Фрукторианство - это естественное питание человека?

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души Это давно уже стало веткой анекдотов.

Тут не совсем бред.
Дело в том, что, производя "генетические манипуляции", учёные по их же словам не до конца знают, к какому СПЕКТРУ последствий приведёт генетическое изменение организма. Даже изменение одного гена. К примеру,в томате изменили ген, и помидор стал квадратным для удобства транспортировки. Для потребителя с точки зрения вреда здоровью это не окажет никакого влияния. Но обычно при такой генетической модификации, кроме изменения формы происходит изменение и других свойств помидора, о которых учёные и не догадывались. Например, возможно, что в плодах начнёт вырабатываться какое-нибудь вещество, вредное для людей. Канцероген и т.п.
Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется должным образом перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации. А совсем не в том, что модифицированные гены начнут нас "жрать" изнутри или в каком-то "голографическом кодировании".

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации.

Тестируется химический состав плодов, корней или др. съедобных частей ГМ-растений, современными методами спектроскопии - чуть ли не до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего кстати не скажешь об обычных сортах, коих проверить следовало бы прежде всего:

Итак, ГМР по возможным последствиям не опаснее обычной селекции. Мало того, иногда селекция приводит к гораздо более существенным нарушениям в геноме растения, чем направленная генетическая модификация. С 30-х годов ХХ века для целей селекции человек использует радиацию и химикалии, вызывая мутагенез. К настоящему времени известно около 2200 сортов различных культур, полученных таким способом. Очевидно, что в отличие от ГМР такое грубое вмешательство затрагивает не один ген и имеет непредсказуемые последствия.

Опаснее ГМР может быть даже обычное скрещивание. К примеру, латинские буквы (Т, N, V, F) на упаковках семян томатов означают устойчивость к различным заболеваниям, полученную путём скрещивания с несъедобным для человека диким томатом. Помидоры, устойчивые к нематоде, содержат встроенный из генома его дикого сородича N сегмент (3,5 млн нуклеотидных пар), что составляет 0,3% от всей ДНК томата (для сравнения: ген устойчивости в трансгенных растениях имеет всего около 7 тысяч пар нуклеотидов). Таким образом, обычное скрещивание помимо нужного гена внедряет в растение несколько десятков лишних неизвестных генов. А гены из несъедобного растения вполне могут кодировать токсины, аллергены и другие вредные для человека вещества. И вот парадокс: томат, в который методами генной инженерии перенесли один-единственный известный и проверенный ген, будут тщательно изучать и регулировать его распространение, а томат, в который обычной селекцией перенесли десятки неизвестных генов, по международным правилам не требует никакого контроля и изучения.

http://scepsis.ru/library/id_474.html

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Тестируется химический состав плодов, современными методами спектроскопии - до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже

Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего не скажешь об обычных сортах:

При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав. Но наличие вредных соединений определить невозможно. Для этого нужны другие исследования.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав.

Кроме атомной, существует ещё и молекулярная спектроскопия, во многих разновидностях. Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.

Коротко, о мол. спектроскопии:

Молекулярная спектроскопия

Рамановская спектроскопия
Спектрофлуориметрия
Поверхностный плазмонный резонанс

Молекулярная спектроскопия – раздел спектроскопии, изучающий спектры поглощения, излучения (эмиссии) и рассеяния излучения органическими молекулами и молекулярными ионами в газообразном, жидком и твердом агрегатных состояниях, а также твердыми неорганическими материалами.


Оборудование для молекулярной спектроскопии Horiba Scientific представлено:
- спектрометрами и микроскопами комбинационного рассеяния, КР (Рамановская спектрометрия) и
- оптическими флуоресцентными спектрометрами и микроскопами.
Спектрометрия КР широко применяется в самых различных областях науки, техники и технологического контроля, в основном как быстрый и информативный метод для идентификации материалов, изучения фазового состава и морфологии образцов.
Флуоресцентная спектроскопия применяется для изучения полупроводниковых фотоэлементов и флуоресцирующих молекул и молекулярных комплексов. Однако, самой обширной областью ее применения является биология, в особенности цитология, поскольку метод флуоресцентной спектрометрии позволяет, фактически, визуализировать процессы, происходящие внутри клетки, а также изучать процессы молекулярной динамики в биомембранах любого типа.

http://www.nytek.ru/Article_384.html

[Изучающий]

Российские свиньи не хотят рожать на ГМО
http://www.russia.ru/video/rep_10405/

Ну в общем понятно, что ничего не понятно. Как обычно есть вопросы, нет ответов, либо ответы очень мутные и противоречат друг другу как обычно в науке.

Ну я короче лучше побуду параноиком и понаблюдаю в сторонке за любителями ГМО.

Сообщение от Maksenek

Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.

То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию. Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность (кстати отдельная широкая тема разных хакерских вирусов так же нарушающих работу компа), и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

[Maksenek]

Сообщение от Изучающий

То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию. Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность, и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

Изучающий, вообще-то поля, излучения, энергия - это тоже относится к материи (пусть и безмассовой), а информация, это её (материи) производные. Учи матан, и прекращай печатать то, что трудно охарактеризовать не матерным словом)))

[pchelak]

Изучающий, на форуме нужно быть вежливым и для приличия говорить людям ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяZZZZZZZZЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ)))) )

[Ханька]

Сообщение от Maksenek

Но в любом случае селекцио- и генно-фобия - это смешная паранойя

Вот вы снова показали свое непонимание вопроса. Селекция это одно, а ГМО это совсем другое. Мичурин не занимался ГМО. Он скрещивал фрукт с фруктом, а не фрукт с животным. Он не делал семена растений бесплодными. От его скрещенных груш яблонь не мерли пчелы. Его скрещенные растения, перенося свою пылцы с ветром на другие, соседние растения, не делали их бесплодными. Селекция и ГМО это разные вещи. От селекции польза есть, тот же нектарин, например, и новые сорта вкусные. А от ГМО пользы нет, толко вред.

То, что не во-вашему, все бред. Но вы пока ни одного аргумента веского не привели, а только пишете, что бред то, бред се. Авторитетные ученые для вас тоже ничего не стоят. Вы толко все знаете и всему даете оценку - бред или не бред. Хотя говорите, что читаете научную лит-ру. У вас очень предвзятое отношение. А у настоящих ученых не так Они открыты к новым знаниям к готовы менять свою точку зрения, а не крыть всех бредом. Так что веса ваши слова не имеют.

Творец создал овощи и фрукты для питания людей. И все было хорошо в Его глазах. Нет ни одного съедобного фрукта или овоща, который был бы вреден для человека. Если у вас с какими-то овощами проблемы, то это не значит, что у всех так же. Много людей-долгожителей, которые работали до последнего своего дня, и юыли здоровы, ели столько,. сколько хотели, и даже курили и выпивали вино. Кавказ тому яркое подтверждение. Мясо и молочка у них каждый день Овощи и зелень тоже. Фрукты где-то на 3-м месте. И живут долго. Ваша теория малоедения и неприятие овощей антинаучны. Человек должен питаться так, как ему приятно. И даже если у него 5-10 кг лишнего веса, но он здоров и бодр, то кому от этого плохо?
Овощи ели и будут есть, так же как и фрукты. Потому что все натуральное есть хорошо для человека. А если бы это было не так, люди бы давно вымерли. Но ведь живут, вам на зло. А питаться 10-20 финиками неправильно. Это однобокая диета, да и другого не расло. Так питались от неимения лучшего. Человек ко всему привыкает. Но это не значит, что это хорошо. Нет ничего лучше сбалансированного питания, чтобы вы там ни говорили. А сбалансировано питаться можно только если потреблять разные овощи, злаки, зелень и фрукты, и даже мясо, рыбу и яйца. Иначе придется колоть В12 и бегать по врачам. Но даже если не есть животные жиры, однобокая диета хороша кратковременно, для сброса веса. Все в меру есть хорошо. И все, что природа создала для нас, есть хорошо и полезно. А вы можете питаться 20-ю финиками в день, кам никто не мешает. Но это разве не бред из бредов так питаться долгосрочно?

[Ханька]

Сообщение от Maksenek

Поэтому единственный путь - это как раз генная модификация уже родившегося человека

Очень хочется побыть Богом, да?
Люди еще так мало знают, но лезут туда, куда не стоит. Сначала надо очень хорошо изучить предмет, посмотреть на последствия, а это пара поколений, а потом вмешиваться. Раньше лоботоию делали как средство от депрессии. Ездил автобус-больничка по США и делал. Спицей серез глазную дыру ковыряли мозг. Типа от депрессии. Нифиза не зная, покалечили столько людей. Вот и это из той же серии. Ну очень умно...

[Ханька]

Сообщение от Эльфочка

А лучше всего -самим выращивать! ничто не сравнится со вкусом выращенных своими руками плодов, когда растение с самого рождения живет в контакте с тобой. У меня пока правда мало чего выростало сьедобного))) но что выростало было безумно вкусно даже если по виду оно было меньше и убогее чем магазинные овощи-фрукты... и без удобрений всяких вообще. hanka, а ты свою клубничку будешь удобрять чем то?

Да, это правда, только если есть где. У нас только балкон. Правда, большой.
Клубники горшков 30 с чем-то. 7 сортов. Земляника высеяна, но еще не проросла. Жду-с.
Вчера росточки помидор и перцев пересадила в торфяные стаканчики, чтобы они росли. Потом пересажу в горшки. Оченб надеюсь, что хоть что-то вырастет. Купила сеена огурца, замочила. Тоже высажу. У еня более 100 горщков будет, даже и не знаю, куда все поместится. На балконе стоят два кресла для патио и зонт. Но я купида стеллаж для клубники. Еще куплю один, тогда место будет больше.
Клубника вся уже дала листочки! Скоро должны появиться цветки. Буду опытять кисточкой. У нас тут гнездо осиное под крышей. Осы тоже могут опылять, хотя я не уверена. Так что лучше я опылю, так надежней. Вчера на фермерском рынке нюхала органик клубнику. Супер запах. Не купила, т.к. она была привялая и дорого. Но сразу начала мечтать, как у меня своя будет. Я читала, что один куст дает 200-700 ягод в год. При нашем климате, расти может все 12 месяцев. Так что даже если 200 ягод с куста, а их у меня 30 горшков по 3-4 куста в каждом, то выйдет прилично. Дочкина подружка говорила, что они на балконе выращивали помидоры. Пару кустов. Говорит, было море немерянное плодов, некуда было девать. Это у нас, в СА. Так что даст Бог, будут и у нас свои овощи и ягоды. Я пото еще закажу куст голубики. Я покупаю органик зерна и ростки вот тут: http://www.groworganic.com Может кому-то пригодится. Все взошло. Помидоры Siberia не хотели всходить, но вот уже начали, ура! Некоторые сорта (плоды) вырастают до 1 кг веса. У меня разные сорта, на пробу. Что понравится больше, оставлю семена на следующий год.

Удобрять буду. Купила органик удобрения. Но еще куплю вот такое приспособление для компоста.

Norpro Ceramic Compost Keeper

Там первая фотка маленькая, надо кликать по нижним. Это на 4 литра. Шкурки бананов, огрызки, корни росткой пшеницы, короче все идет туда, перегнивает и это био-компост. В крышке фильтр, замена 4-5 долларов стоит. Но если фильтр помыть, то можно снова использовать. Стоит дешево. И выглядит хорошо. Есть стальные. Но этот дешевле. жто лучшее удобрение! Я ж ем био-фрукты и овощи. Так что очистки тоде био.

От вредителей есть био-спреи. Стоят раза в два дороже, но это недорогою Перец надо мыльной водой обрабатывать от тли. Помидоры можно слабым табачным настоем опрыскивать. В инете море инфы по теме. Я много читала перед тем, как в это дела влезать. Основные затраты это стеллажи, горшки с подставками и земля. Хотя, земля не очень дорогая. вчера купили био землю 45 литров за 7 долларов. И она была довольно плотной. Неплотная оседает сильно. Я разную био землю беру и смешиваю в ведре. Клубнике в землю дала песок. Его промывала в сите от грязи. Мама дорогая! Там таки много болота! Камушки для дренажа сыпала в горшки. КОроче, должно расти правильно. Клубника и помидоры растут два года. Так что работа раз в два года, это терпимо.