Записки диабетика (25+18+17+17)

[linga]

Vovec, ну ты чё, издеваешься? причем тт "классификация". оставь ты ее в покое. мне начхать как и что "назвал человек".

тогда задам вопрос "понятнее": почему лимонный сок перестает иметь свойства фрукта? (т.е. перестает требовать для своего перваривания те ферменты, которые являются антагонистами фермантам, которые необходимы для переваривания овоща)? Фух ...

[Vovec]

Сообщение от linga

перестает требовать для своего перваривания те ферменты, которые являются антагонистами фермантам, которые необходимы для переваривания овоща

Вот корень проблемы!!! Теперь я понял ход твоей мысли!!!
Инга, почему ты считаешь, что ферменты для фруктов являются антагонистами ферментами для овощей?
Опять хочу напомнить, что с точки зрения ботаники овощей просто не существует.

[linga]

наконец, разобрались, "где собака порылась"
да, я думаю, что

Сообщение от Vovec

ферменты для фруктов являются антагонистами ферментами для овощей

т.к. слушаю всяких там умных дядь и тёть, которые выводят в своих заумных теориях подобные выводы, а я "ведусь" (шелтон).

вот, я именно это и выясняю - есть ли конфликт между этими ферментами (ферментами для овощей и ферментами для фруктов)? т.е. ставлю под сомнение теорию шелтона. подозреваю ее в "высосанности из пальца" и что лечебный эффект при питании по раздельным правильным сочетаниям шелтона был не от правильности сочетания, а от просто более здоровой пищи по сравнению с жареным рационом и от преобладания в деете все большего количества сырого.

Вы меня бы очень обрадовали, если бы поделились со мной своим мнением насчет того, разные ли ферменты переваривают овощи и фрукты (или, если Вам угодно, продукты со свойствами овощей и продукты со свойствами фруктов).

я плохо уже помню, почему такой вывод сделал шелтон и как он это аргументирует (потому плохо помню, что не убедил). но когда читала его объяснения, я если и принимала его объяснения насчет отдельно взятых ферментов в лабраторной пробирке, но так и не понимала, каким образом природй задумано тогда переваривание в желудке, наример, маслин, где белков\жиров\углеводов находится соответственно 16,4\1,2\4,8 гр на 10 грамм продукта? и так - со всеми овощами и фруктами и зеленью и орехами и молоком матери и т.д. и т.п. ...

[Vovec]

Единственной особенностью фруктов ИМХО является наличие сахаров, что может приводить к брожению.

[DaniX]

Сообщение от linga

вот, я именно это и выясняю - есть ли конфликт между этими ферментами (ферментами для овощей и ферментами для фруктов)? т.е. ставлю под сомнение теорию шелтона. подозреваю ее в "высосанности из пальца" и что лечебный эффект при питании по раздельным правильным сочетаниям шелтона был не от правильности сочетания, а от просто более здоровой пищи по сравнению с жареным рационом и от преобладания в деете все большего количества сырого.

Скорее всего так и есть - увличение в рационе сырых продуктов приводило к значительному улучшению состояния здоровья. Но при этом всё-таки смешивать между собой много разных по тиру продуктов не следует.

Вот тут немного про обоснованность теории Шелтона. Хорошо, когда можно ознакомиться не только с какими-то утверждениями, но и с их критикой:

Во-первых, секретируемая в желудке соляная кислота не только способствует перевариванию белков, но и подавляет развитие бактерий. Угнетая в ряде случаев путем раздельного питания секрецию соляной кислоты, Г. Шелтон как раз рискует создать условия, способствующие развитию в желудке вредной микрофлоры, против чего, по его мнению, направлено раздельное питание.

Во-вторых, по мнению Г. Шелтона, правильно выбранные для желудочного пищеварения комбинации продуктов, способствуют также и кишечному пищеварению. Этот тезис Г. Шелтон обосновал очень неубедительно. Исследования И. П. Разенкова (1948), А. Д. Синещекова (1970), Г. К. Шлыгина (1989, 1997), H. N. Munro (1970) и других физиологов, показали, что в пищеварительную систему постоянно секретируются эндогенные белки организма, которые помимо ферментативной функции выполняют роль поставщиков аминокислот. Благодаря этому процессу происходит выравнивание аминокислотного состава химуса даже при потреблении пищи, содержащей очень мало белка (Ю.М.Гальперин, 1982).

Применяя эту закономерность к концепции раздельного питания, необходимо отметить, что используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом, организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот, как считал Г. Шелтон. Однако при некоторых заболеваниях раздельное питание может сказаться даже полезным. Так, при алиментарном ожирении такая нагрузка на организм может способствовать снижению веса.

В-третьих, Г. Шелтон предполагает, что различные ферменты тормозят друг друга, не способствуя лучшему перевариванию. В лаборатории Г. К. Шлыгина НИИ питания РАМН мы изучали секрецию желудка на мясо и хлеб, на картофель и рыбу, что сточки зрения Г. Шелтона является непозволительным. Наши исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается (Василевская Л. С., Шлыгин Г. К., 1986).
http://www.gastroportal.ru/php/conte...=1283&pr=print

...используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом, организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот, как считал Г. Шелтон.
То есть это прямой удар по сторонникам монотрофии.

...В лаборатории Г. К. Шлыгина НИИ питания РАМН мы изучали секрецию желудка на мясо и хлеб, на картофель и рыбу, что сточки зрения Г. Шелтона является непозволительным. Наши исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается (Василевская Л. С., Шлыгин Г. К., 1986).
Эти продукты обработанные, в них энзимов нет. Правда, то, что ферменты организма не тормозятся, это уже плюс.

[rid]

Сообщение от linga

неа. еще есть много жучков\паучков\гусениц, которые вполне доступны для моих пальцев (есл психика выдержит )

Так в кишечнике и по всему телу целый зоопарк бактерий живёт. Непременно хочется добавить к нему живность покрупнее

Сообщение от linga

Вы меня бы очень обрадовали, если бы поделились со мной своим мнением насчет того, разные ли ферменты переваривают овощи и фрукты (или, если Вам угодно, продукты со свойствами овощей и продукты со свойствами фруктов).

Живые продукты обладают набором собственных ферментов, которые помогают перевариванию продукта. Смешать продукты значит в какой-то мере нарушить их работу.

Если их не хватает организм выработает собственные, но ему проще и нагрузка будет меньше если еда из одного вида.

Именно на сыромоноедении те кто так питается пишут что не чуствуют "тяжести" после еды и переваривается, в том числе и микрофлорой намного лучше(практика сыромоноедения и моя в том числе).

Теории из лабораторий где изучают людей, питающихся обработанной пищей здесь не работают, тем более их представления о "полноценном составе химуса". Ни одна лаборатория его еще не определила.

[linga]

Сообщение от DaniX

Но при этом всё-таки смешивать между собой много разных по тиру продуктов не следует.

совершнно с тобой согласна, Даникс (очень рада вновь тебя всретить в своем дневнике ). однако я не против "много разных", а против вообще "смешивать".

мое ИМХО: нужно было бы питаться так, как питаются все животные на Земле - монотрофно (один продукт в один прием). в природе что нашел\добыл\убил, то и съел. (подошел в яблоне, наьрал ябок, поел. голод первый утолил. что-то тебя отвлекло - природный враг (хищник) согнал, соперник подошел по голове за самку дал, друг подошел - ты ему блох поискал вобщем полноценно общественно пожил. опа, воде опять голод почувствовал. пошел поискал, чтобы такое съесть. пошел корешков наковырял - поел. голод первый утолил, опять этот приставучий соперник к тебе нагло подходит ... и пошла поехала снова полнейшая общественная жизнь

не переедают они и не смешивают. у них все проще, потому естесственным образом правильно все регулируется. наш враг - наш комфорт, который мы смогли обеспечить себе благодаря своему ителлекту (здесь он сыграл "злую щутку" с нами). животные не меют условий для возникновения кулинарии. у них нет интеллекта нужного уровня, чтобы создать бытовой комфорта: инструменты, бытовую технику для хранения подуктов. на поще: открыл холодильник и остал оттуда и морковь и свеклу и картофель и капусту и сметану и мясо - вот тебе и суп. а попробуй побегать полесу, чтобы все это собрать себе на одну трапезу??? обойдешься одной морковкой и успокоишься ...

а разрешение смешения двух-трех продуктов, о чем ты, наверно, имеешь в виду - это просто уступка своему желанию смешать ... то, что это написано в ессеях (наверно, ты там это прочитал), так это не значит что это правильно = это писание тоже написано человеком (мысли прошли через человеческую интерпретацию).

[Vovec]

Дело ведь не только в составе, но и времени переваривания. Мясо переваривается долго (не только потому, что белок, а из-за коллагеновых волокон), а та же картошка без жира и фрукты быстрее. Съел человек шашлык, закусил дыней. И что в итоге? Мясо тормозит весь процесс, картошка и фрукты сидят в желудке почем зря, в верхней части желудка кислоты особо нету, начинается брожение. Кроме того, организму для создания нужной для мяса концентрации кислоты и ферментов придется выделить их намного больше.

[linga]

Сообщение от rid

Именно на сыромоноедении ...

Рид, Вы меня не совсем поняли. я полностью поддерживаю именно практику монотрофов. и критикую утверждение шелтона о прравильном смешивании продуков. т.е. я призываю НЕ смешивать вообще. не считаю, что бывают правильные сочетания именно по причине, о которой Вы пишете и о которой знаю и всячески это понимаю и поддерживаю

Сообщение от rid

Живые продукты обладают набором собственных ферментов, которые помогают перевариванию продукта. Смешать продукты значит в какой-то мере нарушить их работу.

я все ем монотрофно, кроме салатов. салаты простейшие: один овощь, масло, зелень.

я подняла вопрос об адекватности теории шелтона по причине того, что я пока монотрофии от себя жестко не требую, т.к. мне бы сейчас 100% сыроедение осилить.

я ем свежую капусту (салат: капуста, масло, зелень), но без кислинки не хочется. кислинку ранее организовывала лимонным соком. однако задумавшись над тем, могу лис их смешивать стала делать для этого квашенную без соли капусту (заменив ею лимонный сок).

вот и выясняю: так ли мне неободимо морочить себе голову с квашеной капусойй (все же не наши бактерии) или можно обойтись лимонным соком?

и вторая причина: я переедаю. и переедание, возможно, вызывается еще и тем, что часто сразу после овоща мне хочется фрукта (или наоборот). не разрешая себе поесть этот "другой" тип продукта я начинаю доедать (переедать) тот же )первый) тип продукта. но продолжаю хотеть второй тип продукта (это доедание первым не помогает как бы). заканчивается жто тем, что я объелась первого продукта и с нетерпение теперь жлу, когда , наконец, смогну поесть тот самый второй тип продукта. вобщем, остается дурацкая зацикленность на еде и неудовлетвореность ею. (одно поела - хочу второе, поела второе - хочу первое).

вобщем, мне было бы проще, ИМХО, елси бы я могла поесть одновременно и морковь и яблоко. я бы съела 1 морковку и заела бы ее 1 яблоком. пока мой аппетит и отношение к еде не выровнялись бы до более спокойного к ней отношения и я смогла бы удовлетворяться монопитанием (как это и есть в естесственных условиях природы).

а может это очередная ловушка к перееданию ? .... кто его знает ....

[linga]

Сообщение от Vovec

И что в итоге? Мясо тормозит весь процесс, картошка и фрукты сидят в желудке почем зря, в верхней части желудка кислоты особо нету, начинается брожение. Кроме того, организму для создания нужной для мяса концентрации кислоты и ферментов придется выделить их намного больше.

а может это все теория? просто я на сыроедении смешивать и не пробовала. нужно будет, наверно, попробовать, чтобы ощутить, сбивается ли транспотировка пищи по желудку\кишечнику из-за ее смешения ...

вполне возможно, что желудок каким-то образом сам распознает пищу и подвигает ее не по очереди, а следуя своим законам (что готово, то и продвигает, т.е. мясо будет оставлять, а картофель продвигать дальше к кишечнику ...) А?