Рыпанье

[alexZ8]

Друзья мои, ну не бывает от недостатка гликогена никаких проблем. И уже тем более головной боли. Да и с чего вы взяли, что у вас недостаток гликогена после физ. нагрузки? Чтобы исчерпать за полсуток весь гликоген, нужно ОЧЕНЬ много работать в анаэробном режиме, то есть при нагрузке, близкой к максимуму (быстрый бег, подъем тяжестей) и потом еще углей не поесть.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Да и с чего вы взяли, что у вас недостаток гликогена после физ. нагрузки? Чтобы исчерпать за полсуток весь гликоген, нужно ОЧЕНЬ много работать в анаэробном режиме, то есть при нагрузке, близкой к максимуму (быстрый бег, подъем тяжестей)

Марафон бегут часов 5-6, допустим 8. Anyk99 писал, что гдето на средине дистанции истощаются ресурсы гликогена. Это 2-3 часа бега. А если часов 6-8 копать, или таскать чего либо на стройке, или плитку в ванной класть, или кирпичи ложить? Сдуру за день можно так вымотаться, что мало не покажется.

Я и не уверен, что истощаются ресурсы гликогена, только рассматриваю это как вариант. Да и Anyk99 писал, что ломка после марафона - не от недостатка гликогена, а побочка от аврального питания мышц жиром на второй половине марафона.
Мне после длительной тяжелой работы несколько уменьшает головную боль валерьянка...

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

Думаешь, когда гликоген закончился, ты будешь лежать пластом в кровати и ногой пошевелить не сможешь? Вон эскимосы или чукчи, живут в своем кетозе с минимумом гликогена и им хорошо. И физической работой занимаются весьма и весьма.

Гликоген в обычном режиме мышцами вообще почти не расходуется. Если нагрузка до 50% аэробного максимума, то мышцы работают на жирах (даже если ты в обычном питании находишься, а не в кетозе или на голоде). Жиры дают много энергии, аэробный липолиз идет. Аэробный = значит, что кислород успевает дойти в мышцы и жиры полностью и чисто сгорают, давая огромное количество энергии, углекислый газ и воду.

А вот когда начинаешь быстро бежать или делать силовые упражнения, то кислорода мышцам не хватает (он просто не успевает пробрасываться к ним), и единственный вариант - сжигать ранее запасенный гликоген, то бишь глюкозу. Но при бескислородном окислении глюкозы (анаэробный гликолиз) она дает мало энергии и много молочной кислоты, от которой мышцы болят. Молочная кислота потом преобразуется печенью обратно в гликоген.

Сообщение от Iosif

Марафон бегут часов 5-6, допустим 8. Anyk99 писал, что гдето на средине дистанции истощаются ресурсы гликогена. Это 2-3 часа бега. А если часов 6-8 копать, или таскать чего либо на стройке

Да, во всех перечисленных активностях идет быстрое истощение гликогена.

Сообщение от Iosif

, или плитку в ванной класть, или кирпичи ложить?

Скорее нет, в этих активностях мышцы, в основном, на жирах работают. Хотя, не знаю, может если плитку сначала тащить на 15-й этаж, то и гликоген уйдет

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.).

Дильман В М в книге "Большие биологические часы" все это свел к тому, что программа роста организма базируется на плавном снижении чувствительности гипоталамуса к гормонам. А когда организм уже вырос, то эту программу никто не отменил и гипоталамус дальше продолжает снижать свою чувствительность.
По его словам от этого и все беды. Кто умудряется контролировать питание, тот несколько замедляет ход этой программы. Кто жиреет - тот ускоряет.

Но это только одна, хоть и главная переменная. Факторов много, непросто определить и сами факторы и критерии, по которым оценивать важность всех факторов.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

жиры полностью и чисто сгорают, давая огромное количество энергии, углекислый газ и воду

В том и вопрос, что 8 часов сжигал жиры, а потом поплохело. Если сжигание чистое, то доставка к мышцам происходит с проблемами. Или жир ушел - это для организма стресс... С моей точки зрения эта формула о сжигании жира не совсем полная.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

не знаю, может если плитку сначала тащить на 15-й этаж, то и гликоген уйдет

Было дело... пришлось таскать закатки на 7й этаж без лифта. 3 банки по 3 литра - легко. А 4 банки - только до 3го этажа... Дальше - ноги вянут.. не идут и все.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.). Т.е. 80% здоровья зависит не от живых энзимов в пище и не от фасоли вместо мяса, черт возьми! А от гормональных эффектов пищи в условиях дефицита или профицита калорий.

Алекс Здравствуй!
Как то свалил в одну кучу гормональные причины, дегенерацию органов, поджелудочную железу, артерии, сосуды, разрушение почек и прочие "прелести". И связал это с "гормональными эффектами пищи и какими то калориями .
А может все гораздо проще? Может это т.н. "аутоиммунный ответ" на огромное проникновение чужеродных элементов, типа белка и прочих "полезностей" ? С которым организм и его систему уже не в состоянии справиться.
Может поэтому так голод хорошо справляется с "выправлением" своих изношенных систем.
Хотя как говориться: "В каждой избушке - свои погремушки..."

[alexZ8]

Привет-привет.

Это не я свалил в кучу... Так получается. Так выходит. Я здесь многого не могу раскрыть из того, что узнал. Не могу не потому что не хочу, а потому что не знаю как. Там суровая биохимия. На уровне середины алфавита. Скажешь М - придется говорить что такое Л, а потом что такое И и так придется весь букварь поднимать. Я постараюсь как нибудь эту дилемму решить, но скорее всего вне этого форума.

Ну и потом, много народа здесь не верит ни биохимии, ни исследованиям. А верят тому, что им помогло избавиться от проблем. Это не хорошо и не плохо. Это просто создает у них иллюзию понимания полной картины. А по факту - как посветили в лес фонариком, деревья ближайшие увидели. А соседние так в тени и стоят.

Аутоиммунный ответ - вещь, конечно, важная, но решает не она. Ну а про твою "любовь" к калориям я знаю давно, поэтому уж и упоминать не буду

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Ну и потом, много народа здесь не верит ни биохимии, ни исследованиям. А верят тому, что им помогло избавиться от проблем. Это не хорошо и не плохо. Это просто создает у них иллюзию понимания полной картины.

но ведь твое "рыпанье" главным образом для себя самого, так ведь? Самому разобраться, а кто-т поймет, кто-то нет а кто-то не захочет - уже личное дело читателей.

Сообщение от alexZ8

Это значит, что очень много переменных участвуют, и очень много измерений нужно провести, чтобы понять, куда ведет изменение одной из переменных, зачастую и жизни не хватит чтобы пройти разные сценарии...

Поэтому основное направление для меня сейчас - изучение гормональных эффектов пищи. Они оказывают самое мощное воздействие на главные органы:

И как думаешь это осваивать? Т е разобраться, ведь действительно связи могут быть очень разные и многоплановые...

Я так думаю, что в твоих двух пунктах, действительно многое "зарыто". Понимаешь, у меня вот нет такой чувствительности как у тебя на различне нутриенты. А разных теоретических выкладок много и даже не чисто теоретических.

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

но ведь твое "рыпанье" главным образом для себя самого, так ведь? Самому разобраться, а кто-т поймет, кто-то нет а кто-то не захочет - уже личное дело читателей.

Разобраться самому и сделать так, чтобы разобраться смогли другие - согласись, совершенно разные вещи, требующие разных усилий и разных инструментов.

Сообщение от Grigory

И как думаешь это осваивать? Т е разобраться, ведь действительно связи могут быть очень разные и многоплановые...

Точно так же, как и до сих пор осваиваю. Личный опыт, общение с заинтересованными в этой теме людьми, чтение букварей, учебников и исследований.