Просто о сложном

[Даниил]

Сообщение от Гвоздь

Но вот если посмотреть с позиции общефизиологической, то ситуация становится абсолютно прозрачной. И позиция эта в том, что любая физиологическая система (в том числе и мышечная и сердечно-сосудистая и все системы обеспечивающие обмен и гомеостаз) при отсутствии нагрузки деградирует. Всегда и везде. Это просто следует из общебиологического принципа минимума энерготрат - что не работает, то отмирает.

Возражать на это- даже как-то неприлично. Да и я ведь не веду речь об отсутствии движения вообще. Но

Сообщение от Гвоздь

Так что для любой из таких систем есть видовая эволюционно сложившаяся норма нагрузки. И соответственно норма реакции.

в моем понимании очень капризная составляющая, зависящая в первую очередь от ресурсов организма и привычной нагрузки. Что, в свою очередь, напрямую вытекает из питания. Ведь именно оно дает в большей степени энергию, а значит определяет и ритм жизни. Здоровый организм быстрее восстанавливается, меньше подвержен инфекциям, так как иммунитет на высоте и т.д. Я тут как-то описывал рану, что получил на пальце, и как она зажила. Не знаю- результат это чего, но, тем не менее, мне это показалось примечательным и показательным. Видовая норма нагрузки, предположу, последние 10 тысяч лет, как человек начал менять тип питания, претерпела серьезные изменения. Дошли ли эти изменения до состояния действительной нормы- трудно сказать, ведь даже гены, по оценкам некоторых ученых, меняются под действием среды около 50 тыс. лет. Поэтому я, если и соглашусь с Вами, то очень осторожно. Опять же, помня о влиянии питания на любые процессы в организме, даже эволюционно обусловленные.

[Даниил]

Сообщение от ROM

А, вот, зачем? Вы правы, от бега я получаю прежде всего удовольствие. Ну, и попутно, бонусы, в виде физического и психологического комфорта.

Вот-вот, я тоже все это имею. Но не бегая)) Поэтому и спросил, пытаясь понять- имеете ли Вы от бега то, что не имею я, не бегая. Вопрос остался открытым, но перешел в разряд, видимо, риторических)

[Даниил]

Гвоздь, только сейчас заметил, Вы мне поставили "фу" за это сообщение

Сообщение от Даниил

Полежать одну минуту спокойно- для меня проблема) Шучу. Научусь и измерю, сейчас потрогал кисть, приложил ладонь к груди- ничего не понял, освоюсь со временем.

Потрясающе. Мне нравятся такие контрасты и такие моменты. Ты и стихия. Стихия и ты. Однажды я стоял на берегу океана и смотрел на волну, которая поднялась на несколько метров и нависла надо мной. Я не знаю, что произошло, но время замерло. Мне показалось в тот момент, что волна живая и разговаривает,- какой-то гул, рев, пена- осмысленно и со значением. Меня парализовало от происшедшего. Я на всю жизнь запомнил это ощущение- соприкосновение с тем, к чему, видимо, прикасаться нельзя. Это был какой-то психический оргазм.

Не пойму, что Вам там могло не понравится Причем, и "спасибо" за него же поставили)

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Довелось мне 26 лет назад месяц отваляться в постели. Может и от лечения (менингита), но скорее от лёжки, я настолько ослаб, что добирался из больницы до дома буквально держась за стены домов и деревья. Читал я, что добровольцы - сидельцы различных тесных камер, или просто ограниченные длительно в движениях, нарывались примерно на то же самое. Хотя, конечно, никто их не кормил идеально, и это результат тоже не строго доказателен.

Так и космонавты без тренировки деградируют моментально - и мышцы, и кости.

[Lеon]

Даниил, жиры тоже исключительно животного происхождения?
На данный момент каким источникам белка отдаешь предпочтение?

Сорри за офф, нашел кое-какую ценную инфу по жирам (и не только), думаю всем будет интересно.
http://www.prostomama.ru/forum/viewt...bff953&start=0

[Гвоздь]

Сообщение от Даниил

капризная составляющая

Интересный подход к этому вопросу предложил Н.М. Амосов. Он же и медик и технарь был. Вот и перенёс инженерное дело на человека. Он предложил оценивать величину здоровья количественно (качественно - болезнь - нездоровье - это реакция организма на патогенное воздействие) как "запас прочности" в условиях экстремальных, маловероятных, но всё же реальных воздействий. Например человек вроде не болеет, анализы в норме, но деградация такова, что при рядовой простуде или там при попытке пробежаться, что бы успеть в автобус - сердце не выдерживает. Запас нулевой, здоровья нет. Мне такой подход как механику-прочнисту (по образованию и работе) особенно понятен. Правда в разных отраслях техники коэффициенты запаса разные. Например для пассажирских лифтов - он порядка шести (по нагрузке до разрыва тросов). Для энерго-котлов или аппаратов, работающих под давлением пара или другой рабочей среды он равен 2-3 (в зависимости от расчётной цены отказа или опасности аварийного отказа для людей). У самолётов беспилотников и одноразовых ракет, вообще для летающей малолюдной, но скоростной техники - минимальный, чуть больше единицы - в воздух много запаса не прихватишь - не полетит с нужной скоростью. Хоть сам не занимался, но представляю сколько свар было между главными конструкторами летательных аппаратов и прочнистами. Возможно и господь бог с архангелами спорил в процессе проектирования Адама. И ещё отличие - в технике для определения реального запаса прочности ответственного изделия обязательны испытания до разрушения на стадии его инженерной "доводки до ума". С нами же эксперимента не проведёшь - приходится разбираться с "аварийными отказами" уже в процессе эксплуатации. А в остальном похоже. И если эту концепцию принять, то кое-какие подходы к нормативной нагрузке вырисовываются. Думаю тройной запас живучести к "экстремальным, но реальным" жизненным ситуациям надо иметь. Например, если жена иногда просит принести из подвала или магазина 5 кг. картошки, то 15 кг., как исключение, ты должен одолеть. И так по основным физиологическим и психологическим системам - терморегулеции, иммунной, устойчивости к кислотности еды, мышечной, устойчивости психологической (там куча относительно самостоятельных подсистем, как у Высоцкого - "Я не люблю..."), устойчивости к сексуальным потребностям партнёра и т.д. Это, на мой взгляд, и будет нашей, если не видовой, то цивилизационной нормой.

Сообщение от Даниил

Вы мне поставили "фу"

Кикс.

Отдельно хочу отметить, что Ваше фото - сильный аргумент в споре "тупоконечников и остроконечников".

[Алена]

Сообщение от Vovec

космонавты без тренировки деградируют моментально - и мышцы, и кости.

А усиленные тренировки приводят вот к такому http://showbiz.mail.ru/news/75724/

[dana]

рискуя навлечь гнев коллег-йогов, такие руки у женщин, занимающихся аштанга-виньясой - не редкость, особенно в сочетании с питанием и низкой массой тела. собственно, у меня все тоже к тому идет. больше всего такие последствия выражены именно кому за 40 и кто не толстый. а после тренировки сразу - да у половины дам такие руки, вены как у качка на соревнованиях.

[Вячеслав]

dana, вы так совсем запугаете Даниила...

[dana]

кот из дому - мыши в пляс! ничего, иногда полезно попугаться ))))) мертвечину есть не боится же )))) иду недавно по рынку мясному с йогом, а он на весь рынок - ты только посмотри на это кладбище! эта расчлененная плоть валяются кусками повсюду! ))))))))))))