Тема психологической разгрузки

[Бегущая по волнам]

Куратор - Бегущая по волнам


Когда человек заболевает и впереди начинает маячить дама с косой, начинает остро ощущаться нехватка хорошего психолога.
Возникает множество вопросов:
Что будет дальше? За что мне это? Есть ли у меня шанс вылечиться? Как правильно поступить? Соглашаться ли на операцию/химию/лучи? А если я умру? Как перенесут мою смерть близкие? И куча других вопросов - каждый может продолжить этот перечень.
В свою очередь близкие тоже не знают, что делать и как себя вести. Они хотят чтобы мы жили, иногда даже против нашей воли. И есть люди, которые потом жалеют, что силой лечили близких, когда те этого не хотели.
Очень давит на психику необходимость принять исключительно правильное решение и страх, что это решение окажется неправильным. Да еще и наши дорогие эскулапы умеют виртуозно убить надежду на лучшее.
Это все очень серьезно. Многие даже боятся говорить на темы, касающиеся болезни и смерти, боясь "накликать" или просто не в силах преодолеть психологический барьер. Это все наши страхи, вызванные неизвестностью. Все мы боимся. Кто-то за себя, кто-то за близких. Но если нам удается преодолеть свои страхи, нам становится легче жить.
Как водится, в больницах психологов нет, поэтому пациенты и их родственники остаются наедине со своими проблемами. Остается справляться своими силами

Я как раз думала обо всем этом, и что не плохо бы было завести тему, в которой без табу можно было поговорить и поспорить, попросить помощи и получить психологическую поддержку, когда в теме @melani наткнулась на интересную дискуссию, которую планирую скопировать в эту тему.

Я надеюсь, что эта тема кому-нибудь обязательно поможет!

[Бегущая по волнам]

.........

Сообщение от Аллиса

Поражена! Живой человек, в здравом уме, а им распоряжаются по своему усмотрению! А ну, делай то!А ну ешь это! Это по какому праву?
70 летний муж подруги перед смертью умолял оставить его в покое, а его в больницу, клизмы, капельницы, кормление с ложки всеми родственниками по очереди.
Нельзя так с умирающими. Смерть - не повод издеваться над людьми. Обезболивание- да. Выполнение просьб умирающего- да. Но клизмы, эксперименты...
А как же свободная воля человека? Умирать, как и жить, нужно с достоинством.

Сообщение от Ёлка

А я своим мужем "распоряжаюсь" так уже почти десять лет после постановки диагноза - онкология.

По праву жены и любящего его человека. Ну вот нужен он мне и все тут! А если бы не мои "распоряжения", он бы сам НИЧЕГО не делал вообще.

Сообщение от Huhn

Для вас онкобольной и умирающий это одно и то же. Но на самом деле это далеко не так. Вам везет, что вы, как говорится, не в теме.

Сообщение от @melani

Аллиса, люди бывают разные и ситуации тоже разные. Я не буду ничего объяснять, просто прошу - не гребите всех под одну гребенку. Наш больной жить ОЧЕНЬ хочет!

Сообщение от @melani

Мне кажется, львиная доля мужчин ведут себя именно так.

Сообщение от Nataltex

я тоже... только тем, что можно так негодовать, что кто-то пытается помочь близкому человеку.. а не безучастно наблюдает. Так можно вообще не в чем не учавствовать... болеет человек-пусть болеет, пьет-пусть пьет, пошел под поезд-его жизнь, пусть идет куда хочет... и не важно, что есть шанс (здесь все в своем уме, и понимают, что он не особо большой, но он есть!!) вытянуть его...

Сообщение от voldav

Конечно Вы правы.. но. Мужики, чаще всего, попадаются слабые. Чуть что не так... кирдык и умирают.... И только женщины берут на себя этот непосильный груз, и несут, и спасают. А те... еще и капризничают. Он хочет жить... но не хочет ничего делать, да и не верит. Женщины тоже... не верят. Но делают! И Спасают. Вопреки, не смотря. Не зря ведь и ВЕРА, и Надежда, и Любовь -женского рода.
Спасибо им.!
Один из мужиков.

[Бегущая по волнам]

.......

Сообщение от Nataltex

Ну уж нет!! мы не имеем права не верить... так вопреки не получиться)))

Сообщение от voldav

Это и есть... женский парадокс. Верить... не веря. Должны верить!!!!
и Верят.

Сообщение от Ёлка

Не согласна! Мой наоборот - слишком сильный, что бы заниматься своим здоровьем и лечением. Ему некогда обращать внимание на "какую то ерунду", типа она сама пройдет. Я думаю, что многие здешние "мужние жены" и дочери со мной согласятся.

Сообщение от Аллиса

Эгоизм "будь со мной!", страх смерти, дает много случаев очень жестокого обращения с умирающими.
(Кого считать умирающим? Это отдельная тема. Но критерии есть. Я обзвонила - собрала родственников за три дня до смерти отца. Поехала на похороны свекра до того, как пришла телеграмма. )
Из "добрых" побуждений человека начинают сутками "лечить", а он, может, хочет пообщаться с женщиной, которую любил в 17 лет. Или отнести книгу в библиотеку.
( Был в Москве один директор завода, который именно так провел свой последний день).
В смерти нет ничего страшного. Рано или поздно абсолютно все...
Для меня жизнь, когда тебе суют в задницу клизмы, заставляют именно это кушать, именно так "лечиться", причем еще и больно, - хуже смерти в сотни раз.
Перед смертью отца я просто выполняла все его желания. Хочет селедку с белой халвой и молоком - покупаю ему селедку, именно эту халву и именно такое молоко.
Не хочет пить лекарства, а ему, как инвалиду ВОВ войны 1 группы, бесплатно и много лекарств давали, я не даю ему лекарства.
Захотел полежать больнице - отвезла его в больницу. Решил, что дома все же лучше- забрала его домой.
Его сломанная шейка бедра очень сильно болела у меня, а он уходил спокойно и без боли.
В день смерти сел за стол (со сломанной шейкой бедра! ) и написал, что думает о смерти.
Что он уже несколько дней то там, то здесь, и что там хорошо. Поставил подпись, число и спокойно умер.
Не дергала я его по пустякам "Поживи еще хоть месяц". Он спокойно подводил итог жизни. А я обеспечивала ему для этого условия.
За что мои родственники решили, что и они бы хотели, чтобы их проводили именно так.
Больше о душе, о будущем, чем суета о разрушенном теле.
Понимаю, что у всех все по- разному. Делюсь, как это было у нас.

Сообщение от Nataltex

а, простите, позвольте полюбопытствовать, что бы Вы делали, если-бы Ваш отец сказал, что хочет жить?... а врачи, при этом не собирались бы делать ничего, потому, как по их протоколу это не рентабельно?...
У каждого здесь своя история... и никто не хочет мучить близкого человека... НО бездействовать, и хлопать глазами глядя на того, кто хочет жить, но не знает КАК тоже нельзя... Капризничают из-за диеты почти все... но, когда вы сами на них сидите, или их прописывают врачи, то это почему-то БЛАГО (сама сижу, сама ною) ... а когда тебе пытается помочь дочь/брат/сват/... это садизм?.. а если без диеты и некоторых препаратов и процедур невозможно?... дело даже не в спасении от рака (хотя и это тоже для нас соломинка).. дело в том, что организм не справляется из-за болезни с тяжелым... дальше несварение, обострение, боли от поджелудочной и еще куча хрени (прошу прощения) которая сделает дни вашего родного человека не располагающими к размышлениям о Вечной Жизни, первой любви и библиотеке, а сплошным Адом.. на неопределенный срок. Меня, честно, пугает ваш пост.. и на похороны заранее, и критерии Вы знаете... Спаси меня, Боже от таких родственников.

Сообщение от Nataltex

Если-бы моему папе было за 80... а не 60.. и угасал бы он от старости, я бы вела себя именно так, как Вы говорите... Но рак (и не только, таких болезней наверно много), это не тот случай.. точнее может и тот, когда человек категорически против диет и лечений и шлет всех лесом... а не когда он просто не знает что делать и как с эти жить, а мы постоим посмотрим пока он решит, что хочет.. не дождемся, скорее всего...

Сообщение от Аллиса

Человек хочет жить именно в этом разрушенном болезнью теле? Или вообще жить?
Если вообще, то смерть это всего лишь дверь в продолжение жизни.
"Не надо бояться смерти ни в 17 лет, ни в 70.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком..." ( Арс. Тарковский. )
За полгода перед смертью, отца мучили ни отеки в полведра, ни еще какие-то заболевания, которых у него было предостаточно.
Он оплакивал молодых ребят, немцев, которых убивал во время войны. Из-за груза войны он боялся идти на посмертный суд.
"Такой молодой, красивый парень, а я ему прямо в лоб".
И мы говорили о войне. О том, что и у него пробито легкое, контузия, все ноги в осколках. Что убиты его отец и все братья. Что и его могли убить...
Не таблетками и анализами к смерти готовиться надо. Не помогают они там.
Отцу было хорошо со мной, потому что я не боюсь смерти. И он о существенном начал думать.
Между клизмами и уколами какие светлые мысли в голову придут?
Представлю, что мои дети начали бы ставить мне клизмы, таскать на анализы, заставлять пить лекарства... БР...
Все мои дети меня любят, потому позволяют жить так, как я этого хочу. И умру именно так и тогда, как сама посчитаю нужным. Давно готова. Вот только еще то и то доделаю...

Сообщение от Nataltex

Даже не знаю, что ответить человеку, который так много философствует о Вечной Жизни и светлых мыслях, а потом заявляет, что умрет, когда посчитает нужным…. Кары Божией не боитесь, за такую самоуверенность?... Вы вообще кто, Миссия?... С какой стати Вы осуждаете тех, кто пытается помочь?… Я очень надеюсь, что Вашему папе, Царствие ему Небесное, было с вами хорошо.. потому как есть у меня мысль, что Вы так уверены в себе, что можете быть глухи к другим (возможно как и мы, но я то допускаю что за мной может быть такой «косяк», в отличии от Вас).

Любовь проявляется по-разному… и безразличие тоже…. Я бы тоже позволила Вам жить, как хотите… т.к. по другому, как мне показалось, себе дороже…

Здесь люди обмениваются своим мирским опытом и знаниями… и только тогда, когда их спрашивают… применять этот опыт или нет, право каждого… А лекции на тему «не надо боятся смерти» не Вам читать… т.к. Воцерковленностью от Вас, простите, и не пахнет… За проповедью мы ходим в Храм Божий (и за Благословлением на лечение тоже, по возможности), куда и Вам советую сходить.
P.S. На этом заканчиваю свои рассуждения на тему: «что такое хорошо» Прошу прощения у всех присутствующих, за отнятое время, и особенно у @melani, за то, что ее тема стала полем для подобных дебатов.

[Бегущая по волнам]

.......

Сообщение от Ludmila_

Потрясающая уверенность. Что дает основание быть такой уверенной?

Сообщение от Аллиса

Когда не боишься смерти, то люди довольно точно дату своей смерти говорят. Как рождаются по своей воле, так и умирают. Потому и я...Как абсолютно все, когда страхом смерти не блокируют свое знание.
Ничего в этом особенного.
Пока вместо "помощи" умирающим видела жестокое обращение.
Для врачей период умирания шанс получить как можно больше, для родственников - эмоции и "так принято".
Вот подруга полгода назад похоронила 46 летнего мужа. После первой химии он сбежал из киевской онкологии. Сказал, что уж очень это все больно. Она его вернула и заставила пройти еще 3 химии, не считая лекарств.
И что это дало? Невыносимые боль и муки...
Ребенок в онкологии плачет :"Больше не могу, хочу домой!", а его снова и снова до самой смерти... А "домом" ребенок считает его настоящий дом, не квартиру, откуда его привезли в больницу.
Если человек болен и слаб, это не основание мучить его помимо его воли.
Ничего нового я не написала.
Вспомните, как ушел из жизни, например, Сергий Радонежский. Сообщил, что пошел готовиться к смерти и спокойно, в тишине и одиночестве, начал готовиться.
И никого это не возмутило. Не было вокруг него невесток, жен, желающих заработать на его смерти врачей...
Извините, если кого обидела. Больше на эту тему общаться не буду.

Сообщение от Veritas2013

Если человек принял решение отказаться от лечения то это его право.

И если лечение не приносит никакой пользы а только новые мучения
то какой смысл дальше мучать человека...
Сильные личности в таких случаях пускали себе пулю в лоб

Сообщение от Magnitka

Друзья, я понимаю тех из вас, кто хочет и будет бороться, и я всем сердцем поддерживаю вас.
Но и Аллиса права. В каждом случае свое. Мы иногда из-за страха не видим, не хотим видеть, что человек уже не хочет жить. Что ему действительно осталось недолго, надо оставить суету и подумать о вечном.
Мой папа не вставал три месяца, но жил, пока я не отходила от него, а умер на четвертый день после того, как я уехала (уехала буквально на неделю).
Три месяца он не мог ни встать, ни есть сам, ни руки поднять, иногда не мог даже разговаривать.
Когда он умер, я поняла, что держала его именно я, а не лекарства. Лекарства остались те же...
Теперь думаю - слава Богу за всё. Умер легко, во сне. Отошел ко Господу. А если б я была всё время рядом, сколько еще бы мучился?..
Сложно всё.
Надо стараться слушать свое сердце. И не паниковать, а молиться с доверием Богу. Ему, по большему счету, решать, когда нас забрать.

Сообщение от @melani

Ой, как сложно... А верить, надеяться все равно нужно. У каждого своя судьба и свой выбор. Я полностью согласна с тем, что не нужно брать на себя ответственность за чужую жизнь, в том случае если человек взрослый, имеет ясный ум и отдает отчет происходящему (о детях же этого не скажешь, и не только о детях). Каждый должен сам сделать свой выбор.
Вот и мой свекр сделал свой. Поведение его я понимаю: три недели от врача к врачу, от обследований к обследованиям, сначала вообще ничего вразумительного, а потом бац - дядя вы мертвец. Три раза менялись назначения лекарств, то пей, это не пей, а теперь и то не пей. Кардинальные перемены в образе жизни, питания и т.д. Ему нужно время, что бы привыкнуть. Кто-то в его присутствии вспомнил про пиво, а он заметил так, между прочим: "пиво уже не для меня".
Сегодня он ездил к женщине, которая занимается исключительно альтернативным лечением онкобольных. Если ему помогут ее назначения - расскажу более подробно кто она и откуда. Свекр решил, что верит ей и хочет, что бы мы верили. Я бы сказала, что мы идем вслепую, но другого варианта не имеем.

Сообщение от Ёлка

Сообщение от @melani
Свекр решил, что верит ей и хочет, что бы мы верили.
Иногда это бывает главным в лечении. Удачи вам!

[Бегущая по волнам]

.......

Сообщение от Nataltex

Вы меня, простите. но я не говорила, что она не права, в том, что нужно слушать желания болящего... Меня возмутили ее обвинения в адрес желающих помочь (далеко не всегда вопреки болящему)... и тон: я делала так, я молодец.. а вы эгоисты и садисты. (правда, после заявления, что она как Сергий Радонежский, знат, когда умрет,я совсем успокоилась)

Сообщение от sabbath

Тут ещё следует заметить, что настроение онкобольного меняется постоянно - и в ту, и в другую сторону. Утром он говорит, что устал, всё надоело и "давайте мне только обезболивающие", а вечером сообщает, что в его рационе не хватает витаминов... И я вообще не понимаю, как можно пассивно сидеть и смотреть, как угасает близкий человек, и не пытаться хотя бы облегчить симптомы... иногда и в самом деле приходится делать это насильно...

Сообщение от LadyTA

а лучше посмотреть в поиске "танатология". это наука о смерти.

Сообщение от Nataltex

я посмотрела, меня "передергнуло".. не хочу больше про нее читать..

Сообщение от Stasya

Тема поднята...сложная. И так и эдак правильно.
И решать иногда приходится ЗА больного, разные ситуации случаются. И насильно лечить тоже не получается.
У меня складывается впечатление, что иногда очень ярко можно видеть, как человек прошел эту точку, "невозврата". Он уже смирился, "приготовился", собрался...
И тут бессильно все и бессильны все. И, говорят, уже не надо "соваться", это уже не наше дело...
Но это только в том случае, когда, действительно, человек готов к уходу, когда это видно.

И еще. Меня как-то очень потряс фильм "Моя жизнь" http://www.kinopoisk.ru/film/13704/

Как-то на многое по-другому смотришь...

Сообщение от Pntr

Cчитаю ,что Рак -ужасная и неизлечимая болезнь это удобная байка ,тех кто в этом заинтересован,чтобы мы все смирились ,сложили руки и перестали бороться с этой болезнью .
Особенно в этом заинтересован пришлый троль и его К* ,продолжающие загаживать форум.
О себе.
Пошел 3 год ,как списали на симптоматическое "лечение",в обьятия к терапевту , помирать не собираюсь)))) .Прогнозы оффициалов не оправдались , было отмеряно 4-6 мес.
Всем здоровья и успехов в лечении

Сообщение от @melani

Pntr, мы пока тоже помирать не собираемся, очень хочется побороться (хотя все говорят, что у нас ну совсем уж все плохо, слишком поздно и т.д.). Напишите подробнее о себе, пожалуйста, или киньте ссылку.

Сообщение от Pntr

В православной литературе говорится, что жизнь дается один раз, а отнимается каждый день. Старайтесь стать внимательнее и оценивать происходящее как положительный урок. Если что-то идет не так, как хотелось бы, - боритесь, не сдавайтесь, не отдавайте свою жизнь без боя. Старайтесь прожить каждый день счастливо, без страха за свое здоровье, считая самым лучшим днем день сегодняшний, а самой большой ошибкой – потерю надежды.

[Бегущая по волнам]

........

Сообщение от Аллиса

А я хочу пожелать слышать голос собственной души, и следовать ему, а не страхам или советам родственников.
Как услышал его великий полководец М. Кутузов, приняв решение отдать Москву французам. И не испугался информации о дате своей смерти. Наоборот, это помогало ему жить оставшееся время с максимальной отдачей.
Что делал и великий хирург Н. Пирогов, умирая от рака. См. его "Дневник старого врача".

Сообщение от @melani

Аллиса, здравствуйте!

Вы абсолютно правы. Более того, можно еще пожелать родственникам прислушиваться к голосу души близкого человека!
Я вот только не пойму, почему вы верите в то, что все больные хотят отойти в мир иной?
Людям, попавшим в любую сложную ситуацию иногда очень нелегко быстро собратья с мыслями и начать принимать правильные решения. Ведь мы все такие разные!

Сообщение от Ёлка

Аллиса, Вы в находитесь а теме, где люди стараются победить страшную болезнь - рак. Значит им это зачем то нужно. К чему эти Ваши никому не нужные рассуждения о смерти?

Сообщение от Аллиса

1. Я вовсе не утверждаю, что "все больные хотят отойти в мир иной"! Более того, знаю, как выкарабкивались из абсолютно безнадежных ситуаций.
Во время операции (рак) умерла моя мать. Ее не стали зашивать и выключили свет. Сообщили сестре и она ушла домой. На каталке в морг мать зашевелилась.Потом почти год парализации и кормления с ложки. Потом мать пережила оперировавших ее врачей...Прожила еще более 40 активных и радостных лет.
Целая история была, как вернулась и как поднялась от паралича. Вернулась, пожалев меня. От паралича довольно необычным способом поднял отец. Еще месяц бы и было бы поздно...
2. У Андрея Тарковского в "Сталкере" на полу около комнаты, куда идут герои, лежит отрывной листок календаря с датой его смерти. Умирая от рака, он пишет в дневнике: " Как скажу Ларисе?" Переживает о страданиях семьи, а не о смерти.
3."Неустойчивость" настроения больных от того, говорит ли это личность, или душа. Душа зовут "домой", личность - еще остаться в теле.
4. У всех все индивидуально, но жесткого, эгоистичного обращения с умирающими очень много. Нельзя держать на земле помимо воли.
5. Сейчас медицина может в теле без головы поддерживать дыхание и сердцебиение. А вот о достойных условиях ухода заботятся мало.
Уходит человек- не отвлекай его глупостями. Дай собраться в дорогу.
Как определить, уходит ли - это отдельная тема.

Сообщение от Ёлка

Вы вот это для кого пишите? Для @melani? Она Вам ясно ответила - их больной ХОЧЕТ!!! жить! И хочет, что бы они верили в его лечение и излечение! И я не думаю, что здесь (на всех ветках без ислючения по раку) Вы найдете хоть одного равнодушного родственника, а уж о "жестоком и эгоистичном обращении с больным" и речи быть не может. Таких эти темы просто не интересуют.

P.S. Вы выбрали форум не по своей теме. Вам на форум с размышлениями о смерти надо.

Сообщение от Аллиса

Не о смерти речь идет. О морально-этических аспектах ухода за раковым больным.
Пару лет назад мой друг похоронил отчима. Он его очень любил. Настолько, что бросил работу и возил везде, где только можно.(Сам себе хозяин, мог позволить...)Чего только не делали!
А человек хотел не по коридорам больниц разных стран и городов, а в тишине рыбку ловить на даче. Думая о вечном.
Из хороших побуждений, и денег никаких не жалели, а результат?
Досыта намучили человека и только.
И волю самого человека игнорировали. А это нехорошо.
Не утверждаю, что так и в этом случае. Может быть, и нет.
Но слышать надо не только свое "хочу- не хочу", но и болеющего. И слышать на уровне души.

[Бегущая по волнам]

Воооот....

Сообщение от Ёлка

Аллиса, Вы в находитесь а теме, где люди стараются победить страшную болезнь - рак. Значит им это зачем то нужно. К чему эти Ваши никому не нужные рассуждения о смерти?

Ёлка, меня этот вопрос просто покорил. Можно я на него попробую ответить со своей колокольни?

Должна признаться, что меня тема смерти волнует достаточно сильно. Я уверена, что и многих других больных она волнует, но только все боятся ее затрагивать и мало кто может на эту тему спокойно говорить.
Несколько лет назад, когда моя бабушка заговаривала о близкой смерти и пыталась рассказать мне во что ее одевать, когда она умрет, меня аж коробило и я не могла этого всего слышать. Мне хотелось, чтобы никогда не пришлось воспользоваться тем самым пакетом, собранным на смерть. Но им пришлось воспользоваться. И мне ни раз пришлось пожалеть, что я не слушала бабушку. А не слушала я ее потому что меня давил страх смерти. А бабушка в тот момент уже могла спокойно говорить о смерти.
Сейчас, когда я могу спокойно говорить о смерти, я не говорю о ней с моими близкими, потому что теперь они, впрочем как и раньше, боятся говорить на эту тему. Мне нужно рассказать, где у меня лежат деньги и документы на квартиру, на кого ее лучше переоформлять, если я вдруг умру, что я не хочу, чтобы они плакали из-за меня, потому что я уверена, что смерти нет и расстанемся мы не на долго. Хочу сказать не потому что уже собираюсь умирать, а на всякий случай, потому что осознаю на сколько жизнь хрупка. Но я не говорю этого, потому что знаю, что они все равно не услышат меня, а будут в панике соображать, что делать.

Два года и четыре месяца назад диагноз "рак" прозвучал, как приговор. Были слезы. Много слез. Вопросы: За что? Почему мне? В чем я провинилась?
Прозрением стало понимание фразы "Здоровье не купишь".
Мир перевернулся с ног на голову и многие ценности переоценились.
Но высокосный 2012 год принес совершенно иное понимание жизни и смерти. В 2012 погибли три человека, у всех была быстрая смерть - авария, сердечная недостаточность, утопление. Три человека, которые знали о моей болезни и переживали за меня. Они умерли, а я живу.
Честно говоря, после этого, я начала ценить жазнь и уже не воспринимаю болезнь, как трагедию, потому что благодаря ей у меня есть отсрочка, я живу, у меня есть возможность бороться, чего-нибудь добиться, и, кто знает, может еще и прожить достаточно долго ТТТ

В любом случае, сейчас я могу спокойно говорить на тему смерти. И если у кого-то есть необходимость о ней поговорить, добро пожаловать

[ArmStrong]

Из чтений этого форума у меня сложилось впечатление что женщины более цепляются за свою жизнь, более настойчивы, чем мужчины.
В этом не только традиция, но и генетически обусловлено.
Если бы мужчины цеплялись так же за свою жизнь, то они бы не участвовали в войнах, без крайней необходимости.

P.S. рак - это тоже война, только на клеточном уровне, и на исход этой войны интеллект не может повлиять, и это бесит его и обескураживает.

[Бегущая по волнам]

ArmStrong, ну не скажите. Некоторые мужчины так борются за свою жизнь, что женщинам и не снилось.
Хотя не могу не согласиться, что в некоторых мужчинах отсутствует инстинкт самосохранения. Может это обусловлено игрой гормонов? Адреналином, например?
Но неужели они не задумываются, что ждет после смерти? Или просто бравада? Надежда, что уж его-то смерть десятой дорогой обойдет?

[Ёлка]

Сообщение от Бегущая по волнам

Ёлка, меня этот вопрос просто покорил.

Бегущая по волнам, Ну Вы же понимаете, что это было сказано непосредственно по отношению к @melani и никак иначе. Именно ей и ее семье не нужны сейчас, когда они решили бороться за жизнь близкого человека, эти разговоры о том, что бы бросить все и дать человеку подготовиться к смерти. Не было бы никаких проблем, если бы Аллиса сразу начала новую тему. В нашей семье тоже особое отношения к смерти, Вы это знаете. Но это пришло со временем.