Холестерин, атеросклероз

[monoed]

Елена, большинство углеводов (без разницы быстрые, медленные и прочие странные классификации) независимо от происхождения превращаются в глюкозу -- сахар крови. Длительное повышенное содержания сахара в крови повреждает сосуды. Хоть крупы, хоть сухофрукты, хоть мьод. Попробуйте взять карамельку и зажать между щекой и десной и не шевелить и не сосать ее. Подержите так минут 30, и будет ясно, что делает сахар в высокой концентрации с тканями.

[monoed]

Сообщение от Елена74

monoed, версия дохтора - наследственность.

Есть старенький бодренький дохтор на Западе с русской фамилией, не помню сейчас в каком фильме видел, так у него холестерин очень высокий и снижать его он не собирается, и бляшек у него нет. Просто он знает что к чему.

[Елена74]

Сообщение от monoed

Елена, большинство углеводов (без разницы быстрые, медленные и прочие странные классификации) независимо от происхождения превращаются в глюкозу -- сахар крови. Длительное повышенное содержания сахара в крови повреждает сосуды. Хоть крупы, хоть сухофрукты, хоть мьод. Попробуйте взять карамельку и зажать между щекой и десной и не шевелить и не сосать ее. Подержите так минут 30, и будет ясно, что делает сахар в высокой концентрации с тканями.

т.е. отказаться от всяких углеводов???? раз они все в сахар превращаются. чего делать-то?

вот про доктора интересно, точнее, про знание, что к чему. Посоветуете, что почитать? посмотреть?

[monoed]

Сообщение от Елена74

т.е. отказаться от всяких углеводов???? раз они все в сахар превращаются. чего делать-то?

зачем отказываться, просто знать свою личную норму. Нужно лишь учитывать, что крахмалы содержащиеся в крупах и других растениях переходят при усвоении в глюкозу почти 1:1. В пшенице около 60% крахмала, стало быть на 100 гр. пшеницы мы получаем в итоге 60 гр. глюкозы (сахара крови). Так что бессмысленно отказываясь от белой смерти (сахара в чае), и начинать при этом лопать крупы и хлеб как лошадь )))

Сообщение от Елена74

вот про доктора интересно, точнее, про знание, что к чему. Посоветуете, что почитать? посмотреть?

если не путаю по моему Майк Медведев, но наверное путаю. Столько смотрел новых фильмов про питание и гигиену, что не могу найти тот самый. Буду пересматривать, если найду сообщу. По поводу почитать о холестерине и шумихе вокруг него вот, под спойлером. Там, правда идет речь о яйцах, но это лишь хороший пример, чтобы расписать историю вопроса.
====

Холестериновая Теория Происхождения Атеросклероза

Холестериновая Теория Происхождения Атеросклероза

Откуда пошла эта теория? Ее создал молодой русский врач Николай Аничков в прошлом веке. До революции 1917 года он проводил ряд опытов на кроликах, скармливая им чудовищные дозы холестерина, который откладывался у бедных животных вызывая атеросклероз. К слову, сей эскулап стал достаточно влиятельной фигурой после революции и даже возглавил Академию Медицинских Наук. Это стало возможно, потому что многие именитые и опытные ученые покинули страну в связи с революцией и гражданской войной. В общем, Николай Аничков получил признание и как следствие внимание со стороны медицинского сообщества. Причем не только со стороны наших ученых, но и со стороны буржуев тоже. Поэтому на западе повторили его опыты в 20-30-х г. Заложив основу будущей Холестериновой Теории Происхождения Атеросклероза. Полностью эта теория созрела к 60-70-м годам, когда началась популизация ЗОЖ в Америке.

Эта тема стала модной. Более того, многие производители спортивного питания крайне заинтересованы чтоб вы покупали их баночный протеин «без холестерина» а вовсе не в том, чтоб вы делали их банкротами покупая натуральные яйца.

Именно эти факторы оказались решающими с поддержании тех сказок, которыми пугали обывателей. Причем ученые и медики закрывали глаза на множество противоречий в данной теории. К примеру, когда в опыте на место кроликов ставили лошадей или собак, то чудовищные дозы холестерина не вызывали у них тот самый страшный атеросклероз. Причем метаболизм холестерина в человеческом теле ближе именно к собакам и лошадям, чем к кроликам.

Большое количество опытов на людях говорили о прямо противоположенных зависимостях. Самые яркие из них:

Академик В.Ф.Зеленин так и не смог обнаружить повышения уровня холестерина у работниц птицефабрик, которые ежедневно съедали 7-10 яиц (с желтками) в течении многих лет.
В качестве доказательств зверств фашистов из концлагеря Дахау на Нюрнбергском процессе были предоставлены несколько тысяч актов вскрытия молодых заключенных, которые голодали и ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЛИ ХОЛЕСТЕРИНА с пищей. НО у всех был найден атеросклероз!!!! Причем, чем дольше человек находился в лагере, тем обширнее и тяжелее он протекал.
В 1991 году в авторитетнейшем американском медицинском журнале «NEJM» (The New England Journal of Medicine) была опубликована почти статья о мужчине из дома престарелых, который в течении 15 лет ежедневно съедал 20-30 яиц целиком………его уровень холестерина и здоровье было в норме.
ЛОГИКА ОШИБКИ

Не смотря на большое количество противоречий люди продолжали верить в вред яиц. Почему? Тут была очень казалось бы логичная цепочка умозаключений:

Высокий Холестерин в Крови = Атеросклероз + болезни сердца и сосудов (это так)
Снижение Холестерина = Снижение смертности и болезней (это так)
Значит: Продукты богатые холестерином способствуют атеросклерозу и болезням. (а вот это уже не так)
В чем ошибка этих логических выводов? Дело в том, что Холестерин в ПРОДУКТАХ и Холестерин в КРОВИ, это две РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Влияние богатых холестерином пищевых продуктов на холестерин крови является слабым и несущественным. Холестерин из пищи в крови превращается в два разных холестерина — вредный и полезный. Первый способствует образованию бляшек в сосудах, второй препятствует этому. Поэтому яйца в определённой степени даже могут снижать риск атеросклероза.

Более того, если вы сравните количество холестерина, которое отложилось в бляшках больного атеросклерозом и количество холестерина циркулирующего в крови, то поймете, что это «капля в море». Количество холестерина в вашей крови таково, что его бы хватило для атеросклеротических бляшек тысяч и тысяч людей. Именно поэтому количество холестерина в крови не имеет диагностического значения для атеросклероза. (Для диагностики рака — Да, атеросклероза — Нет).

ПРИЧИНА АТЕРОСКЛЕРОЗА и болезней сердца в современном мире.

Липопротеиды — это «контейнеры» для переноса жироподобных веществ по нашим кровеносным артериям. Дело в том, что такие вещества нужны в нашем теле (это и тот же холестерин и триглецериды и фосфолипиды) но т.к. они не растворимы в воде, то нуждаются в «контейнере» для доставки в нужное место . Этот контейнер состоит из белковой оболочки и называется Липопротеидом.

Эти контейнеры могут быть маленькими а могут быть большими. В первом случае такой контейнер будет способен переносить меньше веществ, чем во втором случае (холестерина в 4, а жиров в 9 раз больше). Соответственно и плотность этих «контейнеров» будет меняться. Потому что количество белка как материала для строительства стенок одинаковое, а вот размер контейнеров разный. Поэтому у маленького липопротеида плотность будет гораздо больше, чем у его большого собрата который так и называют липопротеид низкой плотность (грубо говоря у первого будут более толстые стенки, а у второго более тонкие) Зачем природа предусмотрела возможность больших контейнеров, тогда когда как есть маленькие?

На два экстренных случая:

В вашей пище МАЛО БЕЛКА — значит для переноса того же количества товаров (жиров и холестерина) нужно экономить белок и строить БОЛЬШИЕ контейнеры с ТОНКИМИ стенками. Так вы тратите меньше белка (которого мало в пище) и сохраняете нужный обьем транспортирования жиров и холестерина.
В вашей пищи МНОГО ЖИРА (липидов) — значит для его переноса нужно увеличивать размер «контейнеров», чтоб все поместилось. Т.е. использовать липопротеиды низкой плотности.
Иначе говоря оба эти варианта — это экстренная экономия белка в организме. Именно при жизненно необходимой экономии организм ВЫНУЖДЕН использовать вредные «большие контейнеры» (липопротеиды низкой плотности). Это способ выжить при нехватке белка, либо при избытке жира. Организм готов в таких случаях жертвовать даже состоянием артерий (атеросклероз) для выживания любой ценой.

Именно поэтому заключенные в фашистских лагерях поголовно болели атеросклерозом. Ведь они не получали достаточного количества протеина с пищей, а значит организм был вынужден экономить на белке при строительстве транспортных «контейнеров» (т.е. увеличивать их размер, снижая плотность). Это приводило к увеличению количества липопротеидов низкой плотности и атеросклерозу. Причем чем дольше человек голодал в лагере, тем больше прогрессировал атеросклероз.

Именно поэтому в опытах на кроликах ученые получали атеросклероз от больших доз холестерина, а в опытах над собаками нет. Ведь кролики травоядные и белка в их пище недостаток, а значит для транспортировки холестерина телу пришлось экономить на «толщине стенок» и размере «контейнера» т.е. увеличивать количество липопротеидов низкой плотности, а значит провоцировать атеросклероз.

Именно поэтому в развитых экономически странах запада атеросклероз — основная причина смертности среди людей. Ведь дешевое питание приводит к перееданию жирной пищи. Размер «контейнеров» становится недостаточным для переноса такого количества жира и тело начинает их увеличивать в размере, снижая плотность. В итоге имеем большое количество липопротеидов низкой плотности и атеросклероз.

ХОРОШИЙ и ПЛОХОЙ ХОЛЕСТЕРИН

Эти контейнеры про которые я вам рассказ ученые обычно называют Липопротеиды Высокой Плотности (полезные) и Липопротеиды Низкой Плотности (вредные). А для обычных людей упрощают называя «Хороший Холестерин» и «Плохой Холестерин», потому что первый естественный и не вредит телу, а второй из-за большого размера создает бляшки, сужая артерии и ухудшая их гибкость. Это называется АТЕРОСКЛЕРОЗом и приводит к инсультам и инфарктам, от которых мрет современное человечество.

ПИТАНИЕ — КЛЮЧ ко ВСЕМУ!

Теперь вам становится понятно, почему я так часто говорю про дисбаланс БЕЛКОВ — ЖИРОВ в рационе современного человека. Ведь, когда белка мало, а жира много, это и приводит к атеросклерозу и повышенной смертности от сердечных и сосудистых заболеваний. Полезная пропорция включает в себя примерно 60% углеводов, 25-30% белков и 10-15% жиров! Именно это чаще всего рекомендуют для занятий спортом. А в рационе большинства людей все наоборот. Люди едят 10-15% белков, при 25-30% жиров. Это вкусно и дешево. НО…это приводит к ранней смерти! В реальности рацион перегружен жиром и имеет недостаток качественных белков. В такой ситуации люди становятся как те кролики с атеросклерозом.

Какой выход? Уменьшить содержание жира в пищи и увеличить содержание белка в пище! И вот тут то и становится ясно, что яйца не только не вредят нашим артериям, а наоборот, они им помогают потому что содержат большое количество высококачественного белка из которого можно строить «маленькие контейнеры» (липопротеиды высокой плотности) и избежать атеросклероза! Именно поэтому яйца имеют анти-холестериновый эффект! Именно поэтому работницы птицефабрик в том опыте не имели проблем с холестерином и атеросклерозом.

Только от вашей диеты будет зависеть станет скушанный вами яичный холестерин ПЛОХИМ или ХОРОШИМ. Если вы кушаете яйца с вареным рисом, овощами или даже жаренные на оливковом масле, то будет образовываться хороший холестерин. А если яйца с жаренной свининой или, к примеру, со сливочным маслом и маргарином, то такой холестерин проще превратится в плохой. В любом случае все будет зависеть от баланса нутриентов в вашем дневном рационе. Я, к примеру, ем и жаренную свинину и торты почти каждый день. НО я это делаю не с утра до вечера, во первых. И я стараюсь держать полезную пропорцию белков-жиров, во вторых.

ПОЛЬЗА ХОЛЕСТЕРИНА

Совсем забыл сказать по поводу яичного желтка. Дело в том, что холестерин и жир содержится в яичном желтке. Именно поэтому долгое время его советуют отделять от белков и выбрасывать в мусорный бак. Идея эта очень плохая. Не только потому что вы выбрасываете свои деньги в таком случае. А еще и потому, что яичный протеин без желтка значительно теряет свою биологическую ценность. Именно сочетание белок + желток = максимальная натуральная ценность протеина. Без своего желтого брата белок уже не такой классный.

Ну и еще пару слов по поводу холестерина. Вокруг так много ужасных баек по поводу вреда холестерина, что в этом приторном борще ошибочных суждений совсем забылось, что холестерин нужен организму. Ведь холестерин используется для синтеза гормонов и мембран клеток. Иначе говоря, это очень нужное вещество для нашего организма.

Тот вред, который приписывают холестерину, как вы поняли, связан либо с бедным питанием (мало белка), либо с очень насыщенным (богатым жиром). Держитесь естественной «золотой середины» и все будет О.к. В этом плане яйца уникальный продукт, который позволяет делать ваше питание более здоровым и полезным.

взято http://denis-borisov.com/vrednyi-li-...olesterin.html

====

[Елена74]

monoed, очень познавательная статья! Спасибо! Вас как знатока спрошу, если не хочет тело кушать мясо и рыбу, чем заменить, чтобы получать достаточно белка? Предполагаю, орехи, горох, фасоль, т.е. все бобовые? Что еще?

[monoed]

Сообщение от Елена74

Вас как знатока спрошу, если не хочет тело кушать мясо и рыбу, чем заменить, чтобы получать достаточно белка? Предполагаю, орехи, горох, фасоль, т.е. все бобовые? Что еще?

Елена, да никакой я не знаток ))) Мясо и рыбу сложно заменить, но существуют опять-таки теже самые яйца. Яичный белок считается эталоном по аминокислотному профилю. Орехи плохо усваиваются, а если и есть их -- то самые свежие, только что с ветки, магазинные и рыночные поражены микроплесенью. Бобовые -- к ним много вопросов, еще не известно что вреднее злаки или бобовые (насыщены фитоэстрагенами). При падагре и подобных заболеваниях бобовые снимают в первую очередь, белок там есть, но он для человека несбалансирован, а значит неусвоенные аминокислоты нужно утилизировать -- идут побочки от этих излишков. О вреде бобовых хорошо написано у О.Хофмеклера "Диета воина".

[Яся]

Сообщение от monoed

Есть старенький бодренький дохтор на Западе с русской фамилией, не помню сейчас в каком фильме видел, так у него холестерин очень высокий и снижать его он не собирается, и бляшек у него нет.

Сообщение от monoed

если не путаю по моему Майк Медведев, но наверное путаю.

monoed! Скорее всего, этот доктор -- Жорес Медведев. Биолог, генетик, геронтолог, ярый критик Лысенко, борец за чистоту науки. Брат-близнец другого известного диссидента -- Роя Медведева.

В 1970-е годы (как раз за эту вот свою борьбу) был лишен советского гражданства и выслан на Запад. Может быть, к счастью для себя -- смог, наконец, работать в нормальных условиях (в Национальном институте медицинских исследований в Лондоне).

О его взглядах на холестерин можно почитать в "Науке и жизни":
http://www.nkj.ru/archive/articles/12675/

[marasvictor]

У нас на слуху смерти от инфаркта, инсульта, последствий диабета, от других болезней никак не связаных с иммунитетом. Сомневаюсь, что кто-нибудь в глубокой старости умирал от плохой иммунки полученной из-за недостатка стволовых клеток. У меня по-видимому плохие сосуды, ждет инсульт с инфарктом. Как писал еще Шекспир "кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

[Reasonable]

Сообщение от marasvictor

У нас на слуху смерти от инфаркта, инсульта, последствий диабета, от других болезней никак не связаных с иммунитетом. Сомневаюсь, что кто-нибудь в глубокой старости умирал от плохой иммунки полученной из-за недостатка стволовых клеток. У меня по-видимому плохие сосуды, ждет инсульт с инфарктом. Как писал еще Шекспир "кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Разве вы не написали, что ваша бабушка умерла в 95 от инфекции? От инфаркта, инсульта, последствий диабета и рака умирают пораньше. В очень преклонном возрасте в основном умирают от амиллоидоза и инфекций.

[marasvictor]

Reasonable. А современные статьи по атеросклерозу вам не попадались? Пока это дело я представляю так. Воспаленные стенки сосудов организм покрывает холестерином, а затем, как и другие проблемные части изолирует кальцием. Но почему они воспаляются идеи нет.