Разные факты и комментарии

[Maksenek]

Сообщение от Edisson

Зачем эффект голодания воспроизводить при помощи лекарственных средств. НОНСЕНС =)

Этот "Нонсенс" получился из-за не совсем корректного перевода статьи на русский. Под "голоданием" там имеется ввиду "неполное голодание" - т.е. низкокалорийная диета. Под "длительным голоданием" имеется ввиду "длительная низкокалорийная диета". Соблюдать такую диету многие люди не в состоянии психологически, поэтому ученые и ищут вещества, которые смогли бы воспроизвести эффект длительной (постоянной) низкокалорийной диеты, например, за счет активации генов, которые активируется при ограниченном питании. Пока поиски таких веществ, применительно к человеку, успехом не увенчались и сама возможность такой подмены для млекопитающих поставлена под сомнение.

Что касается эффекта полных голоданий на продление жизни, то он будет лишь в том случае, если среднегодовая калорийность при этом будет меньше (чем меньше - тем больше эффект продления жизни), чем при обычном питании без голоданий. Если же в промежутках между голоданиями вы полностью восполняете все те калории, которых лишились в период голоданий, эффекта продления жизни не будет:
"Могут ли периодические голодания продлить жизнь?"
(http://inhumanexperiment.blogspot.co...-increase.html)

Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.

Статья о действии ограничения калорий на обезьян (Би-би-си, 2010)

Меньше калорий - дольше жизнь?

Те макаки, что питались без ограничений, выглядят старше (на снимке - слева)

Низкокалорийная диета может замедлить процесс старения и снизить риск различных заболеваний, говорят американские ученые, в течение длительного времени изучавшие повадки обезьян.

Польза от снижения калорийности диеты животных давно задокументирована, но впервые эти результаты удалось повторить в случае с ближайшим родственником человека.

Исследование продолжалось в течение 20 лет

При этом у обезьян, чья диета не ограничивалась, риск умереть был в три раза выше, чем у их товарок, сидевших на низкокалорийной диете.


Диета отразилась и на внешнем виде макак

При снижении калорийности питания на 30% у обезьян отмечено снижение риска заболеть раком, диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями и атрофией коры головного мозга.

Однако ученым не удалось установить, что именно является причиной таких изменений – по одной версии, низкокалорийная диета ведет к изменениям метаболизма; по другой – это приводит к снижению так называемых свободных радикалов, которые вызывают окислительные процессы в организме.

Два способа питания

Американские ученые с 1989 года наблюдали за 76 макаками. У половины из них была ограничена калорийность диеты, остальные не имели никаких ограничений в питании.

Ученым удалось установить, что у сидевших на диете обезьян заболеваемость раком и сердечно-сосудистыми заболеваниями в два раза ниже.

У питавшихся свободно макак были отмечены диабет и проблемы с уровнем глюкозы в крови. У обезьян другой группы таких осложнений не зарегистрировано.

Кроме того, с возрастом у всех обезьян сокращается объем коры головного мозга; у сидевших на диете макак некоторые участки мозга остались в хорошем состоянии.

В частности, речь идет о тех областях, которые отвечают за движение и память.

"Не все применимо к людям"

Ранее немецкие ученые опубликовали итоги своих исследований, согласно которым снижение калорийности питания пожилых людей уже через три месяца приводит к улучшению памяти.

Однако специалисты-диетологи не спешат с выводами.

"Обезьяны – наши близкие родственники, но между нами существуют значительные различия, и это означает, что далеко не все применимо к людям", - говорит Кэтрин Коллинс, представитель Британской ассоциации диетологов.

"Нужно весьма осторожно подходить к вопросу настолько резкого сокращения калорийности диеты, в особенности у тех, кто младше 30 лет, - подчеркивает специалист. – Любая диета должны быть сбалансированной, чтобы избежать нарушений в питании, и придерживаться ее надо в течение долгого времени".

"Люди должны взвесить, готовы ли они отказаться от получаемого от еды удовольствия во имя не до конца подтвержденного увеличения продолжительности жизни, - отмечает представитель Британской ассоциации диетологов, - причем жизни, в которой могут возникнуть другие проблемы со здоровьем".

Источник: http://www.bbc.co.uk/russian/science...s_health.shtml

Статья об ограничении калорий у человека:

Здоровье в обмен на сверхумеренность в еде

Помнится, Антон Павлович Чехов в пьесе Леонида Малюгина "Насмешливое мое счастье" осматривал некоего купца, маявшегося животом от обжорства. "Попоститься бы надо", - советует доктор Чехов, на что возлежащий на кровати необъятного вида мужчина тут же возражает: "А зачем тогда и жить на свете?" Судя по всему, это мнение вполне разделяют и современные американцы. Во всяком случае, недавний опрос показал, что большинство респондентов решительно не согласны отказаться от радостей застолья даже ради гарантированного исключительного долголетия.

Насколько реальна связь между строжайше соблюдаемой умеренностью в еде и увеличением продолжительности жизни - это, как говорится, большой вопрос. Результаты целого ряда опытов на мышах и крысах, прочно и надолго посаженных на сбалансированные рационы низкой калорийности, свидетельствуют о том, что такое питание резко снижает вероятность онкологических заболеваний и продлевает жизнь как минимум на 30 процентов. На людях таких экспериментов до сих пор никто не ставил - и по техническим, и по этическим причинам. Однако в США существует ассоциация фанатов сверхумеренного питания Calorie Restriction Society, которая сейчас насчитывает порядка тысячи членов. Все они по доброй воле перешли на малокалорийное питание, причем некоторые сделали это еще в восьмидесятые годы. У этой группы есть свой сайт в Интернете www.calorierestriction.org, на котором можно найти множество кулинарных рецептов и советов по части правильного образа жизни.

Не так давно состоянием здоровья адептов тощих диет заинтересовались ученые. Профессор медицинского факультета Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе Джон Холлоси и трое его коллег тщательно обследовали восемнадцать жителей США и Канады обоего пола в возрасте от 35 до 82 лет, представленных в списке членов Общества ограничения калорийности. Для сравнения они подвергли таким же тестам еще восемнадцать клинически здоровых добровольцев среднего и пожилого возраста, кушающих типично по-американски. Конечно, это исследование нельзя отнести к числу настоящих клинических экспериментов, которые положено проводить в строго контролируемых условиях. И все же с его результатами стоит ознакомиться.

Итак, что именно выяснили медики из Сент-Луиса? Среднесуточная энергетическая ценность питания отобранных для обследования членов Общества ограничения калорийности варьировалась от 1100 до 1950 калорий. 26% процентов поглощаемых калорий они получают за счет белков, 28% - за счет жира, и остальные 46% - за счет сложных углеводов. Члены контрольной группы ели куда серьезней, ежедневно поглощая от 1975 до 3550 калорий. Белковая компонента их питания не превышала 18%, жировая составляла 32%, остальное приходилось на углеводы. Не приходится удивляться, что среднее артериальное давление этих людей составляло 130/80 миллиметров ртутного столба, а по уровню холестерина и триглицеридов они практически ничем не отличались от большинства своих соотечественников того же возраста.

Совершенно иную картину дало обследование восемнадцати героев пищевого воздержания. Оказалось, что столь же высокой концентрацией так называемого "хорошего" холестерина и столь же низкой концентрацией его "плохого" аналога могут похвастаться не более десяти-пятнадцати процентов американцев среднего возраста. Еще более впечатляющим выглядит уровень провоцирующих атеросклероз триглицеридов - у этих людей он оказался ниже, чем у 95% молодых американцев, еще не достигших тридцатилетия. Среднее давление крови у членов Общества составило 100/60 миллиметров ртутного столба - как у десятилетних детей. Содержание инсулина в их крови было ровно на треть меньше возрастной нормы. К тому же у поклонников низкокалорийного питания значительно снижен уровень С-реактивного белка, который служит индикатором интенсивности воспалительных процессов.

Профессор Холлоси и его коллеги, конечно, не берутся предсказать, какой жизненный срок отведен обследованным ими индивидуумам. Однако врачи из Сент-Луиса абсолютно уверены, что все эти люди куда меньше рискуют заполучить сахарный диабет, атеросклероз и гипертонию, а возможно, что еще и рак, и болезнь Альцгеймера, нежели абсолютное большинство их соотечественников. И этот вывод заставляет задуматься.

Источник:
Luigi Fontana, Timothy E. Meyer, Samuel Klein, and John O. Holloszy
Long-term calorie restriction is highly effective in reducing the risk for atherosclerosis in humans
Proceedings of the National Academy of Sciences, 25 April 2004 (published online on 19 April 2004)

Алексей Левин (Вашингтон)

http://www.grani.ru/Society/Health/m.67797.html

Статья о действии ограничения калорий на собак ("Наука и жизнь", №10 2002)

ГОЛОДНАЯ СОБАКА ДОЛЬШЕ ЖИВЕТ

В начале 30-х годов прошлого века американский физиолог Клайв Мак-Кей сделал открытие: если лабораторных крыс кормить на уровне простого выживания, продолжительность их жизни вырастает на треть. В рационе крыс содержались все необходимые витамины, минералы и микроэлементы, но количество жиров, углеводов и белков было снижено на 40% по сравнению с обычным кормом лабораторных животных.

С тех пор эксперименты такого рода неоднократно повторялись на самых разных организмах - от инфузорий до рыб, и результаты всегда оказывались примерно такими же (см. "Наука и жизнь" № 9, 1996 г.). Проверить этот способ продления жизни на более крупных и более близких к человеку животных сложнее, поскольку продолжительность их жизни приближается к таковой человека. Значит, опыты займут очень много времени. Сейчас еще не окончен такой эксперимент на макаках, начатый в 1987 году. Говорить о результатах еще рано, эти обезьяны живут до 30, иногда до 40 лет.

Но недавно закончен долгосрочный опыт на собаках, начатый также в 1987 году. Американский исследователь Деннис Лоулер взял 48 восьминедельных щенков лабрадора-ретривера и подобрал среди них пары, идентичные по полу и весу. В каждой паре на протяжении первых трех лет одному щенку позволяли поглощать пищу в любых количествах, а другому давали на 25% меньше. После трех лет опыта рацион "обжор" все же ограничили, чтобы спасти их от ожирения, а "недоедавшие" продолжали получать 75% от этого, принудительно ограниченного рациона. Ученые следили за весом, состоянием здоровья, физиологическими и биохимическими показателями подопытных.

Оказалось, что медианная продолжительность жизни "голодных" собак (период, за который умерли 50% животных) составила 13 лет, а для "обжор" - на 22 месяца меньше. "Голодные" собаки были меньше подвержены болезням, характерным для пожилого возраста, - артриту, опухолям, болезням печени.

Практически это первый случай, когда эффект ограничений рациона был прослежен на всем протяжении срока жизни крупного животного. До сих пор такие опыты проводились только с грызунами.

Почему снижение калорийности пищи увеличивает продолжительность жизни - неясно. Возможно, говорят ученые, уменьшается образование свободных радикалов, повреждающих ДНК и другие детали механизма клеток.

Остается добавить, что, как это ни парадоксально, опыты проводились в Институте питания домашних животных, принадлежащем фирме "Пурина", которая производит корма для собак и кошек. Казалось бы, фирма заинтересована в росте потребления ее продукции, но именно она финансировала эти исследования...
http://www.nkj.ru:8083/archive/articles/4937/

Подробности об этом способе продления жизни в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

поэтому ученые и ищут вещества, которые смогли бы воспроизвести эффект длительной (постоянной) низкокалорийной диеты,

зачем их искать, достаточно было бы найти препараты без побочных эффектов снижающих аппетит и всех делов, полное отвращение к пище. Уже сейчас некоторые используют всевозможные таблетки для похудения подавляющие аппетит и бодрящие за счет тонинов, кофеинов и т.п. для ограничения калорийности, проблема только в том, что долго их пить нельзя, сердечко не вынесет стимуляторов(ну есть конечно и другая побочка). А так на таблетках чистое малоедение, съел пару яблок и сыт подзавязку и чуствуешь себя бодрячком, почитайте форумы худеющих таким образом у многих и после окончания приема таблеток рацион в несколько фруктов сохраняется - привыкают, а может действительно и метаболизм понижается после месяца такого питания.
Кстати Максанек, низкокалорийность ведет к понижениею метаболизма, а значит люди с таким понижением практически должны сравняться со стариками в таких вещах как плохое сростание костей и заживление ран, у стариков ведь метаболизм обычно очень понижен.

[Maksenek]

Сообщение от Олег1099

низкокалорийность ведет к понижениею метаболизма, а значит люди с таким понижением практически должны сравняться со стариками в таких вещах как плохое сростание костей и заживление ран, у стариков ведь метаболизм обычно очень понижен.

Полагаете, снижение метаболизма это плохо? Ученые другого мнения на этот счет:

Ученые еще раз подтвердили догадки о секрете продолжительности жизни

17:05 — Пятница, Апрель, 29, 2011

ЗДОРОВЬЕ
ОБЩЕСТВО

По информации, полученной News Nob от Daily Mail, американские ученые из Национального института здоровья (National Health Institute) в результате многолетнего исследования выясили зависимость между метаболизмом и продолжительностью жизни.

Исследования показали, что существует тесная связь между скоростью метаболизма и продолжительностью жизни. Те существа, которые сжигали свою энергию быстрее, как правило, проживали меньше, чем животные, которые более медленно преобразовывали потребленную пищу в энергию.

Институт проводил многолетние испытания на более чем 650 людях и пришел к следующим выводам. "Чем выше у человека эндогенный метаболизм, то есть объем потребления организмом энергии, который необходим для его нормального функционирования, тем выше риск ранней смертности. Причина этого в том, что высокая скорость метаболизма может привести к более раннему повреждению внутренних органов", - считает глава исследовательской группы доктор Райнер Джумпертц (Rayner Jumpertz).

http://newsnob.com/news/news_nob_20110429_827

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

Полагаете, снижение метаболизма это плохо? Ученые другого мнения на этот счет:

смотря для чего, для продолжительности жизни ВОЗМОЖНО это хорошо, а вот для заживления ран и переломов, устранения последствий других внешних воздействий(вирусов. инфекций. паразитов и т.п.) ИМХО плохо. Вообщем смотря от чего помирать)))

[Maksenek]

Сообщение от Олег1099

смотря от чего помирать)))

Тем не менее, на низкокалорийной диете и с пониженным метаболизмом все же живут дольше, чем свободно-питающиеся и с разогнанным обменом веществ, с этим я надеюсь не будете спорить?)))

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

все же живут намного дольше, чем свободно-питающиеся и с разогнанным обменом веществ, с этим я надеюсь не будете спорить?

если в клетке с надлежащим уходом не буду, в жизни, по указанным выше причинам - не факт, я не встречал нигде инфо по исследованиям низкокалорийщиков, как они переносят вирусы, инфекции, травмы и т.п., по логике, должны реагировать аналогично пожилым людям с замедленным метаболизмом.

[Maksenek]

Сообщение от Олег1099

если в клетке с надлежащим уходом

Низкокалорийщик Луиджи Корнаро прожил 98 лет (и это в средневековье!), низкокалорийщица Галина Шаталова (с 40 лет живет на 600-700 ккал в день) - жива, сейчас ей без месяца 95 лет, при этом выглядит лет на 20 моложе своего возраста. Эти люди жили или живут далеко не в клетках.

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

Низкокалорийщик Луиджи Корнаро прожил 98 лет (и это в средневековье!),

В последний период своей жизни Луиджи с удовольствием преувеличивал свой возраст, и посему достоверно известна лишь дата его смерти – 8 мая 1566 года. http://www.globalfolio.net/italia-mi...i_kornaro.html
давайте так закончим, каждый вправе верить в то, что хочет, я верю что если человек без психических затрат может ограничивать свои калории это ему только на пользу.
Что касается приводимых Вами фактов они ничего не доказывают - мухи и нематоды это не люди, обезьяны, тоже, да и эксперимент еще не закончен, пока можно говорить только о том, что выглядят они(полуголодные обезьяны) лучше(если кому это важно, например моделям и женщинам наздоровье), любому долгожителю малокалорийщику можно противопоставить долгожителя блюдомана. Вы же стараетесь все рассматривать не предвзято? Я думал да, поэтому и подкидывал Вам факты, которые скорее всего являются минусами малокалорийности, те же более короткие теломеры у малокалорийщиков, вполне могут указывать на то, что проживут они не долго, не смотря на свое питание. Пониженный метаболизм тоже имеет свои вышеуказанные недостатки. Но Вас это как я вижу не интересует, жаль картина была бы более полной имей мы сведения и по минусам

[Maksenek]

Время жизни Корнаро я взял из ен-ки, ну да ладно. Но уж Шаталова-то точно не преувеличивает свой возраст - ее жизненный путь многократно задокументирован.

Сообщение от Олег1099

более короткие теломеры у малокалорийщиков

Во-первых, только у одного низкокалорийщика, не обобщайте. Выглядит он в 51 год на 30-35. Во-вторых, длина теломер задается генетически и не всегда коррелирует с продолжительностью жизни:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Старость – теломерам в тягость[/SIZE][/CENTER]

29-01-2011 Кирилл БЕЛАН The Epoch Times

Согласно философскому взгляду, во Вселенной все пребывает в циклических изменениях. Поэтому любая жизнь, прошедшая через процесс рождения, существования и старения неизменно войдет во врата смерти. Это, однако, никоим образом не ослабляет попыток ученых, настроенных разгадать секреты старения и создать таблетку от старческой немощности.

Издревле люди пытались найти лекарство от старости и создать пилюлю бессмертия. Это занимало умы человечества со времен фараонов, продолжало беспокоить алхимиков средневековой Европы и осталось актуальным в наши дни. Да это и понятно, кто не хочет жить вечно и оставаться молодым? А для этого нужна-то всего малость – остановить старение клеток.

Ведь существуют же в природе нестареющие организмы. Например, клетки бегонии могут делиться практически бесконечно. Асцидии (Ascidiae), беспозвоночные животные, которые тоже почти не стареют. Есть еще так называемая гидра фуска. Пока температура сохраняется выше 20° С, она делится, производит потомство и не стареет. Правда если температура понижается, она погибает. Почему какие-то организмы могут жить очень долго, а другие на это не способны?

Продолжительность жизни зависит от способности клеток организма восполнять потери так, чтобы не происходило нарушения функции ткани. В настоящее время существует много различных теорий старения. Среди них есть генетические теории: теории запрограммированной гибели и теории накопления мутаций. Также существует группа теорий называемых «вероятностными». Согласно им, старение организма происходит в результате случайных процессов на уровне молекул. К этой группе относятся теория свободных радикалов, апоптоза (самоубийства клеток) и другие.

Клеточный «сверхпредел»

На сегодняшний день наибольший резонанс в обществе получила генетическая теория теломер. В 1961 году американский геронтолог Л. Хейфлик путем несложных опытов определил, что фибробласты кожи могут делиться вне организма около 50 раз. Хейфлик попробовал заморозить фибробласты после 20 делений, а потом через год разморозил. И они делились в среднем еще 30 раз, то есть до своего предела. Это максимальное количество делений для определенной клетки было названо «пределом Хейфлика». Но чем обусловлены такие пределы стали догадываться лишь спустя 10 лет.

В один прекрасный день, наш соотечественник, сотрудник Института биохимической физики Российской академии наук Алексей Матвеевич Оловников, ожидал электричку в метро. Обуреваемый мыслями об опытах Хейфлика он выглядел задумчивым и неожиданно его осенило. Подобно поезду, идущему по рельсам, фермент ДНК-полимераза движется по молекуле ДНК и снимает с нее копию. Но если поезд начнет движение не с конечной станции, а где-нибудь с середины ветки, то копия будет в два раза короче, то есть не весь генетический код будет воссоздан. Если это происходит постоянно, то генетического материала становится все меньше. С течением времени концевые участки хромосом – теломеры («телос» – конец, «мер» – часть) становятся короче именно по этой причине. Оловников чуть-чуть не опоздал на электричку, но это того стоило...

Конечно, различные клетки имеют свои «пределы Хейфлика» и конечное количество делений. Некоторые клетки нашего организма, например стволовые, половые клетки, а также раковые клетки могут делиться неограниченное количество раз. Оказалось, это связано с наличием в них специального фермента, названного «теломеразой». Она была открыта в 1980-х годах американскими учеными Грейдер и Блекберн. Теломераза отстраивает обратно концевые участки хромосом – теломеры, и таким образом продлевает жизнь. Кстати, в отличие от половых стволовых и раковых клеток в обычных клетках теломераза отключена, поэтому они не могут делиться бесконечно и ткани стареют.

Интересно, но бактерии и некоторые вирусы имеют кольцевую молекулу ДНК, у которой нет теломер (концевых участков) и нечему теряться при копировании. В связи с этим бактерии не стареют и в услугах теломеразы не нуждаются.

Теломерная теория старения выглядела вполне стройно, а исследования проведенные учеными из медицинского факультета Гарварда в Бостоне убедили практически всех. Роналд Депиньо и его сотрудники ставили опыты на мышах, у которых практически не работала теломераза. В результате чего в молодом возрасте у них уже возникали признаки старения.

Ученым удалось восстановить активность теломеразы и повернуть вспять процессы старения. Как считают сами исследователи, это произошло благодаря активации дремлющих теломераз в стволовых клетках организма животных. Помня о том, что высокая активность фермента характерна и для раковых клеток, ученые действовали осторожно и избежали злокачественного перерождения. Значит, всех нас ждет бессмертие в недалеком будущем? Звучит здорово, но видимо нет.

На теломеры надейся, а сам не плошай

Сам Оловников, автор теломерной теории, до сих пор считает ее лишь теорией. Оказывается у человека длина теломер короче, чем у мышей, но живет он в десятки раз дольше. А у некоторых видов мышей, значительно отличающихся по длине теломер, продолжительность жизни остается одинаковой. Эти противоречия не могут окончательно убедить Оловникова, и он ищет более глубокие механизмы старения.

Пока ученые копаются в клетках, нам остается терпеливо ждать. Хотя не совсем так… Один из «железных» способов продлить жизнь работает везде и подтвержден в лабораториях. Доказано: если животное недокармливать, оно живет дольше.

По-научному это называется «калорийно-ограниченное питание», а простонародно – диета. Если вы едите на 30% меньше, чем вам хочется, вы достигнете эффекта. Ученые объясняют это уменьшением активности свободных радикалов и изменением гормонального фона.

Питайтесь разумно, и, быть может, вам удастся дожить до создания «пилюль бессмертия».

http://www.epochtimes.ru/content/view/44185/7/

Кроме того, он говорит, что у людей с длинными теломерами они сокращаются с большей скоростью.

Сообщение от Олег1099

Но Вас это как я вижу не интересует, жаль картина была бы более полной имей мы сведения и по минусам

Да все в порядке!
Есть бесчисленные научные факты по животным и людям, но вы очевидно не можете /не хотите малоедить и/или любитель спорта, при котором малоедение затруднительно, поэтому вам и тяжело примириться с мыслью, что малоедящие доходяги - о ужас! - могут прожить дольше вас))

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

Вы очевидно не можете /не хотите малоедить и/или любитель спорта, при котором малоедение затруднительно, поэтому вам и тяжело примириться с мыслью, что малоедящие доходяги - о ужас! - могут прожить дольше вас))

да ну, Вы что, пусть живут сколько хотят, сам я не мечтаю жить какой-то срок, мое внимание больше направлено на то, чтобы получать от жизни удовольствие. А к малоедам мой интерес основан на чистой биологии, не больше чем к самому долго живущему существу на земле - морскому ежу.)))