Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[Viper83]

Сообщение от Iosif

Ваш пример показывает, что и в 70 лет некоторые могут себе позволить достаточно высокую спортивную нагрузку.
Я Вам пытаюсь сказать, что многие (особенно женщины) доживают до 80-90 и без этого.

Т.е что высокие физические нагрузки не обязательны для долголетия, что другие факторы имеют гораздо больший вес (например наследственность, образ жизни, физическая активность без перегрузок, питание, экология...).

Во-первых не 70,а 75 давайте быть точными и во-вторых доживать то доживают но с какой внешностью, здоровьем и работоспособностью?Много ли ты знаешь бабушек которые в 75 лет каждый день смогут пробегать по 15 км?
И кто сказал что это большие физ.нагрузки?Это нагрузки в свое удовольствие человек ловит кайф и показывает что активная спортивная нагрузка продлевает жизнь ,а главное работоспособность...Максенеку и в свои 30 будет не доступна такая работоспособность...

[Maksenek]

Периодические занятия физкультурой и спортом приводят к выбросу в кровь эндогенных наркотических веществ (эндорфинов, каннабиноидов) и вызывают тяжелую наркотическую зависимость. Поэтому те кто по наивности, глупости или невежеству добровольно подсадил себя на эти наркотики, как правило абсолютно невосприимчивы к конструктивной критике, охотно принимают на веру любые даже самые сомнительные доводы "за" и с готовностью проглатывают исследования о якобы пользе физнагрузок, не отвечающие критериям научного качества и не являющиеся доказательством ввиду их дизайна. Являясь наркозависимыми, они яростно защищают эти наркотики, которые управляют их поведением, а критиков докучливо и назойливо преследуют даже в тех темах, которые не относятся к физкультуре и спорту. Тем не менее, просьба прекратить здесь оффтоп, иначе мне придется его удалять, предупреждаю как модератор данной темы. На темы физкультуры, спорта и прочие общайтесь в профильных темах, пожалуйста. Здесь только о низкокалорийном рационе.

Кстати говоря, и преследователей малоедения тоже хватает, так как гурманство и обжорство вызывают ту же самую наркотическую зависимость. Знаю об этом не понаслышке - сам избавил себя от этой наркомании, пережив тяжелейшие наркотические ломки. Чревоугодные наркоманы точно также кидаются "защищать" свой наркотик с не меньшей агрессией.

Важно отметить, что ограничение калорий является не предметом слепой веры, а экспериментальной проверкой на основе множества интересных и обнадеживающих научных данных. Практикующие, конечно, надеются на успех их эксперимента. Но результат пока неизвестен, поскольку прямых доказательств наличия/отсутствия эффекта для людей пока нет и они не появятся в ближайшие десятилетия. Дело в том, что метод в широкой практике появился относительно недавно, а люди долго живут, поэтому существенные статданные появятся очень нескоро. Если эксцентричный 86-летний Накамац проживет 110+ лет, с очень большой вероятностью это будет говорить об эффекте жесткого ограничения калорий, поскольку шансы дожить до такого возраста есть лишь у крошечной доли процента населения и совпадение здесь будет крайне маловероятным. Но даже этого, вероятностного, подтверждения ждать придется больше двух десятилетий. Поэтому тем кто заинтересован в продлении жизни решение приходится принимать уже сейчас, ведь по мере промедления эффект ограничения калорий существенно уменьшается.

[Viper83]

Максенек я поддерживаю малоедение и "малоежу" круче тебя ,но физ.нагрузки не менее важный компонент долгожительства ,а особенно качества жизни.Ведь повышенные нагрузки убирают застойные явления и "неправильности" нашего образа жизни. Малоедение + нагрузки это как защитный предохранитель от дегенеративных процессов и болезней цивилизации.

[Sun-Moon]

Тем не менее, просьба прекратить здесь оффтоп, иначе мне придется его удалять, предупреждаю как модератор данной темы. На темы физкультуры, спорта и прочие общайтесь в профильных темах, пожалуйста. Здесь только о низкокалорийном рационе.

В качестве ответа о пользе определенных нагрузок (вовсе не бытовых) и "прочих" факторов можно было бы попробовать дать ссылки как на некоторые научные исследования, так и на работу основополжника НКП, где подчеркивается важность таких упражнений при практике НКП, но в данном случае это бесполезно, так как все равно это будет удалено как офф-топ.

[Maksenek]

Научные исследования по вопросам физкультуры и спорта в условиях НКП это не оффтоп, пожалуйста, приводите, если таковые найдете. Только чтоб там были параметрические данные и реальные доказательства (РКИ, обязательно наличие контрольной группы с НКП без неестественных нагрузок), а не "рекомендации", "размышления о целесообразности" и т.п.

[Sun-Moon]

Шаталова проводила какие -то эксперименты вроде похода через пустыню и вообще ставила вопрос НКП не в научной тематике, а более в сфере комплексного развития человека, что выходит далеко за рамки развития науки, так что все эти ссылки ничего не дадут. Что касается исследований о пользе умеренных нагрузок для уменьшения фактора старения мозга - этого хватает в сети; о таком комплексном подходе отчасти Шаталова и писала. Хотя сама конечно точно не всему следовала. Главная ошибка научного подхода в подходе НКП - это то что он не может охватить всех факторов влияющих на продолжительность жизни, так как никакая наука не сможет все точно описать ни при каких исследованиях. Даже хотя бы по вопросу генетики. Это всегда будет связано с набором личным качеств отдельного человека. Наука может дать лишь какой то усредненный ответ на поверхностном уровне исследований. Нельзя сказать вообще что НК рацион - это путь к долголетию, это только один из факторов , причем не основной, есть факторы и более важные. Это я к тому что оперировать только категориями питания будет ошибочно. Болезни человека имеют много разных причин не только в области физиологии, но и в плане психики, что наука никак не может описать точно.
Секрет НКП лишь в том что человек при таком питании потребляет меньше вредных веществ с пищей плохого качества и что расходуется меньше сил на ее переваривание. Что касается особых нагрузок и долголетия - есть масса примеров когда люди скорее благодаря им достигали долголетия, не меняя при этом особо питания. Это смотря с какой стороны посмотреть на вопрос. Т.е. говоря другими словами - есть долгожитель и его способ, а исследования его мало волнуют. Что касается самих исследований о пользе нагрузок то я уже писал что их хватает и исключать это важный фактор не стоит. Смысл в том что это вовсе не обычные "бытовые" нагрузки, и часто довольно глубоко продуманные системы , в которых питание стоит на втором или третьем плане

[Maksenek]

Сообщение от Sun-Moon

Шаталова проводила какие -то эксперименты вроде похода через пустыню и вообще ставила вопрос НКП не в научной тематике, а более в сфере комплексного развития человека, что выходит далеко за рамки развития науки, так что все эти ссылки ничего не дадут. Что касается исследований о пользе умеренных нагрузок для уменьшения фактора старения мозга - этого хватает в сети; о таком комплексном подходе отчасти Шаталова и писала. Хотя сама конечно точно не всему следовала. Главная ошибка научного подхода в подходе НКП - это то что он не может охватить всех факторов влияющих на продолжительность жизни, так как никакая наука не сможет все точно описать ни при каких исследованиях. Даже хотя бы по вопросу генетики. Это всегда будет связано с набором личным качеств отдельного человека. Наука может дать лишь какой то усредненный ответ на поверхностном уровне исследований. Нельзя сказать вообще что НК рацион - это путь к долголетию, это только один из факторов , причем не основной, есть факторы и более важные. Это я к тому что оперировать только категориями питания будет ошибочно. Болезни человека имеют много разных причин не только в области физиологии, но и в плане психики, что наука никак не может описать точно.
Секрет НКП лишь в том что человек при таком питании потребляет меньше вредных веществ с пищей плохого качества и что расходуется меньше сил на ее переваривание. Что касается особых нагрузок и долголетия - есть масса примеров когда люди скорее благодаря им достигали долголетия, не меняя при этом особо питания. Это смотря с какой стороны посмотреть на вопрос. Т.е. говоря другими словами - есть долгожитель и его способ, а исследования его мало волнуют. Что касается самих исследований о пользе нагрузок то я уже писал что их хватает и исключать это важный фактор не стоит. Смысл в том что это вовсе не обычные "бытовые" нагрузки, и часто довольно глубоко продуманные системы , в которых питание стоит на втором или третьем плане

^ Практически пустые философские разглагольствования плюс бездоказательные утверждения даже не в тему.

Упомянутые исследования якобы о пользе упражнений для мозга и прочего обсуждались уже много раз, среди них не было найдено ни единого с элементарными критериями доказательности, которые были перечислены в моем предыдущем посте. Доказательность нужна потому что ассоциации в данном вопросе с большой вероятностью могут быть с обратной причинно-следственной связью или от вмешивающихся и сопутствующих факторов. Не говоря уже о том что здесь это чистый оффтоп, т.к. это всё не в условиях НКП.

Дальше буду удалять всё бездоказательное пустословие равно как и оффтоп. Тема создавалась как научная, прошу придерживаться и не сорить, и так уже раздули до нечитаемых 100 страниц.

[ArmStrong]

Сообщение от Sun-Moon

...
Секрет НКП лишь в том что человек при таком питании потребляет меньше вредных веществ с пищей плохого качества и что расходуется меньше сил на ее переваривание. ..

Верная идея в моём понимании, а именно: чем хуже качество еды, тем меньше надо её есть.
У Sun-Moon есть много других интересных идей, например о силе огня пищеварения, которую он подхватил из Аюрведы.
Я развиваю эту идею на примере печки. Наибольшая эффективность горения устанавливается при правильном соотношении качества-количества топлива и воздуха. То же у двигателей внутреннего сгорания.
В пищеварительном огне наблюдается тот же динамический балланс. Расходы на фильтрацию вредных веществ и на сжигание излишних калорий - это расточительство за счёт здоровья и долголетия.
Максенек прав, говоря о вреде спорта для долголетия и здоровья.
К сожалению пока нет прибора, который бы указывал нам наши ресурсы долголетия. Но косвенно мы уже можем примерно определить. Большинство людей умирают от двух причин: сердечно-сосудистые заболевания и рак. От инфекционных заболеваний спасёт иммунная система, эффективность её тоже можно определить. Царапните кожу у себя на руке и у товарища, потерите её антисептиком, и сравните скорость заживления. И эта скорость зависит и от диеты, на которой вы сидите.

Вот ещё хорошая идея:

Сообщение от paulino756

В науке об изобретательстве существует постулат - правильно
сформулированная задача на изобретение практически уже даёт ответ.

То есть, на нашем примере, малоедение это не самоцель, а средство, и малоедение может превратиться в многоедение, если качество продукта, огонь пищеварения и поставленная цель позволяют это. Кстати в Аюрведе есть и диета для усиления огня пищеварения.

[Sun-Moon]

Исходя из сказанного в последнем посте Макса и этого его поста:

Важно отметить, что ограничение калорий является не предметом слепой веры, а экспериментальной проверкой на основе множества интересных и обнадеживающих научных данных. Практикующие, конечно, надеются на успех их эксперимента. Но результат пока неизвестен, поскольку прямых доказательств наличия/отсутствия эффекта для людей пока нет и они не появятся в ближайшие десятилетия. Дело в том, что метод в широкой практике появился относительно недавно, а люди долго живут, поэтому существенные статданные появятся очень нескоро.

Тему надо закрывать. Так как никаких доказательств кроме как

Практически пустые философские разглагольствования плюс бездоказательные утверждения даже не в тему.

Т.е. Максу показывают людей кто прожил 90 и более лет благодаря упражнениям, т.е. это к чему Макс стремится, но Макс продолжает в это не верить, предлагая взамен "доказательств наличия/отсутствия эффекта для людей пока нет". Это и есть пустая философия вместо анализа фактов.

[Maksenek]

Сообщение от Sun-Moon

Исходя из сказанного в последнем посте Макса и этого его поста:

Цитата:
Важно отметить, что ограничение калорий является не предметом слепой веры, а экспериментальной проверкой на основе множества интересных и обнадеживающих научных данных. Практикующие, конечно, надеются на успех их эксперимента. Но результат пока неизвестен, поскольку прямых доказательств наличия/отсутствия эффекта для людей пока нет и они не появятся в ближайшие десятилетия. Дело в том, что метод в широкой практике появился относительно недавно, а люди долго живут, поэтому существенные статданные появятся очень нескоро.

Тему надо закрывать. Так как никаких доказательств кроме как

Цитата:
Практически пустые философские разглагольствования плюс бездоказательные утверждения даже не в тему.

Ну почему же, доказательства по теме как раз есть, хорошие и в большом количестве. Но косвенные (прямых пока нет из-за большой продолжительности жизни человеков). Собираюсь их систематизировать все вместе, а то сейчас они разбросаны в этой и других больших темах среди тонн флуда и оффтопа, в результате трудноступны для ознакомления.