молоко и молочные продукты: вредно или полезно?

[Илья]

Jseven,
представь,что они о нас того же мнения...

[Gipo]

Сообщение от Jseven

И таки посмотрите на тех китайцев!

))))))))
у них таки есть соя а нам, ни яйки ни мяса, ни творога, аааааааааааааааа Илья, что же теперь одни липисины хрумать

[Василий]

Сообщение от Gipo

... Илья, что же теперь одни липисины хрумать ...

Если висками запивать - то нормально будет !!!

[Илья]

Боже упаси!Я разве могу что-то советовать?Мое дело-уведомить,а вы уж там выкручивайтесь

[pavlo77]

Сообщение от Илья

pavlo77,
то есть подходить к литературе как Вы,и делать те же выводы.Иначе это изыскания.
Я сделал такие выводы из разных источников,потому как думать люблю,и мне было непонятно,почему они в одной части разрешают,а в другой говорят,что это вредно.Но это,видимо,для обычных людей,чтоб не пугать и не отталкивать.Пожалуста,можете говорить,что я надумал.
Но вот 11 правил из книги Очаповского "хатха-йога для начинающих"

"Йоги рекомендуют свести к минимуму или даже совсем исключить из рациона следующие продукты:
1 Все продукты животного происхождения
2 Животные жиры и маргарин
3 Сахар и приготовленные с его использованием продукты
4 Концентрированную пищу
5 Мучные изделия, изготовленные на дрожжах
6 Поваренную соль
7 Молоко и молочные продукты
8 Чай, кофе, какао, шоколад, искусственные стимулирующие напитки и алкоголь
9 Консервированные продукты
10 Холодная, горячая пища и особенно ее чередование
11Сырой лук и чеснок


Я решил,что достаточно болен,но и достаточно силен,что бы исключить,а не уменьшить....

Первую фразу не понял.
про "исключить молоко" читаю первый раз, имею в виду от йога.чтож, обсудим вновь сложившуюся ситуацию. Ваш вывод, что раз в одной части пишут одно, в другой другое то... - один из более менее разумных. Хотя и не единственный. Например, можно вообще с недоверием к источнику отнестись, котрый по одной и той же теме разные вещи пишет. Далее, если Вы внпомните, я приводил свидетельства того, что молочные продукты не допускают, а именно рекомендуют, в том числе как единственную (!). местами даже без фруктов (!) пиЩу. Встает вопрос, а кому из авторов разных точек зрения можно доверять, кому нет, или можно доверять и тем и тем. Тут пока, как мне кажется, я привел более серьезных авторитетов. В принципе можно еще добавить. Есть так же сомнение относительно "не кондовых индусов", не добавляют ли они к йоге чего-нибудь современного, типа шелтонов бреггов. вот первую книгу по йоге, которую я читал, Васильева я всегда подозревал в этом. Там хоть и
раздел о сочетаниях пищи не похож на шелтоновское, что я читал, но вот голдание приведено прям по Николаеву. (Кстати, там в разделе о питании приводятся требования разного уровня, просто всем, начинающим йогам, и упомянаются наиболле строгие правила для отдельных школ, везде молоко приветствуется")(Кстати, Ваш источник все же называется "...для начинающих".)
Теперь, предположим, что никого из авторов противоположных советов не удалось отсеить по подозрению в некомпетентности. Тут мне ничего не приходит , кроме уже выссказанного в другом месте предложения. Некоторые школы по каким-то причинам могли счесть молоко вредным и не употреблять его. Но опыт других школ (Однозначно четкие их указания насчет молока я приводил) это не опровергает. Если даже только часть школ употребляет молоко тысячи лет, и за это время не отсеяло это продукт, значит он полезен. Я так понимаю. мне кажется, этот довод можно опровергнуть только поставив под сомнение авторитет Шри Йогендры, Свами Шивананды.
Вот глянул еще "Йога" Мэри Стюарт,
тоже за молоко
и Свами Вишну-деванда. "Полная иллюстрированная книга йоги" "Т.о. диета, которая содержит молоко и и молочные продукты, представляющие собой самую совершенную белковую пищу, а также свежие фрукты, апельсины... ., идеально подходит для человека."
Ха, нашел в еще одной отечественной книге странную фразу "И все таки йоги И не рекомендуют потребления молока" Что бы это "И" значило?
Обосновывает, что якобы на востоке неперевариемость лактозы чуть не у 70% встречается. К молочнокислым продуктам претензий не имеет. (Я думаю, в отношении тех, кто не переваривает молоко все ясно, они и не должны... А если они разучивают высшие техники - им учитель разъяснит) Я вроде перевариваю, но предпочитаю кисломолочное.

Еще раз хочется подчеркнуть, что считаю вопрос о питании почти исключительныой прерогативой эксперимента, АДЕКВАТНОЙ ТЕОРИ НЕТ, И ЭТО НАДОЛГО!

[Илья]

pavlo77,
да ради бога,еште.Но если уж касаться йоги,то ее первый!!! принцип-ахимса,а значит использование животных запрещено.Но я понимаю,что можно трактовать это себе в угоду как угодно.
Мне все равно что едите Вы.

[pavlo77]

у меня такое впечатление, что Вы как-то близко к сердцу принимаете. Я привел доводы. Если ВЫ хотите обсуждать тему конструктивно, приведите свои, может я что-то упустил. укажите ошибки если есть.
А про трактовку, это не мне скажите, а упомянутым мной источникам.

[Илья]

Дак я ж привел источник,что был в сети,но перепечатывать книжки сам не буду.Хватал по многим кусками,так что тем более лень.Если я уже даже на себе прочувствовал,с Шелтоном,Брихтер-Бренером,многими другими сходится....Теоретически Вам говорил,что привело.Но зачем же переводить в спор то,что для меня бесспорно?А Ваше право считать бесспорным другое,я же не настаиваю.Остальные-каждый для себя найдет свои источники и сделает свои выводы.

[anyk99]

pavlo77!!! А нельзя ли узнать, что Вам в молоке? О чём бишь спор?
Как-то не понял я, например.
1) Все могут приводить чужие доводы ЗА и ПРОТИВ молока. ИМХО - это бестолку. Истина голосованием не выясняется.
2) Собственный опыт у всех разный. Чистый организм мгновенно реагирует на коровье молоко соплями - выводит ту часть козеина, что не может усвоить. "Забитый" организм копит казеин и периодически болеет гайморитами, насморками и бронхитами, но непосредственно приём молока или молочных продуктов не "проиллюстрирует".
3) Состав молока и состав ферментов человека, как довод несовместимости, Вас лично не убеждает.
4) О каком конкретно молоке идёт речь, коровьем, воловьем, козьем... китовом наконец???!!! Это абсолютно разные продукты!!! Более разные, чем сами коровы, козы и киты.
5) Бесконечные прыщи, как результат поедания твёрдых сыров Вы тоже не примете.

ТАК О ЧЁМ СПОР???

[pavlo77]

Методическое замечание.
Не вижу ничего бесспорного ни в той позиции, ни в другой.
Сомнения, они конечно, не очень полезны для здоровья. Но я их себе позволяю :)