Микрофлора человека

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

старается да не делает -- а иначе как микрофлора попадает в кишечник?

Не справляется, слишком много жрем )))
А если серьезно, желудок справляется, но бактерии залазят через черный ход
с математической точки зрения пространство пищеварительного тракта не принадлежит телу, а является дыркой тора, так что бактерии имеют право там находиться, ну это уже моральная сторона вопроса ))

[Maksenek]

Некоторые бактерии у человека живут на протяжении всего ЖКТ. В том числе и в желудке не только хеликобактер. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...testinal_tract

[rid]

Сообщение от Maksenek

Некоторые бактерии у человека живут на протяжении всего ЖКТ. В том числе и в желудке не только хеликобактер.

И в достаточно больших количествах.


Картинка из учебника
Physiology of the Gastrointestinal Tract, 2nd Ed. Johnson LR, ed. New York, NY; Raven Press. 1987.
Старенький, но и сейчас в исследованиях почти теже диапазоны количества бактерий.

Сообщение от Reasonable

Как мною уже отмечалось в посте выше, избыток микробов в малой кишке является хорошо известной патологией, препядствующей усвоению пищи и ведущей к хроническому недоеданию (несмотря на адекватный приём пищи) <-- это факт к корому стоит прислушаться Не так давно вообще считалось что у здорового человека в малой кишке микробов не должно быть. Сейчас известно что они там есть, тем не менее, чем их меньше, тем здоровье лучше (их присутствие в малом кишечнике обычно связано с недостаточной кислотностью желудка).

Так что присутствие бактерий в малом кишечнике особенно в отделе примыкающем к переходу к толстому кишечнику - это норма. А слишком большое их количество это паталогии часто анатомического, иммунного характера.

Table 1. Etiological Factors Associated with Small Bowel Bacterial Overgrowth

Anatomic disorders
Diverticula
Surgical loops
Bowel obstruction (complete or partial)
Intestinal resection with dilatation
Loss of ileocecal valve
Enterocolic fistula

Motor disorders
Chronic intestinal pseudo-obstruction
Autonomic neuropathy (diabetic)

Immunologic mechanisms
Immune deficiencies (innate or induced)
Malnutrition
Reduction of gut-associated lymphoid tissue after resections

Non-immune mechanisms
Achlorhydria or hypochlorhydria
Deficiency of exocrine pancreatic secretions

http://www.oley.org/lifeline/tab1.html

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Т.е. прямого контакта микробов с клетками эпителия нет -- и не должно быть.

Статья в Science "The Antibacterial Lectin RegIIIg Promotes the Spatial Segregation of Microbiota and Host in the Intestine" рассказывает о том, что наш кишечник постоянно синтезирует антимикробный белок - RegIII-gamma (мышь, у человека тоже есть этот белок, но называется он по-другому). В итоге он очищает слой слизи поверхности кишечника, и не дает бактериям-симбионтам приблизиться к непосредственно клеткам кишечника, что вызвало бы иммунный ответ. .. Отсутствие синтеза RegIII-gamma вызывает исчезновение "демилитаризированной зоны" между млекопитающим и бактериями, они вплотную соприкасаются с кишечником и вызывают постоянные воспаления. Интересен размер "демилитаризированной зоны" (в норме) - около 50 микрометров. Учитывая размеры клетки человека/мыши около 10 мкм, а бактерии - около 1 мкм, такой размер просто огромный.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=50

Это я знал. Хотя как-то поверхностно, сейчас это положение становится для меня одним из базовых. Но это не значит, что

1) все микробы в тонкой кишке гибнут или должны погибнуть;
2) продукты переработки микробами наших питательных веществ в молекулярную форму не всасываются в тонкой кишке;
3) в результате эволюции среди наших постоянных симбионтов не появились микробы, продукты жизнедеятельности которых нам не очень опасны – либо они надёжно обезвреживаются нашими «сикьюрити», либо таковы изначально при определённых условиях, например, при особом рационе;

Мне кажется определение реального состава, уровня и баланса аминокислот, появляющихся в результате деятельности микробов и в результате расщепления пищи ферментами поджелудочной – такой баланс исследован ещё недостаточно. Хотя, не исключаю, что я просто несведущ в это деле.

[allright]

Сообщение от Гвоздь

Но это не значит, что
1) все микробы в тонкой кишке гибнут или должны погибнуть;
2) продукты переработки микробами наших питательных веществ в молекулярную форму не всасываются в тонкой кишке;
3) в результате эволюции среди наших постоянных симбионтов не появились микробы, продукты жизнедеятельности которых нам не очень опасны – либо они надёжно обезвреживаются нашими «сикьюрити», либо таковы изначально при определённых условиях, например, при особом рационе;

По-моему, главный вопрос здесь в количестве. По приведенным выше данным, легко подсчитать, что нормальное количество бактерий в тонкой кишке составляет максимум несколько десятков миллиграмм. То, что это имеет хоть бы какое-то значение для нашего питания выглядит совершенно нереально, тем более, что в тонкой кишке содержимое задерживается на так долго, как в толстой.

[Maksenek]

Сообщение от allright

То, что это имеет хоть бы какое-то значение для нашего питания выглядит совершенно нереально

Не все исследователи с этим согласятся.

У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не использующего копрофагию человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто содержит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

[Starvey]

Сообщение от allright

тем более, что в тонкой кишке содержимое задерживается на так долго, как в толстой

Кишечной палочке нужен именно постоянный поток клетчатки.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Не все исследователи с этим согласятся.

Ну это самое "may synthesise" с 1980 года так и осталось лишь предполжением и гуляет как аргумент по сыроедским сайтам. Кроме того, Макс, усвоение В12 начинается еще с желудка. Попав в тонкую кишку напрямую он не усвоится.

[allright]

Сообщение от Starvey

Кишечной палочке нужен именно постоянный поток клетчатки.

А еще азота, а еще вопрос: если она что-то там производит, то почему сама не размножается в тонкой кишке так и оставаясь считанными миллиграммами?

[Maksenek]

Сообщение от allright

"may synthesise" с 1980 года так и осталось лишь предполжением и гуляет как аргумент по сыроедским сайтам.

В приведенном мной исследовании речь идет не о предположении, а об установленном факте:

Сообщение от Maksenek

Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.