Просто о сложном

[Гвоздь]

Сообщение от Алена

в данный период времени

Абсолютно. Я как-то после изрядного периода и степени вегасыроедения повёлся на куриный бульон (жена часа два куриные желудки парила, ретивая мясоедка). Нетвёрды, видать, были мои позиции. То ли коры, то ли подкорки. Выпил кружку. Пока пил вроде ничего. Потом - полное тошнотворное ощущение, что дерьма наелся. Отбило охотку дёргаться. Это чисто вкусовая чувствительность так поменялась. Принципиального непадальщика, наверное, такой срыв и вовсе сплющит.

Сообщение от Даниил

Остальное- не определяюще.

Сообщение от Даниил

нужно быть ненормальным или самоубийцей, чтобы отказаться от этого.

Оптимист, Вы, однако. Стоит ли так масштабно обобщать свой опыт?

Сообщение от Даниил

нет привычки оправдываться

За этим же характер! Целеустремлённость определяется не только мотивированностью. Кроме убеждений и мотивации, есть ещё устойчивость психоэмоциональная, устойчивость доминант, внутренняя независимость. Сама выраженность доминант у всех нас сильно разная. Полно людей-флюгеров. Модников. Их не то что новый пророк - любой посторонний в свою веру обращает. С закономерностью восхода солнца они сами свою позицию меняют на диаметрально противоположную. Даже без внешних толчков. Зачем-то такая подвижность природе нужна. Есть и болезненные степени недоразвития и переразвития этого психологического механизма - маниакально-депрессивные состояния, например. Или, наоборот, - бредовые идеи. Кстати таблетками лечат. Представляете - таблетки от сыроедения! И с убеждениями точно также. Ну "полосатые" они у некоторых людей! И ничего с этим не сделать - никакая ни разумная, ни даже подкорковая мотивация их сильно изменить не может. Например, - новый взгляд и привет -новая любовь. Не стрелять же таких пылких (думаю и вспыльчивых) Кармен в мирное время.

Но это не всё. Есть ещё и разная способность сопротивляться соблазну. Известно, в частности, что склонность к наркомании у разных людей разная и что это различие обусловлено физиологически и даже генетически - наследственных алкоголиков хватает. И будь я трижды убеждённым и мотивированым - если подсел я на пищевой наркотик (сахар, соль, варёнка, - на мой взгляд, имеют черты наркотиков; по крайней мере, могут приносить удовольствие, но забирают больше, чем дают), то моя судьба как наркомана зависит не только от моей убеждённости и моей мотивированности в тот или иной момент. А дальше ясно. На минутку мотивированности не хватило и на всю оставшуюся жизнь - наркоман. Сколько курцов не могут свою соску бросить! Сам в них состоял. А уж мотивированы дальше некуда - диагнозом. Любой кардиолог наблюдает таких "самоубийц" через день.

[Vovec]

Сообщение от rid

получает ли удовольствие сыроед, употребляющий животные белки из естественных кусков т.е. как бы сырых(на самом деле уже обработанных пилами и ножами), без обработки(специального замораживания и маринования), добавок и преукрашиваний.

Яйца (желтки), молоко, красная рыба (мороженная, но вкуса-то это не улучшает). Мясо боюсь пробовать, хотя говядину мороженную по СНиП можно. Насчет птицы - не знаю. Если чуть посолить (специально взвешивал, речь о десятых грамма) то вкуснее, но это же относится и, скажем, к огурцу. Впрочем это вопрос привычки.

[Алена]

Сообщение от Гвоздь

Например, - новый взгляд и привет -новая любовь. Не стрелять же таких пылких (думаю и вспыльчивых) Кармен в мирное время.

Гвоздь, по наблюдениям, вспыльчивость - не обязательное качество таких увлекающихся натур .

[Волшебница]

Сообщение от rid

Пища имеет достаточно сильный физиологический и психологический эффект.

Это точно.Лично для меня животный белок - наиболее важная составная часть нашей пищи,служащий основным материалом для построения клеток и тканей организма.В естественном виде могу сказать,что не нравятся морепродукты,мясо...к рыбе,желткам ровно...
rid,давай на ТЫ(на форумах принято)

знания, объективность и реальный практический опыт-Forever

Гвоздь,это в догонку к твоему посту!

[saiko]

Сообщение от Гвоздь

Потом - полное тошнотворное ощущение, что дерьма наелся. Отбило охотку дёргаться. Это чисто вкусовая чувствительность так поменялась. Принципиального непадальщика, наверное, такой срыв и вовсе сплющит.

Ещё бы 2 часа бедную курочку терзали огнем. От сырой, возможно, и проблем бы не было.

Сообщение от rid

Просто на меня оказывает сильное тошнотворное действие та "расчленёнка" трупов животных, птиц, рыб, которая продаётся в магазинах.

Сообщение от rid

Просто открываются глаза на реальность и ясно понимаешь, что лежит на прилавках.

Рид, ваша реальность - это всего лишь ваша реальность. Кстати, не забывайте, что некоторое время назад она была другой. В вашей реальности мясо и рыба - это трупы и мерзость, в другой реальности - это вкусная и здоровая пища.

Зачем же вы пытаетесь тем, кому это нравится портить аппетит? Или вы хотите отучить их кушать мясо и рыбу, для чего? По-моему, это неуверенность в собственных позициях. Если кому-то не нравится мясо или рыба, он просто их не кушает и не кричит об этом на форумах по несколько раз на день.

Меня как раз в холодильнике дожидается аппетитный кусок сырой горбуши, и ваши суждения почему-то никак не влияют на моё желание её откушать, скорее наоборот

[Волшебница]

Кстати,Даниил,когда ты был вегетарианцем,так же думал о мясе?(трупы убиенных и т. д.).

[Даниил]

Сообщение от pupsik

Даниил, а в чем состояла работа, если можно. Совершенно аналогичное непринятие)) спиртного случилось и у меня. Никаких специальных мер не предпринимал. Разве что изредка, по необходимости, участвуя в застольях, мысленно неодобрял сие действо.

Я не знаком с вашей историей, но подозреваю, что неприятие алкоголя спонтанное, как бы врожденное и всегда было с вами. У меня же случилась зависимость. Я понял это не сразу, конечно, но тем драматичней было открытие. Работа... Ох, это действительно была работа, тяжелая и не менее изнуряющая чем само пристрастие. Сначала принятие своей проблемы,- мне кажется, один из самых сложных шагов на пути к трезвости, потом выработка способов борьбы, потом понимание что в этой борьбе ты всегда будешь проигрывать, так как алкоголь сильней и на всю жизнь, как следствие- отказ от борьбы. И долгая беседа с самим собой, приобретение навыков новой жизни, закладка семян отвращения к алкоголю на уровне подкорки. В общем, подсознание- наше все. Волшебник есть в каждом, найти его и сделать другом- задача хоть и не на пять копеек, но реальна.

Сообщение от rid

. Поэтому и интересует вопрос - получает ли удовольствие сыроед, употребляющий животные белки из естественных кусков т.е. как бы сырых(на самом деле уже обработанных пилами и ножами), без обработки(специального замораживания и маринования), добавок и преукрашиваний.

Сводить все ко вкусу- мягко говоря, несколько упрощенный подход к проблеме, имхо. Представте на секунду, что вы вдруг лишаетесь этого удовольствия, необратимо обожглись, например, или по каким другим причинам (не дай бог, конечно). Следуя принципу отбора пищу по вкусу (в большой степени) вы, по идее, должны будете умереть. Так как кушать не сможете, не распознавая ртом пищу. Но вы отлично понимаете, что не умрете, потому что будете продолжать есть несмотря на чудовищную потерю. Ведущими станут память, зрение и… инстинкт. Последний не знает что такое вкусно или нет, но он знает что нужно съесть чтобы остаться в живых. И вы будете ему следовать. Именно оно, внутренне чутье, позволяет человеку находить в лесу съедобные травы и коренья и именно оно позволяет есть человеку сырой животный белок, будь то морские гады на берегу моря или мясо мертвого животного.

Да, и кстати. Мясо имеет вкус. Очень даже неплохой)) О желтках я вообще молчу.

Сообщение от Гвоздь

Оптимист, Вы, однако. Стоит ли так масштабно обобщать свой опыт?

К сожалению, но я реалист. Поэтому понимаю, что прошлый опыт- это всего лишь опыт. Тот, который показал как не надо жить. Он предоставил мне чудесную возможность выбирать, что я некоторое время назад с удовольствием и сделал.

Сообщение от Гвоздь

И с убеждениями точно также. Ну "полосатые" они у некоторых людей! И ничего с этим не сделать - никакая ни разумная, ни даже подкорковая мотивация их сильно изменить не может. Например, - новый взгляд и привет -новая любовь. Не стрелять же таких пылких (думаю и вспыльчивых) Кармен в мирное время.

Но это не всё. Есть ещё и разная способность сопротивляться соблазну. Известно, в частности, что склонность к наркомании у разных людей разная и что это различие обусловлено физиологически и даже генетически - наследственных алкоголиков хватает. И будь я трижды убеждённым и мотивированым - если подсел я на пищевой наркотик (сахар, соль, варёнка, - на мой взгляд, имеют черты наркотиков; по крайней мере, могут приносить удовольствие, но забирают больше, чем дают), то моя судьба как наркомана зависит не только от моей убеждённости и моей мотивированности в тот или иной момент. А дальше ясно. На минутку мотивированности не хватило и на всю оставшуюся жизнь - наркоман.

Простите мою самоуверенность, но я знаю замечательное противоядие. Называется осознанность. Замечательная штука, скажу я Вам. Помимо прочего помогает и в решении тех задач, что описаны в приведенных цитатах. Другое дело, не каждый хочет меняться, тяжело это, порой очень, но все дело в том чего ты хочешь и как сильно. Все дело в тебе самом. Если "на минутку мотивированности не хватило", то значит и не было никакой мотивированности, была игра в нее, самолюбование, за которым пшик. Нужно быть честным перед собой и в своих целях. И тогда все получится)

Сообщение от Волшебница

Кстати,Даниил,когда ты был вегетарианцем,так же думал о мясе?(трупы убиенных и т. д.).

Я думал о том, что я ХОЧУ мяса, а мне нельзя))) Если серьезно, то идейные соображения вегетарианства меня совсем не беспокоили. Птичек мне жалко не было.

[Волшебница]

Сообщение от Даниил

Да, и кстати. Мясо имеет вкус.

Больше полугода назад тебе оно не нравилось,в недавнем времени случилось "ужасное"))))-ты стал его есть,теперь у него и вкус появился очень даже не плохой...вот здесь должен быть смайл,который чешет репу...
Чего же стало не хватать организму?

[Даниил]

Где я говорил, что мясо мне не нравилось? Хотя, может на каком-то этапе оно мне действительно разонравилось, но все-таки отношение, думаю, в период вегетарианства было нейтральным. Я мясо всегда любил, и отказ от него моего чувства не изменил)) Оно перешло в другое качество, видимо.

Но если рассмотреть случившиеся со мной глубже, то можно прийти к выводам, что пищевые пристрастия не виноваты в том, я что я вернулся к мясу. И это так, чувствовал себя без него спокойно и если бы не проблемы со здоровьем, то так и продолжал бы веганить, видимо.

[Волшебница]

Мне говорил)))я имею ввиду этап сыроедения...просто копаюсь в этом,хочу разобраться...мне не дает покоя тема про кислотно-щелочное равновесие,вернее его сдвиг...