Клизмы на голодании.

[_vr_]

А нужно ли тогда выполнять процедуру голодания? Ведь аргументация, основанная на том, что все должно быть естественно, может продолжиться в мысли, что естественно болеть. Голодание это технология (элемент образа жизни, совокупность действий), и мы пытаемся выполнять ее наиболее эффективно. Зарядка или физкультура - тоже технология, такая же, кстати, индивидуальная, тем не менее, есть комплексы рекомендованных упражнений и пр. Вот мы и обсуждаем элементы этой технологии. Скажем, разминка перед подъемом штанги - неотъемлемая часть комплекса тяжелоатлета, хотя кто-нибудь особо спортивный в разминке может и не нуждаться. Клизма, конечно, более спорная вещь, я лично, хотел бы прояснить, помогает ли она физиологически, и не вредит ли, а не то, естественна она или нет. Толстеть, тоже, может быть, естественно, и болеть, и умирать.

[_vr_]

А вообще, эта тема про клизмы немного похожа на то, что было в недавнем топе - мыть фрукты/овощи/руки/ноги, или нет. Кто-то видел как собачка мочилась на фрукты, у кого-то после клизмы 10 кг вышло, а потом кто-то другой эти фрукты съел без проблем, а у еще более другого 10 кг шлаков рассосались без вреда или покинули организм после голодания. В результате выхода на водке с селедкой. А на самом деле, интересно, рекомендации использования слабительного и клизм в методических указаниях по РДТ на чем основаны? Ведь не только на эмпирических данных, есть же какая-то теория на этот счет. Вот с ней бы и хотелось познакомиться.

[Илья]

Совершенно согласен с Василием!Массаж-гимнастика для ленивых.
Только еще учитывать,что массажист такой же человек,значит запросто может быть такой же специалист,как механик вашей машины.Машине в конце концов можно заменить чего-то...
Я из опыта и учения могу сказать,что по настоящему больному человеку массаж запросто может повредить(даже лично знаю случай смерти после) потому как как мало великих художников-еще меньше хороших врачей и массажистов.
Поэтому Василию массаж не нужен-он сам умный,а "дураку" он не поможет,да еще и повредить может.Исключение-действительно аварии,переломы и тд.-то есть просто подмена движению.Но такая же хорошая,как протезы
Еще хуже иглоукалывание-чтоб стать мастером в Китае надо учиться около 20 лет!И это только образование(типа доктор наук,сколько не особо умных докторов наук?),а необходим еще талант!И все равно это помощь извне-никогда не будет лучше вашего организма.

Так же клизмы,чистки и пр. "ускорители". Просто логически подумать:копила печень десятки лет дерьмо,предположим даже,что есть процедура заставящая ее быстро это вывести-это ведь будет прыжок с девятого этажа вместо лестницы!Зато быстро

[LARA]

Подмена предмета спора, разговор был о выходе. Цитату из Шелтона я уже два раза приводила. Выход по Николаеву из 28-дневного голодания знают все,если нет, можно посмотреть в библиотеке сайта, само собой разумеется, он намного дольше трех дней.
О клизмах не вижу смысла спорить, повторять можно до посинения, толку все равно никакого.
Jseven, ты - молодой и здоровый человек (дай Бог тебе и дальше здоровья),начал голодать в подростковом возрасте, потому и не испытал, как может быть плохо на голодании без клизм.
Василий, как сам писал, год (или больше?) голодал по одному дню, изменял вначале питание, занимался физическими упражнениями. Очень хорошо и правильно, так - можно и без клизм.
Я начала в 42 года с двух подряд идущих 14-дневных голоданий, если бы клизмы не делала, было бы мне оччень плохо, не сомневаюсь, потому что до сих пор забыть не могу своего ужаса перед тем, что из меня с клизмами выходило. Давайте, пройдитесь по тому, как это было неправильно, но что сделано, то сделано, сейчас начала бы по-другому, а прошлое изменить не могу. Потому и пишу (и буду писать) для тех, кто так же начинает, о своем опыте.

Никогда не считала свой опыт единственно верным и не позволяла себе категоричных высказываний. Жизнь - не черно-белая, как известно, а подобная категоричность напоминает фанатизм.

[Murmur]

Некоторые и с пятого этажа вываливаются и ничего. А некоторые и с дивана падают и руки-ноги ломают. Но общая тенденция все же остается. Большие шансы повредиться тем, кто с этажей падает. Не всем же везет. Остальным лучше поберечься.
И непонятно - почему такой бурный протест против осторожного выхода из голода - силы воли не хватает? Терпежу, братцы нету? Ведь не помрете - не умерли же при голодании! Осторожный выход из голода может и перестраховка, но перестраховка еще никому не вредила. И перестраховка, которую только сильный и выдержит.
Это испытание. А испытание легче переносить в компании единомышленников. Именно по этому поводу я сильно жалею, что нет у меня возможности поехать к Даутову в клинику. Когда видишь, как другие справляются с трудностями и самому как-то неудобно срываться. Думаешь, а чем я хуже? У меня первый опыт длительного ограничения в питании был в клинике и мне очень понравилось. То есть срывов ни у кого в нашей группе не было. Мы выделись ежедневно и никто пирожными не объедался, все были очень умеренны. И в конце было очень приятное осознание того, что мы с успехом выполнили то, что наметили.

[Flu]

Нееее, дедушка Брегг - это мое всё! Если б не он... кстати, тут ругают его за его мнение о ненужности клизм и слабительного, но я лично пробовала и так и сяк, единственная разница которую заметила, так это что после слабит. и с клизмами быстрее есть НЕ хочется. А так нормальны и пременимы вполне оба способа =)

[valentina_m]

Я несколько первых раз голодала без клизмы и были сильные головные боли.А слабость и с клизмой и без, но зато голова не болит.

[stuff]

Нужны ли клизмы вообще?

Шелтон был против использования клизм, для очистки желудка во время голодания.

Вот, что он пишет:

В первые пять лет моей практики, я применял клизму, как во время голодания, так и во время приема пищи боль-ными. Особенно часто я применял ее при голодании боль-ных. До этого меня обучали тому, что клизма необходима при голодании; что если ее не применять для промывания толстого кишечника, шлаки в нем реадсорбируются и боль-ной будет страдать от самоотравления. Но два факта в кон-це концов заставили меня засомневаться в мудрости приме-нения клизм:
а) я нашел, что клизма болезненна, когда я сам применял ее, и я заметил, что большинство моих больных также нашли ее болезненной;
б) я обнаружил, что клизма оставляла меня с ощущени-ем слабости, и то же самое было с моими больными.

Вопрос пришел естественный: если голо-дающие животные, многие из которых голодают гораздо дольше человека, не нуждаются в клизмах, то почему они нужны человеку? Я не мог найти никакого логического обоснования, почему человеку при голодании нужна клиз-ма. Тогда я просмотрел литературу по голоданию и обна ружил, что ни Дженнингс, ни Дьюи, ни Тэннер, ни другие гигиенисты не применяли клизмы. Я осторожно стал раз-рабатывать программу лечения без клизм. И вскоре я убе-дился в ее превосходстве над программой голодания с клизмами. Я нашел, что клизмы отвергает доктор Клонч, что и доктор Пейдж не был их сторонником. К своему вы-воду я пришел трудным путем для того только, чтобы уз-нать, что я в этом не одинок. Доктор Тилден, который при-менял клизмы часто и регулярно, все же признавал, что это иннервирующее средство. Но зачем при уходе за больны-ми применять средство, которое еще больше их иннерви-рует? При уходе за больными нашим долгом является именно сохранение любыми путями энергии больного, а не ненужная трата его ценной жизненной энергии. Наша обя-занность - постоянно беречь энергию больных. Из ухода за больными должна быть удалена любая иннервирующая практика, которая никогда не может быть оправдана, за исключением тех случаев, когда она являются меньшим злом. Доктор Макфэдден, сам сторонник клизм при голо-дании, сказал: „Клизма есть отчасти иннервирующее сред-ство, и когда пациент уже болен, он понимает, что постоян-ное употребление клизм является тратой его жизненной энергии".
На проводимых мною экспериментах я вскоре убедился, что абсорбции токсинов из толстого кишечника не происхо-дит. Тогда, тридцать семь лет назад, физиологи все еще учи-ли, что токсины всасываются из толстого кишечника. С тех пор они изменили мнение. Слизистая мембрана толстого кишечника так же не абсорбирует токсины, как и мембрана мочевого пузыря. Если мочевой пузырь не абсорбирует мо-чу, которая является жидкой, как может мембрана толстого кишечника абсорбировать фекалии, которые более или ме-нее твердые? Каков бы ни был ответ на этот вопрос, в одном я убежден: если не применяются клизмы, во время самого длительного голодания не развиваются никакие симптомы самоотравления (аутоинтоксикации). Я убежден и в другом, а именно: частое применение клизм во время голодания, как и в другое время, нарушает функции кишечника, поэто-му после прерывания голодания у этих больных функция кишечника не так эффективна, как у тех больных, кто не применял клизмы.
Мой добрый друг доктор Карлос Аргуэлло из Никарагуа произвел опыт, разделив больных на две группы, в одной из них применял клизмы, а в другой нет. После голодания он внимательно исследовал работу кишечника у больных обе-их групп. Те, кто не получал клизму, имели почти на треть больше эвакуации из кишечника за одно и то же время после прерывания голодания.
Регулярное и частое применение клизм порождает не-сколько серьезных пороков в толстом кишечнике, и их ис-пользование нельзя рекомендовать ни в один из периодов жизни и, конечно, тогда, когда человек болен и слаб и нуж-дается в сохранении себя любыми возможными способами. В начале 1925 года я прекратил применение клизм, и я этим удовлетворен.

Ни Дженнингс, ни Пейдж не применяли клизмы, в моей практике лечения больных я не применяю клизмы тридцать семь лет. У меня был больной, который обходился без эвакуации из кишеч-ника свыше пятидесяти дней и с ним не произошло никакой катастрофы.

Я не могу найти никаких доказательств того, что яды когда-либо всасываются из толстого кишечни-ка. Но даже предположив, что это иногда имеет место, аб-сорбция очень небольшой части того, что поступило в тол-стый кишечник, определенно не может вызвать пороков, которые ему приписывают. Если бы это произошло, все со-держимое, попавшее в толстый кишечник, погубило бы че-ловека прежде, чем оно туда попало.

Так стоит ли делать клизмы? Если да, то, как часто и на протяжении скольких дней?

[fat]

Я слышал что вобще перед голоданием можно за день до начала принемать слабительные средства, потом на следущее утро сделать клизму и всё.
Сам только сегодня начял, посмотрим, мне лично неохота клизмы каждый день делать.

[Чалыкушу]

Вообще говоря у Малахова, - не могу сказать, что он не начал меня разочаровывать, но, тем не менее, - как раз есть сопоставление "за" и "против" по этой теме с развёрнутым цитированием великих (вот в чём он молодец - так это в копирайтах и использовании развёрнутого цитирования великих))).
Конечно, у клизьм есть плюсы и минусы. Но, мне думается, всё - по самочувствию. Нравится - не нравится, но, если клизьма действительно выводит из кишечника кучу гадости и самочувствие при этом на порядок улучшается, - не вижу причин отказывать себе в этом удовольствии. :) Очевидно, нет смысла это делать ежедневно, тем более на коротких сроках. Просто, когда поплохеет, помните о том, что в нашем арсенали улучшения самочувствия на ЛГ есть ещё и клизьма.)))