Разные факты и комментарии

[marasvictor]

Моноед пробовал ли когда-нибудь залить кислотой кислотности 1,5-2 кусок мяса?(как в желудке). Не ходи к гадалке от него ничего не останется. А не слабо рассказать почему вдруг отдельные кусочки мяса вдруг не растворятся? А вот насчет кашицы из желудка, так это от растительной пищи. Куски сырой растительной пищи вобще не перевариваются в желудке, растительные клетки надежно защищены. Что не пережевал, то вышло вон.

[ut5im]

Сообщение от marasvictor

Моноед пробовал ли когда-нибудь залить кислотой кислотности 1,5-2 кусок мяса?(как в желудке). Не ходи к гадалке от него ничего не останется. А не слабо рассказать почему вдруг отдельные кусочки мяса вдруг не растворятся? А вот насчет кашицы из желудка, так это от растительной пищи. Куски сырой растительной пищи вобще не перевариваются в желудке, растительные клетки надежно защищены. Что не пережевал, то вышло вон.

Такую кислотность имеют дети, у человека около 4.
Куски сырой растительной пищи растворяются желчью и ферментами поджелудочной в 12 перстной. Насчет вон вы погорячились. Причем она переварится даже не сильно пережеванной.

[ut5im]

Крамаров и Брегг не ели соли.Отсюда и проблемы.Мое ИМХО.

[marasvictor]

Ребята. Вы бы почитали литературу, посмотрели бы на животных. Хищники глотают куски мяса целиком и даже целиком животное, а вегетарианцы жуют, жуют и еще раз жуют. Ибо если плохо прожуют, то умрут с голоду. Растениям ну очень не хочется, чтоб их ели и клетки покрыты очень устойчивой оболочкой. Если клетку не разрушить зубами, то она не сдастся на милость победителю. Поищите в иннете.
А в справке кислотность взрослого человека 1,5-2.

[monoed]

Сообщение от marasvictor

Растениям ну очень не хочется, чтоб их ели и клетки покрыты очень устойчивой оболочкой. Если клетку не разрушить зубами, то она не сдастся на милость победителю

именно по этому если и ем сырое, стараюсь делать в виде каши на блендере или пюре на терке (огурцы, помидоры, капуста и проч.)

Сообщение от marasvictor

Хищники глотают куски мяса целиком и даже целиком животное, а вегетарианцы жуют, жуют и еще раз жуют. Ибо если плохо прожуют, то умрут с голоду.

А вот тут не всьо так просто, я бы не стал напрямую сравнивать пищеварение хищников, глотающих кусками (ибо челюсти им не позволяют, механических степеней свободы меньше), и людей-мясоедов (я по большей части веганю, но нехватку того или иного добираю животной пищей). Не может человек глотать большие куски мяса, пищевод не позволяет.

[boborom]

Сообщение от marasvictor

Ребята. Вы бы почитали литературу, посмотрели бы на животных. Хищники глотают куски мяса целиком и даже целиком животное, а вегетарианцы жуют, жуют и еще раз жуют. Ибо если плохо прожуют, то умрут с голоду. Растениям ну очень не хочется, чтоб их ели и клетки покрыты очень устойчивой оболочкой. Если клетку не разрушить зубами, то она не сдастся на милость победителю. Поищите в иннете.
А в справке кислотность взрослого человека 1,5-2.

клетку зубами не разрушишь-но получить суспензию из клеток можно,тшательно пережовывая пишу.
Вегетарианцы чот то жуют,но не "ЖуЮТ,жуют,жуют.
Если же о травоядных,то те жуют жвачку,имеют бо сычуг-ферментор...
плоды растений вообщем то часто и предназначены для съедения.так Им надо.
именно плоды чаще всего и кажутся идеальной,адекватной пищей в разных теориях питания,ИМХО,достаточно ипохондричных.

[Манон]

Сообщение от marasvictor

Действительно скорее всего у вас очень низкая концентрация соляной кислоты. У вегетарианцев постепенно пропадает способность вырабатывать соляную кислоту и животная пища для них становится отравой. А у обычных людей концентрация кислоты очень высокая- по справочнику 2. Кстати сырая животная пища требует меньшей кислотности, чем вареная.

Вы правы. Вопрос гипоацидности как-то проходит мимо. Злоупотребление белками изнашивает клетки желудочной стенки, должные выделять соляную кислоту. Если ахлоридрия у человека или просто пониженная кислотность на СЕ человек быстро теряет вес и долго не выдерживает. (Да, между делом пропагандирую питание сырой пищей, зеленью в частности). Можно, конечно, жевать очень и очень долго, чтобы заполучить для своей пользы тело растения, но лучше, как monoed, пропускать через блендер.
А про сырую и варёную животную пищу - можно вспомнить опыт с лягушкой в соляной кислоте.

[Гвоздь]

Сообщение от Манон

можно вспомнить опыт с лягушкой в соляной кислоте.

Вопросов, как всегда, больше. Даже скушно от того, что все мы скользим. Как дети. "Как на тоненький ледок выпал беленький снежок"

"Еще один аргумент сыроедов – аутолиз, то есть самопереваривание сырой пищи под действием собственных ферментов. То есть, говорят сыроеды, когда вы едите термически обработанную пищу, вы сильнее напрягаете пищеварительные железы, а когда едите сырую, то она растворяется в собственных соках, и ваше пищеварение отдыхает. Некоторые дошли до того, что призывают есть сырую рыбу и даже сырое мясо. Естественно, поедание сырого мяса вредно. Сам по себе аутолиз мяса – длительный процесс, занимающий в зависимости от сорта мяса и температуры среды несколько суток и даже недель и пищеварения не облегчающий. Сыроеды ссылаются на так называемый индуцированный аутолиз, описанный академиком Уголевым. Далее цитата из книги «Теория адекватного питания и трофология» А. Н. Уголева:
«В прозрачную камеру, заполненную желудочным соком человека, лошади или собаки, помещались «сырая» лягушка и лягушка после недолгой термической обработки. В первые несколько часов гидролиз сухожилий термически обработанной лягушки шел быстрее, чем «сырой», что служило подтверждением общепринятых взглядов. Однако в последующие 2-3 дня «сырая» лягушка полностью растворялась, тогда как структуры термически обработанной лягушки в значительной мере сохранялись».

Это яркий пример случая, когда, желая подогнать свою теорию под научные факты, подгоняющий садится в глубокую лужу. Сырая лягушка полностью растворилась за 2-3 дня, но человек не змея, чтобы переваривать пищу в течение нескольких дней. Обмен веществ у нас идет намного быстрее, чем у рептилий, и пища в желудке человека находится максимум несколько часов. В первые несколько часов переваривание обработанной лягушки шло быстрее, что наглядно доказывает необходимость термической обработки для облегчения переваривания. Огонь, вызывая денатурацию, то есть распад структуры белка, значительно облегчает работу пищеварительных желез. Отведав сырого мяса, вы вместо облегчения работы органов пищеварения «магическим аутолизом» получите дополнительную нагрузку на них. В силу человеческой физиологии желудок не имеет возможности держать в себе пищу несколько дней, и он будет вынужден вырабатывать большее количество кислоты для денатурации, чтобы через несколько часов отправить пищевой комок в кишечник, в то время как при термической обработке за него это сделает огонь."

http://sharlatanam-net.jimdo.com/%D1...D%D0%B8%D0%B5/

http://sharlatanam-net.jimdo.com/с-т...ки/сыроедение/

Поливают друг друга и будут поливать, пока не доживут до РКИ, двойного слепого и трижды повторенного. И ничего другого не остаётся бедному крестьянину (мусульманину, еврею, даоисту, кришнаиту, ламаисту, атеисту, бурханисту, мандею, самаритянину, язычнику, анимисту, фетишисту, ...), как опираться на принцип естественности (у каждого свой!), собственный опыт и здравый смысл.

[Манон]

Сообщение от Гвоздь

Безусловно, это логично, и вы правы, Гвоздь. Но опыт с лягушкой был проведён в лабораторных условиях, так сказать в закрытой системе, где как раз организм не мог повлиять дополнительно на переваривание ("вырабатывать большее количество кислоты для денатурации" и т.п.), чтобы сырая лягушка расщеплялась быстрее, это с одной стороны. С другой - и мне нравится этот вариант больше - можно рассматривать этот опыт как подтверждение того, что человек по природе своей всё-таки ещё и не хищник, поэтому животный белок не видовая наша пища, и саляной кислоте тяжело растворять подобное. А описание опытов, в которых главным героем является не лягушка, а, скажем, яблоко, мне не встречалось..

Отдельное спасибо за обвинение сыроедов с шарлатанстве.

[monoed]

Сообщение от Манон

поэтому животный белок не видовая наша пища, и саляной кислоте тяжело растворять подобное

Манон, видовая/невидовая... в меняющихся климатических условиях эволюционнное преимущество имеет тот вид, который может питаться не гнушаясь никаким из родов пищи, при том еще выживать и давать жизнеспособное потомство. У мышей или коров есть "невидовая" пища, но они и не являются венцом эволюции, менее приспособлены.