Как жить с паразитами?

[Reasonable]

и потом господа, судя по всему, вы не вкурсе что общий объём белых тел и антител имунной системы ограничен. Иммунка не в состоянии содержать обширную армию с тренированными бойцами на все возможные урозы. Так в старости, особенно при наличии хрони типа широко-распространённых вирусов герпеса, приводит к тому что иммунная армия состоит из большого числа клонов борющихся с этими вирусами, и тогда просто места/ресурсов не хватает на оперативное создание специализированной армии на новую угрозу.

Иммунная система не резиновая

А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли?

После голода, на выходе формируется новая армия, в соответствии с текущими нуждами -- т.е. для того что ещё не победили или на то что вот сейчас на орг напало.

Это ещё один пример того как голодание лечит: именно тем что старая армия сильно сокращается и создаётся новая, более эффективная для данных условий (или более оперативная для новых угроз).

Я давно это подозревала, но где-то год (два?) назад вышло исследование Longo на мышах, которое подтвердило, что repeated fasting (каскады) reboot (обновляют) иммунную систему.

[monoed]

Сообщение от Reasonable

А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли?

Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?

[paulino756]

Reasonable,

Сообщение от Reasonable

потому что по науке иммунитет со времем истощается (см про стволовые клетки выше).

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

[Reasonable]

Сообщение от paulino756

Reasonable,

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку, за что корову и почитали, а в молоке есть все необходимые аминокислоты.

[Reasonable]

Сообщение от monoed

Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

трудно сказать исследования были на мышах, и если мне память не изменяет, после 4го цикла у них полностью обновилась иммунка, но как они это определяли не помню. Мыши голодали по 48ч, что равноценно для чека 2 недели+ (мыши теряют 20% веса за 48ч).

Мне кажется в какой-то степени это происходит при всяком голодании. Даже может быть, что иногда аппетит пропадает именно потому что оргу надо сократить армию и создать вакансии для новых бойцов. Why not?

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?

возможно. Только исследования на людях это подтвердят или опровергнут.

В принципе, после успешной войны с инфекцией антитела/специализированные клетки и сами должны уменьшиться/сократиться в объёме, что у молодых и происходит. Но с возрастом, особенно при наличии хрони, имунная армия становится однобокой, неэффективной. и тяжёлой на подъём. Это и называют старением иммунки.

[monoed]

Reasonable, вот о чем я подумал...

есть же такие устойчивые формы антител (или всвязи с тем, что сказано, возможно, это уже и не так) например к моему любимому HCV. Залечил чел на 100% его, полностью, вируса нет и не будет. А антитела, пусть и в меньшем количестве остаются пожизненно. ЛГ может и их перезагрузить, ну хотя бы чисто теоретически? Ну в смысле перестать их генерить после перезагрузки, что б они больше не выявлялись в анализах?

[paulino756]

Reasonable,

Сообщение от Reasonable

вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку,

Речь не о лактовегетарианцах.

[Reasonable]

Сообщение от monoed

вот о чем я подумал...

это всё гадания может так, а может и нет. Наши вполне логические выводы часто опровергаются экспериментом, а иммунная система самый сложный орган.

Сообщение от paulino756

Речь не о лактовегетарианцах.

А где вы таких в Индии нашли? И потом, с какой стати им молочку не есть? Ведь идея в "не убий", а не в "видовом питании" или бреда про "микрофлору" которая якобы для нас, как для жвачных, всё поставляет. Есть также прослойки вегетарианцев в Тайване и Гон Конге, и они едят молочку и неоплодотворённые яйца.

[Ромашка]

Осторожно:

Массовое заражение рыбы выявлено в реках центральной Сибири

Реки Красноярского края и Хакасии кишат рыбой с паразитами, количество заболеваний дифиллоботриозом среди людей в десятки раз превышает среднероссийский показатель, много случаев описторхоза, сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.
...
http://info.sibnet.ru/?id=445934#nc

[boborom]

Сообщение от Reasonable

это всё гадания может так, а может и нет."видовом питании" или бреда про "микрофлору" которая якобы для нас, как для жвачных, всё поставляет..

отчего же бред.Безотносительно спекуляций последнего времени это признанные открытия Уголева А.М. о аутолизе и пристеночном пищеварении,которые многих" Акадэмиков" взбесило
.
Вы можете этого не знать , но обзываться то к чему?
видовое питание,место вида в пищевых цепях-рабочие термины для многих дисциплин.тривиальные.