Голодание после 60-ти лет?

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Гвоздь

Подозреваю, что изрядная толика наших форумчан-сторожилов тоже склонна к её поиску.

Думаю, все люди ищут правду, даже распоследние пьяницы.

Старожилы - это те кто долго живет на одном месте. А сторожилы кто? Те, кто сторожат старожилов? Пристально за ними наблюдают? "Интересно, сколько проживет такой-то?".

[Чудоелочка]

Гвоздь, поместила в своем дневнике интересные видео, а потом подумала, что к Вашей теме они тоже подойдут!!!!!

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=622

[Reasonable]

Господа бывалые голодальщики!

Хотелось бы услышать ваше мнение!

Если допустить, что старение это программа, которая подавляет первичные починочные программы, вполне резонно предположить, что эта программа приостанавливается на время голодания.

Вот все говорят, что с годами омлаживающий эффект голодания держится всё меньше и меньше, вплоть до утверждения что после какого-то возраста вообще нет смысла голодать, мол усилия не оправдывают результаты (это приводит и оспаривает Шелтон в одной из своих книг, Голодание Спасёт Вашу Жизнь -?).

Это может означать только что эта программа опять включается где-то на выходе, и вполне возможно какая-то еда или её количество является триггером. Вы не замечали, что именно является триггером для вас?

Какой выход вы для себя лично считаете наилучшим? Как он изменился с годами?

[ТимурНасрудинов]

Reasonable, я бы стал вашим подопытным кроликом, если подскажете, как мне распознать включение программы, подавляющей первичные починочные программы? И как долго надо голодать, чтобы программа эта выключилась?

А с точки зрения исследователей выборка на этом форуме слишком мала, чтобы придавать ей статистическое значение.
И EBM( доказательная медицина) отрицательно относится к массовому применению голодания, ибо слаб человек. А сильные могут и диетами много добиться.

[Reasonable]

Сообщение от Абдула78

Reasonable, я бы стал вашим подопытным кроликом, если подскажете, как мне распознать включение программы, подавляющей первичные починочные программы? И как долго надо голодать, чтобы программа эта выключилась?

А с точки зрения исследователей выборка на этом форуме слишком мала, чтобы придавать ей статистическое значение.
И EBM( доказательная медицина) отрицательно относится к массовому применению голодания, ибо слаб человек. А сильные могут и диетами много добиться.

Не совсем поняла про форум -? По мне так именно этот форум самый-наисамый ресурс по голоданию на планете. И огромное спасибо Админу и всем модераторам за то что он есть. Выборка колоссальная! Сотни отчётов самых разных людей -- что может быть ценнее? Пусть люди по-разному интерпретируют свой опыт -- одни с позиции современноцй науки, большинство с позиции науки 50ти лет назад, а некоторые и с позиции науки 100-летней давности. Но на это надо смотреть с позиции науки будущего, когда и современная наука окажется на одной скамье с её предшественницами. Реальный опыт реальных людей, описанный своими словами, вот что ценно

Re вопроса как распознать программу -- хм и в самом деле. Наверно я задала вопрос, основываясь на свой опыт выхода из голодания, из последних лет. Мне показалось что когда я съела "что-то не то", через буквально несколько часов вернулось какое-то неприятное чувство, которое наверное присуствовало и до голодания, но как-то оставалось незаметным. Но голод (дней 10-12) явно его убрал, и вдруг оно вернулось -- и стало явным в контрасте.

Тогда меня это просто озадачило, но вот теперь, с появлением новой инфы про эту "старительную программу" мне кажется что это была она. Ну и хотелось бы узнать, что народ по этому поводу думает. Вот и спросила.

А конкретно, говорю про протеиновую молочную смесь, которая мне раньше оч нравилась по вкусу, и иногда, особенно после голода, мне её оч хотелось. Но вот тогда, в первый раз это было, я съела её немножко -- день на 3й-4й выхода -- и хлабысь какая-то тяжесть навалилась -- и так и не ушла. И как будто перечеркнула всё что голод сделал. И вроде даже кожа потускнела.

Трудно понять, что именно в этой смеси послужило триггером. Я вот подозреваю метионин -- просто потому что все на него пеняют. Гговорят даже, что вся фишка голодания или малоедения заключается именно в том что метионин не поступает (с голодом) или поступает в незначительном кол-ве (с малоедением или даже вего-СЕ, потому как он во всём). Были даже эксперименты на мышах, которыя вроде бы показали, что ограничение метионина (без ограничения калорий) дало такие же результаты как и 40% ограничение калорий -- а для мышей 40% ограничение калорий проявляется в том, что они практически часто голодают (из-за своего супер-быстрого обмена).

Ну и есть другие основания считать, что метионин может влиять на выражение генов (даёт строительный материал для глушилки) но это уже не простой разговор об эпигенетике и метиляции ДНК, которые круто звучат, но ничего конктреного нам не говорят.

Ну вот описала как могла ту странность на выходе со своими предположениями, и хотелось бы чтобы и другие голодальщики поделились своими соображениями об этом.

Короче: на выходе наваливается какое-то неприятное состояние после какой-то еды, и как будто бы сразу перечёркивает достижения голода.

У кого было такое? Какая была еда?

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Reasonable

Какой выход вы для себя лично считаете наилучшим?

Я не отношусь к бывалым голодальщикам, голодаю редко. Но как раз после 70-ти (а возможно, и раньше) собираюсь голодать регулярно (не прекращая сыроедения, уменьшая объем еды с годами).

Если (когда) мое здоровье хоть в чем-то будет ухудшаться - я буду подключать голодания в любом возрасте.

Меня впечатлила одна история, которую прочитала на форуме. Отец форумчанки, получив диагноз рак, чувствуя себя умирающим, решил голодать с целью умереть.
Когда он умер, вскрытие показало, что опухоли уже нет.

Может кто-то даст ссылку на эту историю, чтобы уточнить, сколько лет было отцу.

Для меня эта история поучительна. Надо голодать, но не с целью умереть, а с целью встать и пойти (побежать)!

Мне нравится позиция Гвоздя: если уж умереть, то на бегу.

Продолжение написала здесь: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2728

[Reasonable]

Светлана Ермакова, вы таки бывалая голодальщица, если этим занимаетесь давно, хоть и "редко".

Но вы вот тоже, ейбогу -- интересно услышать ваши впечатления о голодании, как они проходят с годами, а вы про планы на будущее Знаете как говорят, чел предполагает, а Бог располагает. Кто знает как часто вы будете голодать после 70ти?

Вот исследования на мышах вроде показали, что частые голодовки в преклонном возрасте наоборот укорачивают жизнь, из-за излишнего стресса как будто, в то время как в среднем возрасте они им явно шли на пользу.

На эту тему интересно почитать о супердолгожителях (тем кому за 100 и 110 перевалило). Их жизни в этот период отличаются размеренным спокойствием -- давно установившиеся рутины, у каждого своя, и никакого стресса! Вообще отмечается тенденция всё-возрастающей неспособности переносить стресс в преклонном возрасте, а голод это стресс.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Reasonable

Их жизни в этот период отличаются размеренным спокойствием -- давно установившиеся рутины, у каждого своя, и никакого стресса!

Постараюсь сделать голодания привычным делом, а значит, малострессовым. Я буду голодать в старости не только для здоровья. Сегодня у себя в дневнике я это объяснила, а у Аника - обсудила.

Мои голодания проходили без происшествий - пять раз пять сухих, один раз три недели на воде, ну и по 10 водных дней несколько раз. Голодала в период с 40 до 50. Происшествий никаких не было, только поясница ныла на третьих днях - полагаю, почки чистились.

Результатов не знаю, так как была здорова и до голодания, и после. Помню, что после каждой сухой пятидневки желтела кожа - это проходило через несколько дней.

Старость мою намерена описывать очень подробно, так что внесу вклад.
---
Поцы! Я вас не боюсь!

[Светлана Ермакова]

Reasonable, очень интересно! жаль, что не могу ничем помочь. Писать, что нужна натуральная живая пища и до и после голода - банально.
Тем не менее я знаю состояние некайфа после еды - и потому именно меня не тянет на варености. Знаю, что переем - и будет некайф.

[snail]

Сообщение от Reasonable

голод это стресс

Голод - это покой. По крайней мере, для более или менее здорового организма и при условии привычки к частому отсутствию еды.
Зато еда - стресс для любого организма.
Я не считаю отсутствие еды (так называемое голодание) лечением или очищением - это нормальный режим функционирования организма. А вот прием внутрь тех или иных веществ - это, действительно, стресс. Который может быть как лечебным, так и губительным. Неправильно относиться к еде только как к горючему - у нее есть множество других функций. И в ряде случаев ее можно заменить другим стрессом. Каким - каждый выбирает сам, иногда - неосознанно. Например, повышенной физнагрузкой, специальными упражнениями, какими-то эмоциями.

Хотя... можно, конечно, и голодание считать стрессом - разве не стресс для наркомана отсутствие наркотика?
Эта ломка еще посильнее "голодных" мук.

Сообщение от Reasonable

Короче: на выходе наваливается какое-то неприятное состояние после какой-то еды, и как будто бы сразу перечёркивает достижения голода. У кого было такое? Какая была еда?

Любая.
Здесь важно не столько качество еды, сколько ее количество.
Еда - наркотик. И, как любой наркотик, в малом количестве может быть лекарством. А к чему ведет передозировка, известно всем. Не зря же пишут, что выход из голодания требует гораздо большего внимания, чем само голодание.
Именно выход играет решающую роль.

Сообщение от Reasonable

Трудно понять, что именно в этой смеси послужило триггером. Я вот подозреваю метионин -- просто потому что все на него пеняют. Гговорят даже, что вся фишка голодания или малоедения заключается именно в том что метионин не поступает (с голодом) или поступает в незначительном кол-ве (с малоедением или даже вего-СЕ, потому как он во всём).

Возможно, в данном конкретном случае был виноват именно метионин. В других случаях - что-то еще.
А в общем - избыток еды.