Смерть..

[Вьяса]

Сообщение от Эльвира

Для меня доказательства не важны. Более того, попытки их найти - смешны.

Это, собственно, только подтверждает мои слова.

Сообщение от Эльвира

Ну может будучи на смертном одре и имея время, я Вам напишу об этом, чтобы Вы смогли использовать это для своих будущих "психологических" изысков...

Не напрягайтесь, Вы не скажете мне ничего нового.

Сообщение от Эльвира

Не выставляйте себя в свете обычного психолога, начитавшегося тематической учебной литературы. И не берите на себя роль судьи, она Вам, право, не идёт...

Что Вы, нет, я не осуждаю Вас. Лично Вы мне безразличны, можете дальше уплотнять стены своей комфортной зоны, кучей понятий вырванных из контекста систем их породивших. Я хотел осветить проблему, представителем которой Вы являетесь в этой теме. Это профанирование всего к чему касается инфантильная биомасса обывателей. Я думаю у меня это получилось. Спасибо за помощь в этом

[Юленьк@]

Сообщение от Happie

Но пока есть желание - надо грызться и выживать. И жить!!!

что собственно все мы и делаем!!!

[Эльвира]

Сообщение от Вьяса

Не напрягайтесь, Вы не скажете мне ничего нового.

Напрягаетесь как раз таки Вы, Вьяса!

Сообщение от Вьяса

Я хотел осветить проблему, представителем которой Вы являетесь в этой теме... Я думаю у меня это получилось. Спасибо за помощь в этом

Пожалуйста! Рада, что Вы удовлетворили своё эго, поучаствовав в этой теме таким образом...
Удачи Вам!

[Master]

Сообщение от Эльвира

Отчего такой вывод?

Если рассматривать душу как нечто остающееся после смерти человека, то я думаю, что таковой нет.
Человек просто очень хочет, чтобы она была. Отбросьте все книжные "знания" и "покажите" мне проявление этой самой души.
Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.
Ведь мы не будем согласно "священным писаниям" утверждать, что человек это намбер ван и всё для него создано в этом мире?? М?

[Happie]

Сообщение от Мaster

Если рассматривать душу как нечто остающееся после смерти человека, то я думаю, что таковой нет.
Человек просто очень хочет, чтобы она была. Отбросьте все книжные "знания" и "покажите" мне проявление этой самой души.
Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.
Ведь мы не будем согласно "священным писаниям" утверждать, что человек это намбер ван и всё для него создано в этом мире?? М?

Да, Мастер, психология как наука о душе (термин "душа" со временем был заменен на термин "психика") находит психику абсолютно у всех животных начиная с инфузорий.

Признаком наличия психики является наличие "разражимости" и "чувствительности", т.е. сигнальное поведение - способность организмов реагировать на биологически нейтральные воздействия. Это те виды энергии, которые не участвуют непосредственно в обмене веществ. Сами по себе эти воздействия не полезны и не вредны, ими животное не питается, они не разрушают его организм.

Почему оказывается полезным их отражать? Потому что они - потенциальные сигналы. Конечную полезность отражения этих сигналов долго объяснять, но в итоге, это самое отражение биологически нейтральных сигналов и одновременно УСТАНОВЛЕНИЕ ИХ СВЯЗИ С БИОЛОГИЧЕСКИ СУЩЕСТВЕННЫМИ СВОЙСТВАМИ расширяют возможности выживания.

Интересно, что когда речь идет о чувствительности, "отражение" существует как объективное так и субъективное. Объективное - это понятно, да? Это - реагирование на внешний раздражитель прежде всего двигательно. А субъективное отражение - ЭТО ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ, ОЩУЩЕНИЯ объекта раздражения.

Раздражимостью обладают и растенмя. Но раздражимость не имеет СУБЪЕКТИВНОГО ФАКТОРА.

Короче говоря, согласно этой теории, психика (душа) появляется там, где появляется на ряду с раздражимостью ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И да, опять же повторяюсь: у инфузорий она уже есть!

Если запутанно объяснила, скажи. Попробую перефразировать.

("А я перефразирую вопрос: Где в Москве можно купить нормальную бижутерию?!")

[Master]

Сообщение от Amurti

Понравился фильм National Geographic:
http://rutube.ru/tracks/2660824.html...af58854a328200

Очень хороший фильм.
Опыты с пилотами на 100% показывают, что все "послесмертные" видения людей являются всего лишь продуктом пока ещё функционирующего мозга.

Вот и вся ваша "жизнь после смерти".

Из ЛП с Jseven:

Я могу сидеть дома на диване смотреть дискавери или энимал плэнет и бояться акул или змей.
Но это тот же страх, как если бы я видел бросок змеи в мою сторону или тот ужас который бы испытал под водой при виде акулы? И как я могу вообще знать каков этот страх?
Что испытываешь НА САМОМ ДЕЛЕ, когда перед тобой змея? Я просто что-то себе нафантазировал. Так можно бояться «немцев». Единственный подлинный страх – спонтанный страх в момент опасности. И он не такой каким рисует мне мой ум или воображение. Он возникает сам. Так можно ли действительно бояться смерти, не находясь у ее порога? Или это боязнь страха?
Или может быть есть страх жизни? Когда человек боится жить боится что-то делать, потому что-то может привести к смерти в конце концов. Но это не страх смерти это страх жизни.
Жить – это ходить в лес. Бояться идти в лес – бояться жить. Идешь и боишься. Боишься жизни. Вот когда будешь умирать и бояться тогда это и будет боязнь смерти.

Жизни боятся и страдают от того что не живут поэтому и обсуждают ее, а о смерти никто ничего не знает, что тут обсуждать. Но говорят чтобы понять жизнь нужно понять смерть.)) Но я не знаю как понять зрение или например воду.

И что тут можно ещё добавить?


Тема о смерти для меня закрыта на неопределённый период.
Всем спасибо за внимание.

[Master]

Сообщение от Happie

Если запутанно объяснила, скажи. Попробую перефразировать.

Если я правильно понял, то мой вывод

Сообщение от Мaster

Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.

ты подтвердила. Я думаю, что выводы согласно всему сказанному о реинкарнации очевидны.
И только самые мнительные субъекты после всего изложенного продолжат верить в исключительность человека.

Я считаю, что человек это не центр мироздания и не венец творения. Всего лишь один из...
Либо вариант номер два: каждая живая клетка имеет реинкарнацию. Поверить в это крайне трудно. Шансов на это почти нет.

[Happie]

Сообщение от Мaster

Если я правильно понял, то мой вывод ты подтвердила. Я думаю, что выводы согласно всему сказанному о реинкарнации очевидны.

Я обосновала лишь природу души. А о реинкарнации... все может оказаться не так уж и просто.

Ведь, возможно, что с эволюцией психика наделилась каким-то качественно новым свойством, о которм как раз и ломает голову современная психология. Давай ломать голову вместе.

Например, как получилось, что незадолго перед смерью (полтора месяца назад) моя бабушка (мамина мама) говорила о таких вещах и таким языком, который ей совершенно не присущ - более научный, более основательный. Картина мира у нее ВЫРОСЛА на порядок.

Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала. Она вообще никогда не выезжала из радиуса 700-800 км Центрально-черноземного района.

Также, когда я ее спросила о дедушке Юре (папин папа), что она о нем думает. Она в деталях рассказала о его исследованиях и достижениях в своей области - лечении шизофрении голоданием. Ну, это она, допустим, знала. Но НИКОГДА ТАК НАУЧНО РАНЬШЕ НЕ ВЫРАЖАЛАСЬ. Она начала читать мне лекцию, обращаясь ко мне на Вы как к аудитории студентов, о том, что такие ценные исследования канули в ничто, и что человечество не занимается этим в настоящее время. Этого она знать не могла.

У меня есть видеозаписи этих ошеломляющих "лекций", сделанные на мобильнике.

PS, кстати, Мастер, как ты умудряешься ставить два спасибо в одном посте?

[Юленьк@]

Сообщение от Happie

кстати, Мастер, как ты умудряешься ставить два спасибо в одном посте?

ой, Happie, я уже интересовалась....это тайна покрытая мраком ....на это только Мастер способен. У него даже есть свой список....кому он ставит 2 спасибо ....

[Master]

Сообщение от Happie

А о реинкарнации... все может оказаться не так уж и просто.

Может. Есть предположения, что она существует. Чётких фактов нет. Во всяком случае, объективных чётких фактов. Вот все любители "непознанного" любят науку словесно опрокинуть. Но наука - это не один предвзятый человек. Наука исследует строение мира. И как только у неё появятся факты реинкарнации, реинкарнация будет признана.
Я, конечно понимаю, что наш форум - это некая оппозиция традиционной медицине и науке. Но я призываю обращать внимание на любую информацию и тем более на научные факты или отсутствие фактов. Поэтому лозунг

Сообщение от Happie

Давай ломать голову вместе.

я поддерживаю на 101%!

Сообщение от Happie

Например, как получилось, что незадолго перед смерью (полтора месяца назад) моя бабушка (мамина мама) говорила о таких вещах и таким языком, который ей совершенно не присущ - более научный, более основательный. Картина мира у нее ВЫРОСЛА на порядок.

Она умерла "своей" смертью? Бывает, что люди чувствуют приближение смерти. Но в этом нет ничего мистического. Тело чувствует, мозг, сердце - скоро конец. Я так это себе представляю. Мой дед незадолго до смерти сильно увлёкся какой-то религиозной литературой. Или псевдорелигиозной. Я точно не помню. Он говорил, что не хочет умирать и что очень хочет жить. Читал какие-то молитвы. ТЕЛО ЧУВСТВОВАЛО, что резервы организма на исходе.

Сообщение от Happie

Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала.

Здесь я не понял. Чем ты можешь это объяснить? Может, книжки, фильмы? Кстати, у моего деда, как казалось со стороны, крыша поехала далеко. Короче говоря, он соображал всё меньше и меньше, что происходит. Может быть, это что-то из этой же серии?