Путешествие в "страну" моносыроедения (25 дней)

[mark]

Сообщение от Алена

Говорят (где-то здесь было, на форуме), что апельсиновые перемычки (белые тяжи эти) в кишечнике вообще не перевариваются и могут там находится.

Да, апельсины до голодания были в рационе. Так что очень можеть быть.

[Гвоздь]

Сообщение от mark

идея родилась после

Смотря что понимать под идеей. Для меня так идея состоит именно в том, что я должен сам обеспечить своё здоровье, причём ежедневной работой. На форуме полно приходивших и ушедших - не смогли перестроить именно психику. Элементарная инфантильность - ожидание что кто-то им сделает красиво - врач, форум, диета. В том то и дело, что ЗОЖ - прежде всего философия. Философия самостоятельности, естественности и упорной работы. Если это есть - перейти к сыроедению, самоограничению в еде и регулярным физическим нагрузкам для человека с чутьём на правду особой сложности не представляет -легко и непринуждённо.

[Гвоздь]

Сообщение от mark

Это голодание будет примерно 30 дней.

А что так резво? Пришёл увидел победил? Если экстренных причин нет - это похоже на экстремизм. Вроде Германия сегодня не страна экологической катастрофы. А других настоящих причин для таких длительных голоданий относительно здоровому человеку я не вижу. Идеального здоровья можно достичь и просто низкокалорийным рационом, видовым характером как самого рациона, так и интенсивности физических нагрузок, ровным, доброжелательным отношением к себе, к своим проблемам и проблемам других людей. Этого вполне довольно. У нас на форуме один из самых ярких примеров - история восстановления собственного здоровья, которую описал шаг за шагом Василий. Я не поленился, прочёл все его почти сообщения с 2005 года и понял, что экстремальное голодание вне экстремальных обстоятельств - совсем не единственный и даже не лучший Путь. Конечно, если очень хочется, может и стоит. Но не сразу же! Голодание не прощает легкомысленности. Неизбежны и ошибки и срывы. Ведь это целая наука на сегодня с большой базой знаний и опытом. К сожалению не всегда благодушным. Уж на что опытный голодальщик был Сурен Авакович Аракелян (не поленитесь, наберите это имя в инете), а кончил трагически из-за нелепого ухарства на голодании. Надо ж знать основные ошибки и цену им! На это годы уходят. Самая разумная методика наращивания сроков голодания изложена, на мой взгляд, у Брегга в его "Чудо голодания". И дело не в том, что это Брегг, а в том, что это проверено временем. Ведь это образ жизни на долгие годы. Нужна ли спешка в таком серьёзном деле?

[Алена]

Гвоздь, еще фактор времени. Увы, на такие перестройки нужны годы...
Те, кто с форума ушли, могут вернуться к теме через три года. Говорят столько проходит перед тем, как информация становится одним из наших убеждений.

[mark]

Сообщение от Гвоздь

Смотря что понимать под идеей. Для меня так идея состоит именно в том, что я должен сам обеспечить своё здоровье, причём ежедневной работой.

Ответственность за свое здоровье я взял давно. Как я уже писал в первом своем сообщении, я не курил, очень мало пил алкоголя (только некрепкого -пиво, вино), не употреблял кофе, черный чай. Я это считал достаточным для обеспечения приемлимого для меня уровня здоровья. К тому же я знал, что всегда смогу поголодать, если что, и поправить здоровье.
В процессе знакомства с форумом я понял, что существует качественно иной (более высокий, а возможно и предельный) уровень здоровья, который достигается за счет комплекса "моносыроедение+физическая активность+голодания".

Сообщение от Гвоздь

Если это есть - перейти к сыроедению, самоограничению в еде и регулярным физическим нагрузкам для человека с чутьём на правду особой сложности не представляет -легко и непринуждённо.

А здесь полностью согласен.

Сообщение от Гвоздь

А что так резво? Пришёл увидел победил? Если экстренных причин нет - это похоже на экстремизм. ... Идеального здоровья можно достичь и просто низкокалорийным рационом, видовым характером как самого рациона, так и интенсивности физических нагрузок, ровным, позитивным отношением и к себе и к своим проблемам. Этого вполне довольно.

Вы опять правы. Путешествовать к сыроедению можно разными путями. Каждый может выбрать путь по своим способностям. Только я не считаю свой маршрут экстремальным. У моего организма есть хронические болячки. И чем их долго "выбаливать" сыроедением, по-мне так лучше отремонтировать организм капитально и плавно-спокойно начать моносыроедить.

Сообщение от Гвоздь

Голодание не прощает легкомысленности. Неизбежны и ошибки и срывы. ... Уж на что опытный голодальщик был Сурен Авакович Аракелян (не поленитесь, наберите это имя в инете), а кончил трагически из-за нелепого ухарства на голодании.

Я не думаю, что для меня неизбежны ошибки и срывы. Срывов не будет точно. А ошибки - для того я и изучаю форум, чтобы учиться на чужих ошибках.
Про Аракеляна прочитал. Сыроедом он не был. "Сурен Авакович Аракелян умер в 2002 году от инфаркта. По достоверным источникам после 40 дневного голодания порядочно выпил что и привело к инфаркту."
Принятие алкоголя для меня исключено (ну только если его в меня насильно не вольют, а это очень маловероятно, поскольку живу в довольно цивилизованной стране). Первую неделю ничего акромя морковного сока пить не собираюсь. И вторую неделю возможно также (буду уже по самочувствию организма ориентироваться).
Опять повторюсь, я не считаю свой маршрут оптимальным в общем случае. Это маршрут, который подходит мне, и я не вижу никаких серьезных причин его менять.

[mark]

Вчера перед сном погулял. Спал не очень хорошо. При засыпании были тянущие ощущения в ногах и жар несколько усилился. В пять утра сходил в туалет по малой нужде, после чего спал уже хорошо, жар уменьшился. После пробуждения провалялся еще два часа в постели - вставать не хотелось, хотя чувствовал себя лучше чем вчера вечером.
Итак 4-й день голодания.
Вес 62,4 кг. Давление 117/71 пульс 72 сидя. Дыхание легче чем вчера. Самочувствие хорошее, ровное.
Покатался 3 часа на роликах. Под конец даже вошел в раж и словил кайф

[Гвоздь]

Сообщение от Алена

могут вернуться

Дай бог.

[Гвоздь]

Сообщение от mark

не думаю, что для меня неизбежны ошибки и срывы.

Все так думают.

Сообщение от mark

я не курил

Это прекрасно, Марик. Я бы только добавил, что ответственность за своё здоровье включает в себя глубокое понимание того, что современная манера питаться, лечиться, работать и даже дышать включает в себя, прежде всего, интересы власти, сросшихся с ней через налоги (и взятки!) торговым, фармацевтическим, медицинско-техническим и медицинским бизнесом, да и всей "цивилизацией". Нам, например, в Иркутске от аллюминиевого завода остаётся только "дымок", а налоги хозяева завода платят в Москве, где зарегистрирована собственность. Тоже самое с огромным нефтехимическим комбинатом, крупным авиазаводом и т.д. В итоге продолжительность жизни в Москве на 9 лет больше, чем в Иркутске. Только такое понимание позволяет отделить Ваши интересы от интересов системы, которые, увы, слишком часто прямо противоположны. А то у нас многие наивно думают, что врач ходит на работу, чтобы нас лечить. Да, людьми движут интересы, в том числе профессиональные. Но прежде всего их собственные. Для врача это, прежде всего, не вылететь с работы за нестандартный подход (а бывает ли другой в делах со здоровьем человека?), выполнить план, не разозлить начальство, заработать побольше. И, главное, не выходить за рамки медицинской логики. Но здоровье не исчерпывается медицинской логикой. Само понятие здоровья в медицине довольно туманно (не путать с понятием "норма"). Здоровье больше подчиняется общебиологической логике, основанной на понятии вид, видовой рацион, видовая физическая нагрузка, видовая норма. Последовательное применение этой логики камня на камне не оставляет от многих медицицинских методов и рецептов. Доходит до абсурда - организация жизни и поддержка здоровья сельскохозяйственных животных в некоторых позициях обоснованнее, чем соответствующие рекомендации для человека. У коров, например, и кур рацион, как правило, соответствует видовой норме. А для человека - пожалуйста. Нарекомендуют и термообработанных зерновых и коровье молоко, хотя приматы отродясь этим не баловались. А ведь за миллионы лет у нас сложилась определённая ферментативная система, система микроорганизмов симбионтов и прочее. Попробуйте перейти на видовой рацион. Через годик Вам с гарантией поставят "дисбактериоз", даже больничный при случае дадут - микрофлора начнёт существенно отличаться от среднестатистической. Всё это, конечно, Вам известно. Я хочу подчеркнуть только различие интересов. И медицинское сообщество, как и любое другое, занимается самообороной - слишком большое количество медиков, фармацевтов, производителей и продавцов лекарств могут оказаться в убытке. И ещё одно мало приятное для нас свойство современной медицины. Медики, как правило, "ведут" больных, элементарно ставя в зависимость от выполнения их рекомендаций саму возможность лечения. Тем самым полностью выключая мощнейший резерв здоровья - человеческую психику, её самостоятельность и внутреннюю свободу. Во многом частенько из-за элементарной потребности руководить процессом. Всё сказанное отнюдь не означает, что я в принципе против медицины. Я против передоверия к ней.

[mark]

Гвоздь,
я не оспариваю ваших аргументов. Более того, в некоторых ситуациях я и сам говорил, и возможно буду горить нечто подобное.
Но я бы хотел несколько сместить акцент. Довольно давно, когда мне было 20 с небольшим, я научился использовать систему в своих интересах. И достаточно преуспел в искусстве манипулирования. Много позже я осознал, что это тупиковый путь. Это произошло, когда я научился любить.
Я не считаю, что манипулирование кем-то, чем-то в своих интересах - это плохо. Просто манипулируя, мы уподобляемся объекту манипулирования, который мы рассматриваем как нечто механическое. Таким образом и сами становимся механистичными.
А ведь мы нечто гораздо большее, чем просто механизм.

Сообщение от Гвоздь

Медики, как правило, "ведут" больных, элементарно ставя в зависимость от выполнения их рекомендаций саму возможность лечения. Тем самым полностью выключая мощнейший резерв здоровья - человеческую психику, её самостоятельность и внутреннюю свободу.

Именно так. Только ведь это нормально. Мед.работник - это функциональное место в системе. И оно работает так, как должно работать ( хотя часто даже хуже, чем должно). А помочь стать человеку самостоятельным и внутренне свободным можно только из любви. И профессии тут роли не играет.

[Гвоздь]

Сообщение от mark

Гвоздь, я вижу что у Вас на медицину (как систему) большой зуб.

Могу только повторить. Всё сказанное отнюдь не означает, что я в принципе против медицины. Я против передоверия к ней в той части, где она пробуксовывает. Это у меня не "зуб". Это выношенная позиция, довольно давно проверенная временем. Давайте помечтаем. Что будет, если ЗОЖ, станет общепризнанной модой? С медициной. А будет то, что она станет заниматься истинно своим делом. Здоровье это не совсем её дело. А мы вместо того, чтобы задуматься о ЗОЖ, ищем врача. Слишком часто. Это, по моему и есть стержень ответственности за своё здоровья. А "не курю" - важная, но только часть.

Сообщение от mark

Я не считаю, что манипулирование кем-то, чем-то в своих интересах - это плохо.

А что делать с исключением при этом из процесса лечения такого мощного психологического фактора, как самостоятельность принятия решения? По существу, главного источника любой активности пациента. Вот приходя к ЗОЖ, человек включает этот фактор по полной программе.

Сообщение от mark

Спал не очень хорошо.

Очень желательна некоторая физнагрузка привычного характера. Хотя бы активная ходьба не менее часа в день. Даже через некоторое преодоление нежелания и слабость. Силы от этого не убудет, а слабость может и уменьшиться. Плюс раза три в день несколько (раз по 10-15) глубоких, неторопливых и длинных (в стиле полного дыхания йогов) вдохов-выдохов - усиленная лёгочная вентиляция. И посильный самомассаж. Всё это способствует усилению очистительных процессов.

По своему опыту могу сказать, что с увеличением числа проведённых голоданий неприятные ощущения на них уменьшаются. То ли организм тренирует механизмы эндогенного питания и очистки, то ли он постепенно очищается, но до определённой поры это так.

Сообщение от mark

я научился использовать систему в своих интересах.

Мудро.