Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-04-2015, 12:45   #9691
 
Аватар для boborom
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: riga
Сообщений: 322 Поблагодарил: 1,435
Поблагодарили 843 раз(а) в 286 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Сто первый раз)))

Витаминный бизнес является крайне прибыльным, ведь многие считают, что именно витамины делают их здоровыми. Однако известно, что избыток некоторых витаминов (гипервитаминоз) чреват осложнениями.

Новое исследование Центра рака Университета Колорадо (University of Colorado’s Cancer Center) показало, что люди, принимающие больше добавок, чем необходимо, обычно имеют более высокий риск развития рака.

Результаты опровергли ожидания автора опытов Тима Байерса (Tim Byers): в его предыдущих экспериментах на животных показывалось положительное влияние витаминных добавок, они снижали риски развития рака. В исследовании на людях витамины либо не превышали эффекта плацебо, либо давали обратный результат.

В качестве примера приводятся бета-каротин, или витамин А (при превышении рекомендуемой дозы риск развития рака легких повышается больше, чем на 20%, кроме того, могут появиться сердечно-сосудистые заболевания) и фолиевая кислота, или витамин В9 (увеличивается количество полипов в кишечнике, что иногда приводит к злокачественным образованиям).

http://medportal.ru/mednovosti/news/...2/484vitamins/

Так вся медицина... сегодня одно,завтра - другое,зачастую прямо противоположное. И все при этом - за деньги.
Усваиваются не витамины.а их предшественники по цепочке-провитамины.На примере витамина Ц давно известно,что даже у цинготника количество витамина Ц достаточно для обмена.Обмен нарушен!!
boborom вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали boborom спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (29-04-2015), Илья (30-04-2015)
Старый 22-04-2015, 12:49   #9692
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Так вся медицина... сегодня одно,завтра - другое,зачастую прямо противоположное.
В продаже автомобилей эта "непоследовательность" ради продаж называется рестайлингом.
Большинство изменений при "обновлении моделей" - именно голый рестайлинг и... снижение себестоимости при одновременном повышении цен.
Вон - Хонда объявила, что планирует "поднять маржу" на 25%
Может быть кто-то думает, что "маржа" - это потребительское качество изделий?

А медицина что, рыжая?
Ради благотворительности должна существовать?

Смешно другое... И весьма интересно!
КОНКРЕТНО до какого уровня надо чтобы КАЖДЫЙ поднял маржу на свои услуги, чтобы произошёл коллапс социума?
Сколько именно я должен красть в сутки из кармана Ильи, а он - из моего кармана, чтобы мы оба "пошли по-миру"?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (29-04-2015), Илья (22-04-2015), ЛГТ (25-04-2015)
Старый 22-04-2015, 15:35   #9693
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Прием статинов повышает риск сахарного диабета

Сотрудники университета Восточной Финляндии сообщили, что прием статинов на 46% повышает риск развития сахарного диабета второго типа.

Ученые во главе с Маркку Лааксо (Markku Laakso) проанализировали данные более 8,7 тысяч мужчин в возрасте от 45 до 73 лет. Авторы исследования обнаружили, что одним из факторов, который повышает риск развития этого заболевания, является прием статинов — препаратов для снижения уровня холестерина.

Согласно данным исследования, у мужчин, регулярно принимавших лекарства из этой группы, вероятность развития сахарного диабета увеличивалась на 46%. Кроме того, ученые сообщили, что статины не только уменьшают чувствительность клеток к инсулину, но и снижают уровень его секреции. В случае двух препаратов — симвастатина и аторвастатина — ученые зафиксировали связь между дозировкой и степенью риска: чем больше препарата принималось, тем выше была вероятность развития сахарного диабета второго типа.

«Соответствующие результаты, а именно связь между приемом статинов и развитием сахарного диабета второго типа, были получены после того, как мы учли влияние других факторов, например, индекса массы тела и степени физической подготовки», — пояснил Лааксо.

Сахарный диабет второго типа — заболевание, связанное со снижением чувствительности тканей к действию инсулина. Диабет этого типа часто развивается у людей старше 40 лет и, как правило, связан с ожирением.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-04-2015), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (29-04-2015)
Старый 22-04-2015, 15:37   #9694
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Из-за суточных ритмов организма толерантность к глюкозе у человека снижается вечером, даже если «день» и «ночь» экспериментально поменять местами, показали исследователи из Бостона.

«Если поведенческие циклы еды и сна не согласуются с внутренними часами организма, это отрицательно влияет на регуляцию уровня сахара в крови и особенно толерантности к глюкозе», — говорит невролог и автор исследования Фрэнк Шир (Frank Scheer) из Отдела сна и циркадных расстройств (Division of Sleep and Circadian Disorders) в Бригаме и Женском госпитале Бостона. Люди, работающие в ночную смену, более склонны к диабету 2 типа и ожирению, продолжает невролог.

Шир и коллеги создали временной сдвиг для 14 здоровых испытуемых в контролируемых лабораторных условиях. Участники восемь дней жили в обычном дневном графике с завтраком в 8:00, ужином в 20:00 и спали ночью. Несколько недель спустя тем же испытуемым поменяли график на ночной с завтраком в 20:00, ужином в 8:00 и дневным сном.

Оказалось, что независимо от того, в каком режиме спал и ел участник, уровень глюкозы в крови после одинаковых приемов пищи был на 17% выше вечером, чем утром. Полученные результаты свидетельствуют, что не поведение человека, а скорее биологические часы определяют толерантность к глюкозе.

Против природы не попрешь)))
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-04-2015), monoed (22-04-2015), Nevermind (23-04-2015), rid (22-04-2015), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (29-04-2015)
Старый 22-04-2015, 17:06   #9695
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,073 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 20,027 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Участники восемь дней жили в обычном дневном графике с завтраком в 8:00, ужином в 20:00 и спали ночью. Несколько недель спустя тем же испытуемым поменяли график на ночной с завтраком в 20:00, ужином в 8:00 и дневным сном.
Не ясно, питание двухразовое или нет, если да, то просто поменяли названия завтрак на обед, а обед на завтрак. Получается тут содержится скрытый посыл, что уровень инсулина зависит он астрономического времени суток. То есть буквально от наличия естественного дневного света. Иначе с чем еще сверяются биологические часы. Ночью-то испытуемые бодрствовали при свете, но при искусственном. Вывод - улеводы нужно точно есть пока не зашло солнце, а все остальное когда угодно
monoed вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
boborom (22-04-2015), Гвоздь (29-04-2015), Илья (22-04-2015)
Старый 22-04-2015, 20:05   #9696
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
Вывод - улеводы нужно точно есть пока не зашло солнце, а все остальное когда угодно
Организм все превращает в сахар! Человек не строит чужими белками свои.
Недавно вот обнаружилось что и холестерин организм делает из сахара,а не с жира,который потребляет,будь там хоть море насыщенных.
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Объединенная группа исследователей из Шотландии и США произвела пересмотр информации, которая легла в основу широко известных и принятых многими профессиональными медицинскими ассоциациями рекомендаций по сокращению потребления любых жиров с пищей до уровня менее 30% и насыщенных жиров – до уровня менее 10% от энергетической ценности суточного рациона.

Они пришли к выводу, что эти рекомендации были совершенно необоснованными, более того, в их пользу не свидетельствовали результаты ни одного рандомизированного контролируемого клинического исследования.


Меж тем, эти рекомендации действовали в США с 1977г., а в Великобритании - с 1983г. В настоящее время приняты и более жесткие нормы с ограничением потребления насыщенных жиров до 5-6% суточного калоража, и эта рекомендация также нуждается, как минимум, в пересмотре. Более того, авторы этого анализа полагают, что рекомендации по содержанию жиров в суточном рационе вообще не должны выходить на первый план. По их мнению, когда люди пытаются снизить потребление насыщенных жиров, обычно содержание белка в их рационе не изменяется (обычно мы получаем 15-20% суточного калоража за счет белка), но автоматически растет употребление ненасыщенных жиров и углеводов, и эта замена может принести больше вреда, чем пользы. Например, увеличение потребления углеводов, особенно, рафинированных, также приводит к дислипидемии с повышением уровня триглицеридов и снижением холестерина липопротеинов высокой плотности. Этот тезис не проверялся непосредственно в обсуждаемом мета-анализе, но существует масса исследований, в которых было показано, что люди, которым рекомендуют ограничивать животные жиры, в конце концов, заменяют их растительным маслом. Основным выводом, по мнению авторов мета-анализа, должна стать большая полезность необработанных натуральных продуктов по сравнению с произвольным ограничением какого-то одного макронутриента, которое требует употребления большего количества пищи с высокой степенью обработки.



Мета-анализ был опубликован онлайн в февральском выпуске журнале Open Heart (это один из журналов издательской группы BMJ). В сопровождающей публикацию редакционной статье говорится, что отрицательный результат мета-анализа не вызывает удивления, поскольку ранее аналогичные выводы были сделаны в целом ряде когортных исследований. Тем не менее, по мнению комментаторов, данные о наличии причинно-следственной связи между потреблением жиров и развитием ишемической болезни сердца остаются вполне убедительными. Более того, даже при отсутствии сомнений в наличии этой взаимосвязи проведение рандомизированных контролируемых исследований диетических вмешательств в этой области представляет собой большую проблему, поскольку для демонстрации статистически достоверной эффективности необходимо изменять пищевое поведение участников на очень длительные периоды времени.

Как бы то ни было, в 1977г. были выпущены рекомендации Специального комитета по питанию и потребностям человека США (US Select Committee on Nutrition and Human Needs), в которых жителям Америки рекомендовалось ограничить потребление жиров в целом до менее 30%, а насыщенных жиров – до менее 10% от энергетической ценности суточного рациона. Национальный консультативный комитет по образованию в вопросах питания Великобритании принял те же рекомендации в 1983г. В обсуждаемый мета-анализ вошли шесть исследований, которые были доступны членам этих экспертных групп на момент выхода их рекомендаций. Эти исследования, в число которых входили в том числе такие известные проекты как «Исследование диеты для сердца г. Осло» (Oslo Diet Heart Study), «Сиднейское исследование диеты для сердца» (Sydney Diet Heart Study) и «Исследование ветеранов Лос-Анжелеса» (Los Angeles Veterans Study), были направлены как на вторичную (пять исследований), так и на первичную профилактику (одно исследование). Общее число участников составило 2467 пациентов мужского пола. За время наблюдения в этих рандомизированных контролируемых исследованиях произошло 740 смертей в целом и 423 смерти от ишемической болезни сердца. В пяти из шести исследований не проверялась эффективность ограничения суммарного количества жиров до менее 30% от суточного калоража или насыщенных жиров до менее 10%. Напротив, в этих исследованиях тестировались введение в рацион растительного масла, замена насыщенных жиров на растительное масло или диета, в которой на жиры приходилось около 20% энергетической ценности. В одной работе изучались эффекты ограничения потребления насыщенных жиров до 10%.



Мета-анализ не показал никакого влияния вышеупомянутых диетических вмешательств на общую смертность и на смертность от заболеваний сердца, несмотря на наблюдавшееся в группах вмешательства значительное снижение уровня холестерина в сыворотке крови. В самом деле, в основной и контрольной группах оказалось равное количество смертей (по 370 случаев).

Авторы анализа отмечают, что их результаты ставят под сомнение сразу две диетологические догмы:

во-первых, насыщенные жиры принято делать козлом отпущения, в то время как это, вероятно, не является адекватным.
Во-вторых, принято считать, что с помощью снижения уровня холестерина можно снизить частоту твердых конечных точек, независимо от того, каким способом оно достигается.

В данном мета-анализе было показано, что это не является верным для диетических вмешательств, которые направлены на сокращение потребления насыщенных жиров. В ответ на критику, основанную на существовании эпидемиологических данных в пользу диетических вмешательств, они цитируют результаты мета-анализа от 2010г., в который вошло 21 когортное исследование с участием более 347 000 испытуемых, и который не дал достоверных доказательств того, что содержание насыщенных жиров в рационе связано с риском ишемической болезни сердца или сердечно-сосудистых заболеваний.

Тем не менее, в своих комментариях авторы работы сообщили, что они не призывают общество вернуться к неограниченному потреблению сливочного масла и красного мяса. Они скорее рекомендуют не концентрироваться на одном-единственном макронутриенте и потреблять больше цельных органических продуктов. В самом деле, такая концентрация внимания на насыщенных жирах отвлекает ученых и специалистов по общественному здоровью от рисков, которые связаны с другими нутриентами, в частности, углеводами.

Тем временем экспертные группы профессиональных медицинских ассоциаций также отходят от рекомендаций по жесткому ограничению жиров в рационе. Так, «Диетические рекомендации для жителей Америки 2010г.» (2010 Dietary Guidelines for Americans), совместный документ Министерства сельского хозяйства и Министерства Здравоохранения и социального обеспечения США предполагают умеренное потребление жиров, когда на этот источник энергии приходится примерно 25-35% суточного калоража, при этом на насыщенные жиры должно приходиться менее 10% за счет замещения их моно- и полиненасыщенными жирными кислотами.

Рекомендации по питанию Американской кардиологической ассоциации (AHA) от 2006г., равно как и их обновление от 2013г., делают акцент в большей степени на характере питания в целом, чем на отдельных нутриентах. Они предполагают выбор натуральных цельных продуктов, а также большого количества овощей, фруктов, цельнозерновых продуктов, рыбы, бобовых и молочных продуктов с низкой жирностью. В то же время, эксперты AHA полагают, что простой рекомендации выбирать больше натуральных продуктов может быть недостаточно. В 60-х гг. прошлого века граждане Америки ели значительно больше натуральной пищи, чем сейчас, но частота сердечно-сосудистых заболеваний также была существенно выше. Очень жирное мясо, сыр, масло и сливки можно отнести к вполне натуральным продуктам.

Известно, что в ближайшие несколько недель ожидается выход в свет наиболее новой версии «Диетических рекомендаций для жителей Америки» от 2015г. По сравнению с предыдущими версиями этого документа, в нем ожидаются значительные изменения. В частности, известно, что американцев больше не будут просить ограничивать потребление холестерина, что фигурировало в рекомендациях с 1961г., однако, по мнению экспертов, этот нутриент более не вызывает беспокойства. Пока остается неизвестным, будут ли в этом документе приводиться какие-либо пороговые значения для содержания в рационе насыщенных жиров.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (23-04-2015), monoed (22-04-2015), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (29-04-2015), Яся (23-04-2015)
Старый 22-04-2015, 20:30   #9697
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,073 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 20,027 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Недавно вот обнаружилось что и холестерин организм делает из сахара,а не с жира
Согласен. Да и про холестерин это на самом деле давно было изветно, вон взять хотя бы старые учебники по биохимии для ВУЗов. Просто промывка мозгов шла кое-где, нужно же было куда-то девать бракованное или вторичное молоко из которого все масло и сливки сняли и продали. И кукурузный и кленовый сироп внедрять в товарооборот. Поэтому и придумали эту шумиху с холестерином. Пищевой холестерин это капля в море по сравнению с тем холестерином который ежедневно продуцирует печень на высокоуглеводном обычнопитании.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (29-04-2015), Илья (23-04-2015)
Старый 23-04-2015, 08:38   #9698
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Использование тряпичных масок медиками может способствовать распространению инфекций. К такому выводу пришли ученые из университета Нового Южного Уэльса в Сиднее (Австралия), которые провели исследование в 14 больницах вьетнамской столицы — Ханоя.

В исследовании участвовали 1,6 тысячи медицинских работников в течение месяца. Их разделили на группы: представители первой группы носили тряпичные маски, второй — медицинские маски из нетканых материалов.

Также была третья группа — контрольная. Представители третьей группы пользовались теми защитными средствами, которые предпочитали сами или которые предписывались нормами медучреждения.

Всем беременным женщинам во время эпидемии гриппа и ОРВИ следует носить защитные маски. Эту и другие рекомендации по профилактике респираторных инфекций дали специалисты Роспотребнадзора. По состоянию на текущий момент российские санитарные врачи расценивают эпидемический подъем заболеваемости гриппом и ОРВИ как умеренный.

В итоге выяснилось, что тряпичные маски пропускают до 97% микрокапель жидкости, тогда как маски из нетканых материалов — только 47%. Более того, тряпичные маски способствуют накоплению зараженных частиц у полости рта и носа, чем способствуют заражению.

Представители группы с тряпичными масками на 60% чаще заражались, чем медики из контрольной группы, то есть использование таких способов защиты оказалось неоправданным.

Сейчас тряпичные маски широко распространены в мире, особенно в развивающихся странах Азии и Африки. Исследователи отмечают, что Всемирная организация здравоохранения и другие международные организации должны запретить использование этих средств защиты медиками.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (23-04-2015), monoed (23-04-2015), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (29-04-2015), Яся (23-04-2015)
Старый 23-04-2015, 08:40   #9699
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Российские законы разрешают изолировать от коллектива детей, родители которых отказались прививать их в рамках профилактической вакцинации. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявила главный государственный санитарный врач России, глава Роспотребнадзора Анна Попова.

По ее словам, в 2014 году в ведомство поступило около 100 обращений граждан, который оказались в такой ситуации. В некоторых случаях дело доходило даже до судебных разбирательств. «Ни один из таких исков не был удовлетворен, правомерность таких действий была подтверждена», — отметила Попова.

Роспотребнадзор предложил администрации Екатеринбурга запретить посещение школы детьми, у которых нет прививки от гриппа. Со 2 по 8 февраля на Среднем Урале число случаев заболевания ОРВИ выросло на 44,9% по сравнению с прошлой неделей и составило 41,4 тысячи. Эпидпорог превышен на 17,1%.

Глава Роспотребнадзора отметила, что от работы могут отстранить также взрослых, которые отказались от профилактических прививок.

Руководитель ведомства заверила, что независимо от экономической ситуации власти в 2015-2016 году обеспечат иммунизацию населения в полном объеме. Каждый год государство тратит около 10 миллиардов рублей на закупку иммунобиологических препаратов, также затрачиваются средства на собственно вакцинацию.

Кроме прививок, включенных в национальный календарь иммунизации, есть еще 13 инфекций, от которых бесплатно делают прививки при эпидемических ситуациях.

Почему привитые так боятся?Где логика?
Или это как с масками?))))
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (23-04-2015), mabuta (23-04-2015), Nevermind (24-04-2015), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (29-04-2015), Яся (23-04-2015)
Старый 23-04-2015, 09:33   #9700
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 182 Поблагодарил: 10,639
Поблагодарили 912 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Более того, тряпичные маски способствуют накоплению зараженных частиц у полости рта и носа, чем способствуют заражению.
Проверила несколько лет назад это на себе. Можно сказать, подтверждено на личном опыте И тогда же где-то прочитала рекомендацию менять маску каждые час-полтора. Использованную при этом не только тщательно стирать, но и гладить! Вот в таком усложненном варианте маски и впрямь работают.
Яся вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (23-04-2015), Maksenek (23-04-2015), monoed (23-04-2015), Виктор8 (23-04-2015), Гвоздь (29-04-2015), Илья (23-04-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter