренировка переходит в поедание СЕБЯ, а не лишнего в себе...
Подозреваю, что и Илья делает что-то подобное в своих одиноких поездках на велосипеде...
И Василий...

Кто боится найти свою грань, тот не поймёт не только того, ЧТО за ней, но и не разберётся в себе, как в ИЗМЕНЧИВОЙ СТРУКТУРЕ.
И эта изменчивость так и будет подчиняться внешним факторам, а не управляться желанием.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (27-11-2016), Гвоздь (23-02-2014)
Старый 27-06-2010, 22:07   #8
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Крилин Посмотреть сообщение
предыдущие вопросы про ММ (морковный месяц).
Тьфу! Я оказывается раньше не так твой вопрос понимал...
Только при полной цитате сообразил - о чём ты.

Итак...
Усвоение - это не только процессы биохимической переработки ВНУТРИ клеток тела.
Это, увы, термин, применяемый и к разделению сьеденного на то, что всосётся и что останется в кишечнике.
Слишком часто усвоение и всасывание ПУТАЮТСЯ.

Клетки тоже могут и ВСАСЫВАТЬ и НЕТ. Как и Усваивать и нет.

Клетчатка, как абсорбент, помогает выводить то, что попало в кишечник.
В основном - это непосредственно съеденное.
Но частично и выведенное организмом в кишечник. (такой сброс, как в мусоропровод тоже имеет место).

Жиры в кишечник ОБРАТНО не выводятся.
Так что, относительно жиров, речь идёт только, как о непосредственно съеденных, а не тех, что уже засели в жировых отложениях.

То есть - не все жиры всосутся сквозь стенки кишечника в кровь!
Эти - (не всосанные )- и абсорбируются клетчаткой.
Это касается не только жиров, кстати...

Но основная роль клетчатки - это два фокуса:
1) Регулятор перистальтики
Без клетчатки, пищевые массы часто имеют консистенцию, которая не продавливается перистальтическими движениями мускулатуры кишечника. (для перистальтики надо либо быть "в форме", чтобы пропихивалось... Либо быть жидким - чтобы перетекало.
А консистенция цементного раствора - не пропихивается и не перетекает. Фактически, массируется на месте.
И продавится только давлением сверху, новой едой...
Длинна и извитость кишечника таковы, что ПРОПИХИВАТЬ сверху, поршнем новой еды - абсурд. Да и костенеет всё, забивая кишки, и оставляя в центре тонюсенький просвет.
Который непременно забъётся и пригонит в больницу с "непроходимостью"...
Там сперва поставят диагноз аппендицита.
Поморочат...
А потом вскроют и вычистят... (на моей памяти, когда работал в 36-й градской, 32 кило дерьма из тётеньки извлекли.)
Очень-очень способствует болезнетворным процессам и нарушениям состояния микрофлоры.

2) Среда для регуляции микрофлоры!
Физико-химические свойства клетчатки таковы, что бактерии типа кишечной палочки НЕ МОГУТ развиваться без такой ПОВЕРХНОСТИ, а многие патогены (например, тифозные) НЕ МОГУТ ВЫЖИТЬ в условиях клетчатки - это и опытах в пробирке и прижизненно наблюдается.

Так что...
Относительно ММ (морковного месяца) - количество клетчатки зависит от ЦЕЛИ ММ.

Если нужен ресет микрофлоры (в связи с избытком гнилостных и бродильных засилий в кишках) - ММ лучше вообще ТОЛЬКО на морковном соке.
Своеобразный вселенский потоп в миниатюре.
Позже, на НОРМАЛЬНОЙ еде, размножатся богуугодные (то есть, Вам угодные... Бог Вы для своих микробов или нет? )

Если нужно перейти на сыроедение а путь "перехода" Изюма пугает, то после соков ещё ММ на цельной моркови - очень и очень ускорит.
Но тогда лучше после ГОЛОДА просто уползать на морковь и прочее сырое.

Если требуется слить уже отложившийся жир - то ММ - пофиг - что на чистом соке, что с добавлением цельной. Тут главное - режим спорт-нагрузки!
Строго аэробный, но не ниже 2 часов в день на пульсе 120-140 (тут нужно индивидуальнее, но примерно так.)
Спорт вызовет гормоны, которые расщепят в жировых клетках жир на глицерин и жирные кислоты, потом в СЫТЫХ углеводами клетках, запустится процесс сжигания жирных кислот - в этот момент энергия буквально попрёт!
Как волна.
И как серфингист на волне - главное, не упустить верхушку волны - давать спорта столько, чтобы процесс горел и горел. И добавлять углеводов (морковный сок), чтобы их всегда хватало для разжигания утилизации жирных кислот.

Про микрофлору...
Беспокоиться про неё на ММ не стоит.
Микрофлора - не совсем СЛУЧАЙНАЯ штука.
В нашем эпителии каждая десятая клетка - это нянька и контролёр микрофлоры. (в эпителии влагалища и уретры - тоже!!!)
В чистом организме няньки-контролёры в порядке...
В замученном - замучены.

Для нас куда естественнее нормальная микрофлора. Фора для неё так велика, что практически всегда достаточно общеоздоровиться и питаться правильно, чтобы и микрофлора была идеальной.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-02-2014)
Старый 28-06-2010, 15:09   #9
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от ИрКа Посмотреть сообщение
Пожалуйста выложи, очень интересно
Попробую.
Но степень подробности...?
Напишу, как смогу коротко. (ох, не получается никогда ), захочет кто подробнее - тогда и углублю.

Чуток истории вопроса - хоть и помогает понять, но не обязательно и довольно занудно:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ещё в институте, на гистологии, когда нас учили "распознавать основные признаки некроза, апоптоза и атрофии", и давали нам определения этих понятий, я понимал, что это не определения, а описания.
(Гвоздь поймёт. За ВСЕХ остальных - не уверен.)
Но в любом случае, подчеркну, что уже тогда фактов для понимания процессов было достаточно.
Не хватало только точной научной методологии, чтобы структурировать факты до понятных систем.

С тех пор, фактов накопилось ещё больше.
Но традиции их рассмотрения так и остались прежними.
В медицине не принято замахиваться на построение всеобъемлющих теорий мироздания.
(Последней попыткой была теория Дарвина.
Но тогда не хватало фактов.
И теория получилась довольно примитивной, зато... из-за простоты столь-же популярной, как параллельность прямых. )

В физике - принято.
В результате, в погоне за более, чем серьёзной целью, физики выработали и философский инструментарий точной обработки фактов!

Прикладываем инструменты обработки данных от физиков к фактам от медицины и биологии - и вуаля!

Эх... я опять "растёкся мыслею по древу"... Пытаюсь выложить не только факты и теории, но и методы, которыми они получены...
Но, не подчеркни я нюансы термино-образования в медицине - и будет непонятно, как медики умудряются пропускать очевидное.
Так что... чуток терпения?

Когда медики (точнее биологи) заметили некоторые факты апоптоза, то быстренько дали явлению имя и "определение". (1972 год)
И прежде всего - "ВЫДЕЛИЛИ" апоптоз из прежде едино воспринимаемого НЕКРОЗА.
ВПИСАВ, что разница - во внешних факторах смерти у некроза и генетических - у апоптоза.
Таким образом, автоматически отнеся к некрозу любые факторы, приводящие к смерти клетки, если эти факторы не генетические.
А между тем, у организма полно механизмов избавления от неугодных и без воздействия на их генетику.

Мы - многоклеточные.
Наши клетки за время нашей жизни неоднократно делятся.
Некоторые живут не долго, некоторые - вместе с нами - всю нашу жизнь.
Смерть клеток происходит как по "внешним" причинам (травмы, отравления, ожоги, инфекции), так и по "внутренним" - отмирание рудиментарного хвостика у эмбриона, и миллионы иных причин, запланированных для нормальной жизни и развития нашего организма.

Как нетрудно понять, деление клеток в уже сложившемся организме, происходит вовсе не для их "омоложения" (такая трактовка встречается довольно часто, но она - лишь фокус терминологии).
Действительно, после деления клетка имеет признаки, свойственные молодой клетке - и цитоплазмо-ядерное соотношение, и готовность органел к работе, и количество митохондрий.
Но МАТЕРИАЛ, из которого сделана клетка и все её составляющие - непосредственно тот-же, что был у клетки прародительницы.
Клетки не рожают! Они делятся. Так что, о МОЛОДОСТИ, как мы её понимаем, речи тут быть не может.

Деление клеток в нашем организме необходимо как для восполнения утерянных (в том числе и запланировано утерянных - как с эритроцитами, эпителием), так и для АДАПТАЦИИ К НОВЫМ УСЛОВИЯМ.

Фокус в том, что "молодость" клетки означает не новизну её материала (гладкость кожи, пухлые щёчки и целенькие зубки ), а способность принять новую форму и структуру, в соответствии с профессией!

Некоторые подробности:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Генетика всех наших клеток одинакова!
Эта генетика имеет варианты воплощения либо в клетку печени, либо в клетку почки, либо в любую иную нашу клетку.
Но сложившаяся клетка печени уже не может перестроиться в клетку почки!
Истинно молодыми можно считать стволовые клетки - эти "пешки" способны стать любой "фигурой" на доске нашего организма. (если в эти шахматы играет сам организм, а не медики - у тех пока, что ни проход пешки - то мат пациенту. )

Остальные клетки, делясь получают "ОТНОСИТЕЛЬНУЮ молодость".
Пусть не способность замещать клетки других тканей, но по крайней мере, способность очень и очень сильно отличаться от прародителя.

Эту способность наш организм и использует в случае кардинальной смены требований к клеткам.
Клетки делятся, "молодые" структурируются под новые требования, а лишние убираются апоптозом.

По некоторым данным, наши клетки делятся за нашу жизнь более 50 раз.
Но это - в среднем. (как средняя температура больных по больнице )
Печень, например, способна восстанавливать свой размер, отращивая недостающее, даже если вырезать до 2/3 органа! (речь не о циррозной или отравленной алкоголем или свинцовым сахаром печени, а об опыте военно-полевой хирургии!!! То есть, о заведомо средне-здоровой печени.)
В то-же время, клетки миокарда фактически не делятся.
Настолько упрямо, что даже в отмершей в результате инфаркта части сердечной мышцы, не происходит замены отмершей ткани на новую - эта зона названа постинфарктным шрамом, и сама является и помехой работе сердца, и провокатором следующего инфаркта.
Медики, имея дело со "средне-здоровым" человечеством, считают, что постинфарктный шрам не исчезает.
Однако, Голодание полностью убирает и постинфарктный шрам.
(По данным лаборатории клиники им. Ганушкина, на Голоде замечено массовое "лавино-образное" деление клеток нашего организма.)

Голодание - мощнейший инструмент РЕСЕТА (перестройки)...
Фокус в том, что наши привычки получают закрепление и в структуре клеток, вынужденно поддерживающих структуру, наиболее соответствующую (из возможных) выставляемым требованиям.
Кардинальная смена требований без поддержки соответствием клеток, вызывает стресс вплоть до шока.
Привычки "упираются".
Но... посеешь поступок - пожнёшь привычку.
Посеешь привычку - пожнёшь характер.
Посеешь характер - пожнёшь судьбу.

Деление клеток, и настройка "молодых" на новые привычки-режимы, позволяет организму адаптироваться к невероятным режимам.
Но... привычки упираются.
Тут уж... кто-кого.
"Кто в доме хозяин"?
Кто "государством" правит? Глава или привычки? (демократия или монархия? )

Даже Голодание само по себе не изменит ни привычек ни здоровья!!!!!
Оно только даёт материал для нового - "молодые" клетки.
Но восстановившись на курином бульончике с кефиром, и быстренько привив и новым клеткам соответствие нашим старым привычкам, мы всё вернём на прежние рельсы и прежний уровень.

Деление клеток для перестройки под новые режимы - вовсе не только свойство Голодания.
Любые "запредельные" для старых привычек условия-режимы, приводят к перестройкам ради соответствия новому.
Вы не представляете насколько перестроены клетки и ткани алкоголиков!!! Там даже анатомия меняется...
Алкоголики мне лично не интересны, но их изучение позволяет оценить СТЕПЕНЬ АДАПТИВНОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ КЛЕТОК.
И... как минимум - не валить на врождённые преимущества достижения тех людей, которые правят в своих "организмах-государствах", а не играют в демократию, идя на поводу у сложившихся привычек.

Привычки - не более, чем выработанное соответствие задаваемым прежде условиям.
Не нравится результат?
Смени привычку.
Ей-Богу! Сменить привычку дешевле, чем пожизненно расхлёбывать её последствия.
Для избавления от привычки нужно просто приспособиться к новой.
А уж её выбрать расчётливо и с... хм... "намерением".

Чуток выводов и комментариев:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Деление клеток. Апоптоз. Замечательно...
Но не стоит забывать об атрофии!
Атрофия - тоже причина смерти клеток. И тоже, как и апоптоз - не "внешняя", не насильственная с точки зрения нашего организма.
Но... не с точки зрения самих клеток.

АТРОФИЯ - дословно - "кто не работает - тот не ест!"
Для средне-благополучного здоровья достаточны средне-рабочие клетки.
И никто их не подвергнет атрофии.
Только совсем не работающие будут, простите, скушаны соседями!!!
(Именно так! Жертвы апоптоза и атрофии поедаются соседними клетками!!!)

А что происходит с атлетом?
Он - пахарь! Он прекрасно себя чувствует.
Каждая его клетка - клетка-атлет (уж поверьте - различие и на этом уровне), соответствующая привычкам!!!
Бросит атлетизм - развалится.
Причём, гораздо раньше, чем достигнет состояния соседа, всю жизнь сидящего с пивом перед телевизором.

Чтобы не работающих клеток-атлетов не скушала атрофия, при "смене пола" с атлетики на просиживание штанов, придётся... проголодать!
Иначе, апоптоз и атрофия не угомонятся, так и круша тех, кто не работает в "объявленном царём режиме".

Вообще, при любом глобальном отказе от прежнего режима-привычки, стоит заранее определиться с новой.
Иначе бардака в организме не избежать.
Так что, как и в государстве...
Даже, если перестройка затеяна для избавления от плохого старого, сам процесс надо вести ради какого-то НОВОГО, а не ради борьбы со старым.
Не важно, что думает или знает на эту тему глава.
Если народ получает только отказ от старого, но не чёткую перспективу нового - будет и Рак (потеря подчинённости гос-целям) и апоптоз с атрофией (милиция) займутся рэкетом.

Устал писать.
Какие непосредственно биохимические факторы определяют деятельность апоптоза и атрофии писать?
Честно скажу - побаиваюсь выкладывать...
Кто-то сдуру себе диагноз по описанному выставит, там-же, в описанном выковыряет якобы простой способ воздействия...
Начнёт манипулировать ингибиторами и активаторами апоптоза...(многие аналоги естественных и в аптеках доступны)
А я виноват?

Вот алкоголиков мне не жалко.
Им я мог-бы описать, как получить вместо похмелья вечное опьянение.
Всего-то - блокировать алкогольдегидрогеназу.
Но... алкоголики и не поймут.

А форумчан жалко.
Умолчу о конкретной биохимии, а?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (29-11-2016), Гвоздь (23-02-2014)
Старый 29-06-2010, 00:13   #10
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
Несколько раз натыкался на типа околонаучные материалы в Инете,где было сказано что морковь и морковный сок,вернее усиленное их употребление в пищу, вызывают у курящих людей рак легких...
Скажи это прикол такой или действительно может произойти такая беда?
Это не шутка, но по-своему, прикол.
И знаю об этом не только я.
И каратиноидов полно не только в моркови - в апельсинах их не меньше!!!!

Дело не только в моркови и собственно, не в ней, а в КАРАТИНОИДАХ - всех подобных каратину веществах.
И вообще во всех АНТИОКСИДАНТАХ, к которым относятся и каратиноиды.

В виноградных косточках антиоксидантов вообще прорва... ПРЕПАРАТЫ из них - отвечают самым заветным мечтам сетевиков - это отходы производства сока.
Их утилизация в виде якобы помощи здоровью - идеал сетевого заработка.
Ну... и дорекламились сетевики до громадных доз потребления препаратов, содержащих бета-каратин и любые прочие антиоксиданты.

ДОЗА ежедневного приёма антиоксидантов, способная увеличить риск Рака лёгкого у курильщиков столь высока, что достичь её удаётся только лицам, употребляющим сверх-высокие дозы КОЦЕНТРИРОВАННЫХ антиокисидантных БИОДОБАВОК.

Дело в том, что некоторые из факторов апоптоза угнетаются при недостатке реактивного кислорода.
Но сей факт замечен и отмечен только у курильщиков, принимавших сверх-дозы БИОДОБАВОК.
Видать - решивших, что "хорошего" - чем больше, тем лучше.

Это касается и сверх-доз ретинолов (витаминов А).
И вообще - сверх-доз поливитаминных препаратов.

На натуральной моркови такую хохму и курильщик не получит.
Более того, антиоксиданты и каратиноиды особенно, являются прямыми, доказанными и опробированными протекторами от РАКА. В том числе и рака лёгких.

Ещё раз повторю - только СВЕРХ-ДОЗЫ!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседка 94 13-05-2013 09:01


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter