кто со мной? срочно нужен единномышленник

[Putin_IRL]

Сообщение от Западня

а чему у них учиться,

если я мог раслаблятса как кошки, я бы давно стал богом, хотя боги это мы, а мы это боги

[Monah]

Животным конечно хорошо наверное, у них нет того , что мы называем рассудком. Той части ума, которая способна абстрагироваться и оперировать фактами. Но ведь всвязи с этим животные и не свободны. Они могут просто БЫТЬ внутри Пракрити (природы), не более того. И медитация или просто более высокие планы им просто не доступны....

[Putin_IRL]

Сообщение от Monah

Животным конечно хорошо наверное, у них нет того , что мы называем рассудком. Той части ума, которая способна абстрагироваться и оперировать фактами. Но ведь всвязи с этим животные и не свободны. Они могут просто БЫТЬ внутри Пракрити (природы), не более того. И медитация или просто более высокие планы им просто не доступны....

круто

[Западня]

насчет рассудка,готова поспорить,могу привести множество примеров,приведу два,кошку носили к врачу,когда болела,носили в птичьей клетке,в следующий раз,когда надо было ее нести к врачу,опять достали клетку,она это увидела,быстро удрала и следила за нами из-за угла,что мы делаем,ловили всей семьей,значит рассуждает, Собака ненавидит купаться,когда решаем его выкупать,слово-купаться-не произносим,знает свое полотенце,раз достали,будет прятаться,один раз выкрал полотенце,хотел его изорвать,думал,наверное,что если нечем его вытирать,то и купать его не будем,А медитировать,конечно,думаю не могут,да и зачем им это

[Monah]

Западня,
Тут у ваших питомцев на лицо условный рефлекс. ))) Я же имел ввиду способность рассуждать, способность оперировать знаниями вне собственного опыта например.

[Pika]

Сообщение от Monah

....................способность оперировать знаниями вне собственного опыта например.

Как в случае Монаха, например, цитаты есть - опыта нет

[Putin_IRL]

Сообщение от Западня

могу привести множество примеров

умеющий видеть окружение, видет жизнь )))))

Сообщение от Западня

А медитировать,конечно,думаю не могут,да и зачем им это

у китайцев другое мнение )))))))))))))))

Pika,
брависимо

[ieni]

Вот.. по поводу животных. Может быть, немного не в тему, но к вопросу о разуме.
Вчера была в зоопарке. Там в одном вольере с пеликанами и цаплями живет тапир (кто не знает - это такая большая зверушка, похожая на свинку, только черная, с подвижным небольшим хоботком, копытами на пальцах ног и весом эдак 200-300 кг).
На наших глазах произошло следующее - служители налили чистой воды в два больших таза (несмотря на то, что в клетке есть бассейн). Пеликаны пытались съесть рыбу (что-то ковыряли ее), тапир лениво встает, медленно подходит к тазикам с водой, при этом шуганул пеликанов, они отлетели. Глаза у него - хитрые-хитрые. Озорливо оглянулся по сторонам, посмотрел на нас, повернулся попой и ... ну очень круто нагадил прямо в тазик! Выглядело это очень артистично. После чего сделал круг по вольере вальяжно, но не медленно и улегся на свое место снова.
Вот и думала весь вечер по вопросу наличия интеллекта у зверя.. Есть варианты?

[Monah]

Pika, Мне льстит, что я вам интересен....)))

[Monah]

Exclusive,
Да, в последнее время с животным миром явно, что-то происходит. В данном случае можно предположить, что животное таким способом пометило свою территорию. ))

Тогда в продолжение интересного... В свое время американцы научили группу обезьян мыть бананы перед едой. Причем обучению подверглась достаточно большая группа. Их интересовало ,как этот навык будет и будет ли передаваться детенышам, как взрослые будут обучать молодняк. Эксперимент удался, в итоге навык прижился в этой группе животных. Но самое интересное их ждало впереди... Они обнаружили , что все приматы этого вида, живущие в дикой природе, так-же стали мыть фрукты перед едой... Говорят до сих пор моют...)))
Есть, что-то в природе, что позволяет объединять опыт внутри вида. Но явно, что это не разум.

Причем этот эффект был обнаружен и в одном из африканских племен. Фактически исследователи натолкнулись на группу людей с первым (не разделенным) типом сознания. Взяли нескольео аборигенов и привезли в Америку. Обучили их некоторым "основам цмвилизации", пользоваться вилкой и ложкой... А когда привезли людей на родину, обнаружили , что все племя уже шамает с самодельными вилками...)))

Источник "Третий Эон" Степанов А.М Бухтояров А.А.