Как обуздать метаболизм? (переход к малокалорийному полувегетарианскому питанию)

[plush kitten]

Сейчас читаю монографию «Молекулярные и физиологические механизмы старения».

Весьма забавно будут звучать выдержки из нее в контексте нашего форума :

Среднее потребление калорий жителями Японии составляет 2761 кКал в день, что на 17% меньше, чем потребляют жители экономически развитых стран Европы (3314 кКал/день) и на 27% меньше, чем жители США (3774 кКал/день), что можно интерпретировать как доказательство того, что жители Японии, имеющие наибольшую ожидаемую продолжительность жизни в мире, уже находятся на ограниченной калорийно диете (Goto, 2006; Willcox et al., 2006, 2006a).

Данные правда не совсем актуальные.

Очень интересно: как геронтологи относятся к тем индивидам, которые спокойно существуют менее чем на 1000 ккал???

Если бы у меня был такой обмен, непременно бы пожелал быть исследованным во благо науки!!!!! ».

[Манон]

Сообщение от plush kitten

Очень интересно: как геронтологи относятся к тем индивидам, которые спокойно существуют менее чем на 1000 ккал???

у них, наверное, сразу диагноз: прижизненно - труп тчк

[plush kitten]

Сообщение от Манон

с ограничением жидкости фокус тебе не помогает?

Манон, да я еще больший водохлеб, чем обжираловец!
Без 2-3х литров жидкости в день никак не могу. Если короткие голодовки еще как-то выдерживаю, то без воды совсем некомфортно...

[Манон]

plush kitten, я тоже была большой водохлёбовец!
а когда сократила количество воды, думаю, всё-таки пришибла случайно обменку и теперь она в полуразогнанном состоянии..
в общем, пробуй тренажёр, но помни о воде!

[Maksenek]

Сообщение от Манон

и теперь она в полуразогнанном состоянии..

Как ты это определила?

[Манон]

Сообщение от Maksenek

Как ты это определила?

по своим ощущениям. проанализировала состояние и питание, все изменения, которые были в январе-феврале. считай, около месяца в день я выпивала около 0,5 л воды - для меня это катастрофически мало - ела сравнительно немного. правда, иногда были срывы, и я могла съесть пару пачек орехов. и честно тебе скажу: в сравнении с тем, как я безобразно питалась в начале срыва, это просто мизер..
выборочно прочитала дневник acagdi. сейчас читаю полностью. что-то есть. пить - не пью. и пол-литра не выпиваю сейчас. просто не могу чувства голода реально нет. не ешь, а вес не падает. тяга к очень кислому и т.д. я не утверждаю, что обменка была убита, я предполагаю это. п.ч. явно с обменными процессами что-то происходит.

[Corlack]

Сообщение от plush kitten

Если бы у меня был такой обмен, непременно бы пожелал быть исследованным во благо науки!!!!! ».

Великие слова! Я тоже всегда хотел чем-нибудь помочь науке . Хотя сейчас склоняюсь к мысли, что от меня будет больше пользы как от потенциального инвестора, чем как от непосредственного исследователя . Но для этого сначала нужно что-то заработать

Сообщение от Манон

у них, наверное, сразу диагноз: прижизненно - труп тчк

Ага. И всем сыроедам тот же диагноз .

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Из статьи украинских геронтологов выделил для себя следующие важные моменты (каждый человек видит то, что хочет увидеть ):

Важные моменты не бывают важными для кого-то – они важны объективно, т.е. сами по себе.
По поводу «каждый человек видит то…» есть поговорка о некоторых: «Смотрит в книгу, а видит фигу».

Наиболее полно изучено воздействие калорийно ограниченного (на 40—50% по сравнению с контролем), но полноценного (с добавками витаминов и минеральных компонентов) питания, что, в основном, связано с тем, что при его применении можно увеличить ПЖ на 50—60 %, а в некоторых случаях показано двукратное увеличение ПЖ.

Сообщение от plush kitten

Как ни крути, а доказательной базы, большей чем в отношении СR (и даже близкой к ней) не найти даже при большом желании!

Это совсем не доказательная база, потому что этими утверждениями плебс уводится в сторону от главного вопроса. Для тех, кто сильно в танке и не может додуматься самостоятельно, можно привести аналогию на примерах, как в букваре.
Калория – это свойство чего-то (в данном случае пищи). Употребляешь в пищу не калории, а конкретные жиры, углеводы и белки (аминокислоты). Поэтому само уменьшение калорийности пищи никоим образом не может приводить к каким-либо результатам. Потому что само уменьшение калорийности – это следствие, а не причина. Следствие физического уменьшения потребления какого-то компонента пищи, который каким-то то образом влияет на продолжительность жизни.
Ферштейн?
Для тех, кто до сих пор не понял, можно привести простой пример.
Допустим отопительный котёл использует в качестве топлива смесь – газ + угольная пыль + мазут.
Это топливо загрязняет котёл и его будущий срок службы постоянно при работе сокращается. Очевидно, что уменьшение потребления топлива (ограничение калорийности) увеличит продолжительность эксплуатации котла. Но в то же время любой здравомыслящий человек скажет, что уменьшив в топливной смеси удельное содержание мазута, тоже можно увеличить время эксплуатации котла.
Ферштейн? Если не ферштейн, то тогда нужно задуматься о 95%.

увеличение ПЖ экспериментальных животных сопровождается значительной первичной смертностью, достигающей, например, в случае применения триптофандефицитного рациона 40%

Не только животных, но и людей. В принципе, так и должно быть. По другому никак не получится. "Дохлые" должны отсеятся.

Сообщение от plush kitten

Кстати, триптофандефицитные рационы исследовали и японцы :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...dopt=Abstract#

Это лабораторные исследования крыс. А хохлы в совдеповские времена исследовали реальных людей из очагов с повышенной средней продолжительностью жизни.

Abstract

Diets containing tryptophan in concentrations 30 and 40 percent of those fed to controls from weaning to 24-30 months or more, can delay aging in Long-Evans female rats. Mortality among low-tryptophan-fed rats was greater in the juvenile period, but substantially less than controls at late ages. Histological biomarkers of aging were also delayed after tryptophan restriction in some organs (liver, heart, uterus, ovary, adrenal and spleen) but not in others (kidney, lung, aorta). Brain serotonin levels were low in tryptophan-deficient rats but showed remarkable capacity for rehabilitation. Effects on early and late mortality and brain levels of serotonin were proportional to the severity of the restriction.

Сообщение от plush kitten

А вот результат в цифрах:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3784629

Сообщение от plush kitten

Как видно, медианная ПЖ увеличилась где-то на 11%.
Как украинские геронтологии, так и их японские коллеги, отмечают увеличение смертности в ювенильном периоде.

Японские исследования ещё раз подтвердили мою правоту.
Для тех, кто не в состоянии анализировать и сопоставлять различные исследования и отделять зёрна от плевел.
И японские, и английские, и совдеповские исследования говорят об одном и том же.
Триптофан – тоже не конечное звено в цепи влияния на продолжительность жизни. Он необходим для выработки серотонина.
Скорее всего, серотонин тоже не является окончательным "элементом". Тут уж надо копать дальше и думать мозгами, у кого они есть.
Как сказал главный геронтолог России – «Умные будут жить долго, а тупые вымрут». Это интервью с ним есть здесь на форуме.
ПС Ещё один важный аспект. Ограничение калорийности питания, начиная со "взрослого" периода не даёт существенного увеличения продолжительности жизни. Ограничение потребления триптофана - аналогично. И это тоже понятно.

[plush kitten]

Решил устроить своего рода психологическую разгрузку. НЕ уделять времени обсуждению диетических экспериментов, готовке, хождению по прод. магазинам и т.д. К сожалению, на калораже это положительно не сказалось.
В обеденный перерыв, если не удавалось нормально поесть (овощи, каши, иногда рыбка), заносило на смеси орехи-сухофрукты. За день пакет в 400 гр. вполне мог уйти...
Наблюдал за знакомыми (кстати, с лишним весом) - так вот даже вдвое меньшее количество осилить у них не получалось!

Вспомнил, что проблема с гиперобменом идет еще из детства... На Новый год подарочные наборы сладостей уходили за раз вне зависимости от содержания и количества. В отличие от других, в доме просто не хранились шоколадки, конфетки и пр. сласти - и не потому что такие вещи не покупались, а потому что я выступал своего рода "моментальным их уничтожителем". Более того, если кто-то мог удовлетвориться кусочком шоколадки, то я никогда не покупал их по одной плитке. Любимым был белый шоколад. Помню, как большим удовольствием было съесть сразу 2 белых шоколадки "Воздушный" (итого 200 гр.)

Сейчас продовольственный ассортимент сменился, а вот калораж, увы......

Думаю, пойти сдать хотя бы анализы на гормоны щитовидки, может, еще что-нибудь. Очень хотелось бы разобраться в проблеме!

[Maksenek]

Не удивительно, что тебя принимали за моего клона, т.к. всё 1:1 как у меня - уничтожитель вкусностей, белый шоколад, орехи-сухофрукты