научная медицинская диетология советует малоедение

[Манон]

[QUOTE]

Сообщение от Опытный Образец

Моя ошибка, как я считаю, что продолжил 100% веганосыроедение с большим количеством сладких фруктов, что вызвало некоторый дефицит/дисбаланс.

Дефицит витаминов или дисбаланс микрофлоры, или что-то другое? Поясни, пожалуйста, если несложно. Я фрукторианец, так что мне очень полезен и любопытен чужой опыт.

[Опытный Образец]

Имхо не стоит всецело полагаться на опыт долгосрочных фрукторианцев-гуру, их мало + Х фактор (их образ жизни, особенности строения организма).

Микрофлора - это не то, в большинстве случаев, за что надо сильно переживать, было бы питание адекватное... Подстраивается под питание относительно быстро, а то огромное количество сахара не оправдяют никакие бактерии. (а некоторые плохие как раз таки и кормятся сахаром). На "алхимию" в кишках надеятся и ждать год-два-пять может закончиться печально.:) Фрукторианство - вопрос запаса прочности организма.

Неудачных примеров фрукторианства - очень много, от очень печальных (смерти, в том числе и детей) до расшатанного здоровья разной степени тяжести (в зависимости от срока).
Посмотрите на Семью Бутенко, или Доктора Стенли Басса они в свое время тоже пробовали фрукторианство и приводят убедительные аргументы против.
Стенли Басс, кстати малоед (дневной рацион: 100г блэнд-салата и желток), у него на сайте http://www.drbass.com/ есть интересная информация и про малоедение и про его эксперименты над мышами фруктоедами.

Вообщем информации море - посмотрите интервью Басса и Бутенко на ютюбе. Посмотрите на фрукторианца Дурианрайдера и его 30 бананами в день (один из самых отчаянных на ютюбе:), и сделайте выводы.

[Манон]

Сообщение от Опытный Образец

Фрукторианство - вопрос запаса прочности организма.

Неудачных примеров фрукторианства - очень много, от очень печальных (смерти, в том числе и детей) до расшатанного здоровья разной степени тяжести (в зависимости от срока).

В общем, я поняла, мне теперь только к праноеды подаваться..

[Изучающий]

Сообщение от Опытный Образец

Изучающий, поясните какие вы считаете нормы калорий адекватными

Я на позициях, что всё индивидуально и все эти планки в калориях, что вот надо именно 500 или 700, всё это глупость. Экспериментируем, наблюдаем за состоянием здоровья, потом делаем выводы.
Например, съел я вчера 300 грамм семечек, сегодня наблюдаю в туалете, что визуально как-то выглядит всё подозрительно не очень переваренным, всё что плохо разжёвано вообще целое. Очевидно же я усвоил нифига не по таблицам, что-то типа 3х600 = 1800 калорий, а может быть половину, не знаю, это никак не измерить.

Сообщение от Опытный Образец

и какому питанию при этом следует придерживаться.

Питание с уклоном в сыроедение (не обязательно 100%, и уж точно не строго вегано).

[Amurti]

Сообщение от Изучающий

Книжку его почитайте. В онлайн-библиотеках можно скачать. Там про всё гораздо подробнее он пишет. Возможность малоедить он называет болезнью, эта возможность присуща всем людям с избыточным весом. Но помимо плюсов, в виде того, что можно мало есть и не терять вес, такие сдвиги в обменке как правило параллельно имеют много минусов для здоровья в перспективе (при неправильной организации питания).

Читаю сейчас его книгу - ух и длинющая она - 720 сраниц Но там много полезной информации... Автор пишет что питается на 600-800 ккал в день - т.к. у него пониженный обмен веществ в силу природной особенности. И возможность малоедить он не совсем считает болезнью, а скорее особенностью, причем выгодной особенностью - т.к. повышенный обмен веществ не способствует долголетию...
Т.е. по БЖУ судя по рекомендациям у него получается белки составляют большой процент! В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

[Изучающий]

Сообщение от Amurti

Читаю сейчас его книгу - ух и длинющая она - 720 сраниц Но там много полезной информации...

Книга да, большая, но это как раз тот случай, когда в одном месте собрано очень много интересной информации (хотя местами и спорные идеи. ну а как без этого? идеальных авторов нет).

Сообщение от Amurti

В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

И важность витаминов подчёркивает, отдельных аминокислот, что всё это должно поступать в достаточных количествах, что если и переходить на малоедение, то оно должно быть тщательно продумано и грамотно составлен рацион с учётом всех особенностей обмена у быстро полнеющих людей. (теперь ждём когда кто-нибудь напишет книгу о секретах обмена у худых и как правильно переходить на малоедение им)

Почему у меня и вызывают улыбку некоторые местные активисты малоедения (и праноедения туда же, которые пытаются произвести у себя в питании революцию, иногда буквально на булочке с кофе, без понимания что и как там у нас внутри крутится и вертится, так сказать.

[fruktoman]

Сообщение от Опытный Образец

Посмотрите на Семью Бутенко, или Доктора Стенли Басса они в свое время тоже пробовали фрукторианство и приводят убедительные аргументы против.

Давайте говорить об индивидуальности, если не получается переход на фрукторианство, то не следует распространять его на всех лиц.
Я не знаю, почему у Басса повыпадали зубы, можно отыскать кучу причин, может, он на солнышке не загорал, но его утверждение, что своих запасов на фруктах хватает только на три месяца, неверно.
Да и грызуны - не пример для фруктоедения, есть виды, которые прекрасно чувствуют себя на фруктовой диете.

Я допускаю, что проблема фрукторианства состоит в некой адаптированности, причем это касается не только микрофлоры - она лишь вторичный фактор, следующий за общим иммунитетом.

Есть проблема качественных плодов, а не коммерческих видов. Да и всего образа жизни - стрессы, плохой воздух, отсутствие солнца, малоподвижность. и пр. подрывают резервы, поэтому приходится полагаться на внешние допинги - белок, жиры, лекарства. Все это надо изучать и учитывать, а не делать скоропоспешные выводы по выпавшим зубам.

Вопрос стоит либо в дефицитности, либо в переедании. В последнем случае избыток сахара достается вредным микроорганизмам. Но на разумном малоедении создается легкий дефицит и за этот сахар борется собственный организм. То же происходит и при слишком активной жизни - пример с Дурианрайдером - у нет с проблем с кандидой или лишним весом, все углеводы идут в топку. Зато он попадает в зависимость от быстрого метаболизма - постоянный прием пищи и опасность дефицита - ведь и кругооборот метаболитов быстрее. Ну и опасность рака, свободные радикалы... Хотя я не знаю, почему вам этот пример кажется неудачным - для своей категории он вполне нормально и здорово выглядит, если не считать постоянного затаривания бананами. Есть спортивные достижения.
Если фруктоед нормально себя чувствует и нет проблем, то все мнения гуру должны игнорироваться, значит организм нашел свою золотую середину. В конце концов, научно говоря, фрукты содержат все необходимые вещества, а витамин Д вырабатывается от загара, витамин В12 должен (в идеале) производится микробами.
Я согласен с тем, что не следует ждать, пока минуют "кризы", если они затянулись, значит адаптация не прошла и нечего надеяться на чудо, а отступить и проанализировать, вместо того, чтобы хаять фрукты и превозносить яйца и селедку. Уже само интервью Басса с Аджонисом Вондерпланицем, сыромясоеда, наводит на мысль о том, что лучше уж помереть от фруктозы

Всех этих диетологов тошно смотреть - они только оправдывают зависимость от разнообразия в современной пищевой отрасли. Хлеб, молоко, селедка - немыслимые со здоровой точки зрения комбинации пищевых ингредиентов, которые просто стали традицией.
Если сместить точку сборки, то вегетарианское и в идеале фруктовое питание является, должно являться нормой.

И в отвлечение: какой прекрасный фильм про ограничение калорий http://www.youtube.com/watch?v=Pfna7nV7WaM

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Автор пишет что питается на 600-800 ккал в день - т.к. у него пониженный обмен веществ в силу природной особенности. И возможность малоедить он не совсем считает болезнью, а скорее особенностью, причем выгодной особенностью - т.к. повышенный обмен веществ не способствует долголетию...

Интересно а что он пишет насчет умеренно худых, стоит ли переходить на малоедение и искусственно понижать обменку? С его слов на видео я понял что надо питаться соразмерно своей конституции, т.е. обмену веществ, но в тоже время пониженная обменка приводит к долголетию.
Еще так и не понял т.з. насчет легкого спорта, выходит ускоряет обменку. Но, если почитать тему активного малоедения, то на ум приходят интересные мысли о возможности биосинтеза о чем диетологи ничего не знают..... Фантастика, но мы еще не знаем скрытых возможностей организма, т.е. питание "праной" (или синтез белка из азота).

Сообщение от Amurti

В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

Поэтому не спешу с малоедением. С другой стороны тут некоторые на форуме переходили на гречневой каше долгое время, потом овощи и вроде ничего, вес стабилизируется, волосы вроде не лезут, у всех по - разному. Но вроде как у кого получилось, у нтех изначально был значительный лишний вес и получается живут за счет своего жира, но надолго ли такой праздник?

[Изучающий]

Сообщение от сонца

Интересно а что он пишет насчет умеренно худых, стоит ли переходить на малоедение и искусственно понижать обменку?

Ничего он не пишет, и такой информации вообще нигде не найти, так как она никому не нужна. Когда у человека нет проблем, зачем этим будет кто-то заниматься? Тут же такая тема, надо заметить, что основной вал информации по питанию, диетам, мед исследованиям крутится вокруг тех, кто, давайте называть вещи своими именами - имеет какие-то патологии с обменкой, склонен к полноте, простыми словами -болен. Этот же контингент в подавляющем большинстве вращается вокруг и сыроедения, двумя руками голосуя за строгое 100%, так как оно им даёт массу положительных результатов, а проблемы возникают гораздо позже, в отличие от изначально худых, нормальных, у кого никогда не было проблемы избыточного веса. Не наводит не на какие мысли? Например, о том, что вся эта тема ограничения калорий (с целью дольше прожить, получать массу других каких-то бонусов по здоровью) актуальна далекооо не для всех.
Вот разве это нормально, когда человек съедает булочку и это тут же потом трансформируется в лишние килограммы? Очевидно же какой-то сбой, болезнь. И малоедение для таких это лечебное питание. А здоровое тело компенсирует любые перекосы и отлично держит нужный баланс, хоть обкорми его булочками. Может быть нужно ровняться на нормы питания таких людей, а не аномалии в виде 500 кл?

Сообщение от сонца

но в тоже время пониженная обменка приводит к долголетию.

Особые гены приводят к долголетию. А обменку понижай не понижай, если генов нет, нет и долголетия. Вот оказывается есть деревенька, где подозрительно много долгоживущих, интересно они все малоеды 500-калорщики? Сомневаюсь.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=889272

[Опытный Образец]

http://www.youtube.com/watch?v=qrZWdU3Qmhc
Короткое интервью у авторов книги "The CR way". (The Calorie Restriction way).

В этом видео дед говорит в целом вполне разумные вещи. Проблема в том, что в его случае помогает не столько ограничение калорий, а имхо, что эта пара практикует intermittent fasting. За сутки получается в течении 6 часов у них два приема пищи, потом 18 часов - голодание. Вот что сыграло главнейшую роль, а не ограничение калорий.
Цифру 2000 ккал, как основу от которой плясать, он взял из таблиц (с потолка), написал на этом книгу и заработал себе миллион. :)

http://www.youtube.com/watch?v=I0r3wfbHhrU
Здесь они на весах отмеряют себе еду до грама. :)

Дед ест 1900 ккал в день.
Бабушка ест 1700 ккал в день.
В США такие цифры ассоциируют с "...eating next to nothing, actually living at the brink of starvation" :)

Вообщем каждый понимает ограничение по своему: 500 vs 1900 ккал. :)

Дед очень худой кстати (180cm / 60kg / 60years), к вопросу стоит ли это применять к худым (да и почему от такой худой на таком калораже?). :)

К вопросу о "булочке с кофе в день", понравилась цитата: "Да, вы можете повредить здоровью, если не обратите должного внимания на белки, витамины и минералы..."