Рыпанье

[alexZ8]

Ещё про запасание жира.

Сообщение от alexZ8

экспрессия генов липогенеза в адипозной ткани у человека гораздо менее выражена, чем, например, у свиньи или медведя. Жир человека - это, по большей части жир, который пришел с пищей, а не тот, что был синтезирован из углеводов. Именно поэтому свинью легко кормить одной картошкой, без всяких жиров, и она жиреет капитально, что от неё и требуется. ... Сало - это свиной жир, почти на 100% синтезированный из углеводов в рационе свиньи.

Источником этой инфы был наш уважаемый Chris Masterjohn. Увы, теперь я и ему не верю, глядя на себя в зеркало и сопоставляя кол-во съеденного за сутки жира и внешний вид. Наверное, я стал свиньей . Ибо те крохи жира, которые приходят мне с пищей, никак не могут давать столько жира, сколько прибавляется на теле. Это орг замечательно клепает жир из картошки и риса.

И далее:

Сообщение от alexZ8

Что говорят эксперименты насчет "генетического умения синтезировать жиры" у человека? Было проверено во многих контекстах, для здоровых и больных диабетом и т.д. Почти во всех этих контекстах de novo liogenesis - это невыгодный метаболический путь, минимально задействованный, не считая эффектов фруктозы.

Если убрать фруктозу и оставить основную часть стандартной "западной диеты", то в день на ней человек синтезирует 1-2 гр жира из углеводов. Женщины в лютеиновой фазе менструального цикла синтезируют те же 1-2 гр, а в фолликулярной фазе от 3 до 6 гр. При диабете, инфекционных и воспалительных заболеваниях синтез жира из углей у обоих полов тоже не превышает 3-6 гр в день. В общем, даже на высокоуглеводной низкожировой диете при 2000 ккал/день человек потребляет жира с пищей в 3-4 раза больше, чем откладывает за счет синтеза из углей.

Есть только один вариант накачать человека глюкозой так, чтобы она пошла в синтез жира: только когда дневные калории от углей превышают дневные энергетические затраты. Было проведено исследование "The response to massive carbohydrate overfeeding in man." ("Отклик тела на массивную передозировку углеводов у человека"):


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3165600

Не верю ничему, либо эксперимент кривой.

[ЛГТ]

Сообщение от alexZ8

для меня комфортный темп, в течение получаса который могу держать комфортно, то есть не превозмогая себя. Без ускорений, подъемов в горку и т.п. Могу и быстрее, но это уже будет тяжелее, и не понятен стимул это делать. Я пульс не замеряю, почему-то просто приглючило, что надо бежать полчаса. Расстояние получается разное, но если раньше за это время пробегал 5.5-6 км, то сейчас 7 км, иногда и больше немного. В общем, по ощущению - когда пропотел насквозь и "насытился бегом", не знаю как по другому сказать, тогда и заканчиваю бежать.

Alex, с точки зрения тренера ( я просмотрел несколько тысяч новичков, чтобы выбрать тех семерых, что стали мастерами спорта по бегу) ты - самый перспективный бегун из всех форумчан.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Жир человека - это, по большей части жир, который пришел с пищей, а не тот, что был синтезирован из углеводов.

Вот совершеннейшая чушь, на мой взгляд.

Сообщение от alexZ8

Источником этой инфы был наш уважаемый Chris Masterjohn. Увы, теперь я и ему не верю, глядя на себя в зеркало и сопоставляя кол-во съеденного за сутки жира и внешний вид. Наверное, я стал свиньей

А я, похоже, была ею всегда. Ибо те 6 лет сыроедения (почти безжирового) с частыми голоданиями должны были полностью "слить старые маргарины", ничего не добавив взамен. Но этого так и не случилось. Можно, конечно, предположить, что "маргарины" слить не удалось, скажем, из-за недостатка физнагрузки, но к ним все-таки ничего нового и не прибавилось... но тогда это совсем грустно - многие десятки лет копить в теле одни и те же жиры. Для чего такое пассивное хранение? В обмене они не участвуют.... Закрадывается мысль - может, и впрямь никакой это не запас, а просто захоронение ради обезвреживания?

Но если смотреть объективно - еще как растут жиры на крахмалах. Да чего уж там про крахмалы... на морковной монодиете они росли, о чем я не раз рассказывала.
Хотя, да... не отрицаю, что они могут и очень быстро слетать на одной лишь фруктозе.

Сообщение от alexZ8

Не верю ничему, либо эксперимент кривой.

А я давно ничему не верю... Какую статью или даже учебник ни начнешь читать, сразу что-то гложет - что-нибудь, если не все, не совпадает с действительностью. Раньше терзала мысль: ну неужели я такой урод, что у меня вот так наоборот все. Успокаивала себя - знаний не хватает, что-то там понимаю неправильно...
Но даже на форуме, вчитываясь в дневники, порой замечаешь, что все далеко не так очевидно, как это хотелось бы представить, и как это утверждается.
Биохимия - что дышло... и не только она.

[ROM]

У меня другой подход.
Критерий истины - практика!
Почему-то у меня все работает. Сколько затратил энергии, столько на выходе и получил.
Вот целых 5 лет по тем или иным причинам, а скорее всего это самоопровдание, я бил баклуши. И получил то, что получил.
"Овощь" как в функциональном, физическом, так и в психо-эмоциональном плане.
А стоило плотно заняться собой на всех фронтах, то и результаты не заставили себя ждать. Конечно, допускаю, что и "кредитная история" у меня хорошая, что даёт более быстрый возврат на сданные рубежи.
Пока моё слабое звено общая и локальная выносливость. Но это скорее всего специальная выносливость.

[alexZ8]

Сообщение от ЛГТ

Alex, с точки зрения тренера ( я просмотрел несколько тысяч новичков, чтобы выбрать тех семерых, что стали мастерами спорта по бегу) ты - самый перспективный бегун из всех форумчан.

Спасибо за отзыв, но не слишком ли он положителен, без очного знакомства? Я пока в раздумьях по какой вилке пойти - бег мне всегда давался легко, а теперь я подсел на тренировки с собственным весом, калистенику и спортивную гимнастику. Хочется ведь и на ёлку сесть, и на лошадке покататься.

Сообщение от snail

Закрадывается мысль - может, и впрямь никакой это не запас, а просто захоронение ради обезвреживания?

Не думаю. Длительное голодание должно вынимать любое такое захоронение и пускать в расход - у тела просто выбора ведь не остается.

Сообщение от snail

Но если смотреть объективно - еще как растут жиры на крахмалах. Да чего уж там про крахмалы... на морковной монодиете они росли, о чем я не раз рассказывала.

Инсулин и только он. И неважно от чего он хорошо вырабатывается - от морковки, так от морковки. Для меня сейчас №1 биохим. ребус, на который не могу нигде найти ответ. Каково реальное влияние пищевого субстрата на секрецию инсулина? Буквально на молекулярно-энергетическом уровне. Почему у одних особей условно 3 молекулы сахара вызывают секрецию 10 молекул инсулина, а у других 2 молекул? Это и есть ключ к построению такой комплекции тела, какая хочется. Нигде ничего не могу найти по этому поводу.

Сообщение от snail

Хотя, да... не отрицаю, что они могут и очень быстро слетать на одной лишь фруктозе.

Скорее, на кислых фруктах и при нагрузке до пота, ведь так? Сама фруктоза нормально так в жир преобразуется, особенно если сидя на диване. Помню в былые времена, когда срывался на сладкое (а это могло длиться неделю) замечал, что реально жиром обрастал. Но в те моменты всю физуху забрасывал, не мог пережить психологически совмещение "полезного" и "вредного", ждал, когда срыв закончится и только после этого снова физкультурил.

Сообщение от snail

Раньше терзала мысль: ну неужели я такой урод, что у меня вот так наоборот все. Успокаивала себя - знаний не хватает, что-то там понимаю неправильно...

+100500. Могу сказать про себя теми же словами. Теперь я знаю, что не урод: факты, которые наблюдаю у себя - за что купил, за то продаю, а вы, уважаемые биохимики/эндокринологи/диетологи и т.д. учитесь получше, раз объяснить их не можете. Мы такие же биомашины, творения природы, и если не попадаем в какие-то официальные выборки, то это не наши, а ваши проблемы.

Сообщение от ROM

Конечно, допускаю, что и "кредитная история" у меня хорошая, что даёт более быстрый возврат на сданные рубежи.

Раньше, когда ходил в зал и занимался там гантелями, штангой, всякими тренажерами, то стоило забросить на 3-4 мес, как потом чуть ли не с нуля начинать приходилось, настолько всё быстро сдувалось. А сейчас тренировки с собственным весом, когда нет никаких изощренных снарядов и никакое железо не тягаю, а есть только кольца, перекладина и брусья/параллетсы. Так вот, даже спустя полгода после прекращения калистеники, вовзврат на прежние рубежи происходит буквально за две-три недели. Что говорит о системно более правильном подходе, когда сначала готовим каркас, фундамент (связки, например), а только потом мышцы. Сильными становятся и моторные программы, формирующиеся в нагружаемых тканях и в мозгу.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Каково реальное влияние пищевого субстрата на секрецию инсулина? Буквально на молекулярно-энергетическом уровне. Почему у одних особей условно 3 молекулы сахара вызывают секрецию 10 молекул инсулина, а у других 2 молекул?

И даже у одной и той же особи это может протекать по-разному.

Взять ту же морковку.
Когда я моноедила на ней с весом в 48 кг - вес рос.
Если то же самое сделать с весом под 60 - уверена, он начнет падать (конкретно на морковке не проверяла, но общая тенденция такая).

В общем, эту задачу надо рассматривать не изолированно, а с учетом множества условий.

Сообщение от alexZ8

Длительное голодание должно вынимать любое такое захоронение и пускать в расход - у тела просто выбора ведь не остается.

Ну вот с этим как-то как раз не очень складывается... определенно, на фруктах с нагрузкой жир улетает гораздо быстрее, чем на голоде.
Возможно, дело в том, что с фруктозой нагрузка получается все-таки большей интенсивности, чем на полном голоде.

Сообщение от alexZ8

Скорее, на кислых фруктах и при нагрузке до пота, ведь так? Сама фруктоза нормально так в жир преобразуется, особенно если сидя на диване.

Не обязательно на кислых, но и не на диване, конечно. По моим наблюдениям, здесь не столько кислота важна, сколько, все-таки, сахар. Ну, это для меня так. У меня ж с сахарами вообще довольно сложные отношения .
И еще - когда я говорю "фрукты", то это отнюдь не 6 кило в день на "мандариновом месяце", а всего лишь какой-то килограмм.

[ROM]

Согласен!
Самые пропорционально сложенные в физическом и эстетическом аспекте это гимнасты. Ну сейчас с ними могут по конкурировать разве что кроссфитчики!

[alexZ8]

Сообщение от snail

И даже у одной и той же особи это может протекать по-разному.

Взять ту же морковку.
Когда я моноедила на ней с весом в 48 кг - вес рос.
Если то же самое сделать с весом под 60 - уверена, он начнет падать (конкретно на морковке не проверяла, но общая тенденция такая).

В общем, эту задачу надо рассматривать не изолированно, а с учетом множества условий.

Думаю, в данном случае мы имеем дело с интересным феноменом, который в западной литературе называется metabolic set point ("метаболический термостат"). Тело стремится во что бы то ни стало поддерживать определенный вес, жертвуя любыми другими переменными на его удержание. Будем меньше жрать, тело будет замедлять метаболизм, стремясь сохранить вес, будем больше жрать - ускорять с той же целью, не дать ему вырасти. Это если не ответ, то хотя бы наблюдение, почему дрищи не могут поправиться, а полные не могут похудеть путем манипуляций с количеством съеденного. Только когда лодку расшатать, начинаются сдвиги ("мандариновый месяц" туда).

Поэтому врачи в опросниках при обследовании так пристально интересуются - не наблюдается ли у вас резкий рост или падение веса за последнее время? Если да, то лодка расшатана, метаболический термостат уже не держит заданный параметр, а это значит что в теле идут глубинные процессы начиная с гипоталамуса. Что иногда вполне себе повод для беспокойства.

Сообщение от snail

Возможно, дело в том, что с фруктозой нагрузка получается все-таки большей интенсивности, чем на полном голоде.

А может это скорее то пресловутое "жиры горят в огне углеводов"?

[alexZ8]

Сообщение от ROM

Самые пропорционально сложенные в физическом и эстетическом аспекте это гимнасты.

Да, смотрю и мечтаю:
https://www.youtube.com/watch?v=tzOjdaC2B3c

Мышцы большие, естественные и функциональные 100%.

Пока у меня 4-й уровень из 17-ти по гимнастиечкому кодексу. Не густо, но работаем

P.S. Считаю гирю исключением по отношению к другому железу и вполне достойным снарядом, ибо при работе с ней задействуется огромное количество мышц одновременно, сравнимо с кольцами. Что и есть физиологически естественно.

[snail]

Сообщение от alexZ8

А может это скорее то пресловутое "жиры горят в огне углеводов"?

Очень даже может.
И, как мне кажется, в первую очередь, именно это.

Но и тот факт, что глюкоза/фруктоза дает больше энергии, чем голодный кетоз, наверное, тоже стоит учитывать.
На голоде нагрузку все же приходится дозировать, чтобы случайно не рухнуть где-нибудь.
Хотя... если попробовать наращивать ее постепенно и очень медленно...