Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Сообщение от Igor

тут уже будет дискусс

Тут часто бывают ДИСКУССЫ на темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные.
И такие причудливые "новые" версии появляются...
Образование по комиксам тому способствует... Увы.
Но и нормальные люди, не только комиксы изучавшие не могут знать ВСЁ.
Однако зачем нормальным дискуссы, если есть возможность перед написанием сообщения сперва проработать тему?
Или и нормальные истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяют?

[Igor]

Сообщение от anyk99

темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные

Сообщение от anyk99

Но и нормальные люди........не могут знать ВСЁ.

а вот и ответ: "....правда -ложь-правда...." или, утверждение и в этот же момент отрицание самого себя, на самой первой и еще ничего не значащей фазе разговора.....
поэтому и считаю, что лучше оставить в покое...

[Avel]

Сообщение от anyk99

У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.).

Я с этим не спорил, меня другое волнует, почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели, культивировали и даже делали элементами культа, Хлеб - как часть языческих традиций имеет многотысячную историю, та же Масленица с Блинами, Хлеб как символ солнца и т.п. Или это не так?
Такие глупые были наши предки, или мы чего-то не знаем.

Кстати отношение к молочке было соответствующим, не только употребляли, но и делали элементами культа, боготворили. Причем как на Руси, так и в Индии.

И кстати, если употребление каш и хлеба на Руси можно объяснять климатом, то как это спроецировать на южные страны, где всегда тепло, круглый год можно есть свежие фрукты и овощи, да и вообще потребность в пище, особенно горячей - намного ниже чем у нас.
Но ведь и там активно едят рис, чечевицу и т.д. И едят не только простые люди, но и йоги, монахи и т.п, то есть люди просвященные, которых сложно заподозрить в наивности или легкомысленном отношении к своему питанию.

Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...

[Avel]

Сообщение от anyk99

На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира.
Именно каши давали гладиаторам жир!!!
Тоже бронежилет своего рода...

А может быть гладиатором нужны были мощные мышцы и много энергии, чего овощи дать не могли, а мясо было дорого?

А в безошибочные исследования я не очень верю, прежде всего потому, что даже даты различных артефактов те же археологи определяют с таким разбросом, что доказать такими данными можно все, что угодно.
Боюсь с другими видами исследований картина может оказаться похожей, но спорить не буду, не изучал этот вопрос....

[Надежда]

Сообщение от Avel

почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели

Лично я думаю, почему ели хлеб и каши, да наверное потому, что зерно можно было запасать и хранить долго, может даже несколько лет типа год два, а может и больше, а вот урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей), пожары, заморозки, а ведь урожай не запасешь на несколько лет правильно. И все и нет урожая и чем кормить араву детей зимой, как выжить? А мука всегда есть- вот вам и хлеб,булка,блины и др., точно так же и с молочкой - молоко есть всегда круглый год и не зависит от природных условий, а соответственно было и масло и творог и сметана и куча всего, вот и перезимовали и ничего что нет картошки и морковки и яблоки смерзли весной.
Это у нас с вами нет проблем пошел в магазин и купил и нам все равно, что в природе творится и сидим тут рассуждаем, что полезно, что вредно, хочу-я сыроед, хочу-не сыроед. А люди жили раньше только натуральным хозяйством,(там было не до рассуждений людей преследовал все время такой фактор как голод) так сказать что запас, то и съел. Вот поэтому наверное хлеб и молоко было спасением для людей от голода.

[Илья]

Сообщение от Надежда

преследовал все время такой фактор как голод

Видимо,очень полезный фактор для здоровья.

[Надежда]

Сообщение от Илья

Видимо,очень полезный фактор для здоровья.

Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.

[Avel]

Сообщение от Надежда

урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей

На выращивание зерновых это влияет не меньше, а может быть и больше. Да и усилий по выращиванию надо намного больше. В квашенном виде, или законсервированным в меду - продукты могли храниться годами, при этом сам процесс был проще.

Но главное, не в этом. Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами, более того есть много ограничений по их применению. А рисом или чечевицей питаться рекомендуют, и ограничений по употреблению меньше.
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением.

[anyk99]

Сообщение от Avel

Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью...

Тот хлеб был КИСЛЫМ.
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного!

Тут, как с сырами...
Есть древние технологии, при которых и лактозу из молока сперва кисломолочные бактерии ВСЮ съедают, а потом эстафету принимают грибки, выедающие из сыра излишки казеина.
Такой сыр процентов на 80 состоит из биомассы бактерий и грибков.
Такая молочка не имеет того вреда, который мы получаем сейчас от сыра с лактозой и казеином, но несёт свои подлости... Сбивает грибо-бактериальное равновесие так, что без такого-же натурального, непастеризованного вина, как бактериального сопровождения, тоже вывернет здоровье наизнанку.

А хлеб и кисели раньше заквашивали именно "кислой" закваской - весьма сложной смесью бактерий и грибков, существенно перерабатывавшей состав продукта.
С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.

Вообще, масса старых методов закваски по-факту оказывается и существенной переработкой исходного продукта (с приведением его в более съедобное состояние), и ВНЕШНИМ размножением микрофлоры.
Эта роль и сейчас сохранилась, но подчинена уже не здоровью, а бизнесу. Так что вместо толковой переработки и подселения нормальной микрофлоры, мы получаем издевательство, внешне напоминающее Традиционные продукты.

[Илья]

Сообщение от Надежда

Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.

Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали.
Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил...
Но мало того что бесполезно,так еще и силы - конечны.
Все имхо.

Сообщение от Avel

Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами

А я вот нашел))) И с подачи йогов,в том числе,стал сыроедом))

Сообщение от anyk99

С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.

У моей жены есть своя закваска)))))))))) Про сыр старый интересно,не знал,здорово!!! Спасибо,Аник(хотя я и не собираюсь применять))))