Цезий

[voldav]

Сообщение от Stasya

Э, нет! Я этот запах до сих пор помню. Причем, многие его как раз и не воспринимали так, как я. А теперешний - никакой.

Конечно помните, его трудно забыть. Но исходит он не от бутылочки с ДМСО, а от тела, его принявшего во внутрь. Специально проверил. У меня есть несколько, различных компаний, запаха я не обнаружил.

[voldav]

Сообщение от Huhn

что при попадании цезия в клетку задействован н-к насос и что цезий попадает во все клетки организма, а не только в раковые, оказались верны

Где-то у нас с Вами нестыковка. Я никак не могу уловить почему для Вас это так важно. Что это меняет?
Второе, это просто еще одна теория, которая что-то объясняет, но что-то нет.
Скажите какой кусочек Вы хотите, я переведу.

[Huhn]

Сообщение от voldav

Я никак не могу уловить почему для Вас это так важно. Что это меняет?
Второе, это просто еще одна теория, которая что-то объясняет, но что-то нет.
Скажите какой кусочек Вы хотите, я переведу.

Очень много неотвеченых вопросов по применению цезия. Чем больше мы будем знать, тем лучше - количество когда-нибудь перейдет в качество.
На данном этапе меня волнуют вопросы о накапливании и выводе цезия, об электролитном балансе, что с ним происходит (возможно, нельзя параллельно хц принимать препараты, влияющие на электролитный баланс и определенные яды), имеет ли смысл "поддерживающая доза" в 1 грамм (я плохо настроена к этому), как долго все-таки можно принимать цезий без вреда, и еще сто пять вопросов.
Что касается перевода - я хочу не кусочек, а кусочище. Как минимум все, что там написано о цезии, а лучше бы вообще все, объем, конечно, большой...

[voldav]

Сообщение от Ромашка

Получается, что при онкологии и химиотерапии идет закисление.

Простите, я не понимаю, как этот вывод вытекает из Вашей цитаты:

Сообщение от Ромашка

Цитата:


Метаболический ацидоз возникает вследствие накопления избытка кислых продуктов в тканях, недостаточного их связывания или разрушения; при увеличении продукции кетоновых тел (кетоацидоз), молочной кислоты (лактат-ацидоз) и других органических кислот.
Лактат-ацидоз встречается наиболее часто. Кратковременный лактат-ацидоз возникает при усиленной мышечной работе, особенно у нетренированных людей, когда увеличивается продукция молочной кислоты и происходит недостаточное ее окисление вследствие относительного дефицита кислорода. Длительный лактат-ацидоз отмечается при тяжелых поражениях печени.
В условиях ацидоза изменяется проницаемость биологических мембран, часть ионов водорода перемещается внутрь клеток в обмен на ионы калия, которые отщепляются от белков в кислой среде. Развитие гиперкалиемии в сочетании с низким содержанием калия в миокарде приводит к изменению его чувствительности к катехоламинам, лекарственным препаратам и другим воздействиям.

[voldav]

Сообщение от Ромашка

Сообщение от Ludmila_


Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Вероятно, всё дело в скорости распада

Мне тоже так кажется.

[Stasya]

Сообщение от Ромашка

Если порция гибнущих клеток избыточна и несоразмерна для органов выведения наступает критическое состояние.
При ХЦ идет постепенное накопление, и постепенная утилизация, что спасает ситуацию

А что, если прием ХЦ совпал с естественной стадией распада?
Ну, или распад начался до того, от применения других средств? Скорость распада же может увеличиться?

Ну и опять:

Поэтому и нужно контролировать электролиты (в основном щелочные элементы - калий, натрий, кальций)

Ну, допустим, контролируют, показатели зашкаливают, что дальше?

Принимающим ХЦ надо также ориентироваться на клинические и биохимические анализы, изучить как могут проявляться угрожающие признаки, адекватно среагировать

КАК? Расчет только на вызов "скорой"? Всегда ли там "адекватно" среагируют?
Приходилось уже слышать об этой адекватности...

[Ludmila_]

Сообщение от voldav

Вероятно, всё дело в скорости распада
Мне тоже так кажется.

Мне так не кажется. Здесь есть еще неизвестные.
Мало у нас данных. Увы.
Да и что значит в "скорости распада"? Если быстро распадается, то калия много, если медленно, то калия не так много , но он все равно есть! Опухоль распадается -калий высвобождается. При этом все равно на всем протяжении терапии ХЦ калий надо принимать.
При протколе ХЦ говорится , что калий и магний принимается в половинной дозе ХЦ ! Чем больше ХЦ тем больше калия надо принимать. Чем больше ХЦ тем быстрее погибает опухоль и по идее калий вообще можно было бы перестать принимать, т.к. должна возникнуть гиперкалиемия, в следствии распада опухоли.

Описанный случай, когда женщина в коме в реанимации получает ХЦ. На следующий день она приходит в себя и выписывается домой в удовлетворительном состоянии.Точно не помню, раковая активность была?. В реанимации она была наверняка из-за СРО , раковой интоксикации. Что сделал ХЦ?

[voldav]

Сообщение от Ludmila_

Мне так не кажется. Здесь есть еще неизвестные.
Мало у нас данных. Увы.
Да и что значит в "скорости распада"? Если быстро распадается, то калия много, если медленно, то калия не так много , но он все равно есть! Опухоль распадается -калий высвобождается. При этом все равно на всем протяжении терапии ХЦ калий надо принимать.
При протколе ХЦ говорится , что калий и магний принимается в половинной дозе ХЦ ! Чем больше ХЦ тем больше калия надо принимать. Чем больше ХЦ тем быстрее погибает опухоль и по идее калий вообще можно было бы перестать принимать, т.к. должна возникнуть гиперкалиемия, в следствии распада опухоли.

Описанный случай, когда женщина в коме в реанимации получает ХЦ. На следующий день она приходит в себя и выписывается домой в удовлетворительном состоянии.Точно не помню, раковая активность была?. В реанимации она была наверняка из-за СРО , раковой интоксикации. Что сделал ХЦ?

Мне кажется, подчеркиваю кажется, что путаница в терминологии.
Чем больше доза цезия, тем быстрее погибают раковые клетки, а не опухоль. Только часть опухоли представляют собой раковые клетки. Они погибая действительно освобождают калий, который сразу же поглощается другими клетками, ведь одновременно идут два процесса -анаболизм и катаболизм.
Но когда начинает разлагаться сама опухоль, то получится гиперкалимия, он начнет зашкаливать.

[Ромашка]

Сообщение от tamuha

Понятно, что при онкологии происходит закисление, но если и химиотерапия закисляет, тогда они никогда не даст положительного результата

Закисление при онкологии первично.
Закисление после химиотерапии вторично. Как следствие разрушающего действия на ткани.
Моя ошибка, что я не указала, что имела в виду официальную химиотерапию. Простите.

[Aks61]

Сообщение от Ромашка

Закисление при онкологии первично

Наверное, не всегда (по наблюдениям Ревичи)


Дуализм при измерениях местного рН

http://www.tabletka.ho.ua/revici/dua...stnogo_rn.html

Место дуализма в патофизиологии рака
http://www.tabletka.ho.ua/revici/mes...ogii_raka.html

Нажмите тут для просмотра всего текста

Таблица II
Наблюдения в случае боли щелочной модели



Интенсивность боли / pH мочи

Отсутствует / 5.4
Умеренная / 6.2
Очень сильная / 7.1

При приеме фосфорной кислоты
50%, 2 см3

Слабая / 5.5



При приеме бикарбоната натрия
5 г

Непереносимая / 7.8








Таблица III
Данные случая пациента с кислотной моделью боли


Интенсивность боли/ pH


Отсутствует / 7.0
Умеренная / 5.8
Сильная / 5.3

Фосфорная кислота
50%, 1.5 см3

Непереносимая / 5.0


Бикарбонат натрия
5 г

Отсутствует / 7.4