Разные факты и комментарии

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Проиллюстрируйте свою точку зрения хотя бы каким фактом, а не теорией.

marasvictor, все о чем я пишу сейчас для просвещения, это не моя или чья-либо точка зрения или теория, а давно известные полностью доказанные факты.

Сообщение от marasvictor

Если бы жир мог расходоваться на калории, то жирный человек дольше мог голодать. А известный факт, что при голодании ожиревший умирает гораздо раньше нормального.

"Известный факт" полностью противоположен тому что вы написали. Могут быть исключения конечно, но в целом ожиревшие могут голодать дольше нормальных.

[marasvictor]

Максенек. Проиллюстрируйте доказанные факты осиной талией малоедов.
Люди с ожирением намного тяжелей переносят голодание ибо у них нет жира, с которого можно брать калории. Дайте статистику сколько может голодать обычный человек и человек с ожирением.

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Проиллюстрируйте

Сообщение от marasvictor

Дайте статистику

Вот делать мне больше нечего, как искать для вас иллюстрации и статистику. Читайте учебники, исследования и просвещайтесь самостоятельно.

[boborom]

Сообщение от Maksenek

Ни одно исследование диет или голодания не показало ничего подобного.

Это так называемый голодный, или безбелковый, отек. Избыточным весом же называют увеличение массы тела в основном за счет избыточного жира - именно об этом сейчас и речь. Не надо путать теплое с мягким.

Избыточный жир-это как?
Вот в Аюрведе пита,вата,капха.Три базовых психосоматических конституции.Ну тиа пикник и др
А теперь что есть избыточный вес=жир ,если ЗНАТЬ об этих трех больших разницах.Где точка отсчета избыточности..
то есть превратить капху в питу??это есть гуд?

[Яся]

Сообщение от marasvictor

А известный факт, что при голодании ожиревший умирает гораздо раньше нормального.

Сообщение от Maksenek

"Известный факт" полностью противоположен тому что вы написали. Могут быть исключения конечно, но в целом ожиревшие могут голодать дольше нормальных.

Для меня тоже "известным" был факт, что при морбидном ожирении безопасные сроки голодания гораздо большие, чем при нормальном весе. Подтверждение нашлось в вузовском учебнике по безопасности жизнедеятельности (Маслов А.Г. и др. "Способы автономного выживания человека в природе"):

Ввиду того что во время голодания расходуются ткани организма, чем больше вес человека, тем длительнее он может голодать. 119 суток проголодала в Лос-Анджелесе страдавшая ожирением (143 килограмма) Эйлен Джонс. Ежедневно во время голодания она выпивала три литра воды, а дважды в неделю ей делали витаминные инъекции. За это время ее вес уменьшился до 81 килограмма, а самочувствие было прекрасным. В 1973 г. в городе Глазго две женщины, страдающие ожирением, проголодали для нормализации своего веса 236 и 249 дней!

Но вот через несколько строчек авторы учебника ранее сказанное ставят под сомнение:

Обычно считают, что чем больше запасы жира, тем дольше организм может переносить голодание. Однако при равной упитанности и одинаковых условиях разные люди могут погибать в весьма разные сроки, что связано, по-видимому, с состоянием центральной нервной системы, характером обмена веществ и др.

Т. е. всё-таки не могут "запасы" служить ориентиром

[marasvictor]

У меня другая инфа, вроде с ожирением не рискуют брать на голодание в клиники. Но я не специалист и этим вопросом не интересовался. Мы здесь на сайте голодания. Может есть специалисты, хорошо бы проконсультировали.

[Corlack]

Товарищи, я читаю и поражаюсь: как можно выдавать, пардон, бредятину, противоречащую здравому смыслу, за "известные" или "доказанные" факты? В частности, споры по поводу жира. Жир откладываетс не потому, что организм такой тупой и не может его просто сжигать, а потому, что этот механизм был НЕОБХОДИМ в ходе эволюции. Потому что жирные люди реально могут долго голодать или находиться на холоде. Слышали про Гудлаугура Фридторссона из Норвегии, который, будучи толстяком, смог провести в ледяной воде Норвежского моря более 6 часов (тогда как для среднего человека 15-20 минут это приговор), а потом еще на ледяном ветру карабкался по скалам, чтобы выжить? Не говорите, что белый жир бесполезен, он очень даже способствует выживанию в сложных ситуациях И, ради бога, неужели это не для всех очевидно? А то некоторые начинались всяких гуру голодания и сыроедения и верят, что "здоровый человек может проголодать гораздо дольше, чем человек с избыточным весом!". У кого-то я этот бред читал еще давным-давно, у Столешникова что ли?

Upd. И снова эта жесть про то, что уменьшение/увеличение потребления калорий не влияет на вес тела. Мой давний друг всегда страдал избыточным весом. Питался всегда традиционно и очень сытно. Этим летом сел на очень простую диету: из привычной еды остался лишь мясной прием пищи, все остальное заменили овощные салаты (очень мало калорий), физической активности ноль. Результат - потеряно 13 кг за лето. Ни голоданий, ни спорта не надо, главное - меньше жрать.

[Яся]

Сообщение от Corlack

...этот механизм был НЕОБХОДИМ в ходе эволюции. Потому что жирные люди реально могут долго голодать или находиться на холоде. Слышали про Гудлаугура Фридторссона из Норвегии, который, будучи толстяком, смог провести в ледяной воде Норвежского моря более 6 часов

Corlack! С этим никто не спорит: механизм был необходим. Но в тех условиях, в которых он формировался (это уже общее место).

Что касается Фридторссона... Может быть, он и был толстяком (по фотографии особо этого не видно). Но ведь он был молодым (22 года всего-то) и здоровым "толстяком"

Сейчас в наших реалиях немногие очень полные (с морбидным ожирением) люди могут похвастаться хорошим здоровьем. Скорее всего, поэтому (как написал marasvictor) врачи предпочитают не рисковать, сажая их на голодную диету. А вдруг какие-то "подводные камни", не обнаруженные при обследовании, дадут о себе знать в самый неподходящий момент!

[boborom]

Сообщение от Corlack

Товарищи, я читаю и поражаюсь: как можно выдавать, пардон, бредятину, противоречащую здравому смыслу, за "известные" или "доказанные" факты? В частности, споры по поводу жира. Жир откладываетс не потому, что организм такой тупой и не может его просто сжигать, а потому, что этот механизм был НЕОБХОДИМ в ходе эволюции. Потому что жирные люди реально могут долго голодать или находиться на холоде. Слышали про Гудлаугура Фридторссона из Норвегии, который, будучи толстяком, смог провести в ледяной воде Норвежского моря более 6 часов (тогда как для среднего человека 15-20 минут это приговор), а потом еще на ледяном ветру карабкался по скалам, чтобы выжить? Не говорите, что белый жир бесполезен, он очень даже способствует выживанию в сложных ситуациях И, ради бога, неужели это не для всех очевидно? А то некоторые начинались всяких гуру голодания и сыроедения и верят, что "здоровый человек может проголодать гораздо дольше, чем человек с избыточным весом!". У кого-то я этот бред читал еще давным-давно, у Столешникова что ли?

Upd. И снова эта жесть про то, что уменьшение/увеличение потребления калорий не влияет на вес тела. Мой давний друг всегда страдал избыточным весом. Питался всегда традиционно и очень сытно. Этим летом сел на очень простую диету: из привычной еды остался лишь мясной прием пищи, все остальное заменили овощные салаты (очень мало калорий), физической активности ноль. Результат - потеряно 13 кг за лето. Ни голоданий, ни спорта не надо, главное - меньше жрать.

Да,конечно.Ни в Освенциме,ни в Саласпилсе толстых зеков не было.

[marasvictor]

Я читал,что у тех людей, которые набирали вес при сильном недостатке питания, шансов выжить не было.