Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

уровень инсулина в крови

А! но это другое дело. Я о том что у здоровых людей сразу после голода инсулин в норме, но глюкоза повышена (при избытке углей) и это является банальной адаптацией к голоду. Вы на этот раз правильно выходите, на белках.

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

где вы взяли что "транспорт желчи по всему кишечнику осуществляет именно клетчатка"?

Это формулировки Г.С. Шаталовой. Она работала в ИКИ (Институт Космических Исследований) и занималась рационом космонавтов. Тогда (шестидесятые годы) космонавты питались из тюбиков, в еде клетчатка отсутствовала - её в то время понимали как балласт. Пока клетчатку в рацион не вернули, у космонавтов были расстройства кишечника (на орбите), связанные с дефицитом желчи в нижних отделах кишечника и с соответствующим нарушением усвоения жиров. Шаталова отметила, что (по тогдашнему пониманию медиков и биологов ИКИ) клетчатка из полисахаридов элементарно (как мочалка) пропитывалась желчью и доставляла её практически во все отделы кишечника, что способствует лучшему усвоению жиров в нижних отделах кишечника.

Такое понимание нисколько не противоречит здравому смыслу и интуиции - во всех традиционных системах питания, проверенных временем и людьми, клетчатка присутствует. Кроме того, полисахариды типа целлюлозы и лигнина, действительно, пролетают кишечник транзитом - на то и балласт. О необходимости клетчатки говорят и результаты исследований вегетарианцев, приведённые в

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1015

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=136

Сообщение от Reasonable

у Джэка Круза. Он сидит на кетогенной диете с приминением ежедневных холодных ванн со льдом, и только летом позволяет себе немного углеводов (по крайней мере так было пару лет назад, когда он с больщим шумом установился на блогосфере, и я сомневаюсь что он с тех пор изменил свою фишку).

Меня сильно заинтересовала его логика. Вы не в курсе - что он говорил о влиянии такого режима на него самого?

[Reasonable]

Гвоздь, а вы уверены в том что написали про Шаталову? Я конечно её мало читала -- только пробежалась несколько лет назад. Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой". Т.е. никто не спорит о влиянии клетчатки на перисталтику кишечника и о её способности абсорбировать токсины, но к перевариванию жиров, а тем более к "транспортировке желчи" она никакого отношения не имеет. Она лишний коллестерол впитывает, может вы это имели в виду?

Жиры перевариваются и усваиваются в малом кишешнике. Желчь в дверадцатиперстной кишке их эмульгирует, а липаза и пр. из поджелудочной разбивают на составные жирные кислоты, после чего они впитываются клетками эпителия. Там длинноцепочные жирные кислоты связываются с белками и транспортируются в кровоток хиломикронами по лимфатической системе, а короткие с средние попадают в кровоток напрямую, без посредства хиломикронов. Я оч сомневаюсь что Шаталова об этом не знала.

Желчь обратно впитывается в конце малого кишечника. Орг её бережёт. Но в ней часто растворены разные токсины, и они вместе с желчью тоже впитываются и так циркулирут, пока их вместе с желчью же и не вывести из орга (что "чистки печени" и делают). Клетчаика впитывает часть токсинов и выводит, но не больше.


Насчёт Круза, помню было видео, но сейчас оно not available Я предполагаю Круз его снял, чтоб нахаляву не смотрели. Я видела его, когда оно вышло и там он рассказывал как у него было морбидное ожирение, и, используя свой метод, он за год потерял 133 фунта (~60+ кг).

Его основной метод холод (ванны со льдом или местная криотерапия) от чего жировые клетки якобы гибнут навсегда, а главное, мобилизируются разные системы орга на адаптацию к холоду, включая коричневый жир, который, генерируя тепло, сжигает много энергии и таким образом способствует потере веса. Холод вместо бега и физнагрузок -- дрожишь себе в ванной со льдом, а вес тает.

Год (два?) назал Круз был оч популярен среди морбидно полных. У него есть свой сайт и форум, который он сделал платным, как только стал популярен http://www.jackkruse.com/

Мне кажется что холод оч полезен, и в этом Круз прав. Насчет его теоретических выкладок, над ним знатоки посмеиваются, но публике страдающей ожирением плевать на его теоретические ляпы -- главное чтоб метод работал (и говорят работает!)

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой".

Читал я это своими глазами, - придумать такое мне слабо. Возможно притянуто за уши, как многие положения многих многих популяризаторов ЗОЖ. Но у меня лично оснований не верить Шаталовой нет. Тем более, что речь идёт о конкретных фактах её работы в ИКИ, о фактах, которые были известны многим.

Сообщение от Reasonable

Клетчатка впитывает часть токсинов и выводит, но не больше.

Не очень понятно, почему она может впитывать и выводить токсины и не может впитывать и транспортировать желчь.

[ЛГТ]

Сообщение от Гвоздь

Но у меня лично оснований не верить Шаталовой нет

У меня есть серьезное основание: личный контакт, это совсем не "много букафф" из интернета или библиотеки.Вся эта шаталовщина есть пузырь мыльный!!

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

Не очень понятно, почему она может впитывать и выводить токсины и не может впитывать и транспортировать желчь.

Желчь не нуждается в транспортировке, как и всё остальное попавшее в жкт.

Что касается Шаталовой, я недавно наткнулась на пост, где с ссылкой на неё говорилось что фрукты, попав в желудок, сами себя переваривают посредством аутолиза? Вы тоже это у неё читали?



.

[Гвоздь]

Сообщение от ЛГТ

шаталовщина

Дай Вам бог прожить не меньше её и достойнее. Можно предъявить много чего и ей, и и Оганян, и Аракаеляну, и В. Николаеву, и Бреггу, и Н.М. Амосову и многим ещё - всех их заносило в неправду, в крайности, нередко в самолюбование. Но они - из первых. И великое им спасибо за те вопросы, которые они поставили перед нами, за их внимание и уважение к здоровью человека. Лично я именно из книг Шаталовой почерпнул идею системности.
Именно выдумки и увлечённость Круза, Неумывакина, Болотова, ... заставляют куда-то стремиться и ... разбираться с тем, что там происходит на самом деле. Несмотря на то, что их простенькие, наивные механизмы, которыми они пытаются моделировать реальность, нередко оказываются карикатурами.
Может возникнуть вопрос - что же помогало им самим достаточно долго продержаться? Следует признать, что не столько их теории, сколько увлечённость и сила характера.

[Reasonable]

Сообщение от ЛГТ

У меня есть серьезное основание: личный контакт, это совсем не "много букафф" из интернета или библиотеки.Вся эта шаталовщина есть пузырь мыльный!!

Спасибо. Только что прочла что вы написали в ветке о ней. Я начала с большим уважением к ней, но с тех пор была уже не одна ласточка. Этот пост Гвоздя про желчь окончательно добил её и её наследие в моих глазах. Смешно как идеи долго-долго созревают в наших головах, а потом БАХ! Вот она была и нету

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

Можно предъявить много чего и ей, и и Оганян, и Аракаеляну, и В. Николаеву, и Бреггу, и Н.М. Амосову и многим ещё - всех их заносило в неправду, в крайности, нередко в самолюбование. Но они - из первых. И великое им спасибо за те вопросы, которые они поставили перед нами, за их внимание и уважение к здоровью человека. Именно выдумки и увлечённость Круза, Неумывакина, Болотова, ... заставляют куда-то стремиться и ... разбираться с тем, что там происходит на самом деле. Несмотря на то, что их простенькие, наивные механизмы, которыми они пытаются моделировать реальность, нередко оказываются карикатурами.

Возникает вопрос - что же помогало им самим достаточно долго продержаться. Следует признать, что не столько их теории, сколько увлечённость и сила характера.

Уважаемый Гвоздь, я не видела этот ваш пост прежде чем сделать мой выше. Вы говорите с такой уверенностью "Но они - из первых..." Они не из первых. Они из тех немногих кого вам удалось почитать. А есть много других, гораздо умнее, честнее и научно подкованнее. Без самолюбования. Меня поражает что вы, профессор университета, настолько невежественны в вопросах физиологии человека. Почему вы, с доступом к университетской библиотеке, читаете бульварную литературу-зож? Неужели вас не интересует как ваше тело, ваш органоид, как вы его называете, функционирует?

The truth will set you free. = Истина вас освободит. От заблуждений.

[Tamara]

Сообщение от Reasonable

А есть много других, гораздо умнее, честнее и научно подкованнее. Без самолюбования. Меня поражает что вы, профессор университета, настолько невежественны в вопросах физиологии человека

Reasonable, может порекомендуете, что именно можно почитать?